【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ7【共用】
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ここはオタク向けコンテンツの時代による変遷や傾向を語るスレです
男性向けコンテンツも女性向けコンテンツもどちらも自由に語ってください
前スレ
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ6【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1595908514/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ポリコレ方面から縛りが強くなるのが左翼
宗教倫理方面から縛りが強くなるのが右翼
どっちに傾きすぎても地獄なのがオタクなのよね サブカルじゃないとできない事だからサブカルとして発展したわけで
大勢の目につく存在になれば不和も出るのが当たり前よね
オタクは一方的な被害者と思いがちだけど棲み分けの話よ AVだって元々はそういう扱いだったしなあ
ただでさえ性的なものだから存在そのものが賛否呼んで当然だというのにとまんだらけ騒動見て思うわ 性的なものはトラウマも生みやすいから科学的にみても棲み分け大事になるんだけど
海と山の違いがわからない人はやっぱりわからないんだよな
フェミニズムには性をオープンにするというのも含まれているという話と相まって
正直自分の区分が正しいかどうかもちょっと自信ないけど >>105
実際保守的な意味のはしたないけしからんを左翼サイドが言ってたり
〇〇を蔑ろにした差別表現は許さないを右翼サイドが言ってたり
ってことがたびたびあってお前らいる場所間違ってね？になる >>96
中国は独裁国家だから怖くないでしょ
だからAKB商法禁止もゲーム規制も出来る >>105
フェミって昔は女に露出の高い格好をさせろって主張が強くて
そういう恰好をするなと主張する側が女の敵扱いだった
何で今になって逆方向になったんだろ >>108
全てがそうじゃないだろうけど何かと男性の好みに逆張りするからじゃない？
男も男で現実の女のブームバカにして逆張りする傾向あるが
その過程で106的な矛盾が各方面で生じる
オタクもオタクで右寄りなのにやたら女に露出させたがったりね
逆にギャルブームなどで女の露出が多かった時代のオタクは当て付け的に女の露出減らしたデザイン好んでたとかあるんだろうか
これで思ったがいわゆる水着回的なものっていつ頃から産まれたんだろう 男と同等の権利を獲得しようとするフェミと
性的嫌悪から来るフェミは
名前が同じだけの全く別思想
>>109
露出減らした清楚系は昔から需要あるよ >>109
機動戦艦ナデシコかな
あかほりさとるが脚本参加して突然水着ギャグ回になった 水着回の起源、togetterだとうる星だとか1ｓｔガンダムだとかスレイヤーズとか天地無用だとか
色々出てきたけど、夏だから普通にプールや海に行くのは流石に省くんか？
分離するのは難しいと思うけど
下手したらしずかちゃんのお風呂も入りそうだし >>111
あれあかほり痴ってたな…ハードSFだと言うので渾身のSF設定持っていったら
お前に求められてるのはそれじゃないと言われてアレに修正になったらしい >>112
根本的にはスタッフ休めなんだよ無人島回や水着回…背景は海岸しかないし服描かずに素体だけでいいから作画が楽的な だから作画のいい水着回というのはある意味矛盾してるｗ >>108
自分主体の服を着る活動だからどちらも含むんだと思うわ
衛生と健康さえ担保されればどちらでもいいんだよ…詳しくはないけど
なんか男も化粧していいしスーツ着なくてもいい流れになってるし >>112
硬派なイメージのファーストガンダムに水着回結構不思議なイメージだけど
若者の群像劇だからわりとありな感じだったなぁ
大人しめの顔した子のほうがビキニだったりキャラの内面の深堀にもなってたし >>117
硬派と水着って関係ないと思うけどな
硬派作品で女の露出が低いってわけでもないし >>108
ツイだったかブログだったかで詳しい人が解説してたの見たが女性の開放的なあれこれは主に欧米系のフェミの思想で
日本の場合は戦後の婦人会とかが大元だから実は伝統的に保守系価値観なんだと
要はPTA的な文句をつける奥様方の思想が影響力ある女性達の思想ってことで＝フェミニズムになった流れっぽい
まあ今は>>110の2行目の人らやポリコレ輸入民とかもいるからそれだけじゃないんだろうけどなんか色々腑に落ちた >>119
これは結構前から言われてるよね…
矯風会って組織がずっと牛耳ってる模様 鬼滅の遊郭編が叩かれるなんて昔なら考えられなかった
昔は水商売で稼ぐのが女としてイケてる証とされてたし 遊郭編叩かれてるの？？何故？
現代じゃなくて昔の話だし花魁がお洒落の最先端だったのも本当の話だしそういうもんって感じだよね
遊郭が出てくる作品なんてごまんとあるのに 遊郭は現代のソープにあたるか…
叩かれてるかはともかく基本褒められたものじゃない扱いだと思ってたわ
世間ではソープよりまだマシ扱いのキャバ嬢ですらぬーべー続編でメインキャラがキャバ嬢やってるって設定が叩かれたり
一部例外除いて夜のお仕事全般基本ロクでもない扱いだったりとオタ界隈でそういうのは基本受けないし 最近はすれ違いが生じるような大恋愛自体が求められてない印象 恋愛だけじゃなく友情とか人間関係全般だな…
ネットで同じ趣味の人間がリアルタイムで集まれるようになって
大きな食い違いのある人間同士が関わること自体が忌避されてきてる ネットで同じ趣味の連中が集まって多数派側だと勘違いするという弊害も起きてるね
エコーチェンバー効果だっけ 聖地巡礼に行く人で世の中全部オタと勘違いしてる人は見た事無いけど
コミケに行く輩だとそういう勘違いしてる輩も珍しく無かった
聖地巡礼は出迎える側がオタではないのに対してコミケはオタしか集まらないという違いかね >>109
そういえば巫女服とかシスター服って最近はあんまり人気無い印象だな 下駄箱に大量のラブレターみたいな大袈裟なモテ表現が消えたのは何時からだろ >>130
それはむしろレターが消えた時期って考えたほうが早い
早い話が携帯の普及だ >>129
制服含めた職業フェチ的なものはかなり消えた印象だな
ナースとか女教師辺りはまだ根強いが
>>131
カルチャーの変化を言ったら未だ生き残ってるモテ表現はどうなるって話になる
下駄箱にラブレターではなくチョコレートとかその場にいるだけでモブから「あの人カッコよくない！？」って噂されるとかは今でもあるから
大袈裟なモテ表現自体は今でも死んでいないって思ってた 実際に女オタが二次元キャラに大量にチョコ送ったりしてるからなぁ
でも2000年代からモテ描写は「単純に羨ましい」を示すものから「ちょっと恐ろしい」ものへと変わってると思う
リアルでは2000年のストーカー規制法、二次元では2000年代後半のヤンデレブームとかを経て 女主人公の場合は知らんが、男主人公のラブコメだと
ヒロインが主人公以外から好かれる描写を見かけなくなった印象
以前のモテモテな女と付き合う、ではなくウマの合う異性が居るに変貌 確かに高嶺の花系ヒロインは激減したな
でもその高嶺の花が主人公一筋はまだまだある感じ
コメディではないけど劣等生とか
というかあの作品自体ヒロインにコナかけて撃沈する高カーストとかそれこそ下駄箱に大量のラブレターとか
その辺の描写がベタに古臭い感じだ
作者高齢だしそこは色々昔を引きずってるのかね 設定上は高値の花だけど1話から主人公と気さくに話して
高値の花感が薄いみたいなのはあるんじゃ
青ブタは国民的大女優がヒロインだし
おさまけもヒロインが芥川賞作家でグラビアやってる
竜王の恋人は新聞にもバンバン載る有名人だし 俺ガイルも高嶺の花系か
あのコンプレックスまみれの主人公がそんな高嶺の花と日常的に会話して色々絡んでいる事に一切引け目を感じていないという怪
むしろちょっと見下しているような面も見えたり そういえば一時期なろうで流行ったパワハラ幼馴染で真っ先に思い浮かんだのスキップ・ビート！だったな
花ゆめの少女漫画だしあまりドロドロしてないタイプの作風だけど
ちなみにあらすじはこんなかんじ
＞駆け出しのミュージシャンである幼なじみを支えるため昼夜バイトに明け暮れていた一途な主人公・キョーコ
＞実は彼から利用されていたことを知り芸能界での復讐を誓う
＞普通の女の子だった彼女が芸能界でさまざまな人と出会い成長していく >>133
リアルはともかく2次元はあまり変わってない気がする
平和なハーレムもの安定した人気あるし
いや、逆に男性向けもドロドロ増えたから棲み分けになったのかな
あと90年代にはもうストーカーのドラマやってたし望まぬモテは勘弁みたいな風潮はあったはず(特に女→男間) 男→女は身の危険感じちゃうから全年齢ではやりづらいかもね
逆にR18媒体ではそこそこ多いかも >>140
結果として女が男にモテる描写自体が激減したね >>141
特に男性向けでその傾向が強い
危険性はもちろんだけどねるとんとかあのへんの男は玉砕してなんぼの価値観が消えた
結果として誰も女にアタックしないから高嶺の花ヒロインがいなくなった 事案とか過剰なセクハラ警戒とかで男が女に近づく事すら危うくなってるしな
その辺りでスケベ悪友ポジションも男性向けラブコメから消えた印象あるわ それもあるんだけど女性の上昇婚志向や受け身体質を批判する声がかなり高まってる
男が受け身で何が悪い的な傾向とラブコメの融合が著しい流れで宇崎ちゃん系が流行ってきた
エロすらマゾ系大人気だからなあ 男の受け身なんて落ちものブーム辺りには始まっていたんとちゃうんかい
美少女と出会うきっかけすら半ば神から与えられたようなそれだったという
この辺りは女の上昇志向と混じり始めた時代だな 落ち物は大きいよなー
ただそのへんは棲み分けされてたと言うか人外だから的な言い訳があった気がする
最近は普通の男女でも高木さん宇崎ちゃん傾向が普通に見られるから進行したと言うべきか 個人的にはエロの変化が著しいというか陵辱でもない限り女の子に困り顔や泣き顔のエロがめったになくなってる
ラブラブ系は爽やかな笑顔でやるのが普通でエロのテンプレ記号からハの字眉が消えてる
陵辱すらアヘ顔で笑顔だし男性の加害者になりたくない意識が高まってる傾向あるなあ 自分は昔ながらの涙目ハの字眉エロが好きだから探すのに苦労してるわ そんな海外のAVじゃあるまいし…
セックスなんて女の方は色々お辛いの大前提だと思ってた
もちろんそこまで2次元には持ち込まなくていいがあんまりファンタジーに走ると色々責任から逃げてる感が出るな
その辺は142と繋がっているのかもしれないが 男だって追う恋愛は性に合わないから追われる恋愛以外は無理と割り切っても良いと思うけどな >>149
海外のエロ規制は女性の被害者意識を掻き立てるから禁止といいうものだったが
国内のこの動きは男性の加害者意識を煽るから無理って感じになってきてるな
涙目なら周囲にハート散りばめたり目にハート必須ってのがその典型
竿役（読者）は女の子から拒絶されてませんよというのを訴えるのが必須になりつつある
この辺はただの片思いがいつの間にかNTR扱いになってたのとリンクしてるかもなあ 昭和の男がやりすぎたのもあるが今の世の中があまりにも男性の性欲を原罪扱いしすぎちゃってて
なんでラブコメやエロ漫画見てるのにフェミと同じこと言われなきゃいかんのよ的になるんじゃないかと
逆に海外のオタクはこっちじゃ陵辱禁止されてるからくれよ！的に群がってくるから対比がすごい
昔ながらののハードエロ描いてる作家の周囲が海外のファンだらけとかよく見るわ なんだかんだ言ってラブラブの方が売れるだろうしな
価値観が変わったとか言うけど
言う程20年前40年前のエロ本と内容変わったのかな？
20年前だと竿役に薬を持ってハッスルさせるとかあったし
受け身な主人公をどうやる気にさせるかに苦心してたように思う
40年前は子供だったので知らない >>153
多分変わったのはその20年前あたりだろうな
始まりは女神さまとかの落ちものでまだ物珍しい扱いだったのが90年代にどんどん侵食してきて2000年あたりで逆転してしまったイメージ >>153
内容はラブラブ、表情とかの表現は少し陵辱気味ってのが昔風テンプレ
今はラブラブなら女の子は笑顔じゃないとダメだろ圧力がすごい 40年前ったら世間的にもエロ劇画全盛期とか？
同人ではロリコンブームがその後にくるんじゃなかったっけ
当時を知らないから実際の雰囲気はなんとも言えないな >>156
やたら笑顔になったのはここ10年くらいだよ、それもネット中心
00年代あたりのエロ漫画やコンビニ売りではない保守的なエロ漫画雑誌ではまだ昔風 陵辱やリョナがタグ分けで別ジャンル扱いになってきたのも関係してるかもなあ おっさん向けと若者向けでエロの傾向も違ってくるわけだな 昔はガツガツギラギラな濃いのが好きだったけど…な人は多いかもね。 五年くらい前からレイプもの盗撮ものが通販サイトから締め出し食らうようになったのも関係あるかも
中古AV出品のバイトしてたけどサイトから消されるから出すなって通知が来た >>160
そういう人もいるけどあまり人の嗜好は変わらない印象だなあ
そういう昔ながらの重い表現のベテラン系な人には外人とおっさんだけ食いついてる感じ
逆にキラキラした笑顔系爽やかエロの周囲は若い子だらけ アヘ顔ダブルピースとか嫌いだから最近見かけなくなってホッとしてる
確かにラブラブ増えたと思うけど相変わらずレイプものも多い印象
それよりもJSJCを調教するような酷いやつはいい加減規制されてなくなってもいいのでは…
犯罪なのがチラつくしかわいそうで萌えないし
住みわけ進んだからなのか書き手の画力が上がったからなのか昔ほど奇形レベルの変な体型とかグロい絵に出会わなくなったのは助かる 統計によればレイプは3割くらいしかないんだけどな
増えてるか減ってるかは分からないが
大体傾向として人気が持続しないジャンル
全年齢が少ないジャンル程レイプ物は多いように思う
ちょこちょこっと描いて売り抜けて次に移るようなジャンルね レイプとか陵辱とか明言されてる方じゃなく普通のエロの表現が変わったって話なのよね
特に涙目ハの字眉が忌避されてきてる感じで陵辱に見えたらラブラブじゃないじゃん的な 普通にらぶらぶものでも困り顔というかハの自眉みるけど… ハの字眉サークルと目がハートなサークルが存在するまでは把握できるだろうけど
そのサークルの読者の年齢ってどうやって判断してるんだ？
売ってる所ずっと見てるのか？ 前の話題だが男→女間の接触の難易度が上がって肉食系男子表現が本当に消えたよな(特に男性向け)
スケベ悪友、温泉回での女湯覗き、ヒロインナンパしてくるチャラ男など
女湯覗きはリアルに問題になったってのもあるが
今や桃鉄の女湯覗きが叩かれる時代だしまあ無理もないか
チャラ男だけなら乙女ゲーなど女性向けにギリギリ生き残ってるって感じだがそれとて相当アク抜きされてて
下心は一切見えないし、少なくとも女方面での遊び人の過去はないし、そのくせナンパ紛いの声かけ妙に手慣れてるし、かと思えば基本紳士だしで
チャラ男なのに肉食系じゃないという微妙に矛盾した存在になっているという
あとこの手の妙に紳士なナンパ男はキングゲイナーのゲインやブラックキャットのスヴェンなど大人の男として男性向けに出てくる事が時々あるな
これも今はもうほとんどいないが
一昔前はこういうのが大人の男の象徴って感じなのかね ガツガツ行くのがよしとされたのは80年代から2000年代くらいまでで後は草食系の時代が来て今に至る感じ
ナンパも今は出会い系とかネットでほとんど済まされるからリアルで見掛けることも少なくなり馴染みがなくなったのもあるかも知れない ヒロインに手を出さないだけでチャラ男自体は少しいる
最近だとおさまけにいたが、これは全体的になんか古いので
参考にはならんか
自分から積極的に行った主人公だと
寄宿学校のジュリエットはかなり積極的だったな 彼女とカノジョは最初しかまだ読んでないが
主人公が二人に告白する話で
トニカクカワイイは主人公がプロポーズを申し込んで
HELLO WORLD も主人公がヒロインに告白する
男主人公で男→女なのはそこそこ残ってる感じはする >>171
ハローワールドは知らないけど上二つは冒頭にドーンと告白持って成立させてるから
手っ取り早くイチャイチャの舞台を作るための押せ押せ設定な気がする >>172
寄宿学校のジュリエットも最初に告白だからなぁ
と言うか、昔でも男主人公で男が積極的にヒロインにアタックするラブコメって
そんなにあったっけ？
きまオレやめぞん程度で積極的扱いで良いの？ ついさっき流れ来たが、三鷹って編集の提案だったのか 主人公に関しては今も昔も変わってないような
変わったのは脇の男キャラと男モブ 昭和の時代の大人で漫画好んで読んでるような層からしたら五代くんレベルでも超積極的扱いかもな
なんなら今ならげんしけんすら恋愛に積極的扱いになりそう そんなに草食化進んでるのか…
世の中自体が恋愛至上主義じゃなくなってきたせいもあるんだろうな そういえば生意気クール系ショタも地味に絶滅危惧種だな >>178
あたる系は80年代にはよくいたけどどの辺りから絶滅したんだろう >>180
最後に見たのが横島でそれもカリカチュアされてたからやっぱりそれ以前には消えかかってたんだろうな
天地とかエヴァとかが盛り上がってた頃だし 生意気ショタがいる作品はやたら長続きしていて新規が目立たない印象だわ
テニプリとかハンターハンターとか まああたるとかはまんま昭和のセクハラ親父のノリだから
平成に入ってから消えていったのも自明の理だな lineやdiscordなどSNS全般がコミュニティの中心になって
誰が誰にアプローチしたか話がすぐ仲間内で共有されるから
失恋した人は居辛くなって告白のリスクが上がった的な話が
前に若者の恋愛離れの記事で紹介されてた
交際終了後のブロック容認みたいなのも結構多くて
恋愛そのものが人間関係の負担になってるという話だった あとハの字眉に関してはメスガキ関連の流れとかで
気弱で臆病な記号から悪人的な感じの表情表現に
変化したのではないかと思ってる
宇崎や駅乃みちか辺りが叩かれたときなんかは
眉の形も指摘内容になってたけど今の感覚だと
あれらはより肉食的なやり手のキャラに見える >>185
恋愛に限らない話ではあるな…関係を深くしようと掘り下げたらブロックされた的なことはどこでも起きてるわけで
ブロックされない程度に浅く交流していこう的なヤマアラシのジレンマ予防みたいなことが起きてる
エヴァとか今見返すと結構他人の領域にズカズカと割り込んでるデリカシーなしな表現が多い
当時はあれでも繊細扱いだったんだけどな… 生意気ショタの場合も見た目の変化が大きいと思ってる
昔だと半ズボンは貴族とか富裕層の子供がするもので
お坊ちゃんの記号として使われてた感じだったのが
今はやんちゃな子供の記号として真逆になったから
キャラの属性ごとズボンの丈が妖怪ウォッチと
ドラえもんでほぼ反転する現象になってる
なのでアークナイツのメフィストみたいなのとか
生意気ショタのデザインはすごく古く感じられる ズボンに関しては昔と素材が変わって動きやすく肌触りがよくなったから
子供も自然と長ズボンを履くようになったらしいね なるほどそういう理由だったのか
そういや短パンも膝丈のハーパンが主流になっていったのは確か90年代からだったな http://animationbusiness.info/archives/11757
異世界道中ってスレイヤーズと天地無用を混ぜたような90年代ノリのアニメが日テレ過去最高益だそうだ
国内ではほぼ話題になってないから海外人気にようるものだろうな、この辺も海外とのファン層の違いを感じる
海外も草食系が流行りだしたってことになるのかもしれんが 長年やってるルパンですら草食化してるしガツガツした男キャラはもう誰も求めてないんだろうな
女は嫌がるし見てる男も共感できない
らんまで見たような下着泥棒とか下着が空を舞うとかもなくなったな フライングパンツのそらのおとしものアニメは2009年だぞ 男が肉食系で新しめの作品はぐらんぶるだな
ぐらんぶるはそれなりに人気が有るから需要が無いわけじゃないんだろう
元々奥手な男性は大勢居たし草食化なんて起きてないのと同じで、
地の性格が肉食系の男が変わる事は無いし受け手側からの需要は一定数は有る
ただし作る側が及び腰になってる様子 >>194
すぐセクハラだのと叩くクレーマーが増えたということかな セクハラだと叩くのとセクハラするキャラを好きになれるかどうかは意見の分かれるところだな
作者とは女の趣味が合わないって表現も聞いたことがあるし セクハラするキャラを好きになれるかどうかの違いがなんなのか、だ >>192
ルパンの草食化気になるな
不二子ちゃん以外の女と絡む描写減ったとかか？ >>194
造り手は基本陰キャだしもともと及び腰だったということも考えられる
編集に無理やり描かせる力がなくなったんだな 恋愛物って両方積極的なら1話で終わるし
長期やるなら主人公が鈍感か相手が鈍感か両方鈍感かの三択みたいなもんだからね
かぐや様だって相手から告白させようなんてしなければ一瞬で終わるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
