【イラスト】SKIMA(スキマ)23【デザイン】
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デザイン・イラストのオーダーメイドマーケットSKIMAについて語るスレ
・基本はsage進行
・晒し、相手を特定できる愚痴は禁止。晒しがあってもスルー
・どうしても晒しヲチしたい場合はヲチ板でスレ立てろ
・次スレは>>980が立てる。無理な場合は次の人に依頼
■公式
https://skima.jp
■前スレ
【イラスト】SKIMA(スキマ)22【デザイン】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/affiliate/1622987795/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ページ名：イラスト書きます！(値段5000円)(一枚絵サムネ)
中身：SD5000円 顔アップ10000円 バストアップ20000円
↑こういうのやめろ アイコン・立ち絵・SD・一枚絵とか細かく分けてくれた方が便利？ 金額を渋のusersタグみたいな使い方をするならわかる気はする 「イラスト描きます（5000円 一枚絵サムネ）」ならまだいいよ
顔アップもSDもイラストなのは事実だから
最悪なのは
「立ち絵描きます（5000円 ブラシ塗り全身サムネ）」
中身：顔アップアニメ塗り5000円 バストアップアニメ塗り10000円 全身アニメ塗り15000円
※サムネのような塗りは料金二倍になります！
※サムネのような装飾の多い服装は＋10000円になります！
「一枚絵描きます（5000円） 背景あり人数複数サムネ」
中身：背景無しアニメ塗り人数一人棒立ち5000円 簡単な背景有り＋10000円 複雑な背景あり＋50000円 複雑なポーズ＋20000円
人数追加一人につき＋10000円 装飾の多い服装＋10000円 小物一個につき＋5000円……以下延々と追加料金続く
……みたいなの
どんなに上手くても購入者が一番初めに目にする価格では絶対描く気が無い、
最高額払わないと出てこないものをわざとサムネにしてる詐欺っぽいやり方する人には頼みたくない
誠意あるやり取りをする気はない人なんだなって感じる >>13
＞購入者が一番初めに目にする価格では絶対描く気が無い
よくいるよなこれ
かなり感じ悪いわ 感じ悪いのは確かに
ただ買う時にオプションで増額はできても減額できないからなぁ 別に基本価格（購入者が一番初めに目にする価格）で描けるものをサムネにしてくれればいいんだよ
追加料金払えばこんなのも描けるよ！これくらいクオリティアップできるよ！
っていうのは二枚目以降かギャラリーでやってくれればいいってだけで
基本価格でさもサムネのような凄い絵を描きます！って誤認させるのが卑怯 価格は基本10000なら10000〜って読むのは常識だわ 商品にランクって他の市販の商品でもよくあるし
そのシリーズ最安価格と最高品質の商品での合わせ表記は当たり前だと思ってた
サムネに出すのは自分の最高のクオリティ作品にしたいのも当然だし
16が言うように減額が出来ないから仕様上しょうがないんじゃ
少なくともわずか1クリックで内容説明確認出来るなら問題ないとおも
説明にも記載されてなくて取引始まってから追加料金請求されたら詐欺
その1クリックの手間すら詐欺だ気分悪いっていうならまぁ…うーん
商品タイトルに「〜」を付けられたらいいのになぁ 自分も2000円でイラスト描きます！って感じのタイトルで釣って2000円はアイコンサイズで顔だけか体の一部のみです全身は+5000円です！みたいなコミッション見たな
もちろんトップ画像は全身だしカテゴリもアイコンじゃなくその他なのが質悪い
検索条件で安い順もあるしその辺りも意識してるんだろうな
アイコンと1枚絵なんて値段が全然違うって明らかにわかるんだから最初からコミッションを分けろと言いたい
購入者側からしても迷惑だろうけど出品者側からしても自分はきちんと実際の値段でタイトル出してるからああいう卑怯な手段使ってる奴見ると本当に不愉快な気持ちになるわ 出品者側としてはそれで騙された気になる人は元々安く上げたい人だろうからご縁がなかったってことでいいんだけど、カテゴリ違いまでは擁護できんわ
顔だけ絵師はアイコンカテから出てくんな 売上振り込み申請から実際振り込まれるまで最長16日もラグあるの勘弁してくれ えっでも月に二回も振込のタイミングあるし早い方じゃない？ 他のコミッションサイトがどうとかではなくて企業案件とかと比べてこのサイクルは早い
納品終わってから請求書を出して翌月の指定日付、とかも普通だから
まあ直で個人間の取引で前払いで貰うとかの方が勿論早いけど その話題何度出しても何も変わらないよ
次スレの1に「修正なしでの上げ直しは不興を買う」と書けばいいよ
あとは運営に現状について問題を訴え続けるくらいしかない
正直その話題飽きた
吐き捨ててるだけで発展性がない 専用出品出した途端にクライアントからの連絡が途絶えた、二件同時に…
こういうときって連絡する？放置？見積もり終わって正式に依頼受付が決まった時点で受注可能時期ずらしちゃったから困ってる あるある
支払い期限切れのまま連絡途絶えてスケジュール狂ったりもするし
一回確認の連絡入れて一定期間待ってもダンマリならさっさと次行った方がいい 同じ内容のコミッション4つもあげてるやつ邪魔すぎる >>13
こういう面倒くさい料金の書き方してるやつには絶対頼まないことにしてる
リクエストで予算明確にして募集した方が簡単だわ 逆にそこそこ上手い人で「人物追加＋10000」とかやってないコミッションの方が見つけるの難しくない？ むしろ親切に値段書いてくれると思うけど？
プロなんて価格表示ないし
その程度で面倒くさがっているなんてあたおかとしか・・・長文読めない人間なの？ >>33
長文読めてないのブーメラン刺さってるぞ
最低価格が意味を成してないっていう苦言なんだよ
最初から自分の納得いく価格つけてくれって事 最低価格表示するなら最低価格のものをサムネにしろなんてあたおかじゃん 値段での絞り込みが全然意味をなさなくなるから
面倒でも別々の出品に分けてくれないかなとは思うわ
アプリで開いてる時にページ行ったり来たりしてると
なんかの拍子にすぐ接続切れて真っ白になるし >>35
こいつ何もわかってないな
サムネ変えろじゃなくて価格変えろって言ってんの ビール一杯100円とかで釣っといてチャージ料とかでボッタくる居酒屋みたいなもん まあ文句言ってるのは客じゃなくて血眼で安いコミッション探してる貧乏人だから売れない奴だけ気にしたらいいよ そうね、マイルールを押し付けてくるモンスタークレーマーって自覚ないんだろう
こういう客が寄り付かなくなるならwinwinか まあある程度のクオリティ期待して下限切って検索する時に
全部切られちゃうことになってるのもクリエイターの自由だしな
頼むも頼まないも表記するもしないも自由だし棲み分けできていいね 負け犬の遠吠えで草
絶対下限切りなんてしてないでしょw 絵柄でクリエイター選ぶからどんな絵が描けるのか一つのコミッションで確認出来る方が有難いけどなあ
流石にアイコン、一枚絵、キャラデザくらいは分けた方がいいと思うけど
全部分けろっていうのは無理があるよ
トッピングがある店で、一種類ずつ乗せた商品で価格提示しろっていうのと似たレベルだと思う 全部わけろまで言わんけど、
サムネは一枚絵描きます5000円、
中身見たら5000円は顔アップで一枚絵は40000円みたいなのはやりすぎ コミッション悩ましいよ
用途としてありがちなものとして分けるなら、描画範囲とかより
背景込みシチュエーションありの一枚絵か、背景なし立ち絵としてのキャラ絵か
で分けたいんだけど、背景にも具体的な背景かほわほわした効果的なものかとかあるし
その上アニメ塗りかブラシ塗か厚塗りかでも一応選べるようにしたいし
となると値段を記載する場合どれを書くか、とか
どれが正解ってわけじゃないからな
細かく分けて欲しい人もいるだろうし一通り見れた方がいい人もいるだろうしね 一通り絵柄を確認するためにギャラリーって機能があると思うんだけどな コミッションページからプロフィール飛んでギャラリー見るのってそんなに手間かな？
それにオプションの設定だって背景追加ひとつにしてもアイコンか1枚絵かでだいぶ違わない？
アイコンも1枚絵も一緒くたにした金額ややこしいコミッション出して勝手に最低金額で勘違いしてやって来た依頼者に逆ギレでもされる方がよっぽどダルいよ
私はせめてアイコンとかバストアップのみとガッツリ描く1枚絵ぐらいはコミッション分けた方がお互い色々と楽だと思うわ
塗りについては知らんけどそれこそ絵柄毎にギャラリー分けてそれぞれ参考金額記載しとけばいいんじゃないかな そういう売り手と買い手の思惑あれこれが面倒でadoptしかやらなくなったわ コミッション分けるのは別に良いんだよね
ラフとかバストアップとかアイコンとか分けて貰って全然構わないと思うしむしろありがたい。
ただ、そのコミッションのファーストコンタクトってサムネと値段しか見れないわけだから、それを参考にするしかない。
極端な話「一枚絵描きます1000円です」って綺麗なサムネと値段で釣って実は満足いくイラスト描いて貰おうと思ったらカラー＋円全身＋円背景＋円で10万円です。1000円はモノクロの落書きですみたいなのが
炎上したソフトバンクの格安プラン思い出して嫌な印象を与える。別にギャラリー見るのが面倒いとかいう話ではないし、安くしろって言うんじゃなくてコミッションのサムネにした絵での適切な値段つけて欲しいって事
背景とか差分オプションみたいな追加分については何も思わないけど機能削って安く見せる使い方はどうなのって 貧乏人の言うサムネ詐欺がまかり通ってるってことは値段通りのサムネだと見てもらえないっていう実情の方が勝ってるんでしょ
個人のせいじゃないよ 「サムネと同じ描き込みだといくらになりますか？」
どうしてこの一言が聞けないのか まーたそうやって客に余計な手間かけさせる
前もって書いておけ どうして相応クオリティのコミッションを立てないのか 複数質問してるのに一つずつしか答えない人しんどいなあ
髪型や服装はどうしますか？
↓
髪型はこれ（画像）でお願いします！
↓
…服装はどうしますか？
↓
服はこれ（画像）で！
毎回こうなる 取引したクリエイターさんは最初のメッセやり取りのあとラフをくれて
「ご指定のなかったものはこちらで補足させていただきました。
変更点があればご指定下さい」
って言ってくれたからスムーズに取引出来たよ
こっちの指定が甘かったから一枚暫定ラフを余計に描かせてしまったのは申し訳なかったからそれ以降ちゃんと指定するようになったけど
何度もやり取りするよりラフ描く方がマシな労力だと思ったら試してみたらどうだろう
上のコミッション関係の話、どっちの意見も分かるけど
どんなコミッション立てても規約違反ではないし
仕様上そうなってるものだし
人それぞれ望む形が違うんだから相手を責めるような言い方やめようよ
5見てない人もいるし、ここで喧嘩するより運営に要望出す方がいいと思う まあ値段は注文の細かさとかにもよるから全部「この値段」と
一律に言えないのはコミッションに慣れた客にはわかる事なんだけど
はじめて頼もうと思った人とかこれまで安価なアイコン等は買った事あるけど
細かなフルオーダーはやった事がないみたいな人には確かにわかりにくいかもしれないね
そう言う人らにどう対応するかは出品者側それぞれで出来る範囲もまた違うから
出来る範囲でやれる人はやる、やらない人は無理しない、でしかないでしょ >>57
ぶっちゃけそれ書いてるけどラフ修正のカウント一回分はいるんだよ二度手間だから
申し訳なかったじゃなくて有料なの有料なの 有料なの (大事なことなので
大体発注整ってない人はぼんやりしかイメージないからそんなことやってたら無償無限リテイクに陥るだけだよ >>59
ラフ修正回数のことは分かってる
ラフ作業ってなってからラフのカウント入るんじゃないの？
>>57はまだ指定情報のやり取りの段階だったみたいだから、同じ段階で経験したことを書いたつもりだよ
因みにその時は、料金払おうとしたけど断られた
クリエイターさんは、「ちゃんと指定を頂いてない段階でこちらが勝手に描いた暫定ラフなので料金は発生しません」って言ってくれたけど
無理やりにでも払うべきだったかもしれないね
今は依頼にもある程度慣れたから、指定漏れしないようにしてるけど、初心者の頃だったからすごく助かった経験談 >>60
元の話「ラフ作業に入るための情報を出してこないから困ってる」
↓
「自分の場合は足りないところ勝手に補完してくれてよかったから
やりとり面倒なら勝手にラフ描いちゃえば？」でしょ？
ラフ作業はまず有償技能だということを理解してほしい
レストランはいってメニューに悩んでるところにお薦め日替わりランチですって勝手に出したらどうなるか
たまたま日替わりランチでもいっかーでうまくいったのが貴方
いやこんなの頼んでないわって言われたら作った料理とそれを作るのに費やした時間はだれが払うの
だから料理人が自分で料理を返されることも認識したうえで描いてるなら別にいい
ただリスクを背負わない他人がそれをやったらどう？っていうもんじゃない >>61
うん、だから
>何度もやり取りするよりラフ描く方がマシな労力だと思ったら
って書いたんだけど
ラフ描く労力と情報小出しに引き出す労力のどっちが楽かは>>56にしか分からないと思うし
経験した一案として書いたけど、無理にお勧めするつもりはないよ
クリエイターさんには楽な方を選んで欲しいって意味だった
自分が取引したクリエイターさんは、何度もメッセージの往復するより
ラフ見せてから修正の方が楽だと思ったからそうなさったんだろうけど、他のクリエイターさんもそうだとは限らないってことも分かってる
最初から指定をちゃんとしない依頼者（その時の自分も含めて）が悪いってことも分かってる
何か書き方が悪かったみたいでごめんなさい あ、因みにその例え話で言うと、日替わりランチのまま清書に進んだわけじゃないから違うよ
暫定ラフ見せて頂いて具体的な指定がしやすくなったので、色やポーズや衣装とか大幅に変更して
ほとんど違う絵になったから、最終的には高級フレンチフルコースくらいの作品を納品してもらった
だから「うまくいった」わけじゃないです もういいよ
ラフをいちいち出す方が面倒だろ
自分はテンプレート(服とか髪型とか細かく全部)置いてるけどそれでも使わないで個別で送ってくるやつは断ってるよ なんていうか購入者と出品者の溝ってなかなか深いなあと思った
イラスト描かない人にはわからないこともあるだろうし出品者側からも色々と働きかけ必要だよね
上の話題でラフ描いて修正料要求しなかったって人も多分そこまで出品者側として慣れてる人ではなかったんじゃないか 多分普通はわざわざそんな無駄骨は折らない
自分も本当に始めたての頃は取引スムーズにしようと試行錯誤して逆に手間取っちゃったりした それこそ早い段階でラフ出しちゃって指定後出しされて無駄になったり もちろん気が早かった自分が悪いから料金要求とかしなかったけどね
上の事例もお互い初心者だったから丸く収まっただけだと思うわ
上の人にそんな気は全く無いだろうけどあれ見た人に無料で修正前提のラフ提案出して貰って当たり前って考えは持って欲しくないなあ >>62
とりあえず、その案の何がダメなのかまるでわかってないことだけはわかった 逆に詳細な所までイメージ出来てないけどイラスト描いて欲しい時はどう依頼すれば良い？
初手で「イメージがぼんやりしてるので3案くらい出していただいてそこから要素を選んでいきたいのですがそういう方法だといくらくらいになりそうか見積もって貰って良いですか？」って聞いておけばいい？
最初の3案以降の修正価格はクリエイターの言い値で払っておけば大丈夫かな？ >>69
それでいいと思うよ
あらかじめ言っておくこと大事 >>62
本当全然わかってない
メニューを何度も聞く行為と料理を材料から吟味して作って出す労力(徒労になる可能性がほぼ9割も含めて)が一緒だと思うの
料理でいいから自分で下ごしらえまでした料理を作って食べずにゴミ箱に入れてみてほしい
ここの反応見てもわかるだろうけど貴方が薦めてる行為は楽なほうじゃなくてよりきつい方
認識して意識更新したほうがいいよ仕事として描いてる人ほど真顔ではあ？って返されると思う ラフが一番時間かかるっていう人も多いしな
構図ラフじゃなくて色ラフからはじめるクリエイターもいるし頭の中ではほぼ完成見ちゃってるから修正しんどいのよ
自分が「そうじゃなくて」って思ったのは小説の表紙を描くにあたり本編の設定をとにかく全部くれた人
あったらあったで別にいいけど、こっちが欲しいのは色！髪型！体型！「〜という設定なので獣の耳と尾がついています」じゃなくて、なんの獣なんだよ！？ってとこなんだけど描かない人はわからないだろうから仕方ないと思いつつ箇条書きで聞き直してる >暫定ラフ見せて頂いて具体的な指定がしやすくなったので、色やポーズや衣装とか大幅に変更してほとんど違う絵になった
これが描き手にとってきついことだってわかってるのかわかってないのか
そしてそのやり方をすすめる神経よ >>73
酷すぎてドン引き
こんなことやらされたら二度と依頼受けないし最低評価つけさせてもらう >>73
慣れてない人なら大目に見てこちらのヒアリング不足ってことで描き直しはするけど、ラフにかけてる時間失念してるなら避けたい依頼者のタイプではある
描く側としては同じ状況の時は普通に最初のラフで通したいよ
補完を受け止めて採用してくれるならまだしも、薦めてる本人がそのラフ無駄骨にしてるし、描き手からしたら嫌な例でしかない
56みたいな小出しで希望言う相手は小出しでリテイクしてくるし、初めに根気よく聞き出して言質とっておいた方がいい 今日初めてチップ頂きました。
嬉しいので連絡しようかと思ったのですが返って迷惑でしょうか？小一時間くらい悩んでます。 ラフ修正とかラフ1案につきいくらで請求すりゃ良いんじゃないかな >>79
それをしたくても追加料金取れる仕組みじゃないから出来ないよね
ポーズ悩んでるから2案だして見て欲しいって最初に言われたら料金に組み込めるけどさ 元々の話題は情報を小出しにしてくる依頼人に対する
コミュニケーションコストの話だからなあ
実作業としてお金が発生するのはラフ描きからと考えても、
それ以前のところで細切れ対応があるかないかで労力は全然違う
その時点の情報で脳内で仮構築して不明点を洗い出し、
必要な情報が不足なく手に入るよう文章化する手間はバカにならん
だからその労力と捨てラフの作成どちらがマシかという話になったし、
基本的にどっちもない方がいいというのが一般的なクリエイターの心情
無論クリエイター側で予め依頼テンプレ用意しとくなどは前提で クリエイター側だけど構図は最初に2案出してるよ
その方が修正少ない
描けない人は頭の中でも描けないから、明確にイメージがあって依頼してくる人のほうが少ないと思う テンプレ用意しておいて「テンプレ回答お願いします」と言っても平気で無視する人いるよね 追加料金決済後に取る方法としてはチップ機能使えばいいんじゃないか
取引中はサンプル表記入れておいてイラスト完成したら一旦納品承諾してもらって、チップで追加料金の支払い確認次第サンプル表記外したの送るみたいな
それでも常に逃亡の危険はつきまとうし追加料金取らなきゃいけない程面倒な対応強いてくる客が素直に応じるとも限らないけど チップは商品に対する対価じゃないんだからマジで手数料やめて欲しい
商品単価安くしてチップで追加支払いとかになると困るだろうから手数料無しはないだろうけど チップって気持ちであげるものなのに運営に金取られるの嫌だよなw チップに手数料つけるのクソだなと思ってたけど確かに>>87みたいな使い方できるんだなぁ
しかし手数料22%って高いわ… デザインカテの人気商品ってどういう基準で選ばれてるんだ？
専用出品見たら明らかに他より爆売れしてても全然上がらないんだが そもそもあのTOPのとこの人気商品、キャラ販売以外変動してるのほとんど見たことない気がする ただでさえtopに出てるだけで他人の何倍も売れるからなあ 新規のお客さんがなかなか来てくれないんだけど、みんなどうやって集客してるんだろう？
迷惑にならない程度にこまめに受付状況更新したり絵描いたらギャラリーに上げたり、できることはしてるつもり
すごくゆっくりなペースでフォロワー増えたりはしてるんだけど依頼にはなかなか繋がらないし… 売りにしているテイストと全く逆のものを希望出してくる人って何考えてるの…… ・〇〇を得意としていない絵師の〇〇からしか得られない養分がある
・値段が手頃で無理を聞いてくれそうだったから絵柄は見てない
・お得意のテイストのものも後に発注して絵柄を揃える事も検討している
・友達が以前発注した事があるので絵柄合わせとか口コミ
・人違い
・女絵師にエロを描かせる事が目的
・絵柄の見分けとか付かないから何でもいい
最後のはオタクな客にはあんまりいないけど一般向けのところなら割といる 手数料ミスの払い戻しといい、どこからか指導でも入ってるんかね？ クラウドワークスのほうで問題あったのに本人確認いま無くすのかよって思ったわ、それ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
