宇崎ちゃんのポスターのような微妙なラインの絵の是非を語るスレ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>869
漫画家やイラストレーターの人(女性含む)が言うには、立体的に見せようとするので、わざとぴっちりした感じになってしまうことが、だそうな。
そもそもラブライブとかだと女性が描いてる方が多そうだけどね。 犯罪を犯すのはオタクに限らないし、他と比較するなとか言う人がいたけど、相対的にオタクの犯罪率は低いでしょうに。 >>871
多そう、じゃなくてちゃんとカウントしようやw
別に女性が描くなら許されるってわけでもないんだが
萌え豚ってなぜかそこ強調するよな 百歩譲ってこんな萌え絵が公共の場に適しててそこら中にあっていいとして
それを取り上げてSNSとかでブヒブヒ言うなって話だよね
でっっっ、えっっっ、みたいなのは鍵垢でこっそり言ってればいいじゃん まあSNS上で身内で言う分にはまだええんやないと思うが(ここは人によって基準が違うだろうな)
ただ例えばプリキュアや普通の女性ファンもいるような作品の公式に「エッッッ(ロ)」とかリプしたら顰蹙ものだろう
他人の目、TPOを意識するのは大事じゃないかな >>872
>まあでも個人的な話をすれば漫画でスカートめくりや覗き見たからって
>自分でやろうとは思わなかったけどな
>だいたいの作品で、その後ひどい目に遭うから悪いことなのはわかるし
>周りでやってるやつもいなかったな
>
>となると、どこに被害の実態があるのかよくわからない
>なんかそう言うデータあるんすか?
>萌え絵に生身の「人格」なんて望んでないし描いてない
>あれは完全に妄想の産物であるから生身の女性とリンクさせるな
>現実と空想の区別がついてないのはどっちだといいたい
>エロ漫画見て、こうしていいんだなんて思うやつもまずいない
>現実の女性は「こう言うもの」じゃないのはオタクは重々わかっている
以上の同氏のレスに対するレスポンスなんだが?
現実に現実と空想を混同したような犯罪を犯して逮捕されるオタクが存在するのに「相対的に犯罪率が低い」という根拠の無い詭弁を持って
漫画で見たスカートめくりや覗きをやってしまう子供、現実と空想の区別がつかずに生身の女性とリンクさせるオタク
現実の女性は「こう言うもの」じゃないと分からず手を出すオタクの存在を否定するのは無理筋だろう
逮捕された者がいる以上少なからず存在する事は間違いないからだ
「相対的に犯罪率が低い」としてもゼロではないのは確実だしな >>870
何に影響を受けて何の犯罪を犯すかなんて誰にもわからない
映画に影響受けて通り魔やるやつもいるかも知れない
そんな不確定な恐れのために全ての表現を漂白するよりやることがあるはず ゼロではないから漫画アニメゲームを規制するとかいうのはナンセンス。 犯罪を起こすか起こさないかだけが基準か?
そんなことはないと思うが
子供の目に入るのは良くないし
痴漢やセクハラものが蔓延すると「やってもいい」という意識につながると思うよ
まあ萌え豚にはわからんだろうが >>877-878
「現実と空想の区別がつかないオタクなどいない」と言わんばかりの口ぶりから随分後退したな
こちらは空想に影響されて犯罪犯したオタクも存在すると言っているだけで表現規制に関する言葉は一言も発してないが一体何を勘違いしているのか
>>879
全く仰る通り
例に挙げられてるスカートめくりや覗きも漫画アニメで自粛されて現実からも減ったしな
それが二次元の絵であっても良くない事を肯定的に扱う表現を浴び続けたら影響受ける者も出てくる >>880
だから規制せよって話をしたいんじゃないの?
そうじゃないなら何がしたいの?
影響論についてはあるかどうか断定できないとしか言えない >痴漢やセクハラものが蔓延すると「やってもいい」という意識につながると思うよ
>例に挙げられてるスカートめくりや覗きも漫画アニメで自粛されて現実からも減ったしな
どちらもただの感想だね
じゃあ俺も感想を言わせてもらうが、俺はつながるとは思わない
一部のキチガイが行動を起こしたとして、そんな奴はそもそもメディアに関係なく犯罪を犯すような頭のネジが緩い奴だろう 「影響を受けて犯罪を犯す!」という珍説がまかり通るなら
5ちゃんなんて閉鎖しないといけないし、そもそもネット自体を規制したほうがいい
アニメよりネットのほうが実際の犯罪の温床になってる 「現実と空想の区別がつかないオタクの存在を否定するな」と言っているだけなのに勝手に被害妄想するなよ
念の為言っておくが表現規制に対しては反対の立場だぞ
過激な表現を子供やそのような表現を望まない者から遠ざける配慮は必要だと思うが、表現する事は規制するべきではない
しかし空想の影響を受けた犯罪者の存在を否定したり犯罪起こしたオタクまで他のオタクと同一視して庇うのは悪手だろ
犯罪者自身の落ち度として切り捨てておけ 犯罪者は犯罪者、キモオタはキモオタ、別の話と切り離してくれれば。
マスゴミとかそういうふうにはしないからなぁ。 >>885
それは違うだろ
例えばとあるバンドマンが不倫報道されてもバンドマン全体が不倫者とはならないように、とある犯罪者がアニメやゲームを好んでいてその犯罪者個別の事象でしかない
世論が発達しておらず監視機構も薄かった昭和平成の世間とは世間の態度は変わり、刺激的な全体論で属性を叩けばマスコミの方が批判されるし
アニメやゲームは大人がする趣味ではないと思われていた時代からアニメやゲームを趣味とする大人が当たり前にいる時代に変わった
故にオタク趣味のある犯罪者は一切庇わずただの犯罪者、オタクの面汚しとして切り捨てるのが良いと考える
下手に庇って「オタクは犯罪者を庇うのか」と誤解されてしまう方が足枷になる 「会社の婦人部にエロ絵を描くことを禁じられた」と述べていた絵師、嘘松だったので謝罪 第二のギルティ伊藤か [389326466]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1635040454/ >>886
別に庇ってないけど。
ただ、修飾子としてキモオタってつけるのはどうだろうとは思ってますが。 うなきゅうの婦人部が絵を描くのを不適切行為だ止めろだとか言っただのクサすぎる設定にはみんなアニメや漫画が弾圧されているとホイホイ騙されるのに映画館の話は必死で券売機が云々いって嘘松認定しようとするのなんなの。 >>864
>データのない影響だの加害だの語るなら
>オタク側もデータのない事を好き放題語っていいんじゃないっすか?w
こうやってわざわざwまでつけて煽る物言いをする時点でオタクは女性の人格を認めないと宣言してる…
セクハラ被害者や痴漢被害者にデータあるんですか?wと煽り詰め寄るインセルとなんら変わらないのを理解してますか?
表現者は表象を発信する側にある強者であり、萌え絵の拡散は強者から弱者へのハラスメントに該当します
議論を行う上でデータを示す義務があるのは一貫してオタク側ですよ 件の漫画についての意見だとこのツイートがめちゃくちゃ腹落ちしたな
確かにフィクションと現実の区別を付けてるならステレオタイプ描写されても関係ない話だわな
Mayo "SEN" Naito⚡
@SEN1227
それにしても常日頃「フィクションの中で女がどう描かれようと現実の女に関係ないだろ。フィクションと現実の区別をつけろ」と言ってる人間がキモオタのステレオタイプ描写には怒るのはなかなか滑稽だ
私は女性のステレオタイプ描写もオタクのステレオタイプ描写も等しく良くないと思いますけど 実録漫画(ノンフィクション)だからフィクションの女性キャラとは違う、って騒ぐオタクが引用リツイートにくっついてるけど
普段からフィクション・ノンフィクション問わず女を描くのにステレオタイプ描写を使ってるしそれに批判を向けられたらまともに取り合わないくせに
自分らオタクという属性が同じ目に遭うと文句言うのおかしいよねって話なんだよな 児玉美月(映画執筆家)☽⋆Mizuki Kodama
@tal0408mi
「たかがエンタメ」「たかが映画」「たかが娯楽」、何か言うたびにこういった言葉でつねに問題を矮小化されてしまう。
冷笑的に軽視できるのは、表現の暴力性に深く傷つけられたこともなく、
誤った表象によって生を脅かされる属性でもなく、そうした他者への想像性がない自己を顧みることもないからだ。 萌え絵悪影響説の行き着く先や終着点はなに?
人それぞれ思い描いてるものが違うと思うけど結局解決策とか打開案はなんなのよ
2スレ目行く前に聞いてみたいな 自分は本屋がやってるような区分け、ゾーニングがもっと広く一般社会で出来てればいいと思うよ
小児向け作品とかのコーナーや女性向けコーナーのすぐ側やその中、道中にラノベやその広告が置かれないような感じ
不快な表現は不快だと思ったままでいいから存在を認めてやって欲しいってのが表現の自由戦士の訴えなら
じゃあこっちはそれの存在を認めるから押し付けがましくそういう表現を使わないでねって話 またオタクが共産党に放火してる…
入場・購入の際に身分証明書の提示による年齢確認すらしてない現状で
既にゾーニングしてるとか頭がおかしいとしか思えない
そもそも著作権侵害・犯罪賛美表現の温床でどの視点からも擁護の余地が無いのに 草
エロ紙袋とか少しは自浄化したんだろうか…?
まあ無理だよな
イキリオタクは悪ノリして行くととことん調子に乗るから オタクが共産党を敵認定してるの党派性の極地だし
俺はネトウヨじゃないと言うなら単純にどうかしてると思う >>890
影響があると言ってる側がどういう影響がどれだけあるのかのデータを示さないと
そうやって弱者被害者ぶりながら理屈抜きで詰め寄っていくのも嫌がられてるんだよ
もしかして女性問題とか興味なくて別の目的でわざと対立煽ってるのかなと思うよ >>891
ステレオタイプ批判もよくあるけどそれを排除していくと
わかりやすいキャラクターが作りにくくなる
主役級なら物語中の行動で理解させられるが、モブだと尺を割けない問題がある
キモいオタクを描きたかったらパッと見でキモいオタクとわからないと厳しい
こいつは悪そうな男だ、となったら悪そうなファッションでツリ目にするし
強そうな女だ、となったら眉をシュッと上げて男性的なポーズを取らせる
漫画はデフォルメの世界だからどうしてもそうなる
そこにステレオタイプだのルッキズムだのって現実のポリコレ批判を加えることで、一体この社会に何の意味があるのかと思うね
暇に任せたスラックティビズムとしか思えない >>893
これもなぁ
「傷ついたー」でその表現やめろってなら
表現の不自由展もダメになっちゃうんだよ
あいつらを殺せ犯せだの、人間じゃないだのって憎悪を植え付けようとする表現があるなら、それは危険だが問題なのはそれぐらいだ
ゾーニングが最適解だが >>899
全文そのまま自分に跳ね返ってる自覚ありますか?
何度でも言うけど加害を受けた実体験がそこら中から上がっていて
政党も動き出すほど深刻な問題とされている中、データを示さなければならないのはオタク側
「弱者被害者ぶりながら」なんて言い草も二次加害をしたい悪意たっぷりでわざと対立煽ってるとしか思えない >>903
その「加害を受けた実体験」とやらが漫画の影響だと言えるソースはどこ?
メディア表現規制をガチガチにやってる海外でも加害が無くならないか、むしろ日本より多いのは何故だと思う?
政党は票田になりそうな団体がロビー活動してればそりゃ動くよ id:tV21rq1kは前から居座ってる煽り目的の表自なんで触れるだけ時間の無駄ですよ
そういえばニュース連投する荒らしいなくなりましたね… >>905
ちゃんと対話しに来てんだから対話しようよ
オタクキモイキモイって仲間同士で馴れ合ってるだけのスレにするよりいいだろ
馴れ合いと異論排除に向かうあたり、一部フェミもネトウヨ臭いんだよ まあ、どっちも被害者側(自称)なので、議論になりづらいんだよな。 次ワッチョイ有りで立てない?
こんな対立煽りいちいち内容を精査してIDあぼーんする筋合いない まあ、どっちでもかまわない、というか同人板って、ワッチョイ使えたっけ? 表現の自由戦士ってさ 表現規制の話になると
「アニメ・マンガ・ゲーム(非実在の性的被害)を規制するより実在の女性・子供を被害から守るような法整備とかをしろよ」
って言うけど、そう言ってる奴がいわゆるフェミニズム(≠ツイフェミ)的な運動に参加したり
非実在児童ポルノの代わりに規制すべきものをもっと具体的に提示したり
女性や子供を守る為の法案を打ち出す所に賛成したりしてないよね?
だってオタクは表現の自由と言う名の猥褻物陳列行為(R18じゃないから取り締まれないだけ)を許して欲しいだけで
実在の女性や子供の権利なんて本当はどうでもいいもんな?
なんなら最近消された映画館実録漫画についてだけど
「女児の隣に座らせてくれないなんて差別だ」
って奴いるもんな
(ソース:ttps://twitter.com/sein000666/status/1452927256783822856)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) それどころか客の容姿をいかにもなキモオタ風に描いた事を差別だと言ったり嘘松呼ばわりしたりしてたな
分かりやすくするためのデフォルメとか詳細ぼかすためのフェイクとかの可能性は一切考慮してなかった
実録漫画を売りにしてるから内容全て真実が大前提だろとか言ってたけど
市販されてる投稿実録漫画だって投稿者や登場人物の顔には作者なりのデフォルメや想像で描かれてるよな
(PN「みかん」の投稿者がみかん被った人間で描かれてるとか)
んな事言ったら投稿者が何から何まで描いた投稿しか採用出来なくなるぞ キモオタって言うのはルッキズムと同じだと思うけど、隣に座らせろはただの不審者なので拒否でいいとは思う。 デフォルメというのはステレオタイプだ差別だという批判から逃れられないものがあるのは確か
それこそ乳袋や股間のシワも女の身体のデフォルメによるものだし
なんならアジア人を細いツリ目にしたり、白人を鷲鼻にしたりするのもわかりやすくするためのデフォルメの一つ
基本的に人間をデフォルメする場合、
身体的特徴を強調することになるので「差別的」になりがち まんだらけの書類送検、近隣住民たちが警察と連携を取った結果だった「一部のオタクの非常識なお気持ちはどうでもいいです」 - Togetter
https://togetter.com/li/1791822.; まんだらけの書類送検、近隣住民たちが警察と連携を取った結果だった「一部のオタクの非常識なお気持ちはどうでもいいです」 - Togetter
https://togetter.com/li/1791822 >>917
その理論だと今回のプリキュア観に来たお客さんはデブオタタイプだったのか、って話になりかねんぞ
最後に出てきたまともな客はまた別方向のキモオタ容姿で描かれてたし
今回のはデフォルメというか記号化と言った方がしっくり来るかもな >>920
同じことじゃね?わかりやすくするため記号的にくさそうなチェックシャツのデブオタにしたなら
それを黒人に置き換えてみると分厚い唇とデカい鼻にタンクトップ着て
フライドチキン片手にやってくるようなもんだし
だからデフォルメ(強調)表現にはステレオタイプがつきまとうんだよなぁ
それを現実に照らし合わせて批判するべきか、あくまで表現として許容するべきか
リアルに差別の実態があって、差別的文脈で使われてるかどうか、なんだろうけど つまりおつぱいボヨヨン揺れ揺れ描写のデフォルメだって誰かを傷つけてることに他なりませんよね
キモオタ表現には傷ついたー!とか言いつつ萌え表現だけ受け入れるのもどうかと キモヲタくんが嫌いなエセ腐ェミと同じで自分(の好きな物)無罪って喚いてるだけなんよな いや別にどっちもOKだというのなら、受け入れますよ? 【悲報】オタク「10年前から俺等はリプトンを検尿カップに注いでんだよ!今さらガタガタ騒ぐな😤」…😰 [258392219]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1635475303/ 女性キャラの胸と尻を極端にデカくしてあそこの毛出したりぶっかけのエロを描いてるイラストレーターが木滅グッズの絵担当しててマジかとなった
仕事もらってウキウキなのかもしれないけどエロ絵だらけのアカウントで宣伝するな まあ確かに、やるのは自由。
バイトテロとかと同じで、それを公表するから問題なるわけですか。 まあ、変態はどこにでもいるとは思うが、大っぴらにやるなよ、とは思ったり。 ツイッターにはね、鍵機能がついているんだよ
分からなかったら調べてみようね そして案の定公式に怒られた訳だがそれすらも何故か公式にチクったフェミが悪い扱いになってるようだ
おたくの商品でこんな事されてますがどう思いますかと問い合わせたのがメーカーの負担扱い、メーカーに余計な手間かけさせるなと言われているな
それじゃいわゆるバイトテロで直接店にクレーム入れたりする行為も店の負担になりますな
あと去年だかのエロ絵を中央展に出したJKみたいのはどうなるんだろう
個人的にはこれも本質的にはバイトテロに近いと思うんだが
今回のオタクの理論だと昔の話になるがあびる優の万引き告白も叩かれて可哀想って話になるな
本人ならまだしもテレビ局や番組に言ったところで第三者の負担増やすだけにしかならない
スレタイ案件だとアツギのツイッターが復活してまた色々騒がれてるようだね
あからさまなエロ絵ではない分社会的に見て前回よりはマシ扱いではあるがかなり賛否が分かれているようである 確かにキモい遊びかもしれんが
そりゃリプトンにこれについて答えろと問い合わせたらああ言うしか無いだろうし
そんなことをしてもフェミニズムとは関係ない。本当にフェミが抗議入れたのかも不明
一方でああいうのを衆目に晒すノリは10年以上前の2ちゃんやニコニコ動画のノリで
そう言う古いオタクが現代のツイッターでも同じふるまいをしてて空気読めてないというのもある
自分はFFでオタク同士固まってるつもりでも、検索ワードに引っかかる事はあるからな
直接のエロじゃないからフィルターにもかからんし 公式ハッシュタグつけてやらかしてる奴がいるのにオタク同士固まってるって言うのは無理があるだろ
公式タグって公道みたいなもんだぞ チクった人は、コラボ先に悪影響を発生させた責任が会社にあると追及してるの? 「オタクの悪ノリ」の延長線上に宇崎の献血もリプトンもあると思うよ
キモオタはブレーキをかけるとか自浄作用とかないんだよなあ オタクに悪ノリ的な文化があるのは確か
そう言うのが嫌で静かに引いていく人もいるだろうけど、一部の奴らが悪ノリで馴れ合い続ける
オタクなんてネットでゆるく繋がってるだけで、思想も立場もそれぞれ違うから
そこまで濃密なコミュニケーションは無い
自浄作用なんて働くわけもない スレチかもしれないけど差別表現はどこ行っても駄目な扱いだけど殺人表現は割と広く受け入れられてるの、この境界線はどういう理屈で引かれてるんだろ 米国はイカゲームのハロウィン仮装を禁止したそうだぞ
これについてはどう思う? 小学校幼稚園児くらいの子供がマネするから暴力表現みせたらアカンよっていう理屈はゲームでも同じだしまあ分かるような 学区レベルじゃなくてもっと大規模に禁止するってなったら文句垂れるかも >>943
一般的に殺人は悪いものとして描かれるからな
差別も、差別問題とか差別の歴史とか被害者の苦しみを描いてる場合は文句言われない
無邪気に差別したり、攻撃的に悪意を持って差別してる場合に注意される 非オタが嫌悪感示したらアウト。オタクのジャッジは必要無い >>946
テロリストをブチのめしたぜ!みたいな戦争ものfpsゲームとかは問題抱えてるのかも知れんな >>940
宇崎の献血とリプトンは立場が逆だろうに。
献血でオタが悪ノリをしたのは見てないぞ。 別に宇崎ちゃんにはどこにも悪ノリ要素ないし
単にオタクに今人気ある作品を使いましたってだけで
それがたまたま巨乳アピールキャラだったからフェミが反応したっていう >>949
製作者自体の悪ノリな
作品単体としてはアリだけど献血の宣伝にはナシだわ >>970 か >>980 あたりでは?>次スレ。 >>953
股間に食い込む陰影がそんなに必要ですか? 股間を表現する必要はないんですが、陰影は必要だそうですよ>クリエイターの意見。 消費者としてはどうですか?
その表現は公共の場に合っていますか?
コミケやエロ本売り場と同じ表現で大喜びしてませんか 昨日の地下鉄で人刺したやつ
ジョーカーの格好してて「あこがれてた」って言ったらしいな
「メディアの影響があるから禁止しろ」論を取るとあの名作映画も禁止・撤去されてしまう 少なくとも電車の中や街中でコスプレはやめようねって話になってるが コミケやエロ本売り場と同じだとちょっとねえ。
ただ、ここで話題にしてるのはそうではないからねえ。 結局のところ、献血で文句を言ってるのは、秋葉原の献血ルームとかに行ったことないんだろうな、と。 行っても行かなくても不適切な広告にはNOを言ってもいいと思うよ?
秋葉の広告は満場一致でNOだったろ? むしろその広告で行きたくなくなる=NOって思う人がいる訳だしな >>959
規制されていいって言うんじゃないの
あれは駄目これも駄目ってレッテル貼っていって、
残ったものだけが“正しい表現“です、って事なんだろうし >>963
まったくNOではなかった認識だけど。
文句を言ってたのはtwitterだけ。 オタクが表現の自由ガーで騒ぐのが性表現性暴力表現とオタク差別表現だけなあたりお察し そりゃ自分に関係があるとこからなのは当然でしょうに。 自分は、不自由展とかヘイトスピーチとかについても極力自由であるべきと思ってるけどね。
で、被害にあったというのなら、その人を訴えればいいだけ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。