デジ同人 雑談・愚痴スレ 27言目
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※前スレ
デジ同人 雑談・愚痴スレ 26言目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1636511149/ ファンザは5つ以上星が集まってから表示するようにしろ！ ☆1とかボクロクレビューで心折れた作家は多いだろうなぁ さーて ぼつぼつ帳簿真面目に片づけますかね…支援サイトやり始めたから書く事増えてメンドクサイ… >>406
それは悪いレビューに情報があるからだろ
平均星4.5の中にわざわざ混ぜ込んでくる無言の星１になんの意味や有用性があるんだよ
むしろ低評価付けるならレビューも必須にしろ 登録画面で未購入者マークのレビューの受付の可否決めれるようにしたらそれで済むんじゃね >>414
俺も描き手側の人間だから気持ちはわからんではないが
俺はもう金を貰う以上、叩かれる覚悟はして然るべきだと思ってる
実際、低評価レビューからは学ぶことが多い。商業と違って編集者もいないから
どうしたって独りよがりな作品になるのは避けられんからな
確かになんの参考にもならん感情的で糞みたいな批判はムカつくし
出来れば低評価でも建設的な意見であって欲しいとは思うが
こればかりはこちらでコントロールできる問題ではないから考えても仕方がない >>415
これでいいよ。
拒否する権利を作家に与えるべき。 >>416
そこまで分かるならこのスレが同じくらい分かってる上でブチ切れてる人間の愚痴吐き場なのも分かった方がいい
「そんなこと言っても仕方ないからなぁ」なんて言われるためにここに書いてるわけじゃないだろ 結局クソレビューに負けないくらい
絶賛レビューが溢れるような作品を描くしかないと思う。
実際人気作品はクソレビューが埋もれて見えなくなるくらい
絶賛レビューがついてる。
絶賛レビューがあんまりついてないとしたら
それは言い訳しようがない自分の落ち度だし
そこが唯一自分の努力でなんとかできる部分だから、
叩かれない作品を目指すより叩かれてもいいから
それ以上にめちゃくちゃ褒められる作品を目指したい。 固定ファンが絶賛レビュー書いてくれる
ただその絶賛レギュー、評価見て、それは評価されすぎだろうおれが修正したる勢が現れて
それなりの評価に落ち着く 俺レベルになると自分の作品のレビューなんか一切見てないから関係ねえなｗｗ レビューでは褒められてるし
点数も高いんだけど
売上は伸びていかない
いつも同じ固定客が買ってるんだよなぁ カラミザカリ！
先輩編出して欲しいなって思ってたのよ〜〜〜
今日は111本ね。まあまあ多い方なんじゃないの？ 絡みざかりとかナツノオトシゴとかそれこそ不自然に売れすぎな作品だと思ったわ
オトシゴは専用ページまで作られて仕込み感満点だったけど
カラミざかりなんて絵は無難に上手いぐらいだしレディコミみたいで全然抜けなかったのに
ああいうのがバク売れしてるともう何がいいのかわからなくなる 不自然に売れすぎって言ってもどっちも広告乱発したやつだし妥当じゃないか
カラミなんて一時期どこのサイト行っても広告見かけてたしな
爆売れレベルなると絵の上手さとか抜けるかってそこまで重要じゃなくて
いかに広告数多く打ってもらえるか、それで売れてるから買うループ入るかじゃないか
もちろんその広告なるって前段階で上手さっていうかキャッチーさは重要になるけど
ゼロとは言わないけど仕込み作品なんて疑うほどないと思うぞ その広告乱発がそもそも仕込みじゃないのって話でまぁニワトリとタマゴどっちが先かみたいなことだな
誰から見ても過不足無く79点くらいなものが一番売りやすくて販売サイトも肩入れするんだろう
それ以上の評価となるともう個人に深く刺さるかどうかなので、誰かの90点になる作品は誰かの65点とかになりがち
だから作家として端から見ると「単に器用に平均を満たしだだけみたいな作品が、ここまで肩入れされて爆売れするの？ 欠点もないし上手いけど、そこまでものすごく良い部分も無くね？ そんなに満足度高いかコレ？」って思っちゃうような現象が起きるのさ
販売サイト的には深くじゃなく広く刺さってほしいってことなのよね カラミは人物の心の動きが絶妙で、ただの陵辱〜メス堕ちNTRと比べて一線を画していた作品で
広告効果もあったにせよ、売れるだけの中身があると思ったよ 個人的にはカラミザカリは『大衆向けエロ漫画』って感じだと思う。
普通の学生時代を送った一般人のエロ感覚に近しいから、
主人公に共感したり、友達に嫉妬したりといった感情が抱きやすく没入感も高い。
だから誰でもある程度は抜ける。もちろん性癖にドンピシャで、どハマりする人もいるだろうしね。 430の言う通り、間のコマの表情の変化とかが上手いんだよな。
それも読者に没入感を感じさせるのに一役かってると思う。 それによくある『出来事を羅列しただけのシチュエーション漫画』じゃなくて
『ストーリー漫画』として一般漫画に近いノリでエロ漫画を描いている。
だからこそ読みやすいし、ボリュームも感じられて良い。 良作だとは思うけど1000本前後でくすぶってる中に同レベルの丁寧さやパワーの作品はいくつか見つけてる
ただそれらはちょっと描き方のクセが強かったり絵柄が古かったりして
好きな人には求心力高いんだろうけど広くウケるのはちょい難しそうだなって感じるわ
その人達もポップに寄せればもっとウケるのは承知の上で自分の作風に拘りがあるんだろうけどな カラミザカリ坊主の見かけがきもくてイラついた
あれがチャラ男やイケメンだったら物凄い惨めさや敗北感同時に納得の諦めを感じるからあえてあのきもい見た目なのか？
それとも逆にきもいやつに負けてるところがいいのかな デジラバがデジ参入した時だってゴリ押ししまくりで萎えたけどね
あれからもう売れるもの（売り出すもの）は始めから決まってんだなって カラミザカリって画力だけで言えば1000本とかで埋もれててもおかしくないレベルなのに、それでも爆売れしてるってことは内容良ければ確実に売れるってことなんかな。
それとも内容が良くても埋もれてる作品が多くある中で、運良くヒットして目立ってるだけなのか気になる。
自分は買う時はジャンルよりも絵柄重視で買うし、内容に関しては読んでみないと分からんから絵柄の時点で弾かれると大ヒットとかは難しい気がしてるんだけどどうなんだろう。 結局作者のTwitterのフォロワー数と
運営がプッシュするかどうか
売れてる作品は軒並みTwitterの本垢万超え
何故ならどんなに中身が良くても、読者が買ってくれなきゃ
中身いいか分からないんだし
知名度がなければ、読者はサンプル見て買うしかないから
絵が綺麗な方がとりあえずは売れる
第1作目なのに不自然に何千と売れてる作品とかは
Twitterで検索かけると分かりやすいよ 今年からデジ同人始めたんだが
5年前と今年だとやっぱり状況は違うの？ カラミは、まさに広告で知った
広告の切り出し方、煽り文章でめちゃ興味惹かれて、
実際本編読んでみたら秀逸な内容だった
この作家の作品、もっと読みたい、って漁ったけれど
2つ3つランク下でガッカリしたし、カラミの続編もあまり楽しくなかった
言い方悪いけど、偶然いろんなピースがうまくかみ合った作品だったのかな、と思う あ”ーfanza売れねぇなぁ…
初週で100本とか登録の手間賃ぐらいしかならねぇ。 作画PC2台組んで経費で落として更に帳簿用ノートPC買って経費で落としたら
これ一台で済むよね？とか税務署に怒られるだろうか 音声作品の自演購入の噂が上で言われてたけど
1000も2000も購入してひょっとしてその費用は経費に算入してるんだろうか
サクラ行為がそもそも法的にアウトなので経費にしたら駄目だと思うんだが >>442
流石に業務内容にまで経費削減しろとか言ってこないよ。
民間の上司じゃないんだから。 >>437
正直内容もエロ漫画としてそこまで優れてると思えなかった
一般漫画寄りというか
逆にそれがFANZAにいるような非オタクに刺さったのかも知れないが >>439
コロナのおかげでオフや商業から流れて来てる感はあるな
５年前以上に、ウリがないと埋もれやすくなってるとは思う
特にFANZAがメインだとキツい >>443>>445
なるほど確かに…ありがとう(*'ω'*) >>447
なるほど
レッドオーシャンになる前に始めるべきだったか CG集ってもう人気ないよね
昔からこうなの？
なんかどんどん売り上げ下がってきているように感じるんだけど DLの方も5年前と比べたらかなり競争苛烈になってきてるなと思う
商業やってた、もしくはそのレベルの人らが主戦場をDL同人に移してきてる感じ
昔より商業への憧れみたいなものが薄れて同人で良いなって人も増えたんじゃないかな
一般はまた目指すとこ違うと思うが、成年向けなら上手い人は商業やる数十倍
下手したら数百倍収入得られるかもしれないって利点と天秤にかけるとな 正直エロ漫画の商業なんてどこまでいってもマイナーだし
知名度稼げるかと言ったらそうでもないからな >>450
CG集に限らずだけど上位層は昔の水準と比べたら近年のがさらに売れてる傾向
下位層はそんなに変わってなくて中間層が減ってきてるんだと思う
売れるか売れないかの二極化が進んできてるんじゃないか 販売サイトに頼らない稼ぎ方って今のところ支援サイトぐらいしかないんかな
自分で広告打って買ってもらうとかも考えたけど
そもそも実行するための金がないし にじさんじとDLsiteのコラボでにじさんじ系の同人の販売停止が始まったな 確認してないけどコラボとか販売停止とかしてるんか
本当だとしたら、二次創作で営利貪ってるサークルなんかに同情はしないけど今までスルーで稼いでおいてコラボのとたんいきなり販売停止は節操なさすぎやろDlsite
そんなことするなら最初から売らせるなや
あと販売停止するならにじさんじだけじゃなく他のＶ二次もちゃんと消して二度と売るなよ Vtuberなんてほぼナマモノのジャンルなのに今までよく販売できてたなぁ ご愁傷様
お線香と花、添えてやるぜ
にじさんじの危機回避
準備しときなよマジで ホロもいつか来るかもしれない…と言う恐怖があるにぇ~~~！！ 音声作品がやたら売れてるのを見てにじさんじに目をつけられたのかな？
dlsite側からコラボはさすがに持ち掛けないだろうし 前もDOAだかで似たような事あったっけ
二次創作方面は興味ないから顛末よく知らんけど >>460
規約も審査基準も変更してないんだろ？
それなのに今まで売ってたもんを撤去するのは後ろ暗いって認めた行為だろ
だったら最初から売るなってことのなんかおかしいか？
片棒担いで荒稼ぎしてヤバそうと思ったら全力逃走
別に勝手にすりゃ良いけどセコさとポリシーの無さは軽蔑するわ 音声サークル界隈のうわさ程度だけどDLsiteの営業が色んなvの事務所に営業を持ちかけてて、契約金3千万円でもにじさんじは動かないというのを聞いた
契約金＋二次創作を削除させてまで、出て欲しかったんだろう >>464
あれは確か生データのぶっこ抜きを売ってて、グレーとか言う余地も無い完全アウトな件じゃなかったっけか
作品登録時に出てくる「これは著作権物のコピーやトレスじゃないです」って誓約のチェックもあの事件より前には無かったと思うよ >>465
商売なんだからそんなもんだろ
売り場提供されてるだけで自己責任 やっぱり音声に特化していくのだな、DLsiteは
にじさんじってそんなに集客力があるのか知らんのだが、
今までの漫画もこれから先どれくらい売れていくかわからんしな。
置いとくだけでサーバ代もかかるし、取っ払ってもそんなに問題ないだろう。 >>469
サークル側が誰にも商売の保障されてないことに異論はないぞ
販売サイトに対してみっともない後出しクリーン偽装ですねって感想を抱いてるだけだ DLsiteには儲かってもらわないと困るんだからアホなことやらないでほしい 二次創作文化自体は別にいいと思うけどそれで儲けようとするのはなぁ
個人の手売りでも微妙なところなのに販売サイトが売上折半でやったあげくにコラボになったら一目散に撤収は流石にクソダサムーブだわ 確か販売前に二次創作や著作権云々の規約に自らチェック入れてなかったか？
それを承知してるなら自己責任だな 二次創作の擁護ではないけど
今回のは明らかに人身御供にされた感じに見えて非常に不愉快である事は確か
生贄にされるなんて自分が対象になったらと考えたら最悪でしかない ガイドラインで許諾出てない以上は他人の著作物の人気にあやかって売ってるわけだし
いきなり販売停止ってなるリスクを忘れちゃ駄目だなと改めて思った
そりゃ心境的には実際当たったら落ち込むだろうがこればっかりはな…
自分も二次やってるけど二次は趣味絵に留めて一次に比重置くようにして正確だったかも 今回の問題の本質は二次創作の権利がどうとかじゃないんだよなぁ >>478
突き詰めると結局は二次創作の立場の不安定さ(権利問題)にならん？ 今回はにじさんじに出ていただくから、二次創作は消しますっていう
五輪が来るので街からエロとかホームレスを片付ける感じが嫌なんだよな >>478
あ、もしかして二次とか関係なく販売サイトの意向次第で販売停止にできるのが
問題の本質って言いたいのか？ただまあそれも向こうが場所提供してるわけだし違うか… にじさんじなんてオワコンで稼いでいる奴ってまだいたの？
もうDLsiteの漫画等の新着にもあまり出なくなったし、ホロに人気とられてね。
実際、にじさんじである程度稼いでいるサークルってある？ DLがコラボを理由に二次創作エロの販売が停止したってこと？
非エロはOKなの？ >>482
俺思うんだがホロもDLsiteで音声出す可能性ないの？
にじさんじだからって問題じゃなくね 二次創作否定しだしたらもう同人否定するのと同じじゃん まぁ二次創作はグレーゾーンでやってることだから
版元が止めてくれって言ったら止めるしか無いんだけど
にじさんじ側がコラボするなら二次創作止めてくれって言ったのかなぁ 条件出した可能性はあるだろうね
dlsiteは一般作品も売ってるけどイメージとしてはエロが付きまとうし それまで審査通して継続的に取引や販売してたモノを、新たな瑕疵が急に見つかったわけでもないのに規約改変も予告も無しに一方的な取引停止ってのは不法行為にならんのやろか
今までだって別に黙って店頭に並べてたわけちゃうやんね
販売サイトは分かってて出してたんやろ
停止された奴らが法廷に訴えたらどうなるのか見てみたい >>488
きちんと規約読んでないけれど、違法にはならないだろうな
形態はDLの仕入れ販売だし。
商業マナーに反するかどうか、くらいだ 話変わるけど昔って皆普通の漫画で満足してたんだよな
そう考えたら同人業界もいっそのこと全作品エロ禁止とかしてみても面白いかもね
てか非エロの同人って意外と少ないから発展すると思うんだ
安易にエロに逃げずにまともな話を考える作家が増えたら同人漫画文化が発展すると思うんだよね >>481
問題の本質は意向次第で販売停止にできる所ではなく
その肝心の意向がにじさんじに媚びたいから(多分)って所かな エロマンガがなかった時代？
江戸時代からあるよ、ってのは置いておいたとして
６０年代だったらエロマンガないけど、同人もなかった時代だし
同人の歴史＝エロマンガの歴史じゃないか？ その肝心のにじさんじの音声作品だけど、ツイッターで最悪の評判だから
運営がビビったらしく今日の記念配信も中止になったぞ >>490
別にエロは「逃げ」じゃないし
需要があるから無くせばいいってもんではない
面白い話や展開を描くのと抜ける展開を描くのとじゃ必要な才能も違う おそらくDLsite側から持ち掛けた企画なんだろうけどただただ謎だなぁ
消さなきゃいけなくなるかもなんて分かってただろうし
そんな経緯で消したら反発があるなんて分かりそうなもんだが >>495
DLsiteとしてはクソサー切っても、にじさんじ引き込めば大勝利を確信してたんだろう
結果は作品削除も、大儲けできるはずの音声作品も酷評の嵐だけど この期間限定の売り方ってもったいないよな？
過去作釣られ売りが全く期待できなくなるじゃん 見れないようになってるらしい、ランキングも除外されてる
評価数から推計するしか無いけど販売数30〜50程度かな ホロライブのは公式？のが普通に売ってて二次創作も規制もされてないんだな
この差は何なんだろ？幻想郷ホロイズムってやつ１つだけだけど >>500
検索したけどそのホロイズムってやつは扱いが他所でも同人音楽CDになってる
企業名あげて公式コラボするか(建前は)同人サークルが出しただけって違いじゃないか 今日のFANZAのコミックで
「オナニー合宿」の方の作品は処女作でこの激戦区でこれだけの売り上げを出している！！
まだまだ初心者でも金になる市場なんだよね。これは素晴らしい。 60Pも描くのはちょっと大変だろうからそれくらいは売れないときついしね おせちと酒注文した
これで正月準備は済んだ 簡単なもんだ
あとはちょっと大掃除するぐらい ６０ページも書いていつもより売上落ちた時はクソ凹んだ これでもうＶ関連の同人誌はDlsiteにはろくに卸されなくなるんだろうな
急に販売停止されるくらいなら最初からFANZA専売の方が販売数盛れるからいいしなぁ Twitterだとにじさんじから正式に消せって通告がDLに行ったので消えたって拡散してる人居るけどそんなソース無くね？
DLが忖度的に勝手に消したのか実際に働きかけたのか分からん
ていうか同人アレルギーのやつが便乗して同人商売の界隈全体をボロクソ言ってるのがムカつく
こっちゃ一度も二次創作販売なんてしてねーよ同人イコール二次創作と思いこんでるボケどもがよ まあ二次創作はいつでも消されるリスクがあるってことだな
法的にはグレーゾーンでお目溢しされてるだけなんだから仕方ない 正直二次ってそういう扱い受ける可能性込みだろって思うからそんな騒ぐことかって
訴えるとかじゃなくてR18だけ取下だけなら温情措置に見えるけどなぁ
しかも同人誌発行まで禁止じゃなくて今のところコラボ先のDLsiteだけなんだろ？ 公式が禁止している内容には手を出さない
三次元が絡むジャンルは手を出さない
二次のグッズは作らない
ガイドラインのない公式にあえて許可を得ようと凸しない
くらい守れば公式は見ない振りしてくれるって感じかな >>509
販売サイトの動き方に対してだけじゃなくて、権利元に対してもサークル側からそんなに文句出てるのかな？
権利元には何の落ち度も不義理も無いし作ってた奴らもそこはさすがに納得済みだと思うけども ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
