既婚者の同人事情 Part4
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既婚者ならではの同人事情について語りましょう
※同人と関係ない相談や雑談は控えましょう
※既婚にも様々な方がいます。それぞれの立場に配慮して語りましょう
※次スレは>>970が立ててください
※既婚以外の話はできるだけ3060スレなどの年齢別スレに戻ってしましょう
■関連スレ
30代〜60代の同人事情96
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1617532231/
【家庭と】子持ち同人者の集うスレ【趣味】12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1609047003/
※前スレ
既婚者の同人事情 Part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1609320839/ >>41
私はこれに近いかも
>>33みたいな理解がない=偏見があるだろうとは思ってないんだけど、二次創作や漫画じゃなくて他の趣味でも興味のない人に説明するのって難しいし
旦那はこの世界から遠すぎて、漫画家じゃないのに漫画を描くとか出来るの?すごいね!みたいな感じだから
好きな漫画があることは話しててグッズその辺に飾ったりしてるけど、毎日のようにファンブック眺めてる私に心底びっくりしていた
ファンブックの存在にも驚いていた
子供も最近あれこれ聞いてくるし睡眠時間を削らないとオタ活できないw 逆に夫が何も知らないから、途中まで気軽に話せているというのはあるなー
作品好きなのやグッズは隠してないけど
そもそも漫画家や小説家じゃない一般人が、同人誌作ったりネットに発表しているとは全くピンと来ないだろうから
中途半端に知ってたら、全部隠すしかないかも
マンガオタク趣味には興味無し、妻が趣味で時間使ってるのには理解あり、だから助かる オタク事情に全く興味の無い夫だったからコミケとは…同人誌とは…聖地巡礼とは…って教えた
ボーイズラブには抵抗があるみたいだからそれ以上は踏み込まないし、話さない
そもそもアニメキャラに萌えることがないらしく好きなキャラはって聞くと大体花形の男キャラ(ガンダムならシャアみたいな)
同人誌は著作権大丈夫なの!?(汗)
これとか全然似てないじゃん!(原作忠実にそっくりに書くものだと思っている)
どうして原作に無いところを想像しようとするの?
もし、それで考えの違うオタクがいたらどうするの?
コミケに行ってきたら?とは言ってくれる(自分は並ぶのが嫌だから行かない)
非オタクの反応ってこんな感じなんだ、と新鮮な気持ちで聞いてる うちは別に隠してはいないけど、こういうことをしているとわざわざ説明はしてないな
オフで本出すとかイベント行くとか、コロナ以前に未就学児二人いるから無理だし
夫はいわゆる二次創作とか方面のオタクではないけど、とあるソシャゲの廃人(ほぼ非課金)なのでお互い様な感じ
金は私の方が公式に貢いでてごめんと思ってる 子持ちも人によるんだね
未就学児二人いて専業主婦の大手いるけど、関西から東京遠征しまくったり朝から映画見に行ったり精力的に本作ってるわ 夫は同人やらないタイプのオタクだけど何だかんだスルーしてくれてるわ
一応オタクだからかほんのり知識はあるようで説明とか野暮なことも求めてこないしありがたい
ファンアートの範疇のイラストは見せたら褒めてくれるからモチベ上げもしてくれるw 共通の男性向けジャンルがあるから、こみトレの健全戦利品を共有できるのは楽しい >>46
夫の理解もあるかもだが実家頼れるかが大きいと思う
大手ならその家庭では仕事扱いなのかもしれない
まあ遠征も本も息抜きにやればいいとは思うけどそこまでいったらそれ依存性じゃね?って穿った見方してしまう
私も既婚子持ちでオタ活する身だけど
よく私生活明かしてるね
悪意ある人に遭遇したことないんかな >>49
依存症って…49そのものが悪意だわ怖い
本何冊も出せてオンでも作品あげてるから、ここでは子育て大変で自分の時間が無いってみんな言ってるけど結構余裕なんだなーとしか思わなかった 育休中暇だったから、専業主婦ならもう少しオタ活頑張れるかもしれないw
でももともと大手なら上手いし慣れたものなのかもしれないね
趣味と家事育児両立しててうらやましいかぎり 大手ならベビーシッター来てくれてるのかもしれないし
お金で解決出来るところもあるよね
アシスタント先の先生が旦那さんも漫画家だったので家にはいるけど
シッターさんと夕ご飯作る人が来ていたよ 子供が小さい頃ももりもり本出してた友人はシッターさんに来てもらってるって言ってたな 未就学児の専業主婦なら、むしろ独身の社会人より時間があるのでは?
年少以下でも、今2歳位から入れる幼稚園も多いし、無認可の保育園も充実してるしね
未就学児2人持ちのフルタイム勤務からしたら、そう思う
自宅にいないタイミング多いから荷物隠すの無理だし、物理的に本1冊分の原稿する暇無い やっぱ専業主婦は勝ち組だね〜いいなー
余裕あるから専業なんだしね
また育休したい
けど子供また育てるのは… 先日ネットの記事(ニュースサイト)で幸福感は専業主婦の方が仕事してる人よりも上ってでてたなあ
自分のまわりを見ても専業主婦の人のほうが余裕もあって穏やかなのは事実だわ
悲しい現実だけど…
それでももともと仕事してる方が自分にあってるって人は料理教室を開いたりして
アクティブだったわ
同人もエロなしならばそういう趣味兼仕事みたいな扱いしてもらえればいいよね ニートやってた頃とか連休中は堕落しきっちゃうから私は仕事しないとダメ
でも子供いる人は専業じゃないと子供が可哀想なところあるよね
共働きしないとやっていけない人もいるから、表立っては言えないけど 専業でも食べていけるけど仕事は生きがいだ
社会に出ないと見た目も中身も衰える人は多い
子供も大きくなってくると働いて欲しいって言うらしい 生き甲斐なんて言えるような贅沢な仕事してるなんて生まれた家に恵まれたんだね
自分は金のために仕方なく働いてるだけで好きな仕事でもやり甲斐も何もないから
やめられるなら今すぐにでもやめたいわ
そんなにやり甲斐があるならタダで働けばいいのに デジタルのおかげで作業時間はずっと減ったように感じるし、画材の隠し場所もいらないし、SNSで発表もできるし、手軽に楽しめる趣味にはなったなぁと思う
フルアナログだったら、結婚出産で完全引退してたわ 私も働かなかったら路頭に迷うビンボー共働きだからしぶしぶ元気に働いてるw
でも職場にオタク仲間がいて(むしろその子しかオタク仲間いない)ママ友とはオタク仲間になりたくないし、オタク仲間がリア友になるのもハードル高そうだから働いてて良かったよw やりがいある仕事してるの羨ましい
自分もそんな仕事につきたいわー
辞めたいって連呼しながら実際辞めたりもしつつやっぱりお金のことでやるしかないから兼業してるわ
実際仕事の内容に関わらず仕事すること自体が向いてないけど家事も向いてないしまだお金もらえるから仕方なくやってるわ でもオタクに使ってる時間に関して言うと仕事してる子育てしてるというよりその時のハマり具合とか熱量も大きいかもな
暇ならたくさんできるけどそもそもの燃料がないと描かないし 結婚しててもしてなくてもやりがいある仕事ってなかなか難しいと思うけど
そういう仕事の中でもやりがいを見つけられる人はかっこいいと思っちゃう >>59
専業でもいいんだろうけど家にいられるの普通に嫌だろうな なぜかやる気に溢れていた大学時代にとった資格のおかげで時給のいいパートを週4日してる
同人はじめたの最近でもっと早くにはじめてたらと思うけどもし大学時代のやる気を創作に注いでたら今ごろ人生詰んでたかもしれないとも思う パートは保証無さすぎてなんかあったとき不安になるな
結婚して仕事辞める人がうちの会社いないから普通に働き続けてる >>59
社会に出てる方が老けない?
ニートっていつまでも若々しいし >>54未就学児二人いる専業だけど同人活動なんて子供寝かしつけて家事終えた後以外とてもじゃないけどできないわ
幼稚園もそんな早くから入れるところばかりじゃないし
そら惜しみ無く金積めば何とかなるかもしれないけど
暇もてあましてるみたいに言われるのはいやだな やりがいのない仕事って生活のためと割り切ってできそうで羨ましい
やりがいあると自分の中の理想と現実の狭間で結構ストレスたまるし >>59
専業でも食べていけるぐらい裕福で恵まれてるのに
さらに「やり甲斐のある」みんなが就きたい仕事まで奪ってるのか
こうやって恵まれてる人がなんでも奪っていくんだよなー
その仕事やりたくてたまらない人世の中にたくさんいるし
専業で食べていけるなら仕事は働かないと食べられない人に譲ってあげて
やり甲斐ならボランティア活動や寄付活動や慈善活動でもしたら? >>59
私も生き甲斐になるような好きな仕事に就きたかったけど
家庭の事情で高卒だからそんな仕事には学歴で跳ねられるから就けない
しかも高卒同士で結婚するしかないから専業じゃやっていけないから共働きするしかない
こっちは働かないと生きていけないのでその仕事代わりにやらせてほしい >>73
>>75
いやー未就学児二人いたらまだ同人活動本気では難しいと思うよ
ちな幼少期はなるべく親と一緒の時間があったほうが望ましいらしいね
金銭面で難しい場合もあるのは承知だけど
親と一緒の時間すごした方が精神が安定した子に育つとかなんとか やりがいある仕事っていうのもあるだろうけど仕事にやりがい見出せる人が頑張って出世して余計やりがいっていう好循環もありそう
自分が前してた仕事も今のもやりがい持って楽しそうにやってる人はやってるからなぁ
自分はだいたい躓いて空想の世界です 不幸自慢が今横行してるけど
あと貧すれば心も貧しくなるから自覚だけして前向きにいかないと
今の生活は向上しないと思ってる きれいごと抜きにそう思うけどな…
こういう「やりがい見つけてがんばってる層」に「僻む・羨む層」がいて
マウントという構図になっていくのかと思ってしまう
まあたまには5でくらい愚痴ってもいいけど他人につっかかるのは良くないぞ >>79
これいは同意
まじでそう思う
前向きに仕事してく人はどんどん好循環になる >>78
上で大手の話書いた者だけど、そうはいってもバリバリに活動してる人が身近にいるからピンとこないわ
同じ専業同士なのに差がすごいね >>80
やりがいのあるようなみんながやりたい仕事を奪ってる人を妬んで何が悪いの?
その仕事に就くために生まれてから一切他人の力や環境の要素を使いませんでしたか?
そんなわけないでしょ?
どうせ親の金で大学とか行ってるでしょ?
その間の生活費も払ってもらってるでしょ?
やりがいのある仕事に就きたい人は世の中に山ほどいるんだよ
生まれに恵まれたくてそういう仕事に就きたくてもつけない人もいる
働かなくても食べていけるほど裕福ならそんな仕事は人に譲って恵まれない人向けに慈善活動やボランティアとか寄付とか世の中を良くするための活動したらいいと思う
やり甲斐あるんじゃない? >>82
描いてる内容にもよるだろうし(エロだとこそこそ描かないとまずいし)
子供見ててくれる人がほかにいる場合もあるし
夜泣きする・しないでも違うだろうから全員がそうだとは言えんけど
「未就学児二人」ってワードあるだけで毎日が運動会してるだろうなって
想像はできるよ
大手の人は言わなくてもシッター雇ってたりしてるかもね
売り上げが家計の助けにかなりなってるだろうから
旦那も協力的だろう
自分も旬である程度稼いでた時は旦那も「同人もっとやれもっとやれ」って
言われてたよ 今はもう趣味オン活動だけだけどね >>83
自分も努力して「やりたい仕事を奪いに」いきな?
いい年して私かわいそうムーブしてても
もう大人なら誰も助けちゃくれんよ >>85
その努力って具体的にどんな方法?
経歴詐称?
犯罪? >>87
あなた疲れてるのよ
今日もがんばりすぎたんじゃない?
ゆっくり休んでね
たまにの愚痴ならいいと思うよ >>85
やりたい仕事をやってる人がいなくなったら席が空くから
そいつらがその仕事からいなくなるように努力したらいいのか >>85
でも日本って一度正社員にした人を簡単にクビにしないじゃん
どうやってそいつを追い出すの? >>85
不倫略奪推奨か
それもいいね
専業主婦させてくれそうな男を寝取るか あーでも実際「いじめ未満」で追い出すのはどこの世界でもあると思う
法に触れないようにやる程度のやつ
同人だったらトレパク指摘して対抗カプの大手を追い出すとか
もちろんやってた側が悪で隙があったのがだめなんだけど
会社だったら仕事できない上司をなんとなくみんなで無視して(業務連絡だけして)
いずらくさせるとか
多少ドロくさくても大人になったら「勝つ」「幸せになる」ためには
必要なことって多いと思うよ 努力や向上心ない人が頑張ってる人の足をひっぱる女の世界って構図
この流れですげーよくわかった草 他人がそこまで妬ましく感じるのか
幸せじゃないんだね それでも一応ここ既婚板じゃん
こういうID:w2vyHCoGみたいな幸せじゃない人って
未婚で正社員にもなれず彼氏もできず同人もうまくいかないって人のこと
どう思うものなんだろね?
不幸だけどそれでも私は結婚だけはしてる!って
こういう人がマウントとってる可能性あるなあやめてほしい ID:fD+iAtELもやばいね
不幸そうな人には近づかないほうがいいわこれ >>94
これ努力の話でしょ
努力して恵まれた人をどうやって追い出すのかって話 話変えがてらに
処分したと思ってた同人誌が出てきてさ
当時、古参の友人が凄い凄いと絶賛してて
周りもそのサークルの本は絶対に買ってるみたいな人の
こんなところに残ってたなんて
旦那に見つからなくてよかったとゾッとしたんだけど
読んでみたら滅茶苦茶良かったんだよね
自分は当時ギリギリR18クリアの歳で
何にも良さが分からなかったんだなとしみじみ思った
色々経験して初めて分かることってあるなと
本の内容以外の所でもジーンとしてしまったよ >>96
そういう人は羨ましくないから追い出し対象ではない
羨ましい仕事をしてる恵まれた人のポジションをどうやって奪うのかという話 そりゃ自分の努力しかないのでは…
一条ゆかり先生のプライドって漫画がまさに恵まれた生い立ちの女性と恵まれなかったけど同等までのしあがる女性の話で良かったよ
とくに恵まれてない側の女性キャラが魅力的だし
女同士の敵対と友情がすごいからおすすめ へー読んでみようかな
私は努力できる才能ってのもあると思ってるから努力できる人はそれだけで遺伝子とか恵まれてるって思っちゃうけど持ってるカードで勝負するしかないていうし仕方ないね
とりあえずここにいる人はオタクでしょ好きなものはあるじゃん
私も20代のころはやりがい求めて転々としてたんだけどやりがいとかお金とか諦めて楽な仕事選んだら
推しに出会えたよ
たぶん微妙にやりがいあって頑張りたい仕事してたらこんなに夢中になってなかったと思う
今ちょっと冷めて来てるけどwww 世の中には無趣味だったり、冗談抜きで生き甲斐が持てない人も居るからな…既婚か未婚かを問わず
忙しい中でも趣味を楽しめるだけありがたいってもんよ >>102
転々と〜と言うけど切り替え早いのいいな
私はだらだら同じところに止まって(辞める辞める詐欺みたいな)いたからさ
合わないならきっぱり切ってしまったほうが次進めるね だから、育児板とか専業、兼業、年収別に細かく別れてるんだろうなぁという流れ
結婚した後に、めちゃくちゃハマれるものに出会えて、ネットで作品上げたり、それ褒め合える人達と休み前に通話したり
単純に何歳になっても新しい楽しいことに出会えるんだ!って分かって人生なかなか楽しいな〜と単純に思っている >>101
だから、努力によって、努力せず恵まれた地位にいる人を追い出そうって話でしょ
なんか勘違いしてない?
いい仕事を得ているのはその人の努力だけだと思ってる?
ありえないからね
じゃあ生まれてから大学通うのも全額自分の力ですか?そんなことないでしょ
絶対親の力や環境の要素とか使ってるから
本人の努力なんて1%ぐらいでほとんどは運だよ 小梨だけど2年ごとの転勤があるから短期アルバイトを転々としてる
ただこの1年はコロナが怖くて働かず毎日ゴロゴロしてて5キロも太った
収入は全部自分のおこづかいだから生活に支障はないけど、バイトしたいな
その前に転勤になりそう
一度、配送センターでアルバイトしてたら某鬼退治アニメのTシャツで毎日来る常勤の女性がいた
しかもその服が非公式イラスト使用……
よく同人作家が「私の絵が勝手に非公式グッズに使われています 買わないでください」って言ってるやつだろうなぁと遠目にみていた
ネットでバッタもんはたくさん出ているからそういうの買ってるんだろうけど同じオタクとしてなんか嫌で極力近寄らなかった >>101
恵まれてない人が恵まれてる人と同等までのし上がるなんて現代は無理だろうな
昔ならできただろうけどね ところで本人の努力次第で恵まれてる人の仕事と同じ仕事につけると思ってる人は
自分の子供にも同じことを言って教育費ケチりまくって中卒で追い出すの?
素晴らしい環境で英才教育を受けて東大出た人と
虐待環境で中学までしか通わせてもらえなかった人が
同じ仕事できて当たり前って言ってるんだよね
じゃあ教育費いらなくない? まだやってるんだ
ここでクダ撒いてる暇があったら資格の勉強でもしたら?
GWをこんな無駄なことやって潰すような人だから後悔だらけのつまらない人生なんでしょ
というか本当に結婚してるのかも疑わしいわ
未婚のこどおばが騒いでるだけのように見える >>110
うんそれをそのまんま自分の子供にも言うんだよね? >>110が子供に大学の費用を払わないせいで子供は不本意な進路になり仕事内容も給料も不満で心身壊してメンタル病む
そこで110(母親)
「まだやってるんだ
ここでクダ撒いてる暇があったら資格の勉強でもしたら?
GWをこんな無駄なことやって潰すような人だから後悔だらけのつまらない人生なんでしょ
というか本当に結婚できるのかも疑わしいわ
未婚のこどおばが騒いでるだけのように見える」
子供に刺されそう やりがいのある仕事につけて羨ましい…っていうけど誰も具体例書いてないし憧れの華やかな職業やホワイトな現場とは限らないでしょう
誰でもできるって言われがちなレジ打ちや倉庫作業だって、接客やスピードや正確さでいくらでもやりがいを見出だせたよ
きれいごとじゃなくて、私自身が持ってる資格を全くいかせない現場で仕事したときも、こんなの自分がやるべき仕事じゃないと腐る人もいれば、雑用と思われようと精力的にこなした人が最終的に評価されたりとかいくらでも見てきたし
羨ましいズルい文句ばっかり言ってる人って、いざ自分が欲しい空席がまわってきても、感謝模せずにもっともっとで周囲から疎まれそう もしくはチャンスに気づかない
プロの漫画家小説家になっても僻んでばかりで作品よりツイで世の中批判ばかり更新する先生とか、仕事や家族があるのに白ハゲお気持ち表明で自分だけが可哀想みたいな愚痴垂れ流すメンヘラよくいるけど嫌悪感しかないわ
現にこのスレ住人だって、旦那や子供いることや、専業兼業どちらも誰かには羨ましがられてるかもしれない 感謝こそすれ自分は不幸だの恵まれてないって言うのは傲慢だよね
どろどろした熟成されてそうな感情の素材「持ってる」んだから趣味の創作にうまく料理すりゃいいのに 残念ながらモメサの巡回先に入ったみたいなので次スレはワッチョイにしよう
モメサ以外に合わない話題もNGできる 連休始まったね
原稿したいのに家族がウロウロするせいで日中作業が進まないのがつらい
夜中にこそこそやってたらこんな時間に寝坊するし
寝坊が許されるけどね >>114
ip出る設定にしましょう
やましいことがなければ問題ないでしょ >>118
賛成
次スレからは強制IP公開設定で
反対する人は全員荒らし >>113
ところでその話をそのまんま自分の子供にできる?
できるよね?
子供には公立中学までの最低限の金しか使わないよね?
ご飯も死なないぐらいのギリギリの最低限の量だよね?
塾も習い事もさせないよね?
おもちゃも画材もパソコンもスマホもiPadも教材も本も買わないよね?
全部自分の力で成人してから自力で手に入れるべきだよね >>120
当然
親は子供を大事に育てる義務なんてないからね
風呂だって水道代ガス代がもったいないから1ヶ月に一回でいいし
食事も給食があるんだからそれだけでいい
オヤツなんて贅沢品絶対あげない
習い事とか塾とか高校とか大学とかそんなものは行きたきゃ成人してから自分で金貯めて行けばいい
義務教育は中学までだから高校に行かせる義務なんてない
産んでもらって親に感謝できない子供はクズ
中学卒業したら家に給料の全額を入れるべき
子供には子供の頃からお前なんか死ねって言いながら育てるべき このスレの住民ヤバイな
オタクの既婚者って毒親ばっかりなんだな…
子供が本当に可哀想 680 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] :2021/05/01(土) 08:31:39.82 ID:EoMbvExj
既婚スレ
毒親ばっかりでドン引きした
今の時代に義務教育は中学までとか言うような奴は子供産むなよ…
オタクって親になってもまともに子供も育てられないんだな
682 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] :2021/05/01(土) 08:35:17.92 ID:Voe/2aTM
>>680
いい歳こいてアニメにハマって少年キャラに欲情してる時点で精神年齢ガキだからね
それを自覚して独身だったり子供産まない人はまだいいけど
それに無自覚で子供産んで虐待してる親は本当に吐き気がするわ 子どもいないから旦那の前で原稿やってる
小説だし覗き込んでくるような性格じゃないから出来るけど、絵描きは旦那がオタじゃないと大変そう >>120
最低限でいいなんて話は誰もしていない 環境がどうだろうと結局は本人の感じ方と努力につきるってことが言いたかったんだけどな この話なら胸張って誰にでもできるよ
お金や時間労力あってサポートできるのに、最低限で出し惜しみしてるような毒親のことは知らない
私は小梨だけど大抵の親なら、金銭面でも体力面でも、自分たちにできる範囲では最大限子供にやらせてあげてるだろうし理想としてると思うけどな
習い事はたくさんやらせてあげたいけど我が家の財政じゃ◯個までだとか、いい学校行かせてあげたいけど自宅から通学で奨学金にしてほしいとか
強豪チームに入れてあげたいけど送り迎えや移住は難しいから電車で1人で行ける範囲でとか、私立入れて学費までは出せるけどお小遣い増額はバイトしてねとか
そりゃ幼少期から英才教育されてる子とは違うけど、このレベルで親が悪いやりたいことやらせてくれなかったから成功しなかったと恨むのはいかがなものかな でもそういう人は一定数いるよね
私の親は芸術系の学校には理解なかったし裕福でもないから、学校や仕事は実務重視だし、人並みにお洒落や遊びをするには自分で稼ぐしかなかったけど
お金ないし専門を学べなくても無料動画や図書館やらネットで見れる程度なら吸収できるし、現在副業にできてる >>120と違うのは親との信頼関係だよね
それで次世代にも同じ苦行は強いないし、 >>126
無料動画や図書館やネットって今でこそあっても昔はなかったんだけど
図書館だって家から通えるところになかったりあっても本の数が少なすぎて置いてないこともある >>101
あれ本当に面白かったのにラストでがっかりしたわ
あと途中からヒロインが持ち上げられ過ぎてて、え〜???だった
とにかく面白いんだけどね 話を既婚者オタクにもどす
旦那子どもに内緒だからPC出すの億劫で
タブレットで描いてる
さっと隠せるし
オン活メインで描いても短い漫画くらい
タブレットで描いてる人いる? >>130
もうねタブレットあって良かったって話何回も出てるくらいメジャー
でも最近はタブレットすら面倒だわ10インチの小さいのなんだわ
大きいの買うべきかな?12インチとかの
布団で描いてたら腕攣りそうだけど机に座るのだるくなって来た 全部iPadだよ〜作業部屋ないから家族から見えない場所を適当に探して描いてる。旦那は非オタだけど私の漫画に興味ないから覗いてこない。出戻りなんだけど、iPadなかったらまた描いてなかったかも。 >>127
図書館は昔からあったよ
家の近くにあるかは人によるが >>135
結婚して子供産んで同人描いてれば充実してるよね >>134
田舎だと図書館がないか家からやたら遠いかあっても本の数や種類が少なすぎて必要な本が見つからない
都会の図書館と数が全然違ったりする
調べたいことが調べられなかった こんどは図書館ないないで攻めるの?無い物ねだりばっかしてそうだな
図書館ないにしたって学ぶ手段はいくらでもあるって例のひとつでしょ、知らんけど
学校にだってあったはずだし、うちド田舎だけど高校の美術の先生や知り合いに蔵書借りたりしたよw
自分の怠慢を全部責任転嫁してる 子供のしつけとかどうしてんだろ
今は恵まれてる&昔はなにもなかったなんて言っていいのは、戦時中の物資のなかったおばあちゃん世代くらいやろ
そりゃ今の子は小さい頃からデジタルネイティブで洗練された漫画アニメも画材も充実してていいなーとも思うよ
子供と一緒に最新の恵まれた環境でお絵書きして楽しめるのは親の役得だね >>139
人からタダで物借りてドヤ顔とか図々しいなあ
そもそも大人の知り合いがいない子供だっているのに
みんながみんな親戚とか大人の知り合いがいるわけじゃない >>140
恵まれてる人羨んでないで自分の環境でやれる事やっときな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています