宇崎ちゃんのポスターのような微妙なラインの絵の是非を語るスレ
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フェミニスト議連はまともでしょ。正当な手順で正当な意見を発しただけ。
私は萌え絵の総本山になってるPixivが態度を改めないとオタクは学ばないと思う。
おかしい絵には一人ひとりが批判を送って自浄作用を持たせる、
運営に差別を助長している事実について企業倫理を問いかける。
ミソオタは暴力で黙らせようとするが、お母さん食堂も草の根で声を上げてちゃんと改善されたよ。 >>399
そう言う思想警察みたいなことをするとガチの表現規制に向かうからゾーニングの議論にするべき pixivまでどうこうしろとは思わんけどなあ
Google検索ですぐ絵が出るのはちょっとアレだけど 乳袋や股間のしわはエロ関係なく、立体的に見せようとした結果だそうですけどね。
ただ、女性を立体的に表現すること自体がエロだろう、という意見はあるんだろうけど。
裸体デッサンと変わらないとかなんとか。 形にし公開した時点で思想の自由からは離れ責任を伴います。それが差別を肯定する内容であれば尚更。
そんなものが公共の場や一般の店舗に露出しているのがおかしい。
最低限年齢制限が徹底されている場に移し、目に入る事が無いようゾーニングしろと言っているだけ。
それと、企業に倫理に基づいた自主規制を市民が求めるのは表現規制でもなんでもないからね?
これは自由戦士やオタクがわざと理解できないふりをしてるが。 >>405
単純に画力が低くて、乳袋や股のシワみたいな「記号」を書き足してそれっぽく見せてると言う可能性もなくはない >>406
>女性は人格のある存在ではない、男のポルノになっていればいいという思想の元に生産されている。
これは流石に考えすぎなんだよな
殆どの男はそんな事まで思ってない
単純にエッチなのが好きなだけで理屈とか思想ではない動物的本能だからな
ただそれってのは、プライベートな排泄欲求であって
公共性はない
公共の場でむやみにエロいものを置かれても気まずい人が多いってのはそこだろう 18禁じゃないなら何してもいい訳じゃないだろ
ビールの広告が水着3次元女性ばっかりだったのが無くなったようにTPOってもんがあるんだよ そもそも18禁じゃなかったら何してもいいと思ってるオタク多すぎなんだよ
18禁じゃないから2次元女の胸尻出してもいいとか意味もなく顔を赤らめていいとかローアングルしていいとか思ってるんでしょ
それでエチチ!エチチ!と騒いでる癖に 18禁でもないのにどうして乳袋や尻突き出させたり股にシワ入れるんですか?
どうして無意味に露出させて顔を赤らめさせるんですか?
どうして女性を人格の無いアイキャッチャーとして使うんですか?
18禁じゃないんでしょ?要らないよねその要素。
しかもオタクが描くのは未成年の女性表象ばかり。犯罪を助長すると言われて当然だよ。 女性の性的な部分を誇張表現した絵を公共の場に貼り出して揶揄してエチチと騒いでるのが不快って話なのにな
オタクを誇張表現して頭にタオル巻いてアニメのTシャツ着て萌えキャラの紙袋持ってる絵や
日本人を誇張表現して細い目にメガネかけて出っ歯でカメラ持ってる絵を揶揄して笑われてたら腹立つだろ
男は女性の性的な部分を誇張表現したものは自分に関係ないからマイナスどころかエロくて嬉しいのかもしれないけど
日常的な軽いセクハラから痴漢のようにトラウマになるような性的な被害に合った経験持ってる女性からすると例え絵でも性的な揶揄されるのを目にするのは不愉快極まりないよ 確かに水着のCMは減ったねぇ。
ただ禁止されてないのに、忖度しすぎだよな、と思うけどね。 騒いでる非モテブスBBAと絵の美少女になんか関係あるのかな…? 関係ないと思ってるのは萌え豚だけで
公共の広報は世の中のいろんな人が見るのでね
萌え豚だけの世界とちゃうんよ >>413
別に性的な揶揄してねーよヴァーカ。
おめーらvtuberだろうが何だろうが勝手に性的に感じて不快に感じて荒らし回ってんだろうが。
些細な事で痴漢だセクハラだって女って被害者意識高すぎだし自意識も過剰だし本当面倒くせえよな。ハラスメント系の造語とか大体女が作ってんだろ。
電車で視線とか感じた程度で「性的な目で見られている」「いやあああ痴漢んんん」とか謎の論理展開する女達って本当なんなの?
男達は寛容だぞ。男子トイレに女性清掃員がいても騒がないし、むしろ邪魔をしないように気を遣う。女がBL読もうが男が水泳するアニメの関連商品が出回ろうが文句なんて言わねえよ。 >>417
あーそうじゃあお前ら水着着んなよ。夏でも長袖長ズボンな。性的なんで髪も隠して顔も半分隠せ。全部女性性なんだから規制は当たり前だよなぁ? >>418
寛容じゃなくて「存在価値を(エロいから)認めてやってる」の間違いじゃねーの? そういうなんの根拠もなく自分らが女より立場上だと思って女や女の好むコンテンツ、それ以外にもコンテンツ諸々を「認めてやってる」ムーブほんとダサい
チートスレイヤーとか品川駅広告とかAERA記事とかを叩いてお前らが言うところの「表現規制」してるのはお前らでしょうよ >>419
プールや温泉施設、水泳競技で水着が必要なのは当たり前やんかボケ
萌え豚はキレると訳のわからんこと言うからな 萌え豚さん、いくらリアルの女が嫌いだからって夏でも長袖長ズボンを強要して蒸し殺そうとするのはどうなの ちとスレチかもしれんがスーパーマンの子孫のバイセクシャル設定が今話題だが
普段自分は寛容だのなんだの言ってる層ほどこれ意味あるのかだのヒーローの夢壊すなだの騒いでたな
ヒーローのバイセク設定ならそりゃ男と恋愛するのにスポット当たる訳で実際今回もそうで
男とのキスシーン公開された瞬間普段「寛容」な層がいきなり多様性燃やし出したというね
例のvtuberへ向けた多様性への寛容さは一体どこへ行ったんだろう
バイセクがポリコレ配慮ならあの不必要な露出もオタクに対する配慮じゃないの? >>420
女サイドが不寛容である事はフェミ議連を代表として、今キレ散らしてるお前らオバタリバンが証明してんだろw
>>422 >423
公共の場で肌を晒すことは性的で悪い事ですよね?やめてもらっていいですか? >>425
お前がタリバンの被害者のフリするなら
ブルカでも被って家から一歩も出るなよw
無知のくせにアフガニスタンを軽々しく例えに出すな
アホ萌え豚
イスラム圏で焼き殺されろ >>424
で、その層は中止させるような真似したか? >>427
お前がそう主張してんだよ字面のままにしか読めんのか裏を読めヴァカw >>426
>>アホ萌え豚
焼き殺されろ
ほらこれだw
この不寛容さ、過激さがオバタリバンたる所以なんだよな >>426
私はアフガニスタンみたいなのが嫌だから文句言ってんだけどなw >>431
無知が下手に例えに使うと火傷するぞw
向こうじゃ「絵」すら禁止やアホ
萌えキャラのえっちな露出を守れ〜!なんてアホなこと言ってたら撃ち殺されるで フェミは別に広告から女性をなくせとか言ってるわけでもないのに
ブルカだのタリバンだの極端なこと言ってるとオタク側がますますただのキチガイに見られるから止めてくれ >>432
??何いってんだこいつ?
ここは日本で、アフガニスタンじゃないから撃ち殺される事はないよ?
こいつもしやIQが低いのか…いや糖質か…?
こいつが正気だと仮定すると、こいつが女のイラストに規制かけたがるのって、アフガニスタンに住んでるタリバンだからなのでは?? >>433
この文脈だと頭おかしいのはオバタリバンの方かな…君も眼科か精神科いってきな? >>432
えーと、君らがタリバンにたとえられるのは、女性性の表現をやめろとか君らがタリバンのような事をしてるからだよ?
私は別にタリバンの被害にはあってないよ?
私が無知だとタリバンに撃ち殺されるシナリオ教えてもらっていいですか? >>432
会話成立せんし、君はいま、本気で頭おかしい事を言ってるから一度心の病院へ行ったほうが良いと思う >>433
萌え豚くんたちが被害者意識炸裂して
タリバン連呼するから仕方ないね >>437
「フェミはアフガニスタンに行け」って本気で言ってたアンチフェミが居るんですが…??? >>438
心の病気で被害者意識の塊のオバタリバンがよく言うわw
たとえば男は女装してる男に対しては多様性の時代だしと基本無関心だけど、女は被害者意識が強いから女装男見ると「いやあああ痴漢んんん!この人ノーパンンンン!」とか訳のわからねえ論理展開するメンヘラババアが一定数いるんだぞwこれ実話なw
どうやってスカートの中見たんだよw変態はお前だろって話なんだけどねw >>441
よくもまあ人畜無害なトランスジェンダーにぶっ飛んだ妄想して冤罪被せられるもんだわw >>439
それより、私が無知だと火傷して、タリバンに撃ち殺されるのはなんでですか?
未だに理由がわからなくて首を傾げてます。教えて下さい >>441
ほらやっぱタリバン好きやな
ここはアフガニスタンだったのか?
豚も食うなよ?漫画なんて売ってないぞ?
自撮りも禁止だぞ?
ブルカ被って家から一歩も出るなよ?
それがタリバンに虐げられてる人たちなんだが >>443
2次元キャラの露出の表現の自由を守れ!
なんてアフガニスタンで言ってみ?
ここは日本だから好きなように発言できて良かったなあ Vtuberの時も困惑する人多かったし、勝手に性的に見てるのはお前らフェミだよ変態とだけ言いたかったんだが…
このスレ追ってると、フェミの異常さが改めてよくわかる… 俺は普通に性的に見てるんだが…
vtuberを性的に見てるやつは大勢いるから今も二次創作エロでも人気なのはvtuberや
公式でもおっぱいがプルプル揺れる
宇崎ちゃんやvtuberをエロくないんだとか性的じゃないんだとかいうのはどうも欺瞞に思える
女性差別がーとかは思わんが >>448
それ完全にフェミ視点やんww
お前実はフェミだろwなりすましやめろやw だから結局、エロいかエロくないかの価値観の押し付けあいにしかなってないわけ
お互いがあっちが異常者だと言い合っても平行線だから
公共の空間で意義の出る表現をどう扱うかという議論になったら、
一定程度のゾーニングは必要だと思うのよ。見たい人だけ見てくださいっていうね
もしくは議論で折衷案を探るとか
相手に勝つために罵倒合戦してるようなやつはどっちにしてもダメだよ >>449
フェミどころかエロ絵描きや
昨日はMMDのドスケベダンスで二連続でシコったわ 結果としてvtuberが撤去されちゃったわけじゃん
いくら賛成の署名が数万集まったって、そのまま復活させればまた抗議が出る
じゃあ、服装に意義が出てるなら服装を変えたらどうか とか、乳揺れは抑えようとか
代案を出していかないと、「論争の火種になるなら今後vtuberは使えないな」って判断にどうしてもなっていくよ
役人は事なかれ主義だし、ましてや公共空間の問題だから
フェミと戦ってるつもりのオタクが頑固すぎることで、vtuberの公共空間からの排除に加担してしまってる事に気づくべきだ 実際オタクがそういう目で見ちゃってるしね
今回に限ってはフェミ側もそういう目で見ていてだから最初にクレームつけたんだろうけど社会に出すには露出過多なのも事実であり
そもそもオタクがそういう目で見てないなら何故あんなに露出過多なのか、美少女型しかヒットしないのかという矛盾が出る じゃあ例えば警察の啓発ポスターで
「性犯罪者に気をつけよう」ってイラストにステレオタイプなキモオタ男が書かれてたらどうか
男オタクからしたら不快だし、
役所が偏見を助長するような表現はやめろ、オタク差別するな ってなるだろ
フェミの主張に100パー賛同はしないが、話としてはそれと似たようなことで
公共機関が「女の子はエチエチ」みたいなノリだとキッツイんだろうし
全く荒唐無稽なクレームとまでは思わないんだよな >>450
悪いがVtuberやらを性的に見るその感性が本気で分からない。
お前の理屈を適応するなら、映像研とやらも性的だな。それを性的に見る感性なら何を見ても性的に感じるだろうからお前…がフェミかは保留するとして、フェミの世界は性的なものしかないだろうな。 >>455
論点のすり替えだな。別にオタクを性犯罪者と揶揄はしてないだろ >>457
誤送信した。別にオタクを性犯罪者と揶揄するような あーくそ。死ねスマホ
オタクを性犯罪者と揶揄するのとは関係ないだろ >>454
何が事実だ?フェミにありがちな論理だな。主観を事実にするな。あるアンケートではvtuberのデザインについて95%が問題ないと回答している >>459
スマホに八つ当たりwwwwwwwwwwwwwwwwww余裕なさすぎ >>457
公的な機関が偏見を助長したり、それを発露するような表現をしたらどうか って話で
別の事例を考えてみただけ
これに同意できるならフェミ側の主張にも一定の同意は出来るはず
公共空間ってみんなで利用する場所だからこそ配慮はいるのよ。
プライベートや趣味の集まりでは好きにやればいい
その切り分けをしたほうがいいんじゃないのと思うんだがね 一応言っとくと、公的機関にオタク文化が浸透して、
とうとうここまで市民権を得たんだとオタクが喜ぶ気持ちもとても良くわかる
ただ、ここからなるべく多くの人に本当に受け入れられるためには、今のままじゃ多分無理
というのを最近の騒動は示唆してる これを「表現の自由だ!」で押し切ることは無理だよ
そもそも政府は表現規制なんてしてないから
それは政府が規制や検閲を匂わせたときに言う事。
現時点で表現の自由を掲げてるツイッターあたりに生息してるオタク論客はただの馬鹿だからアテにしないほうがいい >>456
ちょっとその手のvtuberの番組みたらコメント欄がエロコメばっかりだったよ
正直引いた まともなコンテンツでも引き受けないような硬い仕事を
金目当てでクソみたいなコンテンツが引き受けるなよ
身の程を知れってこった エロくないって言い張ってる層はなんなの?
乳自体クソでかいんだからエロ要素あるやん
エロいけど表現は自由だから受け入れろはまぁ理解できる そらエロ萌え豚が日常目にしてるものからしてみれば
性器露出もないようなものは
全てエロじゃないって言い張るやろw 転職サイトに載ってるどこにでもいるような女まで性的に見てしまう異常者達に忖度する必要ある?
フェミは普通じゃないから対話なんて成立せんぞ フェミは同性の女性達からも基本的に頭おかしいって思われてるからな 全てが性的に見えるフェミに一々忖度してたら、真っ白な広告しか出せなくなるね 茜さやか
あれ最初に性的(えちえち)な目で見たのって誰だっけ
確かにバストは目立つ図だったが自分はあれ見てパイスラとか思いつきすらしなかったけどな >>471
主語でかいんだが
女性がよりよく生きるために声を上げることをフェミというんだから
いろんな考えの人がいて当然なんだが >>466
芸人とV唾が司会の番組が夜中にやってるけどそれ?
見たことないけど番組前の予告を見ると男のV唾も出てるらしいけど大半は女V唾ぽい >>475
いやそれじゃないが
つーか中の人や製作者が女なら何やってもいいのか??
最悪コンテンツの中でやる分には好きにしろ、だけど
その文化を公共の場に持ち込んで市民権得たと錯覚すんな
これはどの萌えオタにも言えるな オタクから話ずれるかもしれないけど
性的なものにおける男女の被虐性と加虐性偏りすぎてて人類史ごと見直して認識入れ替えないとどうしようもないのかなと思う
女は積極的に辱めて良くて嫌がる仕草こそが最もエロくてそれを皆で共有して楽しむものって
そんなのが常識になってたら尊重できるものもできなくなる
思春期に入って自分の性欲が気持ち悪くて仕方がなくて自分が嫌いで悩む男の子もいるし
性交渉は片方が攻めて片方が受けるものって常識自体が2000年以上かけて培ってきた壮大な勘違いかもしれないし
もっとエロスって対等で自然体でもいい気がする
とかいうとなんか自然派っぽくなってめちゃくちゃ胡散臭いけど
正直今のエロって天動説に見える オタク文化はもともとサブカルでエログロも受け入れながらやってきたアングラ文化なんだから
本来はあんまり市民権を得て表に出ないほうがオタクにとってもいいはずなんだけどな
どうしても社会だとか官に受け入れられたいとなってくると、「誰にとっても健全」にならざるを得なくなり
それが今の騒動につながってる
クールジャパンとか騒がれたときに一部のクリエイターが拒否感を示したのもそう言うところにある
サブカルで居続けるほうが自由なんだよ >>477
>女は積極的に辱めて良くて嫌がる仕草こそが最もエロくてそれを皆で共有して楽しむものって
>そんなのが常識になってたら尊重できるものもできなくなる
別に女が上位のM男向けの作品もあるしそれは単なる嗜好の問題
最近はエロ漫画でも女のほうがエロく迫って行ったりセックスを楽しむ作品が増えてきてて、それも時代の感覚だなと思う
公で女性を人として尊重しないような態度は最近は注意される流れになってるし、それでいい
あんま表現の問題とかに踏み込みだすと、アメリカのAVみたいに
女がセックスやってる間ずっと笑ってるみたいな不気味なものになるからやめてほしいw >>474
バーカ。お前らのような本能のままに大暴れする愚か者がフェミニストと同化したせいで、フェミニストの深刻なミーム汚染が起きてて、まともな人間はもうフェミなんてやめてるわ。
二度とフェミを語るなクズが >>474
もしや「フェミニスト」「フェミニズム」を異常者や女達の恥として嫌悪してる女性が沢山いることをご存知ない?フェミニストを嫌悪する女性達のスレッドがあることもご存知ない?
でかいのは主語ではなく厚顔無恥な貴方達の面の皮です >>481
そんなことで言葉の意味が変わるわけがないだろアホめ
萌え豚が変わらないのと同じ >>479
ごめん実は推敲中で書き込んでしまった
上の書き込み前提があって性教育のためには多少のエロは野放しになってた方が良い的な意見に対して思ったことで
子供が最も目にする機会の多い野放しエロって母数の大きい男性向けのメジャーな表現だけど
それ見て学んだら女性を辱めて〜みたいなやり方が子供にとってのエロの「正解」になってしまうよなっていう
アメリカのAVも顔歪めて悶てるのが無理やりされて苦しんでるのと区別つかないから合意ですよっていう笑顔よな
でも顔歪めるのが本当のエロだっていうのが刷り込みじゃないっていう自信が全くない
笑顔で行うのがエロいって子供の頃から見聞きしてたら笑顔にこそ興奮するかもしれないし
笑顔が不気味なのと同じで顔歪めてるのも刷り込みで思い込んでるだけって思うと不気味に思う >>482
貴方の主語がデカいという勘違いに、フェミニストの頭がおかしいと思われてるのは事実だから矛盾は無いという指摘をしたんですが、貴方は文字が読めないんですか? 萌え豚は「フェミガー」言うてなにが問題なのかすら見えてないからな
己の低知能を呪えよ >>478
たしかにサブカルのままの方が今みたいに叩かれてなかったと思う
スレタイの宇崎もフェミじゃなくて海外の男性が発端だったような気がするし表に出てなければ騒動にもなってなかったような >>483
自分の幼少期を振り返ってみても
エロメディアで反復される表現の刷り込みの影響ってそこまで大きくない気がする
子供の頃からにすでに性癖めいたものは目覚めてるし
それは何気なくやったことや置かれていた環境が起因してると思うんだけど
あと女子が恥ずかしがる姿に興奮するのは単にリアリティがあるから
現実の女子が恥ずかしがって隠す事を知ってるからこそ、
架空の物語でも恥ずかしがってくれたほうが臨場感がある
それにAVで辱めてるから現実で公の場でも好き放題辱めて良いんだとか思う男はそんなに多くないよ >>488
海外からは日本人頭おかしいみたいに見られてますが?
まあ萌え豚は頭おかしいんだが
地面から出てくるなよと 例えば俺の靴下フェチはメディアによって刷り込まれた覚えはない
4,5歳ぐらいに同級生の靴下を見てなんかモヤモヤ感じたのが最初の記憶だ
俺が中学高校ぐらいの頃のエロ漫画は女がレイプされる系の作品が割と多く
嫌がったり痛がってるシーンを繰り返し見たが、結局それではいまいち抜けなかった
女が感じまくってイキまくってる方が好きで、勝手にそう言う作品を漁るようになった
なので刷り込みで性嗜好が作られる説にはかなり懐疑的だな
この味好き、この味嫌い みたいな、食べ物と同じ直感的な好みだよ >>491
確か18歳以上じゃないとそういう本は購入すら法的に禁止されてるはずだが…?
エロ本オタクってなんでそういうことを平気で言えるんだろうね
頭おかしい 同じく幼少期振り返ってみたら大体>>488と同じだった
子供の時点で越えてはいけない一線的なものは一通り理解してたし他人に晒すなんぞもってのほかって考えだったから
同級生にその手の話題振られた時はそれとなくボカしてた
エロメディア的なものは何故かオカンの部屋にエロ本あったのと
弟が処理し忘れたの偶然見てしまったぐらいだったが全く興味そそられるものじゃなかったな
中高生が見てはいけないものだとは分かっていたがオカンの部屋通らないと自分の寝室には行けない作りだったし
そもそも部屋は兄弟で共有で自分だけの部屋なかったし
自分は中高の子供ネット普及した世代だが直接的なエロ目的で使った事はなかったぞ
AVとか考えた事すらないわ >>488
あくまで例えなのはわかるがあえていうと
恥ずかしがるって見るなという拒絶の意味になることもあるというかほとんどがそう
その拒否に臨場感なんてものを感じてる時点で十分メディアの影響で加虐性を学んで他人の拒否を自分の興奮に置き換えていて
コミュニケーションとして危険なすれ違いを生んでると思う
拒否は拒否以外のなんでもなく誘うためにやってるわけじゃないから
公の場でそういう事するのが非常識だと広まったのはだめなものはだめと訴えて意識を変えていったからで
それでもまだまだセクハラ大量に残ってるし全然減ってないから皆ちゃんと理性あるよみたいな楽観論は自分は無理だな
あと公の場だけじゃなく二人きりだって敬うのは当たり前 >>494
エロメディアの影響なんか受けてない子供の頃から女が恥じらう姿にはなんかムラムラするんだよ
別にそれは虐待して興奮してるわけではない。
でもだからといって現実の女にそのノリで手を出していいというわけじゃないわな
セクハラするやつはメディアの影響ではなく、まともなコミュニケーション出来ないやつ
それはそれこそ、セクハラそのものを批判することによって
そう言う行為を認めない社会風潮を作っていくしか無いし、少しずつそうなってる >>492
中学ぐらいになったらどこからともなくエロ本持ってくるやつ出てくるだろ
今はネットでやりゃあ同世代の女子から大人までの無修正ハメ撮りもエロ漫画も見放題だから羨ましい時代だわほんと >>496
そこをやりたい放題、羨ましい〜とか思考停止で言うのではなく
ある程度の規制が必要だとするのが大人の務めなんだが
萌え豚にはわからんよなあ >>498
なんで必要じゃないと思うの?
エロ本まみれの頭がおかしいお前みたいなガキが増えたら悲しいだろ? >>499
お前が悲しいという理由で規制するの?w >>500
知能が低いと社会に出た時苦労するぞ
エロ本に塗れるのは大人になってからでもええやろ
萌え豚にはそれがわからんのやろな >>501
俺は中高生からエロいものを取り上げるのは虐待だと思ってるからね
欲求は存在するのに大人が「シコるな!」と強要するのは単なる虐待では?
それに何の有効性があるのか言えるか?
結局どっかからエロいもん見つけてシコるか、同級生とセックスすんだから
性欲なんて押さえきれねーんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています