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宇崎ちゃんのポスターのような微妙なラインの絵の是非を語るスレ
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0001名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/09/12(日) 07:19:58.52ID:7fy+sFXM
ここで存分にどうぞ
0718名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 11:53:16.81ID:703mnd+g
まず大前提として、どういう社会を目指すのかだろ

それは現実に生きる女性が人格を無視されて性的な消費だけされない事だろ

それはマンガやアニメを漂白したところで解決しない

現実の女性を侮辱する男をどうするか問題は男性学的な観点も必要になるだろう
0719名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 12:42:43.67ID:oUVk3nFJ
報復と言うなら、スレタイの宇崎ポスターの時にも騒いだ奴らへの報復とばかりに
巨乳イラスト上げまくったりとか散々挑発・煽りやってるわな
0720名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 12:46:48.38ID:703mnd+g
>>719
だからそう言う煽り合いやってるオタクもバカなオタクで
その手の幼稚な戦争に巻き込まれて煮詰まらないないようにするのが大事

どういう社会を目指して合意形成していくかであって、「敵を殲滅」しようとすると終わらない戦いになる
またそう言うのが好きでやってる人もいるから困りもの
0728名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 13:24:38.41ID:7GD0JYTZ
なぜ初球にバスターのサイン？阪神の奇跡Vが遠のく首位攻防戦ドローに見えた矢野監督と高津監督の采配力の違い
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6407585
0731名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 13:49:57.92ID:oUVk3nFJ
>>720
いかに一般人の支持を得られるかにかかっているから紳士的に振る舞うべきなのに、ドン引きな行動繰り返してるものね
悲壮な総力戦は歴史から学んだはずではないのか…
0732名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 14:05:59.28ID:4azc51jc
>>717
今度は出版社に責任転嫁か
ならもちろんオタクは出版社に対してゾーニングと自主規制を要求してるんだよね？そんな話聞いたこともないし現実にルール作りも出来てない
僕たちがSNSでセクハラ萌え絵ツイート撒き散らしちゃうのは運営が悪いんです〜ってか

報復だのなんだの被害側にトーンポリシングぶつける前にオタクが筋を通せよ
お前の発言は被害者に弁えろとぬかす加害者そのものだ
0733名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 14:55:46.13ID:703mnd+g
>>732
問題意識持って声を上げてるのはオタクじゃないんでしょ
その人たちがどう運動するべきかの話をしてる
SNSでの問題であるならそこの運営にフィルタリング機能強化を呼びかけるとかね

現状でも不適切なイラストは非表示に出来るはずだが…
ツイッターもpixivみたいにエロ垢とそれ以外の垢を分けて表示とかしたほうがいいのかなぁ
0734名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 14:56:53.28ID:703mnd+g
責任転嫁っつーかチキンレースやってんのは出版の編集部だからね
エロいの描ける作家に頼んでギリギリのライン攻めるようなものを描いてるんだから
そう言うものの責任が版元にあるのは当たり前
オタクのせいだーじゃない
0736名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 20:03:49.63ID:4azc51jc
これがオタクと自由戦士の認識というわけね
その頭の悪い妄言を前提にした所でチキンレースする作家と出版社を批判せずむしろ人気にさせてるオタクは完全な加担者ですね
SNSに出版社は関係ない。では何故オタクはツイッターやpixivでエロを描く人間を批判、追放しないんですか？オタクに非は無いと宣うなら何故批判を行う左派やフェミニストに賛同せず表現の自由戦士のような連中や山田太郎などの活動を許しているんですか？それは差別を容認し保存しようという思想があるからに他ならない。

そこまで加害の当事者であるオタクに責任能力も判断能力も無いと強弁するなら尚のこと迷惑行為の防止として取り締まりを求めていくだけですね。
0737名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 20:35:47.00ID:703mnd+g
>>736
ツイッターはリアルのエロ垢もいっぱいあるし無秩序状態じゃん
そりゃいろんな奴いるから書くやつも出てくるよ
十分ゾーニングしてないサイトの問題

pixivは全年齢向けとR-18でゾーニングしてるよね
未成年も簡単に入れると言う問題はあるから、年齢認証のシステムをなんとかしなきゃいけない

出版社がチキンレースすることはもっと批判されていい
ただ、公共の場に広げてるわけでもないから基本的に嫌なら見なけりゃいいってのもある

だいたい「オタク」ってそんな統制されてる組織じゃないから「オタクの責任能力」とか言われても意味不明だよ
連合赤軍がテロ起こした責任を共産党も負えと言ってるぐらい暴論
思想だって右から左までいるしね
0739名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 20:45:39.83ID:703mnd+g
エロ漫画で何を書こうと現実の女性の人権は犯されてないし、
現実の女性を脅迫したり、犯罪を推奨してるわけでもない
社会的公正が失われている現場はアニメや漫画の世界ではない

社会の公正を守りたいのか、オタクのエロ絵とオタクの態度がキモいから迷惑だと言って粛清したいのか
ツイッターの罵倒合戦で煮詰まってわかんなくなってるんじゃないの
0740名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 20:56:20.93ID:Lt6fBCwx
>>737
> だいたい「オタク」ってそんな統制されてる組織じゃないから「オタクの責任能力」とか言われても意味不明だよ
> 連合赤軍がテロ起こした責任を共産党も負えと言ってるぐらい暴論
> 思想だって右から左までいるしね

じゃあお前らオタクはフェミニズムの一人一派とかdisる資格ないね
0741名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 20:57:40.39ID:Lt6fBCwx
フェミニズムやフェミニストに散々文句つけておいていざ社会問題になったらそこから逃げる
結局気に食わない相手をネットリンチしたいだけなんだよね
0742名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 21:04:42.74ID:703mnd+g
>>740
俺はそんな批判したことないし知らん
フェミニズムにもそんな否定的でもない

ただ、一部のフェミの論理に無茶がある氣はしてるし、それを指摘して敵認定されるなら仕方ない
一つ言うと、「お前は敵なのか味方なのか」みたいに詰め寄る闘い方だと先鋭化すると思うけどね

こちらから見ると、そっちが気に食わない相手を見つけてネットリンチしたいのかなって思ってるよ
0743名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 21:20:33.61ID:703mnd+g
というか宇崎ちゃんとかvtuber問題はクレーム入れる側の言い分もある程度理解出来る
ゆえに公共空間での性的な表現や、それを匂わせる作品撤去やむなし　
表現の自由とか言ってる一部オタク論客は問題を理解してない１００％バカ
ゾーニングは賛成

しかし差別の助長がーみたいなあやふやな論調には同意しないし、それに基づいた規制論には反対
現実に生きる人達への差別排除や犯罪の扇動をしてる場合は人権侵害だが
エロ漫画は差別の助長なんだ　とか言うのは荒唐無稽
0744名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 22:20:21.85ID:Lt6fBCwx
>>743
じゃあエロ漫画やAVとかのエロコンテンツでしか性的なことに触れられなくてガシマンとか乱暴なセックスをする男がいるって問題になっても
「じゃあ性教育どうにかしよう」って言ったことあった？　問題に取り組んだことあった？　なくない？
いわゆるパイスラが話題になった時、実際にパイスラしてる三次元の女を見て興奮を露わにしたりからかったりしなかった？　そうする奴らを咎めたりしなかった？
してないよね？

そうやって表現を楽しむだけ楽しんで副作用みたいに生じる他の問題に取り組まないから規制もやむなしって訳よ
ゾーニングで済むならそれでいいけどゾーニングですら表現規制扱いにして駄々こねて嫌がってきたのがオタクな訳だし
0745名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 22:28:34.83ID:Lt6fBCwx
Twitterじゃ犬丸出しっのスクショ出して「フィクションはフィクションっていう教育とかを徹底しろよ」って言う奴いるけど
オタクはそうやって周りの問題ばっかりにしてきてオタクもその問題解決に協力した例ないじゃん
0746名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/21(木) 22:38:12.62ID:Lt6fBCwx
なんなら性犯罪の記事を見て、例えば成人女性が男児に性的加害した事件で
「おねショタw」「裏山」「エロ漫画」とか現実とフィクションを混同してただ残酷に楽しんでるコメしてるのはオタクの方でしょ
そういうのほんっとにいい加減にして欲しい
エロ漫画が仮に本当は差別を助長してなくてもそれを楽しむオタクが差別助長してるんだから実質エロ漫画が差別助長してるって言われてもおかしくないじゃん
0747名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/22(金) 06:45:06.61ID:T1KO+KdW
エロ漫画は差別の助長なんだとか言うのは荒唐無稽　とか言う問題を理解してない１００％バカのミソオタ
萌え絵が差別の助長と認めない時点でゾーニングも改善も拒否じゃねえか
言ってることも終始詭弁丸出しのトーンポリシング。自由戦士はどう取り繕ってもボロが出るな
0748名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/22(金) 10:00:42.84ID:MVeMp0V4
>>744
どっかにはいるんじゃないの？知らんけど
「オタク」という個人がいるわけじゃないからそんなの追えなくない？

セックスのやり方指南みたいなのはAVですら出てるぐらい教材となるものはある
そう言うのでは乱暴にやっても痛がるだけだからやめろみたいなのはよく出てくる
0749名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/22(金) 10:09:05.32ID:MVeMp0V4
>>746
そう言うカスはカスとして叩けばいいだけだし
表現規制してもいなくならない
ネットは性格悪いクズが溜まる場所だからってとこもある
みんながみんなそうなわけじゃないし

>>747
萌え絵が「差別の助長」だという主張に疑問がある。「そう思う」ってだけの立証不可能な感想でしかない。
単に「見たくないからゾーニングしてくれ」で良いと思う

実際の性犯罪を扇動して、現実の女を犯して良いんだなんて言ってるような作品なら
ゾーニング以上の対策が必要になるのもわかるが
そんな作品はは今まで見たことがない
0750名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/22(金) 11:50:24.00ID:CNrVjYC1
>>749
そのゾーニングにオタクは賛成してきたかって話なんじゃないの？
ゾーニングしよう、基準を設けようとすると「ゾーニングを許すな基準なんか設けさせるなそこから本格的に表現規制が始まるぞ」って暴れて徹底抗戦してきたのはオタクじゃん
現に大阪の男女共同参画社会の実現を目指すガイドラインですら安直に萌え絵禁止かよって反発してるじゃん
0751名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/22(金) 11:57:23.47ID:MVeMp0V4
>>750
ツイッターのフェミサヨ嫌いなだけで闘争してるネトウヨゴミオタクじゃん
よく知らんけど青なんとかとか鐘の音とかだろ
あんな党派性に狂ったゴミをオタク代表みたいに言われてもなぁ

俺は大阪のあのガイドラインもまあ仕方ないねとしか思わない
だいたいゾーニングの基準はすでに設けられてるから１８禁があるわけで

「一つ許したらもっとやられる」論って保守派気取りのネトウヨが大好きなやつ
0752名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/22(金) 12:00:19.06ID:CNrVjYC1
自分も同人板にカキコするしTwitter見るしアニメ漫画普通に摂取するオタクだけど
オタク向けコンテンツが公共に無秩序に押し付けがましく溢れてきてる現状はどうかと思ってる
コミケ帰りで全面に萌え絵がプリントされた痛袋堂々と持ってたら問題視されてオタク同士そういうの辞めようって言ってた自浄作用どこ行ったのって感じ
でもゾーニングと言うか、弁える？方向に賛成してくれるオタクほとんどいないしなんならフェミと同一視されて排除される、表現の自由オタクはエコーチェンバーばっかしてる
0753名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/22(金) 13:04:06.10ID:MVeMp0V4
ネットの「敵か味方か」「勝ちか負けか」って対立構図に飲まれると
折衷案を探ると「負け」で、どんな問題でも法規制か野放しかの両極端にしかいかなくなる

「一つ許したら〜」みたいな言説はその典型
面白がって対立煽るやつ、対立が好きなだけのやつ、自分の党派に引き込みたい奴が
そう言う流れを作る
0754名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/22(金) 13:13:50.98ID:8Cxa15gf
宇崎ポスターはどのあたりがラインに触れたんや？　
0755名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/22(金) 13:29:22.97ID:b/MiLsSi
ここで議論読みつつ某動画サイトでアニメ見てたら「どっかでこんな小さくて可愛い子攫ってこれないかな」とかコメ付いてて笑ってしまった
冗談としても笑えない場違いコメほんと滅べって思う
0756名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/22(金) 15:12:59.61ID:kNcdqWWh
>>755
エロ漫画がそこらへんに溢れてるとそういう感覚が麻痺してるんだよな
0757名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/22(金) 22:16:02.39ID:T1KO+KdW
一般書店で乳袋、赤面萌え絵の漫画やラノベが平然と売られ、
同様のゲームやアニメのCMがテレビで垂れ流され、
同様のゲームやアニメの広告が駅や町にも貼られ、
ネットでは個人情報の提示もなく同様の萌え絵や犯罪容認のR-18が閲覧できる。
作家や企業間で表現への批判や自主規制がされる事はなく悪いとすら思ってない。
この状況でゾーニングが出来てるとぬかすオタクはもはや文明人じゃない。
0758名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/22(金) 22:19:13.54ID:T1KO+KdW
最低でも一般書店での流通、広報から外されなければゾーニングではない。
萌え絵や非実在児童ポルノはそのレベルのものだといい加減学べよ。まんだらけで分かっただろ。
0759名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/22(金) 23:09:53.21ID:Fxkg0ZzW
今日も「満員電車で胸が当たってつらい！」って漫画の広告が載ってたわ
こういうことなんだよなあ…萌え豚にはわからんやろけど
0760名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 03:08:03.11ID:vieExSbk
萌え絵を規制するなんて！タリバンとか言ってるアホはこういうの読んだほうがええんやない


【バレーボール】＜タリバン支配のアフガン＞女子代表選手“斬首”か　米紙報道 [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1634909668/
0761名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 03:11:25.95ID:sFRH8m9c
マンガであれイラストであれ、それらは言論と同じ表現であって、そうであれば完全に放任というのはあり得ないというのが分かると思う

犯罪を誘発するとかそういう議論ではなく、女性の尊厳を傷つける表現ではないかという点を議論すべき。アニメの表現も、場合によってはヘイトスピーチと同様の影響を持つ

他所の文だが同意。犯罪を誘発する危険性以前に、萌え絵の問題点はヘイトスピーチと根が同じところにある。
萌え絵を見る人描く人はヘイトスピーチに拍手を送ったり擁護する人の姿を想像してください。それがあなた。
0762名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 10:18:22.42ID:m0FnNsI9
そう言う議論出ると思ってたよ。

ヘイトスピーチが何故問題視されるかと言うと「憎悪」を扇動するからだ。
民衆に憎悪が浸透するとヘイトクライムや社会からの排除が起こるリスクが高まる

対してエロ絵にそうしたメッセージはない。
女に対しての蔑視や憎悪、または社会的な差別や排除を呼びかけるような作品でないとヘイトと同様とは言えない

エロ絵は現実の女をレイプしろとか社会から排除しろと言ってるわけではない
批判のターゲットにするべきは現実にそうした言動を行う人間達だ
無論、漫画やアニメ作品の中でそうした言動があればそれは当然問題にされるべきだ
0763名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 10:22:43.93ID:m0FnNsI9
男の性欲は多岐にわたる。中には女に暴力的な妄想を抱くやつもいる
それを見て女が怖いと思うのはわかる。

しかしその欲望が現実に向かうよりは
絵でガス抜きさせたほうが俺は良いと思う。

「男は一発抜くと落ち着く」の原則はなかなか女には理解できないかも知れないが、実際そうなのだ

それともそう言う性癖のやつは発見次第、逮捕拘束して死ぬまで牢屋に閉じ込めろと？
それは流石に人権を重視する民主国家では出来ない
0764名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 10:42:21.34ID:m0FnNsI9
表現物には、図らずも現実に生きる誰かの「尊厳」を傷つけてしまう描写はあるだろう
だがそもそも表現には刺激が交じるものだ
嫌だなと思ったら見ない自由がある

もしそれを押し付けてしまう形になってるなら、適切なゾーニングが必要だ
0765名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 11:17:28.17ID:sFRH8m9c
オタクはまだこんな周回遅れな妄言言ってんのか
当の女性達が絵によって差別を呼びかけられていると散々訴えてんのに女性だから頑なに無視するミソしぐさ
ただでさてオタクにゾーニングの意思が欠片も無いのに、ゾーニングされてればヘイトスピーチが保存されてもいいだ？ふざけんなよ
0767名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 11:33:14.63ID:m0FnNsI9
女性を性的に描くことが差別だ　というのはありえない
AVやエロ漫画はずっと続いてきてるにもかかわらず女性の社会進出や労働地位は向上の一途だからだ
つまり妄想の世界と現実はリンクしていない

さて、どこに差別の扇動があるのか？エロメディアが関連する差別の実態があるのか？
0769名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 11:51:34.79ID:sFRH8m9c
過去何度も萌え絵で炎上繰り返し、弁護士議員から批判が出ているにも関わらず具体例無しと強弁！
この時点で議論の意思が無いのが分かる。
反論ですらない悪質なトーンポリシングに対してはくたばれミソジニー以外の言葉は無いな。
言葉に窮した末に加害側が被害側をネトウヨ呼ばわりするとはね。
そういうのをセカンドレイプと言う。覚えておけ。
0770名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 12:06:12.43ID:jDh9+WlI
じゃあオタクを気持ち悪い存在とかひど過ぎるロリコン、犯罪者として描く事も差別にはならないね
0771名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/23(土) 12:15:41.34ID:m0FnNsI9
>>769
エロ絵が差別であるというならそれに適合する実態があるかどうか具体例を出せばいい
具体的にどういった人権侵害が起こってるのか？公正が毀損された形跡はあるのか？
それら立証できる？
あなたが差別の問題性をちゃんと理解してるのか疑問

セカンドレイプだ、ミソジニーだ、トーンポリシングだと
どっかで覚えたワードを並べ立てたところで正当性は担保できない
0772名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/23(土) 12:17:55.38ID:m0FnNsI9
>>770
差別とまでは言えないと思うが、偏見ではあるね

そう言う喩えを出すとするなら、逆に女を気持ち悪い存在とか犯罪者予備軍みたいに書いてる作品ってある？
それってエロ絵と関係ないのでは
0773名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/23(土) 12:25:28.38ID:m0FnNsI9
まあレイプや痴漢されて感じたりする作品は偏見というか勘違いを煽るといえば煽るかも知れない…

※現実の女性はレイプや痴漢で感じることはありません　強制わいせつは犯罪です　みたいな注釈付けるとか？
0774名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/23(土) 12:50:22.04ID:iagtfPNo
オタクのポルノにレイプや痴漢で喜ぶ表現なんて腐るほどあるじゃん。R-18でなくてもセクハラされて喜ぶ、セクハラした側が罰せられないなんてのも子供向けのアニメ漫画ですら蔓延してる。
釣りなのか知らんけど注釈付ければOKかな？とか冗談でも引くし、執拗に噛み付くばかりでオタクにゾーニングさせる具体的な案を出してるわけでもない。

>>769の率直な反応に対しても謝罪するでもなく、開き直って「どっかで覚えたワード」とか煽ってるのも最低だよ。オタクはこうやって対話を拒否して自分に都合の良い事だけまくし立てるから誰からも信用されない。
0775名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/23(土) 12:59:45.57ID:m0FnNsI9
ヘイトスピーチと言われたから言うけど
日本で問題になったネトウヨ在特会の連中が何をしていたか

日本人は在日を叩き出せ、見つけたら石を投げろ、殺せ、女はレイプしろ、子供をいじめ殺せ　と言ってたんだよ
そして、実際に暴力に向かわせるために「連中は特権を持って日本人を苦しめてる」「犯罪やりたい放題だ」「奴らはゴキブリだ」と
憎悪を植え付ける運動を確信犯でやっていた

ナチスがユダヤ人にやったことや、フツ族がツチ族にやったことと同じだ
ああいうのが「ヘイトスピーチ」と言うんだよ
0776名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/23(土) 13:04:18.92ID:m0FnNsI9
>>774
謝罪してほしいのか議論したいのかどっちだよ
俺は贖罪のために来てるわけじゃないし、お前の激情を鎮めるカウンセラーじゃない

で、話を戻すが、まず年齢制限によってゾーニングはされてるわけだ
そこが足りないと言うならそれはシステムの問題だからそこを議論するべきだね
誤解を呼ぶ表現があるなら注釈をつけるとか
0777名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/23(土) 13:07:42.21ID:MaqUyPFC
最近のフィクションは女が痴漢される→女のでっち上げの痴漢冤罪だった！

というパターンが多い
それに影響されてか最近は痴漢というと冤罪！って言い出す漢が増えた
0778名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/23(土) 13:13:23.81ID:iagtfPNo
とにかく女性表象にまつわる問題を矮小化させたくて仕方がないというのはよく分かりました。僕が認めるヘイトスピーチ以外はヘイトじゃないと開き直るのは現実見てないなとしか思わないし全く賛同しません。
ネトウヨ在特会の醜悪さを説きながら声を上げてる人を在日ヘイトのネトウヨ扱いしててびっくりした。そりゃセカンドレイプとも言われるしこれ以上ないヘイトスピーチだと思います。
0779名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/23(土) 13:16:43.46ID:MaqUyPFC
漢じゃない男だ
0780名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/23(土) 13:17:23.50ID:iPHd0t+q
エロ描いてても外国人労働者みたいな感じでいない者扱いされなけりゃ全然ゾーニングしてもええと思ってるで俺
0784名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/23(土) 14:00:44.53ID:m0FnNsI9
自分が議論で苦しくなったときに
「お前はレイプしてる」と頭ごなしにいい出して相手を絶対悪の立場に置こうとするのは端的に言って卑怯
0785名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/23(土) 14:29:09.24ID:sFRH8m9c
手当たり次第噛み付いてんのかこいつ
延々とオタクは悪くない、憎悪表現じゃない、お前らが悪いを連呼してるが、根拠は主観ばかりで
現実に炎上したり抗議として噴出してる諸問題は無視。
対案も出さずひたすら自己正当化して議論の放棄を批判されたら勝利宣言。卑怯なのはどこを取ってもお前だよ

当分粘着するつもりのようだが表自の愉快犯だからスルー推奨
0787名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/23(土) 14:40:05.47ID:m0FnNsI9
炎上案件についてはゾーニングが必要だと言ってる
そしたらゾーニングじゃ済まない！ヘイトだ！差別だ！とか言い出したのはお前ID:sFRH8m9c

だからヘイトスピーチの問題性について指摘したろ
そしてエロ表現はそれに当たらないとも

後は好みの問題なんだからゾーニングのシステムの議論になる
もしくは何か誤解を生む表現があるなら注釈を入れるとか
個人や団体でツイッターなりで啓発するという手段もある
0788名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/23(土) 14:45:23.79ID:QMHHmPLe
>>761
ヘイトスピーチと根が同じなのはおまえらクソフェミのオタクに対する罵詈雑言の数々だろ
萌え絵が憎悪表現に見えるって本気で言ってんなら医者行けよ
眼科じゃなくて精神科なｗ

>>765
>当の女性達が絵によって差別を呼びかけられていると散々訴えてんのに

そう喚き散らしてんのは女性一般じゃなくて被害妄想に凝り固まったクソフェミ
何勝手に女性の代表面してんだよ
主語デカくするんじゃねえよ

>>769
>過去何度も萌え絵で炎上繰り返し、弁護士議員から批判が出ている

言いがかりつけてきやがるのはいつもクソフェミだろが
テメエで放火しておいて炎上とか笑わせんなや
あと弁護士だろうが議員だろうがクソフェミであることに変わりはないからな
どんな肩書持っていようがクソはクソ

>くたばれミソジニー

生憎だがこっちが忌み嫌ってんのは女性一般じゃなくてテメエらクソフェミだからな
ミソジニーてのは悪質なすり替え
0789名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/23(土) 14:54:51.05ID:QMHHmPLe
>>774
>　769の率直な反応に対しても謝罪するでもなく、

居直り逆ギレを率直な反応ｗ
同病相憐れむとはおまえらの事だなクソフェミども

>>778
>僕が認めるヘイトスピーチ以外はヘイトじゃないと開き直る

それおまえらフェミパヨの事だろ
保育園落ちた日本死ねがヘイトだと批判された時、弱者が強者を批判するのはヘイトスピーチじゃないって
開き直ってただろだろおまえら

つくづくダブスタな奴らだなクソフェミ

>>785
>手当たり次第噛み付いてんのかこいつ

自己紹介乙

>根拠は主観ばかりで

また自己紹介乙ｗ

>現実に炎上したり抗議として噴出してる諸問題は無視。

炎上させてんのも問題起こしてんのもおまえらクソフェミ
おまえらが消え失せれば済む話だｗ

>当分粘着するつもりのようだが表自の愉快犯だからスルー推奨

またまた自己紹介乙ｗｗｗ
ここフェミスレじゃないのに必死にお門違いの粘着してんのおまえらだろ
いい加減嫌儲に帰れよ
0790名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/23(土) 16:14:13.29ID:m0FnNsI9
これまでの批判の中で考えられるのは

・ネットの年齢認証をもっと厳密にする
・書店やコンビニでのエロ本コーナーを独立させる
・公共空間での表現について配慮する

とかかなぁ
ゾーニングが中途半端だというのはたしかにそうだと思う

オタク的な美少女イラストってのはずっと男の世界のもので
故にポルノと不可分な部分があるのも確か
そう言う表現がデフォルトになってしまってるから無自覚に吸収してる書き手やオタクもいて、
それがそのまま表に出てくると抵抗感のある人がいるという点はオタク側も考えなきゃいけない
0791名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/23(土) 16:18:19.98ID:AgB9/zH2
それこそ年齢制限についてはpixivみたいなやつならマイナンバーカードとか身分証を写真に撮って送って申請するタイプにすればいい（クレカアプリやフリマアプリだとそういう本人確認をしてる）
会員登録の時点で誕生日入力（変更不可）のやつはいくらでも嘘つけるから……
0792名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/23(土) 16:29:28.95ID:jDh9+WlI
>>790
せめてレンタルDVDみたいに御簾を設けて…はこの手の議論で何度か言われてるな
オタクの言う通り売り上げに繋がってるなら店側も多少の手間は惜しまないだろうし
0793名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/23(土) 20:36:42.18ID:iagtfPNo
>オタク的な美少女イラストってのはずっと男の世界のもので
故にポルノと不可分な部分があるのも確か
そう言う表現がデフォルトになってしまってるから無自覚に吸収してる書き手やオタクもいて、
それがそのまま表に出てくると抵抗感のある人がいるという点はオタク側も考えなきゃいけない

うん。だからそれをずっと言ってるよね。
0794名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/23(土) 20:44:28.97ID:is35b39Y
‪表現の自由戦士もドン引き！大田区区議会議員おぎの稔の猟奇ポルノ愛好宣言 - Togetter
https://togetter.com/li/1791879
0795名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/23(土) 21:35:57.55ID:jDh9+WlI
>>794
コメント欄そういうとこだぞ…
差別とか中傷って普段オタクがやってる事じゃないですかやだー
0796名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/23(土) 21:39:09.71ID:AgB9/zH2
> 万人に向かって政治を語るアカウントでリョ.ナをわざわざ名指しして語る議員なんかTPOわきまえてないNo.1なんだよ　ただでさえ肩身の狭いリョ.ナラーにフレンドリーファイアすんな
こういうことが分かってないって話なのにオタクくん達必死こいて擁護してて草
0797名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/24(日) 01:11:12.08ID:SISskLxP
当のオタクがこんなんだから机上のゾーニング論なんかより
根本から描けない見れない環境を作らないと駄目だとなるわな。全てにおいて自業自得
0799名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/24(日) 03:02:25.81ID:RyIftPlZ
【表現の自由戦士】おぎの稔 大田区議会議員「リョナ、良いじゃないですか。TPOはありますが、私は好きですよ」😨 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634723411/
0801名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/24(日) 10:52:45.79ID:K5LhYf3W
性嗜好が異常なのは病気だって意見よく分からんねんな　仲間内でやりとりする自由はあるやろ自制できない奴が居るってのはその通り過ぎて何も言い返せんけど　　
0802名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/24(日) 11:02:03.63ID:/WcwA6sz
撮り鉄と構図が同じだよね
マナーを守って鉄道を愛する人達とマナーを守れず自己中心的に行動して周りに迷惑をかける人達で分断されてるように
オタクもTPOを守ったり現状に問題意識を持ったりする人とそんなの関係ねぇ自由に俺たちの好きなポルノを見させろって人とで分断されてる
そして図々しい事にオタクの場合後者は
「表現の自由とか多様性ってのは全員が全員少しだけ不快感を覚える（でも我慢する）状況」
的なこと言いながら人が嫌がる物を押し付けてるし
0803名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/24(日) 12:09:44.87ID:0uwRr9uI
品の悪いオタクは他者の権利（表現の自由、肖像権、著作権）は守らないのに
なんで自分たちの権利は守られるべきと思っているのか謎すぎる

そんなだから「同志」であるはずの、身を弁えているオタクからは味方をしてもらえない
0804名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/24(日) 12:41:58.43ID:UyCRdqO2
エログロが不快だから見たくないからと言う人のためのゾーニングは簡単で
pixivみたいに全年齢と１８禁で分けることで解決する

前に挙がってた年齢認証が甘いって問題は
「青少年の健全育成」的な論点だから嫌い
中学高校に入ったらもう性欲がはっきり出てきてどうしようもなくなるから見てもいいやんとしか思わん
0806名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/24(日) 13:14:01.24ID:RyIftPlZ
>>803
あーオタクあるあるやな
0807名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/24(日) 14:33:14.63ID:0uwRr9uI
>>806
うむ。そしてそういった身を弁えており苦言を呈してくれるタイプのオタクの言葉には耳を貸さないばかりか
「敵」と認定して面識がないことを幸いとばかり口汚く罵倒したりする
3mのち○わ、お前のことだよ！
0808名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/24(日) 19:19:36.11ID:SISskLxP
>>804
18禁の区分けがろくに機能してない上に見てもいいって18禁の意味分かってんの？
男子の頃にエロに感化されて同級生の女子、成人してからも女性にどれだけ加害してるか知らないとは言わせない
前にも言われてたが根本的はヘイトスピーチと同質の問題
0810名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/24(日) 20:07:29.63ID:pZoAeNh8
>>804
俺の高校時代は個人サイト全盛期で性欲はあったが18禁と書かれているページに自分から足踏み入れた事はないんだぜ
そんなもん自分でいくらでもブレーキかけられるわ
進撃の巨人の作者みたいにポロッと高校生の時エロゲーやってたって言って叩かれるケースもあるな

>>809
上でも言ったがまともな高校生は誰かから教えられるでもなく自分でライン引いて程々な付き合いするんだわ
現に俺の環境だとまともな性教育なんて学校の授業が関の山、クソ田舎だからか親から教わったりももちろんしなかったが
周囲の友人含めて誰一人としてその手のトラブル起こした奴はいなかった
田舎すぎてAVエロ本すらまともに手に入らなかったせいかもしれないが
0811名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/10/24(日) 20:18:38.22ID:fyosubCo
最近18禁ゲームのぬきたしがコミカライズされたけどちゃんと性器は青年誌レベルで隠されてた（吹き出しが上に来てるとか）しセックスシーンの尺もかなり削られてた
そういう形で18禁作品を全年齢向け（青年誌だから実質R15？）にデチューンするのはありだと思うし制限下で見せ方を考えるって意味では大いに良いやり方だと思う
また元から全年齢向け（一応アプリ自体のレーティングは4歳以上からになってる）でそういうデチューン例を出すなら
牛若丸はアプリ内だとかなり肌露出の高い服を来てるけど競馬コラボだと馬に乗せて馬の頭で肌をほぼほぼ隠すことで特に文句も言われなかった

だけど今表現の自由オタクがやろうとしてるのってそういうデチューン無しにエロやゾーニング手前のチキンレース状態のを世間様に出そうって行為だよね
そういうのがダメだって言われてるのになんで自分らの節穴な目で見ればエロくないからおk！（あるいはエロいけど何か？）ってなるのおかしいよ
0812名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/24(日) 23:39:09.45ID:SISskLxP
>今表現の自由オタクがやろうとしてるのってそういうデチューン無しにエロやゾーニング手前のチキンレース状態のを世間様に出そうって行為
これに尽きる。今や全年齢で仕事してる漫画家やイラストレーターすら概ねこの思想。
この姿勢を彼らが根本から正さない限り規制論に向かっても文句言う資格無い。
0813名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/25(月) 03:51:38.59ID:wxGczmzu
連中全く悪びれてないからな…うまいこと規制をかいくぐれると感嘆すら浴びせたりしてる
0814名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/25(月) 09:39:42.37ID:pjNuCXCP
結局、エロい・エロくない、いい・ダメの表現がクレーム入れてる側の基準でしか無いからわからんのだろ
どれぐらい肌の量が出てるとセーフでアウトなのかとかさ

オタクからしたらお前のわけわからん価値観押し付けるなでしかない
そしてそんなに肌が出てるのが嫌な理由もわからないっていう
オタク向けの作品は肌が出てるのがデフォみたいなとこあるからね
0815名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/25(月) 09:50:44.77ID:pjNuCXCP
>今表現の自由オタクがやろうとしてるのってそういうデチューン無しにエロやゾーニング手前のチキンレース状態のを世間様に出そうって行為

これは公共空間に出すのか本にするのかで話が違ってくる
その辺ごっちゃにしてると問題がごっちゃになる

公共空間での不快な表現　問題なのか
全年齢向けでエロをやる「不健全さ」問題なのか

後者であれば嫌なら見なきゃいいしほっとけよとしか思わんな
0816名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/25(月) 10:03:50.71ID:pjNuCXCP
まあ、昔の漫画とかに多かった、スカートめくりとか風呂のぞきを面白げに描く
というのはどうかって指摘ならうなずける

そこは確かに「女性への加害」論が適用できるから版元や描き手に抗議きてもしゃーないな
0817名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/25(月) 10:15:36.27ID:8P6nllXn
>>815
本はまあそうだけど宣伝でやたらweb広告目につくから
あれはやめてほしい
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