話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ139
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1636869004/ >>597
BL特有のものにしたいんじゃなくてBL特有の概念を無理矢理百合にも当てはめるから支障が出てるんですけど
BLならガチ肉体基準なのにビアンの一般には定義を理解されてないタチネコを当てはめるのがおかしい
ゲイならタチネコみたいなもんって言われたら大抵の人がそうだねって答えると思うよ
ここでもビアンにもタチネコがあるけど定義は知らんって状態じゃん BLのちん○の方向を示すためだけの表記を精神的には〜とかの表記詐欺したりGLに持ち出しだりする腐女子がイタいだけ >>598
百合オンリーとか楽器オンリーとか毬見てオンリーとか何回言ったことある？ >>599
何言ってんの？ビアンでタチネコが使われてるってことは共通認識ができてるってことじゃん
私はビアンではないけどタチネコって言われたら普通に考えて主導権握ってる方がタチで握られてる方がネコなんだなぐらいのイメージはつくよ
それすら理解できない定義できてないって言われたら最初から理解する気が無いだけだと思うけど >>602
実際にビアンがそういう意味でタチネコを使ってると説明してるのを聞いたのでなければそれはあなたの妄想にすぎないのでは タチネコが定義できないと思ってる人はそれビアンの人に直接言えるのか…
あなたたちはタチネコって単語使ってますけどちんこ無いんだから厳密なタチネコなんてないですよねwどうやって区別してるんですか？え？指の愛撫とか主導権とか精神的な優位性とかですか？そんなフワッとしたもので定義されても〜一般には理解されないですよ〜
って言ったらビアン当事者からもそれ以外からも猛烈に非難されると思うけど まあゲイもレズビアンもタチネコはあるんでしょ
流石にそれに文句を言うつもりはない
ただ受け攻め概念はBLっぽいなってだけで
百合界隈ではタチネコの意味で受け攻め使ってるなら理解できる タチネコが定義できないとは言わないけど
ビアンを盾にしておきながら実際のビアンのタチネコの定義を知らない(想像しただけ)人間が鬼の首とったような態度になるのは違うと思いました >>605
同意
「百合の受け攻めはビアンと一緒」だとすんなり頭に入る
ゲイのタチウケとBLの受け攻めが同じかと言われると悩むからアレなんだけども
でも意味合い的には近いんだよね？たぶん なんか煽るようなこと言ってる人は腐女子の信用無くすだけだからやめた方が
こっちも現実のゲイのこと考えながら妄想してるかって言ったら違うしさ なんでBLはアナルセックスばっかりなんだ？
と突っ込んでたゲイいたね ネコはネコで積極的になったりするのでゲイに比べたら曖昧なんだよね
ちなみにだけど現実のゲイのタチネコとBLにおける攻め受けは同一じゃないので
ビアンで攻め受けがあるからGLにだってあるんだと断言はできないかと 現実のレズビアンやゲイのタチネコは本人の自認の問題で
二次創作の百合やBLの受け攻めはキャラ本人がなんとも言ってないのに
検索の利便性や自分の創作の好みのために勝手にカテゴライズしてるものだから全然違うでしょ
その受け攻めだって自分の各作品の中でキャラAは受け固定だと決めてるだけなら問題起こらないけど
チラシの人みたいに自分の中でしか通用しない基準で他の人の創作に文句言ってるからここまで話題になってるんだよ >>609
それ自分も見たことある
そもそも排泄器官の尻に挿入することに生理的に抵抗ある人が結構いて挿入なしも少なくないとか
そんでタチとかウケとか自称しててもリバ可の人も多いしタチ同士ウケ同士で付き合ってお互い交代し合ってたりとかそこら辺は臨機応変に対応してると
そりゃそうだよなって思った
と同時に腐女子が頑なに受け攻めに拘ってるのってやっぱりゲイとはかけ離れた概念なんだよなぁって >>611
その理屈でいくとBLの受け攻め固定派も他の人の創作に文句言うのはおかしいってことになるね
精神面も含めて受け攻め考えてる人もいるだろうし基準は一律ではないので ゲイには明確な受け攻めがあると思ってる人間、ゲイのこと何も理解してなさそう >>613
その通りじゃない？今の時代自分が書くものは固定ですならともかく他人の創作物が逆に見えるとかリバに見えるからって理由で地雷地雷騒ぐ人間は価値観アップデートできてない古臭い婆だけだよ
組み合わせが同じなのに性行為の役割が逆なだけで発狂する腐はそのキャラのこと好きじゃないんだよ もうモメサが騒ぐだけで建設的な議論なんか無理だし終わりでいいのでは ゲイは確かに男が好きな男だけど別にケツの穴が魅力的に見えてるわけじゃないんだよな
ケツの穴はケツの穴でしかないし単に男には女性みたいな穴が無いから仕方なくケツに入れてるだけで
使うときの洗浄とかめんどいし慣れるのも時間かかるし慣れても気持ちいいとは限らないし痔や病気の原因にもなるし使わなくていいなら使いたくない代物
BLの絶対に何が何でもケツに挿れるぞって執念はすごいけどなんか笑っちゃう
まあファンタジーなのは分かってるからいいけど 腐を叩きたいあまりに百合に攻め受けなんてねーんだよ！攻め受けあると思ってるのは腐だけ！って馬鹿が暴れてるようにしか見えない
とばっちりで固定の百合者も現実のタチ専の方も馬鹿にしている 自分と相反する意見に「！」とか付けて表現するような人の言うことは信用できない Wikipediaにゲイ用語の項目があったけど
攻め・受け・タチ・ネコの説明でアナルセックスをするとは限らないとわざわざ注釈書いてあった BLの攻め受けとリアルのゲイの攻め受けが違うのだから
ビアンに攻め受けがあるから百合にもあるは通らないので
例として引き合いに出されても的外れ、で終了
百合に攻め受けがあるかどうかが全てで、文化的に存在しない(あるいは共通認識が形成されていない)のなら「ない」が答えになると思う 拘ってる人は拘ってるの少ない・わずかを
少数でも存在する
少数だから無視して存在しないものとする
とどちらで言うかの問題なだけだと思う
BLにだってこの二人はカップルだけどアナルセックスは絶対にしない想定もしない
と言う少数派がカップルだけどカプ表記できない
都市だと受けを書けないので書類不備で落とされる
と言う悩みを持ってるわけだし 話がずれてる
(挿入を伴わない場合の特殊なカプ表記方が)なくて困ってるのは分かるけど、ないもんはないってのも正しいんだから
今話してるのは後者であって前者ではない >>623
前者に限ってでも1000人や10000人に1人ある場合
それはあるのかないのかって話
0じゃないんだから 固定で逆に拒絶反応示すまでの人もいるのは少数派だけど
左右区別するのはそんな珍しい話でもない
が共通認識だと思ってたけど
大ジャンル何年かやってるなら区別してるのを目しないなんてことないし
ほむまどとまどほむとか、なのフェイとフェイなのとか
ラ！も渋百科にカップリング表が載ってるし むしろ腐女子の中からセックス基準でカプ表記すんのやめようって流れが出てこないのが不思議
やっぱみんなジェンダー観はアップデートできないからかな 腐が受け攻めは挿入方向って騒いでると往来の場で受けが〜攻めが〜って言ってる奴全員性的な話を誰でも見れる場所で隠さずに言ってるヤバい人ってことになるけどそれでいいのか？って思う
受け攻めが挿入前提の性的な言葉なら気軽に受けがナントカで攻めがナントカでって言わないでほしいキモい いやゲイとBLは違うしアップデートも何もない
むしろそこを結びつけて騒いでる人たちが異端 >>629
つまりゲイには存在しない受け攻め概念を勝手に作って性的マイノリティを自分の萌えのためにこねくり回してるクズが腐女子ってことだね了解 意味合いが完全一致していないという話であって存在はしてるだろ
煽りにしても雑すぎ >>629
BLとゲイが違うならBL苦手な人にそれはホモフォビアって同性愛差別盾にして攻撃すんのやめろよ
ゲイへの偏見は無いけどBLは嫌いな人がいて当たり前、なぜならゲイとBLは違うからって共通認識ができてるならいいけど実際は結構な腐女子がBLが嫌われるのはおかしい嫌いな人は差別って騒ぐから迷惑なんだよな >>629
BLとゲイが違うならBL苦手な人にそれはホモフォビアって同性愛差別盾にして攻撃すんのやめろよ
ゲイへの偏見は無いけどBLは嫌いな人がいて当たり前、なぜならゲイとBLは違うからって共通認識ができてるならいいけど実際は結構な腐女子がBLが嫌われるのはおかしい嫌いな人は差別って騒ぐから迷惑なんだよな BLとゲイが違うのは意識高い系腐ェミ以外は理解してる
腐ェミは腐女子からも嫌われてる >>632
なんか興奮のあまり連投してるけどやめろも何も私はそんなことしたことないので >>631
じゃあ百合もビアンも形は違えど受け攻めは存在するだろ >>636
ビアンはあるよ
そこは私は否定してないからこっちに安価つけられても困る
百合は知らない、界隈の人に聞いて そうそう百合にも受け攻めはあるよね
百合好きな人たちがあるって言ってんのに外野の腐女子がナイナイ言ってるのきしょいわ 小学生のときからずっと百合好きで左右固定派だから百合には左右は存在しないとか言われるとマジで百合知らない人にしか見えない
あとは鞠見て打て名世羅無んぐらいしか知らない人とか
普通に左右固定派いるわ…BLよりはリバ多めかもしれないけど左右は存在しないとかごく少数とかデマ流すのやめてほしい 百合の左右ってなに？に未だ明確な回答がない時点でね
一人一人違う脳内当てクソゲーそら他人は付き合ってられませんわ
百合の固定が生きづらいのは当たり前としか言えん 男女BL百合それぞれで固定やリバがあろうとなかろうと
畑ごとにその定義や表記のルールが違うってだけでしょ
♂の向き関係ない百合好きがBLで精神的には攻だけど〜とか
BL者がおねショタじゃなくショタおねなんです！とか
ごっちゃにして騒がずそこのルールに従ってれば問題なくない 百合に左右はない思考の腐女子が百合の例として鞠見て出してた時点でもう察した
鞠見てって何年前の作品だよ…今人気の百合作品すら把握できてないのになんで百合に口出せると思った？
百合も好きですアピールしてる腐女子が例に出すのって鞠見てか打て名か世良夢ンのどれかしかないからすぐ分かるわ
それ以外に知識ないんかってなる >>627
アップデートしたら変わるってもんでもないのでは？
むしろなんで変わると思ってるの？ この流れ見てるとやっぱ女の敵は女なんだなって思う
気に入らない概念は無かったことにしようとしてる女とそれに抵抗する女って感じ 受け攻めに固執してる腐女子はキモいし
百合にも受け攻めはある
リバが多いから固定派はちょっとつらい
これで終わりだろ >>644
気に入らない概念をなかったことにする云々と女であることはなんの関係もないだろ
男女の争いでも起こることなんだから 受け攻めは物理的な挿入の方向によってのみ決まるっていうならそれはただの体位の違いでしかないんだから「逆カプは地雷・解釈違い」って発想がそもそも無いはずなんだよな
でも実際にはいつも逆カプ戦争してるし逆になったらそれはもう同じキャラじゃないとまで言ってる人が多い
つまり腐女子の表向きの主張とは違って界隈では受け攻めは単なる体位以上の意味を持ってるんだよね
それが何かって言ったらジェンダーとしか答えようがない
だから受け攻め固定過激派逆カプ絶許腐女子はジェンダーに囚われてると言われても仕方ない部分はある
でも受け攻めにこだわってる腐女子はそれがもう信仰みたいになってるからちょっとでも否定されると発狂するので変えるのは無理ゲーだと思う
だからこそ腐女子が受け攻めを保持したままBLは価値観がアップデートされてると主張したりゲイを支援してると訴えても何の意味もないから聞く必要はないよ >>628
1行目その通りなんだけど…
思いっきり性的な要素含んでるのにまさか往来でしていい話だと今まで思ってたのか？
だから原作イベントの待機列だとかイベ会場周辺のファミレスとかで
一般人に聞こえかねないのに腐話してるやつは非常識なヤバいやつで
自分の家か腐オフ会したいならせめて個室居酒屋とか使えって話が定期的に出てくるわけで >>647
対位の違いは大きいんだよ
キャラによってみたい対位と見たくない対位があるんだ 男女だったら体位の違いってだけなんだろうけどBLは入るところが違うし
百合だったら入れるものがないわけだからジェンダーどうこうっていうより
その向きを決めるところからキャラ解釈になるんでは 体位や入れ方の解釈違いで戦争って
アナルセックスとヴァギナセックスで解釈違いと騒ぐようなもんなんだろうか
他にも指か舌かとか >>650
いや見たくない体位って何？としか
例えばものすごいアクロバティックな体位だと集中できないからあんま好みじゃないとかはあると思うけどBLの逆カプって挿入が逆なだけじゃん
それだけで目の敵にするぐらい憎しみを持つのってマジで異常だと思うし単純な体位の違いと認識してないでしょ
明らかにジェンダー的なもの含んでるじゃん
キャラの組み合わせが違うならまだしも同じなのにさ >>651
入るところが違うから何？それだけでカップルの関係性が丸ごと変わってキャラが別人になるわけないよね
結局受け攻め固定の人は「受けあるいは攻めならセックス以外の場面でもこう行動する」って考えてて逆になるとそこも変わると思ってるから全然違うって言ってるわけでそれがジェンダーじゃなくて何なのって思う 説明を求めると挿入される側かする側かそれだけ！って言うくせに実際には挿入と関係ない場面でも挿入を基準に行動を規定してるからジェンダーだねってだけの話なのにそれ言うと頑なに拒否する意味がわからない
自分がジェンダーに囚われてることを認めたくないのか知らんけど実際そうなんだから仕方ないじゃん >>649
リアルの往来はもちろんだけどTwitterとかで鍵なしで平然と垂れ流してんのも割とおかしいと思うわ
受けが〜攻めが〜ってのが普通にトレンドに載ったりするし まあジェンダーなのは事実では
そう思ってやってるし否定する腐女子はよく分からない
なんか意識高い活動してると矛盾するから肯定しにくいとかなのかな >>656
めっちゃわかる
青鳥で普通にトレンド入ったりするの恥ずかしいし気持ち悪いと思う
攻め受けってカジュアルに使われすぎだよね
エロ用語なら未成年が見れる場所ではあんまり使わない方がいいはずだけど使いまくってるし
その影響か小中学生腐女子も普通に使ってるしモラルが崩壊気味 まあなんだかんだ言っても
受け攻め＝単純なペニスをアナルに挿入される側する側じゃなくて
受け攻め＝類型的なジェンダーを当てはめた擬似女性と男性だと思ってる腐女子が大半だから
気軽に鍵なし垢で受け攻めを話題にしたり
逆カプやリバが実質性転換に見えて拒絶反応起こしたりするんだよね
その女っぽさ男っぽさが個人の感覚頼りであやふやだから
争いを回避するために便宜上受け攻めは挿入方向で決まってるんだよってことにしてるだけで 結局百合の左右って何で決められてるの？
無いことないもん有るもんって切れてるしあるんでしょ？
それともふんわり概念しかない脳内当てクソゲーなの？ 男同士ならどっちが挿入しようが関係性は変わらないと言う考えそのものがすでに嗜好で
そうじゃない人もいるから同じ考えの人同士で集まって棲み分けようで済む話なのに挿入方向で揉めるなんておかしいとか引っ掻き回そうとする人必ず現れるよね >>661
引っ掻き回そうとしてるんじゃなくて挿入の方向が違えば関係性も全く違うって思想はジェンダーを含んでるよねって指摘されてるだけでは
なのに受け攻めは挿入方向だけでそれ以外の意味は無いみたいに主張する腐女子がいるから荒れるだけで 絡みでそろこれされた百クBBAが来たらまた荒れそうだな 百ク界隈の人っていつも同じこと主張して同じ画像貼り付けて飽きないのかな
初見の人を騙すのが狙いなのか？でも普通に何言ってんだお前扱いされてるし騒げば騒ぐほど逆効果では 腐女子だけど百クはやばいって印象しかない
言っちゃ悪いけど新興宗教みたい 挿入方向で関係性が変わるって男女でもありえることなんだけど男が女に挿入するのと女が男に挿入するのじゃ同一人物同士でも関係性はまるで変わる
男同士と女同士なら挿入方向がどっちでも変わらないと言いたいのかな普通に変わるでしょ >>662
そりゃ個人単位なら挿入方向以外にも意味は色々あるよ
でもそれは人によってバラバラで統一されてないから
受け攻めには挿入方向以外の意味はないってことになってるんだよ
挿入方向以外の意味は一人一人違うから >>639
雑な決めつけ
百合好きに固定は「少ない」ってだけで存在しないなんて話してないのに
非固定の百合好きを腐扱いするのは不自然すぎる
そうやって他人の解釈を勝手に断罪するから嫌われるんだよ
役割分担する方が上でリバ層は意識ゆるい下、みたいな序列つけてんの吐き気がする >>667
いや男女は男はちんこあって女は無いっていう身体の違いがあるから事情が別でしょ
男女の場合は道具も何も使わなければ男→女への挿入が一番簡単かつ自然だからそれが男女カプの基本になる
女が男の尻に挿入する場合は必ず外付けの道具使わなきゃいけない上に女側はほぼ気持ち良くないからよっぽどお互いの強い希望がない限りやらない
でも男同士女同士は身体のつくりが同じだから男女よりリバが容易で対等なのは確かだよ
身体の違いは現実にあるものだからそこ同列に語っても仕方ない >>669
ほんとBLも受け攻めが決まってる方が上って意識の固定過激派多くて困るわ
リバぐらい受け入れろよ差別主義者って思う >>668
えっじゃあなんで挿入方向以外の意味はないものに対して逆カプはもはや違うキャラ！地雷絶対目に入れたくないって嫌悪感露わにしてんの？
挿入方向以外の意味はないならそこまでこだわる必要ないよね
同じカプだもんね >>668
挿入方向以外の意味は一人一人バラバラで違うって言っちゃうと逆カプ戦争の理由が解釈違いって言われることと整合性取れなくなっちゃわない…？
挿入方向が同じでもそれ以外の意味がバラバラなら解釈合うと思えないしむしろ挿入方向が逆でもそれ以外の意味が一致してたら読めるかもしれないし受け攻めを表示する意味すら無くなりそう
受け攻めを表示することがある程度解釈の一致を引き起こせるのは挿入方向だけじゃなくてジェンダーの捉え方も込みで受け攻め言ってるからでしょ
本人は挿入方向だけって言ってても受けはこういうもの攻めはこういうものっていう圧力は絶対あるよ
それを否定する意味もないし普通にジェンダーも含まれてるよねで終わる話だと思う >>667
逆になんで変わると思うの？女が攻めになるのは女王様的なジャンルじゃない限りあり得ないと思ってる人？
なんで性行為時の挿入方向が普段の関係性にも影響すんだよおかしいだろ
エロ脳なのか知らないけどベッドの中のことを日常生活に引きずりすぎでしょwどんだけエロに支配されてんの 腐女子は自分の差別意識に突っ込まれると逆ギレするからな
他人のことはすぐ差別認定するけどな BLみたいに確固たる基準もないのにまるで統合性があるかのように左右に拘る百合を遠回しに攻撃するのはもうやめたれ 挿入方向が同じでもおねショタとショタおねは喧嘩してるぞ 逆カプ戦争の理由は解釈違いのカプが存在することに対する不寛容じゃないの
こっちのほうが正しいカプで逆は間違えてるって逆カプを攻撃しなきゃ戦争にはならないでしょ つまりBL界隈ではみんな解釈違いに不寛容だから精神面を基準に受け攻めを設定する人のことを許容出来ず攻撃しまくって潰して物理的な挿入方向だけが基準ってことに仕立てあげた
でもそれでも解釈違いに不寛容なのは変わりないから逆カプ戦争とかくだらないことで争ってる
まさに女の敵は女 >>677
マジそれな
挿入方向だけじゃないんだよね受け攻めって
腐女子はそれが理解できないらしいが おねショタのお姉さんに挿入するものはないけどカプ論争は起こる 挿入方向が同一のおねショタにも受け攻め逆って概念があるんだから百合でもなんでも受け攻めは存在するでFA
挿入方向だけって主張してるあたおか腐はほっとけ >>679
ググれば出てくるよ
あたおかツイフェミの集団
百合好きだけど左右を意識したことはないな
カプ名は語感で呼んでるわ 気に食わないのなんでもツイフェミに括るのも充分あたおかだよ
百ク界隈とフェミって全然層が違うわ ミサでも反出生でもフェミ界隈嫌っててそこと大喧嘩したような人でも
とりあえず男に厳しいこと言う界隈はツイフェミ扱いするからね >>674
なんで変わると思うのかと言うと男女と女男でしっかりジャンル分け棲み分けされてるからだよ個人に主観で言ってるんじゃないよ 挿入方向がtnkの有り無しで全て決まると思ってるのがきもいな
道具とか手とか色々攻めれるものは誰でもあるだろ
女はtnk無いから攻めにはなれない主張する奴いるけど
そんなこといったら女どころか男でもロボや人外の攻めもこの世に存在しないことになる 絡みブスとチー牛
自分だって人の顔面値踏みしてんのに人からブス認定された経験だけ恨みがましく話されても何だかなって思うけど
その手の人に言ってもチー牛擁護みたいに受け取られて終わるんだな ロボや人外がこの世に存在している前提で話す姿勢は嫌いではない それをいうなら創作の世界なんて全て妄想で現実離れしたものなんだからそれこそ何でも有りにならない？
何でカプの時だけ現実に当てはめて女は攻めになれないから百合の攻め受け固定はおかしいとか言うんだ？
とにかく百合の固定がやたら憎い人がいることはわかったわ いい加減オタクはたとえ話や例を挙げるのが下手くそであるという自覚を持った方がいいと思う
余計なことを挟むから話が横道に逸れてわけわからなくなるんだよ >>695
同意
てか今までの流れで別にちんこ無くても攻めになれるんだから百合にも受け攻めあるだろって結論でまとまってるのに今だにかき回そうとしてんのは普通に百合憎しの荒らしだと思うよ まあ百合好きの人が受け攻めあるって言ってんならそれでいいんじゃねぐらいの話題だよね
わざわざ否定するほどのことじゃないというか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
