【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ7【共用】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ここはオタク向けコンテンツの時代による変遷や傾向を語るスレです
男性向けコンテンツも女性向けコンテンツもどちらも自由に語ってください
前スレ
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ6【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1595908514/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 熱狂というか全少年が共有していたような漫画かね
自分の認識ではスラムダンクが最後で21世紀になってからなんかあったっけって話に
>>706 >>707
実は似たような流れが90年代の終わりにも存在していたのよ
リアル路線で言うとルーキーズが98〜2003年、ホイッスルが同じく98〜2002年、
トンデモ路線だとライパクがこれまた98〜2002年、この作品がインフレ化したのが推定2000年前後、99年開始のテニプリは言わずもがな
んで菊丸分身とか手塚ゾーンとかやりだしたのは推定と記憶が正しければ2001年ぐらい
その流れを追いかけるように始まったミスフルが2001〜06年
この頃になるとスポーツもの新連載も減って流れが一通り落ち着いてきてる >>712
黒バスハイキューの時点で熱狂してるの女性だけじゃね？ってなってたし
競技人口に繋がるニュースもなく20世紀と比べるとその時点でもう廃れてた ハイキューブームが女性バレーの盛り上がりに貢献とかならあったか
リアルとの接点はあそこが最後だと思う >>716
あれもこれなで50以上の爺さんしかいなかった自転車界隈に若い女性が増えた！って話題になってたな
若い男性人口が増えたという話は全く聞かない ゆるキャンからのキャンプブームもそうだけど結局どっち向けでヒットしたかによって男女どっちの人口が増えるかって話になるんだよね
純粋に少年漫画としてヒットしたスラムダンクの後は男子のバスケ人口増えたが女子はそうでもなかったし 自転車界隈おっさんだけじゃなくてそもそも男子大学生とかいたわよー！！
みんな女慣れしてないのに新規参入してきた女子たちにイキって嫌われてたけど…… >>718
女キャラなら男性人口が増え男キャラなら女性人口が増えるって流れは
オタク以外熱狂してないのでは疑惑が確信になる瞬間 ロードバイクの販売台数をなんとか割り出してるサイトと
弱虫ペダル、ついでにろんぐらいだぁず放送時期を比べて見たが
増えてるっちゃ増えてるけど誤差レベル
東日本大震災で増えた量とは比べるべくもないって感じだな
https://ameblo.jp/janfux/entry-12453298497.html
オタクの間では増えてる印象はある
ロードバイクの同人誌結構増えたし スポーツものって言ったらブルーロックが今年中にアニメ化するみたいけどこれも結構トンデモ系だよな https://president.jp/articles/-/56553
全日本柔道連盟（以下、全柔連）が例年夏に開催している全国小学生学年別大会を廃止すると発表
世の中がこれだけ変わっていくと、スポーツ漫画がトンデモ系以外は
無理になってくるのは当然か 月曜日のたわわに対して反発してるのは40〜50歳の女性に多いらしいが、
その世代の若い頃は女体を強調する衣装が流行ってたよね
女体を強調した衣装が女の理想とされてた状況に不満を持ってた
女性たちが今になって声を上げてるのだろうか そんなに深いものか？
フェミニストと同じような心理で、自身が男に見向きされない年齢になったから男の好意を受ける他者を観測して嫉妬しているだけでは
40〜50歳ということは、それ以上の年齢になれば受け入れて落ち着くんじゃないか 今現在40歳だとしたら20年前は2002年かその頃ってアニメだとどんなのが流行ってたっけかガン種？ 昔はお淑やかなヒロインが男に都合が良いと叩かれる事が多かったな
今は見かけないけど 2000年代初めっていうと
セクハラに怒れるようになってきた
オタクと一般人の境界線がはっきりしていた
電車男前だから2chは魔窟
ピクシブニコニコどころかmixiもない
ガラケーでのネットはパケ死する
腐女子はホームページに引きこもってパスワードいっぱいつけて籠城
たぶんオタク文化の文脈をまったく知らずに生きても不思議じゃない最後の世代なんじゃないかな
かつ、不快なものに対して声を上げることだけは知っているという たわわとかいうタイトルだけでもキモいものを広告に使うというのがあたおかなだけ どちらかというとヌーディズムの文脈を持たないフェミニズムという構図だと思ってるけど専門家じゃないからわかんね >>727
こんなこと言ってるやつまだいるのか
自分達が若い頃痴漢とか散々嫌な目にあってきた&娘をもつ母親世代だから女性差別が横行する世の中に危機感持ってる人が多いんだろ
そもそも女性が外で働くようになったのもほんの最近のことで第一線を切り開いてきたのもこの世代
下の世代がセクハラとかで苦労しないように長年改善を続けてきてるその流れが続いてるだけ
ツイでフェミの言動が目立つのは外で言ったら危険だからネット上でしか言えないからだよ
やたら暴力的で悪質ないやがらせする奴が多すぎるから
オタク界隈は特にエロの基準が甘過ぎるしゾーニングせずに表に出しすぎる
たわわなんて内容的にR18で区切って隠れて楽しめって話だよ たわわに一番拒否感あるのが40台女性ってどこからきたんだろうソースあんのかな？言い出しっぺの周囲にいるのか
たわわの感想見るとクーパー靭帯呼びとかにドン引いてた男オタもいたからよくわからないな
40女ならちょうど中高生の娘がいるだろうしオタクじゃない一般人の女親ならたわわはキッツいだろうな たわわはキモいとは思うけどどこが女性差別なのか分からん ここで>>733のような反応が返ってきたことに驚きを禁じ得ない
このスレ以外に層が広いのか 正直733みたいな意見が女の中では主流でしょ
ましてTwitterは30・40代多いしそういう意見のが多いと思う
若い子はまだ降りかかる理不尽をそのまま受け止めちゃうから疑問に思いにくいだけで
あとになればあれ酷かったんだなと遅れて理解することが多い 『オタク文化に一番拒絶感があるのは40代』と言われ全く意外性がないというか『その世代が一番オタク差別の酷かった世代』なのでむしろ納得感しかない
https://togetter.com/li/1876673
これも関連するか？ >>734
連投ですまんが40代のソースはこれらしいな
さらに詳細を言えば40代以上の半数と出ている
https://synodos.jp/opinion/society/27932/
今初めて知ったよ 致命的な誤りだったのでもう一回レスする
＞40代以上の半数
↑違った
広告に問題があると思う女性が、40代では34%、50代では33%だった オタクは秘するもの、サブカルとして世間からは隠すものって意識は薄れる一方
常識的に気持ち悪いものを棲み分ける事はオタク側が肝に銘じるべきなのに逆ギレしてる光景も増えるね
作品が否定されたーって怒ってる奴らは問題を理解してないし、フェミってついてりゃ無条件に反撃したがる連中はまず話にならん >>742
でもさあ、その原因を作ったのは今の40代50代の女が若い頃に露出の高い格好をすることを
ゴリ押ししたからでしょ
目のやり場に困るから露出は辞めて欲しいという男性の意見を跳ねのけた結果、
エロい格好の女を表に出すのが有りな世相になった 常識的に気持ち悪いとはいうものの、上の年齢データによればその常識そのものが変わってきている、
あるいは変わってきてしまった
おそらく200年後にはこんな炎上はもう起きない >>743
あの頃ごり押ししたのは誰か
AVだってグラビアだって風俗だって誰が仕掛け経営してるか
女性向けの服やファッション誌すら作ってるのは男性
ミニスカを若い美女に着せてこれが流行り！と売り出し思い込ませたのも男性
アニメやゲームもあの頃意味もなく露出してる女キャラが増え世間の男性はそれを歓迎した
どんどんエスカレートしたのは女を脱がすと儲かるから
自ら脱ぎたい女性だってそりゃ世の中いなくもないだろうけど少数だろうし
露出はやめてほしいと言う男性の意見も少数派だから今こうなってる たわわをやめさせたい気持ちと女性の露出をやめさせたい気持ちは同等
露出じゃないけどたわわがキモいから広告やめろが通る場合、たとえばゴスロリキモいから公共の場で着るなも通るような気がするんだよな
不快の表明はしてもいいけどやめさせるまで行ってしまっては遠回りで自分の首を絞める ゴスロリは人間が自分の意志で着るものだし誰かの損害につながってない
たわわはおっさんが女子高生に性欲向けてることを絵にしたもので
それは現実に痴漢やらの犯罪につながりうるもの
世間が痴漢や未成年に性的な目を向けることは犯罪だという意識があるなら
そもそもたわわを広告に使おうって発想にはならない
現実でそれらを軽視してるから平気で広告にしてしまうのが今回の問題
たわわ自体はキモいがなくせとか発禁にしろという話ではない 憂鬱な月曜日ですが電車で遭遇するたわわな女子高生でも見て癒して下さいねの広告について問題ないと答えた率が40代男だと減るのがわからん
ここのゾーンが逆にほかと比べ特異な層なのでは
https://i.imgur.com/mvdcEB3.jpg 「性的な目を向ける」が、内心で終われば問題じゃない
どんな犯罪でも個人が妄想するのは自由だし、犯罪を実行すれば絶対に駄目だけど
表現すること、口に出すこと、共有すること、はその中間にあるから判定が人によって分かれることになる
性的な表現物のせいで性犯罪を犯した場合、表現物はどこまで責任があると見なすべきか
全く責任がないとするのも全責任があるとするのも傲慢だろうな 厳密にやりすぎるとエルヴィス・プレスリーの腰振りダンスはアリかナシかになってしまう
もしくは知能でゾーニングというそれはそれで違和感のある結論に至ってしまう
たわわに関しては不快感はあるけどアマチュアには線引ができないというのが正直なところ
フロリダ州のディズニーへの報復措置といいもっとちゃんと頭の良い偉い人たちで意見を統一してくれ >>742
温泉娘の時もそうだったが、世間の言う通りにゾーニングしたり表現に気を付けたりすれば存在を許されると考えるのは妄想だ
譲歩しても世間はその分詰めてくるだけで意味も益もない
お前はそうした社会的な正しさを道具にして同族に説教する自己陶酔正義マンか、
さもなければ自ジャンルに飛び火するのが怖い人間だな 世間の正しさなんて「ゲイと言ってはいけない」法案みたいなふわふわっぷりなのにそこを問うのもキツイかと
とはいえ創作物なので無罪ってのはあまりにも書き手を馬鹿にしてるような気もするんだよな
ハックルベリー・フィンの冒険は19世紀にもう出てきてたわけだから >>746
あの頃はアニメや漫画で露出高い格好の女キャラって
大人だったし、大人の露出に関しては問題なしとされてたからな たわわは不快感があるのは分かるが、表現の自由の範疇に収まってるように見える たわわってアニメ化したのに大して売れてる訳でもないし、
ゲームと違って漫画で男が顔なしはダメって事かな >>757
エロ漫画も商業でコンビニ誌だと男の顔必須だからどこに向けてるかだなあ
オタク向けであればあるほど男を隠せってなるけど内容的には一般向けだからなたわわ >>758
コンビニでなくても割と必須だぞ
非エロシーンでは顔描いてある うる星やつらはラムよりあたるのほうが漫画の魅力のキーパーソンだしなぁ
薄味主人公はつらいよ スパイ×ファミリーのヨルって男に口説かれる描写無いんだよな
昔の漫画ならああいうキャラは痴漢やナンパしてきたチンピラを
ぶちのめす描写があるのが定番だった印象だが あの世間知らずで男がいなくて困ってる状態なら痴漢を愛情表現だと誤解したりナンパでも喜んでついて行きそうじゃないか？
ナンパについていった先でうっかり力を見せちゃって男に逃げられる、みたいなのはありそうだけど
あとあれ三人が全員裏がある主人公みたいな感じだから全員それぞれにお約束TUEEE描写してたら冗長になるかも こんな研究結果が出てきてるけど
https://wired.jp/2019/09/08/brain-region-for-pokemon-characters/
ポケモンで育った子が大人になって艦これ的な萌えキャラ集めソシャゲにはまるのは当たり前の流れかもしれんね 逆にポケモンってか任天堂ゲーで育たなかった子が大人になって疑似恋愛キャラカタログにはまってる印象あるなぁ それは関係ないと思う
そういうのに嵌る資質を持った人が嵌るだけ 疑似恋愛よりはキャラ集めのほうね
数百種類の細かな絵を見分ける能力ってことでしょこれ >>763
こんなの鉄道が好きな人は列車を識別する領域が
バスを好きな人はバスを識別する領域が生まれてるよ いわゆる全部同じじゃないですか案件ってのがそのまま世代差になってるんじゃないかって話
萌えキャラみんな同じに見えるってのはポケモンとかの洗礼を受けてない世代ってことになる >>767
そういうコレクター案件に対してポケモンというメジャージャンルがあったおかげで検出できたって話でしょこれ
マニア特有の思考回路だったものがそうでもなくなってるってことでもある 漫画の読み方自体がわからない世代っているじゃん
あれと同じようなことが起きてるんだと思うよ ポケモンやスマブラのキャラとかは見た目からして全く別物でしょ
ガンダムや美少女なんてポケモンの経験あってもみんな同じにしか見えない人がいるのは何もおかしくないし >>769
羊飼いは羊を区別できるぞ
日本人は白人や黒人の顔を区別できないとかあるけど白人同士や黒人同士は区別できるし
逆に向こうからしたら日本人は同じ顔をしてると言われる
マニア特有というわけではないし、ポケモンが区別できても美少女絵を区別できるわけでもない 男女の話になるがこれが化粧品とかだとリア充含めた男性の大半が全部同じじゃないですか！？になるだろうしなあ
あと個人的にはAKB以降のアイドルで同じ現象が起きている
余程の有名メンバーか見た目に特徴ある子じゃないと顔と名前が一致しない 子供のとき好きになったジャンルは大人になっても覚えるの得意なのはわかる気がする
大人になってから新しいもの覚えようとするとなかなか定着しないけど
例えば子供のとき好きだったゲームのリメイクとかすんなり入れてすぐ覚えられるし 登山は中高年になってから始める人多いけど、
登山用品の知識や山の名前なんてすぐ覚えてしまうのでは 単に名前を覚えるだけじゃアカンのやで
見た目と一致させたり詳細把握したりはまた別でそれができんとあっという間に全部同じじゃないですかになる
いくら記憶力よくても車の種類だけは全く覚えられないとか化粧品が全部同じに見えるとかはザラにあるだろうよ >>777
記憶に関する事を全く分かってないな君は
名前だけ覚えるよりも、名前以外の要素も一緒に覚える方が
楽なんだぞ記憶ってのは
だから名前だけ憶えて全部同じじゃないですかになる事はまず有り得ん 言語の覚え方と同じじゃないかな
小さい頃に浴びてたら覚えるし別の言語を覚えるのにその時の応用が効く人もいれば効かない人もいる
好きな人や所属しているコミュニティがその言語を話していれば、つまりそのジャンルを好きなら自分も覚える
命の危険があるから登山用語を覚える
ＲとＬの発音どこが違うのか分からない日本人もいる >>779
赤ん坊の頃は全ての発音を区別できるが
大きくなるに従って区別不要の発音を区別するニューロを切って区別できなくするらしいな
もっとも区別してないだけで実際に発声している音は違うというのはある
「ん」は同じ音と思ってるけど実際は4・5種類発音を使い分けてるらしい >>778
名前以外の要素をセットで覚えた方が楽ってのは分かる
でもそれは全てのジャンルに適用されるわけではなく全部をセットで覚えられるなんて事はそうそうないのよ
例えば車なら車種の名前は分かっても見た目が一致しない、ブランドバッグや化粧品の名前は知っててもロゴを見てもどれだか分からない、
アイドルの名前やヒット曲、女優と出演作は知ってるが顔が思い出せないなんて世の中ザラにある
なんなら勉強にだって該当するわ
英単語の読み方は分かるがスペルはあやふやとか見ればどんな漢字かは分かるがいざ書けと言われたらできないとかね
前に高校生クイズで問題が化粧品に大きく偏って女子に有利過ぎる内容になった事が物議醸したの思い出したわ
まあこれも高校生クイズ出るぐらいのガチ層なら化粧品もカバー済みだろとは言われたが ポケモン専用の引き出しだから他のアニメキャラには当てはまらないんじゃないか
記事を読むとゾイドにはゾイドの、デジモンにはデジモンの引き出しがあるように感じる >>782
デジモン はポケモンより種類が多くてややこしい＆名前が覚えにくいから子供が覚えるまでに挫折するのでは
ポケモンの3年に一回増えるっていうのが子供の記憶力育成には丁度いいのかな？
妖怪ウォッチでもモンハンでもそうだったけど亜種や分岐進化がややこしいといくら子供でも覚えきれない
今のリージョン路線が増え続けるとポケモン領域が通用しなくなっていくんじゃないか ダイ大が再びアニメ化する際にセクハラ描写が消えたというが、
たわわの場合は男が自分からセクハラする描写は無いので規制する程じゃないんだよな クーパー靭帯発言の部分はどうなったんだろう
その手ので有名なのはドラえもんの風呂覗き、しんちゃんもお色気ではないけど色々変わってるね
ダイ大は時間帯的に家族で見ること想定していた面もあるんじゃないかな
よくあるオタ向け深夜枠だったらまた話変わってたかも 新しいポケモンを見たとき小さい頃からポケモンに触れていた人はその記憶をポケモンの引き出しへ
そうじゃない人はアニメキャラクターの引き出しに入れてるわけだから引き出しの大きさは個々人の力量になるんじゃないかな
専用棚があるぶん記憶の出し入れが楽という話…なんだよね？自信ないんだけど >>786
長らく離れていると棚が一杯になってもう入らないって事もありましてよ
自分にとってポケモンがまさにそれだわ
初代の151匹は今でもほぼパーフェクトで言えるけど金銀以降は手出してないから全く分からない
今から覚えようにも今更錆びついた棚の扉開けるのはちょっと スパイ×ファミリーの作者は元々イケメンを描くのは好きじゃなかったのに
一般受けを狙うために仕方なく主人公をイケメンにしたらしいが、
好きで描くよりも受け狙いで描く方が巧く行く事ってあるんだよな マリッジの絵でステージSの内容ならダンダダンくらいは売れそう ここ一年くらいのアニメにロシア人枠のキャラが多くて不憫すぎる…
ロシアキャラいける！って空気だったのが3年前くらいだった影響なんだろうけど
まさかリアルロシアが戦争起こしてしまうとはなあ… ロシアはチェチェンの頃からずっと戦争自体はやってるけどね
チェチェンの頃はイスラム過激派を鎮圧する名目だったから
問題視されなかっただけで
日本は西側だから、西側の都合で戦争の善悪が分かれる 脳死でロシアを悪者扱いする日本国民のなんと多いことよ >>794
報道が完全にそういう空気だからなあ…
こういう時だけマスゴミとか言われない不思議よ 遠い国より近くの国の方が実感が湧くからね
ウクライナは西欧から近いから身近な恐怖を感じてる
朝鮮戦争が再び始まったら日本は大慌てだろうけど
ヨーロッパからだとふ～んと言う反応かもしれない ここ最近色々物騒で兵器擬人化とかあのへんが平和ボケ扱いされる感じ 戦争ものとかもね
基本その手のオタク向け戦争ものはトラウマとか欠損とか描かないし
ガルパンみたいに競技に徹すればまだいいのかもしれないが 311のときもコロナのときもそうだけどリアルに危機が迫ってフィクションが陳腐化するパターン最近多すぎや >>799
古くは阪神淡路とオウムか…
アレと前後して小室ブームなどのCD、音楽バブル起こったが嫌なムード吹き飛ばしたい反動もあったのかもね
当時のドラマは明るい暗いが両極端だった感覚だわ
バラエティー番組も不必要に明るくて日本全体躁的防衛だった感じ
311の時は逆にやや暗めで慎みムードすごかった
そんな中でのマルモのおきてのいい意味での浮きっぷりよ
ちょうど地震の直後にやった暗いドラマが関東と関西で倍視聴率が開いたなんて話もあったな この板的なコンテンツの話だと東京マグニチュード8.0を忘れてはいけない
仕方ない話とはいえ震災以降全ての展開がピタリと止まったのよ
09年のアニメで良かったというべきかそうじゃないのか… >>800
そういえば、昔は若い頃に戻ってやり直すって内容が結構あった印象
今は生まれた時点で人生のレールは決まってるから、勝ち組になるには
異世界に転生するしかないと変わった感がある >>806
家ガチャ親ガチャって言い回しすら広まったものなあ 新聞の一面に「親ガチャ」云々って見出しがあってここまで来たかとびびった 流行語大賞ベスト10まで行ったからなあ…
ここ数年まだ明らかに早すぎる芸能人の自殺とかガンガンあってまた暗いムードになってないか？
他の去年の流行語ベスト10も暗い話題由来の言葉多いしお辛いお辛い スノウ・クラッシュ、.hack、SAO、オーバーロード、レディプレイヤー1型ってなんて呼べば良いんだろう
アバターに転生は早々にオーバーロードが
現行でもシャングリラ・フロンティアとかあって根強い人気だよね >>810
オーバーロードは転生じゃなくて転移じゃね？
アバターに転移はログ・ホライズンがオーバーロードよりも1ヶ月早いな
ゲーム世界に転移はNS騎士ラムネ&40とかもっと古くからあるけど
と言うか誰でも考えつくよ。自分も小学校の頃にドラクエ世界に転移した小説書いたことあるし >>811
オバロがダンバインから続くその辺の作品群と違うのは元の世界に一切帰ろうとしてないこと
無職転生にしてもそうだけどガチな設定付けてまで元の世界に返っても意味がないということを最初から前面に出してる
後発はこのガチな設定（帰りたがらない事情）を省略した形になったわけでリアルへの執着がない方がスタンダードになってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
