話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
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※前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ139
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1636869004/ あなたはーとか言ってるけど一般的感覚から相当ずれてる自覚はした方がいいかと 食いつきやすい例え話がきたから嬉々として食いついてるけど
つまりみんな性欲じゃない変態的視点でR-18に関わってる人もいることは認めるんだなw
そういう人がいる/いないが議論の出発点だったから変態だろうがなんだろうがいるということは共通認識になったわけだ >>497
それをあえて自ら観察しようって人は研究者や専門医くらいだと思うの
上手くできるか心配だったら専門家に任せると思うの
受精までの過程まで見守りたいと願う飼い主は決して多数派じゃない
というかキモいからマジでやめてくれ引き合いに出すな死ね >>499
どこに認めてるレスがあるんだよ頭おかしいのか >>498
自分こそ一般とだれもが思うものだよ
あなたのいう一般とは？客観的数値を示せるものか？
私の経験では、私の周りでは、は結局自分基準の一般しか語れないよね
それこそ女性はR-18に対して性欲でもって関わるのかに対して一般的には性欲じゃないというのが多い（私の中では）だしね 延々長文であたしは性欲じゃないもんと言いながら変態文垂れ流してると思ったら単なる認定厨の煽りカスじゃん馬鹿馬鹿しい >>500
つまり専門家や研究職はそういう視点でみていると
そういう視点が存在することを認めるわけだね >>485
ペットが交尾してる漫画が売れ売れとかないやん
そんなのかなりマニアックなズーフィリアとかいう変態だし 別に獣医師はあえて交尾補助を選ぶわけではないじゃん仕事で依頼されたからじゃん
エロ二次は書くにしろ読むにしろ自分で選んでるじゃん
なんで関係ない事柄を一生懸命繋げようとするんだろ
そのせいで変態になってるのに R-18に関わるのは性欲だけしかないと認定している人に認定厨呼ばわりされるのはまた面白いな
どうして自分と違う目線で見ている人もいる、という事実を認めるのが嫌なんだろう
まあここまでレスを重ねたら「こいつの言ってること理解できない」という認識はしてもらえて
「自分と同じ思考回路の人間ばかりではない」というkとはよく理解してもらえたと思う >>506
つまり仕事が動機でR-18に関わる=自身の性欲は介在しない
という視点はあり得るって理解してるってことだね >>477
この性欲否定しまくってる人って
この間「息子贔屓娘差別する母親なんていない！！」って暴れてた人と同じ人でしょ >>508
そもそもそういうのはアンケの対象になってないんじゃないの
それこそ完全に出版社の仕事や裁判官や検事としてエロ関わる証拠品を見るのを性欲だ！とか言わないよ
でもこれエロ二次の話でしょ？論点ずらさないの >>510
エロ二次でも頼まれたから書いた
流行ってるから書いた
そういう視点もあるよって言ってるだけなのに >>509
思った
いつもなんでもかんでもその場の意見の逆張りして対立煽り荒らししてる奴
きめおばって奴 >>511
自分が興奮しなかろうが他人の性欲にくみするか達でかいてるんだから性欲由来じゃんとしか 誤字だけど正確になに書こうとしたか忘れた
とにかく他人が性的興奮するであろうことを踏まえて書いたならそれは性欲由来だろうと >>509
残念ながらその話は存じ上げない
そうやって自分が得たい結論に合わせて他人を認定することをおかしいと思わないから自分が思わない思考が存在するってことを理解できないのんじゃないかな？
ちなみに息子贔屓娘差別する母親はいるよね
もちろ娘贔屓息子差別する母親もいるし子供はみんな大嫌いな母親も子供はみんな大好きな母親もいる この人理解を得られないのは自分のせいでもあると一瞬でも疑ったことはないのだろうか まあどんなに一生懸命言い訳してもコイツが性欲ありありだけどどうしても否定したいだけの変態だって事実は私の中で揺るがぬものになったからもういいや
口で必死に言い訳して自分に言い聞かせつつ他人からは一生影でキモがられてればいいんじゃないか >>516
あるよ
伝え方が上手くないんだなってのは日々実感する
ただ100%自分のせいなんて自虐もしない
相手も理解する（主張を一旦受け入れる）姿勢で聞いてほしいなと思うことはあるけどしょせん5ちゃんだし自分の意見上等なレスバでもそれもまた面白い ピカチュウとか可愛いマスコットキャラに可愛い！好き！って言うのと同じで
ペットに可愛い言うのと同じ感覚のように
男キャラにも可愛い！好き！って言ってるけど
世の中みんなそういう感覚だって思ってたけどやっぱこれ少数派なのか
結局みんな男キャラに対して夢思考で受けに自己投影してて性欲なんかな >>517
上で言ってるけど自分は性欲でもってR-18書いてるし読んでるよ
そうじゃない人の存在を疑わないってだけ
だからあなたの「コイツが性欲ありあり」は正解
ただしそれ以降はなにも理解してないね >>519
少数派ではないと思うよ
5ちゃんは傾向が片寄るから『ここでは』少数派って意味ならそうだろうね >>515
ほらやっぱりこないだ息子贔屓の話で大暴れしてたきめおばじゃん >>509
↓の人だね
IDコロコロ対立煽り荒らしの「きめおば」の行動パターン
・基本的に相手の意見の反対側に延々とつくだけ
それで対立煽り荒らしを延々とする
それが正しいかどうかは関係ない
とにかく結論を決めて後付けで理由を捻り出す
それどころか捏造・デマ・嘘まで平気でやる
・特に、自分を上の立場になりすまして、相手を下の立場にして叩くことが多い
・レッテル貼り、論点逸らし、藁人形論法が異様に多い
論理的に反論できなくなるとすぐにこれで誤魔化す
・基本的に構ってちゃんなので、構ってもらえるスレに居つく
こいつがあるスレで暴れていると他のスレが平和 受けを都合のいいペット扱いとか失礼だな
人間である事を認められないのか
ああすぐ死にそうな某吸血鬼？ 議論はいいけど相手そのものを中傷するのは議論で優位に立つわけでもなしに無駄だからやめた方がいいよ
中傷（相手を傷つけようという意図でもってする発言）と相手の意見に対する反論は別だからね >>519
それでエロ読まないなら分かる
それでエロも読むなら理解できない 本当にフラットな人は「食いつきやすいから嬉々として食いついてくる〜」って表現はしないんですよ？
普通に自分も人身攻撃してるくせに他人には一丁前に説教とは大したもんだなあ >>519
ピカチュウが可愛いからってピカチュウのエロ本とか買わないし読まないでしょ
むしろキモいでしょ
でもイケメン男キャラのエロ本は買って読むわけでしょ うーん
反論出来なくなると都合のいいアバターを与えてそれを叩く方向に仕向けるのは議論の質が低い
叩いてもいいアバターにしてしまえばそれ以降意見に反論出来なくても「こいつはおかしいから意見を聞く意味はない」としてしまえるからね
最初に立ち戻ると「推しカプのR-18を書く/読むのに性欲は介在するか」という質問だけれども
ここまでの話で
・個々人の想定する『R-18』の密度が違う
・個々人の想定する『性欲』の定義が違う
という基準のブレが議論を長引かせている原因だね
でもそこを揃えるのもまた難しそうだ >>531
その想定しているエロの程度によってはかわいいピカチュウのかわいいエッチ本を買う可能性もあるのでは 自分だって人身攻撃したくせにって指摘はガン無視して他人の批判に終始する姿勢素敵ー！！ あとなんか妙に単発が増えてきたのでワッチョイ出す？ >>536
やっぱりワッチョイ強制導入荒らし＝きめおば＝逆張り対立煽り荒らし じゃん 入れるってどういう意味だろ
別スレ立てるなり移動するなりってこと？
面倒くさいからついていかないので勝手にﾜｯﾁｮｲ晒しながらピカチュウのエロについて話してればいいんじゃないかな >>532
自己レス
性欲の基準によって
Aさんは自分は性欲でもってR-18に関わっているし他人もそうだと思っている
Bさんは自分は性欲のでもってR-18に関わっていないしAさんもそうだと思っている
ってことになりそうだな
やはり永遠に平行線か
意見を違える人とは意見が合致しないことが十分に話し合って理解した上でお互いに距離を取るのが争いを生まない最良の方法だな >>540
ワッチョイは名前欄にコマンド入れたら出せるよ 他人のレッテル貼りは批判するけど
自分が黙る単発多そうwとか言うのはいいんだ
ふーん
>>542
他スレ書くとき消すの面倒くさいから嫌ですね ID:FqwlVgjiがなにか自分の見たいものを虚空に見出だしてて怖いな
94も鬼滅も興味ないし攻めよりごつい受けでもないので謎が過ぎる どっちが一貫性あるかっていったらID真っ赤にして連投してる方ではある（理解共感するとは言ってない） 他人の人身攻撃やレッテル貼りは許さない！！！
自分はやってもいいけどね♡
だそうですよ
そんな姿勢で他人と理解し合えないとか言ってるのほんま草 >>547
どこにもそんなこと書いてなくない？
攻撃しやすいように相手の言動カスタムするのは推奨できない >>548
わかった
他人の人身攻撃やレッテル貼りは批判するけど自分はそれをやるしそれを批判されても無視する
事実だけ書いたよ いいから自分のカプ晒せよ
伝えるのが難しいってんならそれで少しは伝わるだろ >>462
妄想のキモさはそうでもリアルに性犯罪に走る腐とかがよくいるわけでもないから
やっぱりどんな人間でもオス並みの性欲は感じないなぁ
性犯罪系のニュースへのセカンドレイプのきつさやら
男は性欲が強いせいで辛いんだ女には分からない！！と被害者ムーブかます様子やら
性欲満たすために幼い子まで狙ったり殺人事件まで起こしたりとかオスの専売特許な感じ 幼い子供について、小さくて可愛いなーと感じる人は多いけど
幼い子供のエロ本見たり書いたりしておいて
性欲じゃないなんて言われても誰も信じないよね 幼い子供が性的被害にあうことへの警鐘的な作品なら性欲じゃないよね 性欲ありきの作品じゃんバカじゃねーの
警鐘目的ならそれこそR-18になんかせんわ このキャラの恋愛をみたいってのは性欲含むと思うわ
そのキャラに異性としての魅力を感じているってのが大前提だから
ショタ不人気なのも教師×生徒に嫌悪感示すのが多いのも異性として魅力を感じている状態への忌避感だろ
そこに自分を絡ませるかどうかは別物だからまぜるとおかしくなる
性欲のまったくない状態だと単体萌えやオールにいきつくと思う 性欲の定義をまず決めようよ
そうじゃないと会話がかみ合わないままｇｄｇｄになるだけだよ 何かの話題に特化したスレとかじゃなく自分の言いたいことを書き捨てるところなんだからそんなもんいらんだろｗ 絡みスレ894と903
まあ座間の事件の犯人ですら就ける職業だからな……
絡みスレ913
乙女ゲーの上客はほぼキャバ嬢で
用紙や理ジェとかみたいに社長や会社の関係者と懇ろになって
公式ライターとかで仕事してることも多い
べつにそれを隠してもいない
あとなろうの女性向けの作家も普通に元キャバ嬢多い
のでそんなに珍しいことじゃないぞ >>555
単体萌えにしたって異性愛者の女性が男性キャラに入れ込むのは性欲由来だよなって思う まあ下品なエロネタを住み分けも配慮もなくあちらこちらで撒き散らしたり
声優やタレントなどにセクハラコメントつけまくったり性犯罪に走ったりなどがないなら
性欲由来で何を推そうが個人の自由と思うけどね 異性ってだけではちょっと
女がチャーリーブラウン可愛いって言ったとしても性欲由来だ！とはならんでしょ
もちろんチャーリーブラウン×ライナスのエロ同人持ってきてこれはキャラ解釈のためだからとか言われたらそれは信用できないけど >>561
性欲由来イコール悪なんて話は誰一人としてしていないと思うけどな
(ペットが云々はキモすぎて叩かれてるけど性欲由来だからってのとは少し違う) >>562
もとが女性向け同人の話なのにマスコット的なキャラ持ち出すの的外れでは？
それにそういう系統でも人間男性型のキャラしか好きにならなくて異性目線で推してる人はいる
チャーリーやスナフキンは大好きだけどスヌーピーやムーミンには全然興味ありませんみたいな >>564
同人って幅広いのにマスコット持ち出すのが的はずれって方が分からない
ドラえもんやアンパンマンだって非擬人化のエロ同人あるのに >>565
エロ同人やってるならそれこそキャラのこと性欲で見てるんじゃん…
男性キャラを推してるけどエロでもカプでもない単推しだから性欲じゃないもんって主張に対しての話してるんだよ >>566
いやだからマスコットでも性欲で見る人はいる(普通の人物のキャラクターと同様の扱いをする人がいる)んだから
マスコットを持ち出すのは的はずれだって例外扱いするのは違うって言ってるんだけど…
何に反論してるのか分からん 好きな異性キャラでも例えば幼児とかに性欲沸くかっつったら全然無理だけどな
エロなんて見たら吐き気を催すレベル
それを性欲があるから推すんだろと言われても 性欲ありきで好きなキャラと性欲ぜんぜん絡まないけど好きなキャラとある
エロ二次読むのが好きなキャラとエロ見ると嫌な気持ちになって原作しか読めないキャラといる てか元々はエロ書く読むのは性欲ありきか否かって話だったのに
エロでもないケースまで持ち出して性欲でしょとか言い始めた>>566こそが一番の的外れだからもう黙っていいよ 男女BLGL問わず推しキャラでカップリング(ブロマンス含む)してる→完全に性欲
単体萌え→恋愛対象として見るときのような魅力を語ってたら性欲
それ以外→性欲じゃないかも 絡み百合とチラシ899
ほんと固定過激派は毎回被害者アピうざいな
ガバなんじゃなくて「絶対に左右決めたくない」派がいることも憶えろ
そもそも自分が見てきたジャンルは相手違いの方が圧倒的にバチバチ揉めるから
左右にこだわる＝リバ敵視は雑食腐って風潮になるのもさもありなん
前に受け攻め表記統一しろって我が物顔で荒らしたのも郡道とかいう腐れVだったし
男も固定いる事くらい知ってるけど百合の中ではマジでドマイナーだし偉そうに声でかくしないでほしい 百合の場合そもそも左右っていう概念自体があんまり共有されてないよね そりゃもともとの百合文化にはなくてBL文化からの持ち込みで
しかも挿入方向って明確な基準がない以上
「精神的受け攻め」という個人の感覚でしかないんだから
そんなの共有なんかされようがないでしょ うん
だから固定は生きづらいって言われてもそりゃそうだろと思う >>566
たまに見る2次元の初恋みたいなのの大喜利がガチだったらほとんどの幼稚園女児が最初に認識する異性が野原慎之介になる 百合でも道具とか挿入する側が攻めでされる側が受けでいいんじゃないの？
BLでも道具攻めとか年下ショタ攻めとかでぶつの挿入無しの話（でもカプは固定されてる）とか普通にたくさんあるじゃん
とにかく百合は左右基準ないから〜ってしたがる人がいるようにしか見えん
男女（女男）でも百合でもBLでも何らかを挿入する側が攻めでされる側が受けでいいと思うんだけどな だからその「エロシーンには道具などのものを挿入する行為が基本的にあり、
さらにリバと明記されていない限りは挿入する側は挿入されることはなく、挿入される側は挿入しない」というのが
女性向けBLでしか通用してない左右概念なんだって… >>577
百合でエロってレアものだから
どうセックスするかなんて考えてない人が大半だと思う
50サークル程度のオンリーだとエロが0とか1冊とか珍しくない >>577
百合だと挿入エロシチュを考えない人の方が多いと思う 百合はともかく現実のレズは昔からタチとネコがいたと思うんだけど
BLじゃなくてそっちの影響を受けてるって可能性はないの？ タチネコを何故攻め受けと呼ぶようになったのか、ならBLの影響しかないんじゃない 絡み左右
刺す作みたいに女の愛が大きくて成立後の社会的な地位も女の方が上でカプ成就した実例ができたからか
それって一昔前のBL百合界隈ならむしろリバが主流だったのでは？
って思うようなカプがジャンルの覇権を取るケースが目につく
攻めとして受けに愛されたいのか受けとして攻めを愛してあげたいのかはわからない 現実のレズビアンの場合何かを挿入するとは限らないとか何とか >>584
でも片方が寝てるだけ？でもう片方が割とペロペロ舐めたり指で愛撫したりまではあるじゃん
この場合寝てるだけの方が受けで積極的に愛撫してる方が攻めにならん？ 別に攻めって「行為に積極的な方」という意味ではないので そもそも行為時になんで片方は寝てるだけ前提なのか分からん
同時に舐めあってたり女同士なら道具で同時にぶち込むことも可能なわけで
なんかエロは一方的orターン制みたいに考える人多いね >>585
寝てるだけの方がずっとずっと寝てるだけとも限らんのでは？
よっしゃ交代てなるかもしれんし >>588
そりゃそういうのもあるけど一方的な場合もあるでしょ
>>589
まあそういうのもあるだろね
その日の気分によるとか 一方的な場合があったところでそれ攻め受け関係なくない？としか
何を一生懸命食いついてるの なんとなく男性作家だと組んずほぐれつか交代交代が多くて
女性作家だと片方が寝てて片方が一方的なのが多いイメージ
ふたなりは除く BLの受け攻めもいらないよね
拘ってるのジェンダーに囚われた昭和脳しかいないし
まともな人間関係なら交代可能でしょ ジェンダーや多様性にこだわるのならそれこそタチやネコしかやりたくない人のことも認めるべきでは
現実にいるんだし ゲイにもビアンにもタチネコ(ウケ)って概念があるんだからBLとGLの受け攻めもそれに準じたものってだけじゃないの？
GLには受け攻めは存在しない！って意見は極端すぎるわ
じゃあビアンのタチネコも実は存在しないってビアン当事者らに言えるのかと >>596
これだわ
受け攻めをBL特有のものにしたい過激派腐女子多すぎ
タチネコと似たようなもんでいいじゃん
挿入するされるがないから〜精神的なものは含まれないから〜ってBLのノリを百合に持ち込むの図々しい 百合でエロシチュは考えない人が多いとか50サークルだとエロは0が1とか百合の事情知らなさそうな人が自信満々にデマ流してて引く
百合作品ではないマイナージャンルでもエロ百合書いてる人普通にいたけど…本当に百合好きなのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
