買い専の本音59
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▽関連スレ
[サークル⇔買い専]ちょっと聞きたいこと32
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1606459871/
▽前スレ
買い専の本音58
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1613342556/
買い専の本音56
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買い専の本音57
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1608220548/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured まだブログとかサイトとかちょっとあるジャンルにいるけどサイト内のブログとかだと読むの楽しいけど
twitterになると何か日常ツイ読みたくなくなる
twitterだと短文で変な叫び連投とか多いからかな 一昔前は装丁代を上乗せしないでページ数で値段が決まってきた気がするんだけど最近は装丁と発行部数(マイナーだから少数発行)とかで値段の差があったりして買うときに冷静になる
買ってもページ数少ないのにこの値段か…と後悔する 自分で売れてないって言ってる人が「このままなら発行部数絞ります」って…
誰に向けて言ってるんだ？ 発行部数減らすから欲しいやつはちゃんと買えよってことでは オフ本作り続けてるのは装丁考えるのが楽しいからみたいな話もよく聞くし
そこに「買い手の身になれ」って言うのはさすがに買い専として
一線越えてるのでは？という謎の道徳観というか線引き基準が自分の中にある
高いと思ったら買わないっていう選択肢がこっちにはあるしね 在庫あるからいつでも買えると思うなってことか ありがとう >>878
そうなんだよね
175以外のオフ慣れしてる人は少部数も装丁も加算せずページ数換算が多いんだけど
最近のデジタルネイティブな人ほどメジャーマイナー関係なく乗せてきてる感じだ
今の時代でオフをやろうとする人は赤字にするなんてありえないって思考なのかも >>881
材質のこととか何一つわからないけれど
サークルの人がカプやジャンル(アクション重視か恋愛重視か)に合わせて紙の材質をマンガ雑誌っぽくしたとか表紙に仕掛けしたとか見るの好き
実際届いて推しカプっぽい材質の表紙の時結構テンション上がったりする
自ジャンルは割とそういうの拘ってる人の方が中身面白い人が多いなぁ
解釈ちゃんとしてるというかベテランが多い
あとここでよく言われてる中の紙が固いっていうのが無い コンビニコピー本がなくなって薄い本はオンデマになってきたから
昔なら薄いのはコピー本で厚いのはオフセットってはっきり分かれてたのが
今みんなぱっと見オフセットだし装丁込みで印刷費がそのまま価格に乗る感じ
細かい金額わからないけど オンで作品出してた人が紙に以降するとき見るのは
今や脳板ではなく同人誌の作り方などのサイト
そういうところは脳板みたいに×10ではない値付けがされていたりする
価格の決め方も変化するのかもしれない
まあ周り見てればだいたい右に倣うだろうけど
相場より高額過ぎるものはよほどじゃなきゃ売れないだろうし ジャンルの痛い書き手が字数の多さアピールや発行部数の多さや発行頻度の早さ自慢に加えて
少部数煽りからのはわわこんな早く売り切れ！？からの数時間・数日おきに余部あったので入れました〜！からのもう売り切れです！欲しい人はこまめにチェックしてください！を繰り返しててウザい
互助会と馴れ合いや一時の承認欲求のために作ってる人ほどそういうのうるさい なか文庫流行り始めてない？
自ジャンルはもともと文庫多めなジャンルだったんだけど
小説サークルが多くて年齢高めで分厚い小説でも売れるカプだからだと思ってたんだけど
新ジャンルまで文庫勢で流行りジャンルなんで若い人多いのに文庫本ばかり
今まで文庫よりA5の方が望まれてたけど
この2〜3年くらいで何か逆転してる感じしてきた
回線としてはただでさえコロナで通販値段高いんだから勘弁してほしい 文庫でも新刊出るだけ羨ましい気持ち
相場からかけ離れて自分の地雷でなければなければなんでもいいやの境地 お金は有限なので2000、3000円の文庫が出ると
その分買えないサークルが出てくるわけなんだが
A5で出せば800円ですむところが文庫で出して1500円
同人委託書店に下ろせば実質3000円
A5なら1500円で住む
イベントなら2200円、通販なら1500円分
他のサークルに回せなくなるわけだ サークルでもないのに「なんだが」って言われても…と思った
サークルはきっともっとそう思うだろうな 文庫やりたきゃやればいいよ
高いから厳選して買わなくなるだけ 売れる本じゃなくて作りたい本をつくるって言ってるサークル見たしお好きなようにって思う
それを買うかどうかはまた別の話だけど
同人文庫は警戒しちゃって吟味するからページ数と価格が見合わなければ面白そうで買わない
それなら他の面白い本にお金回す 文庫の文庫はよほど好きじゃないと買わないな単純に読み返すときに読みづらいし
商業本みたいにしたいのかもしれないけど商業より行間も中身もスカスカなのが多い 文庫だとカバーつけたりして商業っぽい本が作れるから小説家になりたかったけど諦めた人とかの自己満足 度が高いんだろうね
あとツイッターで頻繁にサイズのアンケート回ってくるけど親バレしにくいとか移動中に読めるからって理由で文庫喜ぶ買い専も増えてきてじゃあ文庫で作るかって流れになってそう 自分は今まで購入した小説で面白いと思った話がA5ばかりだからその成功経験からA5でだすサークルさんと相性がいいと勝手に思ってる
文庫本で出すサークルさんも多くて沢山買ったけどことくごとく刺さらず内容が好きで手元に残している小説は見事にA5だけだわ
個人的な相性だとは思うけど 小説好きで同人は9割方小説しか買わないけど面白い本はA5新書文庫満遍なく当たってるからあんまりサイズの違いは感じないなあ
文字の大きさフォント行間とかはちゃんと読みやすいように最低限配慮してる人のが面白いかなって感じる程度 マイ神がどっちの大きさも出してるからサイズによってどうとかは思わなくなったな
字馬の文庫とそうでもない作家のA5が並んでるからって後者を選ぶこともないし
好きな作家さんだと装丁こんなとこ凝っちゃったとかやってみたかったとかはしゃいでるのも
やりたいことできてよかったって微笑ましく眺めちゃうし
結局「誰が書いた本か」が一番重要 >>898
完全に同意
自分がなに書きに来たか忘れたくらい同意
しかし字神でもB5の二段組は読みづらかった
雑誌風の装丁は可愛かったしコンセプトも良いんだがやけにぎゅう詰めな文字がB5二段びっちりで目が疲れる
同サイズの文芸誌だと通常は三段、
二段の時は外の余白を多めに取ったり段と段の間に飾り罫を入れたり
上の段→下の段の交互に挿絵入れて絵本風にしたり目が滑らないように工夫してるのが見て取れる
プロの仕事はすごいんだなーと改めて思った >>899
手元にあるので見たら文春だと5段組だ1行13文字こんな細かいんだ 文庫苦手だと思ってたんだけど適度な厚みで紙も柔らかくて開きやすい本に出会って装丁が悪かっただけなんだと気付いた
商業みたいにしたいならその辺も拘らないのかな
拘ると高くなるのは分かるけど、読み易さよりサイズ再現の方が重要なんだろうか 自分もA5が好きだけどたまに本のサイズアンケートとかやってるの見かけると文庫サイズ多数派なんだよね やっぱり流行りじゃないけど前の主流はA5で今は文庫って感じなんじゃないかな
世代交代で若い人とか本出して数冊とかの人は比較的文庫で出してるイメージ >>901
出来たやつ自分じゃ読まないんじゃないかなあ
柔らかい紙に印刷が確か難しいはずコピー用紙が圧倒的に楽 >>902
ツイ廃でライト層の妹に訊いたらたまに買ったやつ本棚に並べやすいからだって＞文庫推し
割高じゃない？ってきいたら数冊しか買わないしオシャレなほうがいいそうだ… >>904 確認以外で自分の本読まない（読めない）って話しよく聞くからたしかにあるかも
柔らかい紙を扱ってるところが少ないっていうのは聞いたことあったけどそういう事情もあるのか
>>905 横だけど全く考えたこと無い理由だったから眼から鱗だった
ライト層の多いTwitterでその結果になるのも納得
自分は場合によっては1イベで20〜50とか小説買うし通販も使うから500円でも積み重なると痛いんだよな >>906
905だけど自分もびっくりしたわ
ページ数かさ増しされてるのも背表紙厚みがあるほうが並べて見栄えするし別に〜だそうだ…
本当にグッズ感覚でしか買わない層の意見だけどｗ
自分はがっつり買うから装丁より中身の量なんだけどなあ 同人誌並べて見映えがするかなんて考えたこともなかった
むしろ隠して収納するからかさばらず中身が濃いのが最高 通販で分厚いのが売りの本買ったら紙が厚いせいか真ん中まで開かなくてめちゃくちゃ読みにくい
力任せに開いたら折れそう
普通の書店の一般文芸書とかどんなにぶ厚くても紙はめくりやすいのにああいう紙は同人誌の印刷屋にはないのだろうか
高かったし結構後悔してる... 支部にサンプルあげて堂々と「受注生産なので欲しい人はBoothで予約してください」って字書きを見かけてビックリした
とらも予約あるけどイベント出てる人は
予約分プラスでイベント用に刷ってるだろうから受注生産に当たらないとは思ってるけど
完全に受注生産はアウトなのでは 大した部数でもない受注より大手の大量印刷の方が大幅黒字で本当はそっちの方がアウトでしょ本来は
完売はわわ芸からの再販繰り返されるより欲しい人が確実に買える受注の方がだんぜんありがたいわ 建前ありきでも受注の何がダメなのかよく分からん
黒出ない値段でやれば別に何もダメじゃないよね 受注で黒出ない値段でやってるとこなんてレア中のレアでしょｗ 黒か赤の判断はどうする？サークルが明細出すか？って話になると現実的じゃないので 受注生産してるようなサークルで神本にあったことないわ 受注とは言わないだけで予約期間長めの人達って実質受注だし小説ってそういうの多いよね 自分の経験した範囲でしか語れない前提では私は遭遇したことがないな受注
だからなんともいえん 字書きアンチスレの人が出張してきてない？
漫画サークルの人もやってることを小説に特に多いような言い方してたり 自ジャンル壁大手の漫画サークルが脱稿のだいぶ前からいつも予約取ってるわ
字サークルでもあるのかもしれないけど規模が違いそう 大量印刷黒字はまだ予測で売ってるからなぁ
イベント前日で何かしらあって売れなくなったってなったら一気に赤字だし
でも受注販売は何かしらあったらキャンセル出来ちゃうからそういう意味では違うと思う
910のサークルが少数生産になった時にいくらくらいになるのかちょっと気になる 字アンチとかじゃなく少部数であろう小説サークルで実質受注なBOOTH予約販売なんてマイナーじゃよく見るわ
値段的にもほとんど黒出なさそうにこじんまりやってる人に受注がーって文句つける気にはならんな個人的には 単純に昔は予約詐欺や出す出す詐欺が横行してたからじゃない？ 予測で印刷して赤も黒も自己責任で結果黒字になるのは「しょうがない」にしても
赤が出ないように元から計算して1円でも利益を出すことを意図的にするのとは意識的に違うからね
二次創作は頒布の建前で受注生産は自発的行動として誤魔化しが効かない 黒出して完売はわわするけど販売じゃなくて頒布です利益狙ってませんってほんと白々しい建前だよね 程度にもよるけど書き手に赤出してまで活動して欲しいとは思わないんだが 壁と胆石とアンソロ一切かわなきゃとりあえずいいんじゃね
私はいいのがあれば買うけど 過剰な黒字はあかんけど多少の余剰分で美味しいもの食べたりスパとかでリフレッシュしてまた新刊出して欲しいなという気持ちはある 建て前とかこっちにはどうでもいいし買いたい人がろくに買えない部数しか出さない完売芸より
予約すれば必ず買える方が断然いいわ >>931
本音は自分もこれ
確実に読めるなら正直なんでもいい
非常識な値段でなければなんとも思わんし 同人って趣味なのになんで赤字黒字って概念が描き手にだけ発生するのか正直意味がわからない
描き手や買い手にとってもいわば金のかかる趣味なだけなのに赤字黒字とかの概念が出て来る事自体なんか違和感がある 別に黒字でも赤字でも正直どちらでもいいけど黒地は駄目！みたいなのはどうかと思う
そりゃ他人の褌で黒字なのが不愉快な買い専もいるかもしれないけど二次創作とは言え描き手が好きでやってるとは言えそれなりの時間や労力を使って描いてる事には変わりないし
自分は完全海鮮だからサークル擁護ではないよ 黒字でも赤字でも本当にどっちでもいいしどうでもいいけど
売上で〇〇買いましたとか金の匂いをさせる人は生理的に無理
あとこの前の公務員みたいに副業禁止なのをわかってて書店に卸したり結果的に脱税してるのも社会人として普通に引く これ何度も繰り返すね
5月大阪行きたかったけどコロナ落ち着かないよね
解除宣言解除宣言であと何回やるのかと思ってうんざりしてくる どれもこれも完売、再版予定ありません
つらい
とにかく読めればいいので支部工場にある都度印刷（オンデマンド販売）使ってほしい
ダメか
あれ手数料が高くて作家にはほぼ得がないらしいね
だったら受注販売するわってなるか 旨味がない云々より支部ファクのやつとかワンブって一冊から作れる＝受注販売になるからやると他のサークルから吊し上げくらうから出来ないんじゃないかな
こっちとしては本が欲しいだけだから少しくらい割高でも印刷してくれるなら欲しいんだけどね
受注は悪ていう文化なくならないかな フェイクありだけど何も考えずに通販で予約した本
B5の36ページ800円(イベント価格)
たっか！って思ってしまった
もちろん書店価格はもっと高い
とらって予約キャンセル出来るんだっけ 既にキャンセル可能期間過ぎてたから出来なかった
書店価格1300円オーバーだったわ
今まで欲しいと思ったら値段は関係ないと思ってたけど値段を見て「本当に欲しいのかこれ」って疑問もったの初めてだ
今度からもっと慎重になろう ぼったって次から買い控えられるだけなのによくやるわ
部数減るからその分さらに高くする駄スパイラルなのかな 通販価格が800かと思ったらさらに上乗せなのか
自分の話だけどイベントだったらワンコインなのに通販だと800円になると買わなくていいか…になってしまう >>947
それは買う人いるのか？
ツイまとめもってるけど現在進行ジャンルだな >>948
大手だから欲しい人は買うのかな
だけどイベント価格だったから通販はもっと上がるだろうし絶対いらんわ
300ページ書き下ろしノベルティ付きで通販2000円切ってる本も出るジャンルだから別にバブルってわけでもない >>941
ネップリ同様に印刷代だけ購入者持ちでサークルにはお金が入らない製本サービスなら期間限定でやってるところ見たな
ちゃんとシステム説明してたから問題にはならなかった
多分人気が落ち着いてるジャンルだからだろうけど ドマイナー高齢懐ゲームジャンルだけど同人誌もグッズも受注ばかりでびっくりした
そういうサークルからは絶対に買わない ただでさえ数出なくて赤字必須なドマイナーで受注叩いてたら本作る人なんかほぼいなくなる 今ハマってるマイナー界隈はツイが主なせいかアンケが多いな
ずっとハマってる方はアンケも無いしマイナーだけどめちゃくちゃ刷ってくれる人達ばかりだわ
多分普段の反応を見てその数倍刷ってるんだなって感じ
それが当たり前とは思わないけれどルールの中で色々頑張ってる人をよそに私は無理だから受注しますは違うと思う ルール守ってって公式が出したガイドラインならともかく女性同人村の建前だけダブスタ謎ルールでしょ結局 節度や常識がある人は建前があろうとなかろうと公式の利益を害さない範囲の行動ができるけど
建前って結局それすらわからない馬鹿が多いから必要なんだと思う
一番低いところにレベル合わせないと秩序が保たれない
一部の男性向けのように営利目的を隠さない作品愛も無い儲け主義がでかい顔しすぎるのも全く良いと思わないし 一番の儲け主義の175壁大手は放置な時点で意味のないルールだよ 言い値で出すから売って欲しいって本もあるからなあ
価値観は人それぞれだからとりあえずサークルには好きなように本を出してほしい
こっちは勝手に喜んだりがっかりしたりするだけ >>1に
サークルの儲け・損益や利益収受を巡る議論に関しては該当スレに誘導＆移動して下さい
ってはっきり書いてあるのに何でスレチ続けてるの？ >>955
ホントこれ
建前があるからこそ公式も同人活動に何も言わない若しくは言わなくていいわけで
自ジャンルがグッサーだらけになってオフの人達が撤退してしまった
グッズも自分絵じゃないパチもんみたいなやつばかりだしお祭りのテキ屋状態で複雑だわ 建前は大事だわ
二次の電子配信だって建前でやってないんだろうし 自ジャンルはモチーフグッズが作りやすいのか柄物マスクとかポーチとかやりたい放題
そんな中webオンリーがモチーフグッズは一律禁止で本だけOKって条件で立ち上がってて感動した
自分が買うのとは別CPだけど羨ましい
webオンリーって結局グッズとか展示とかばっかでhtrのフリマみたいなんだよね…無産の分際でさーせんって感じだけどさ 結構長くここ見てるけど明らか同ジャンルの人がいてあああの人の事か…とピンと来てしまう事が多々ある
斜陽気味で全然本出してくれなくて辛いけど後からオフに参入してきた人達はまだ本だしてくれるので助かってる
また盛り返してどれを買うか厳選しきれないくらいになって欲しい 昔から同人グッズもモチーフアクセも興味ないから
イベントで机でそこが団子になってるとほんと殺意が湧く
まぁもうイベントも1年以上いけてないんで殺意の波動は落ちつてるんだけど
自ジャンルはなんか同人グッズがよく売れるらしくて
イベントなくなったせいで本は出さないけど小銭欲しさに
絵描きがみんな漫画かかないでグッズ作りに走って辟易してる モチーフグッズとかぬい服とか正直手芸フリマとかでやって欲しいわ
何かジャンルが違うというか同人「誌」即売会で売るのは違うだろと 本と両方やってるサークルはグッズやってるととりあえず何か新作を出した安心感があるのかなと思う
自ジャンルは新刊間に合わないから今からグッズ新作やりますっていう人ちらほらいる グッズだと一枚絵それもデフォルメ背景無しとかで完成だもんね
本と同時に出してれば応援の意味で買うけど 前にちょっと書き込んだけど自ジャンルでは新刊カード目当てにグッズ作るサークルが今多い
ひとりで何枚も集めてる作家が結構いる
でもその熱心なサークル達のおかげで自カプオンリーやってもらえるかもしれないわけだから
金と時間かけてそんなことやってくれてる人達には本当感謝しかない
ちなみにいつかノベルティにするってところがほとんどで、BOOTH頒布とかしてるとこは知ってる限り片手 友達が別ジャンルで小説サークル兼モチーフアクセサークルやってて売り子やったことある
売れる数は小説の方が多いんだけど
イベント後のマシュマロや感想ツイートがアクセに対してがほとんどで
小説の感想2件ならアクセサリー10件とか本当そんな感じ
創作にかかる労力は小説本の方が断然大変らしいんだけど
だからか小説は既刊のみの持ち込みですがアクセの新作は出します〜ってよくやってる >>972
ちょっと前に本棚に飾った時に見栄えがよいから文庫本がいいみたいな話が出てたから
ひょっとしてほんとに本もグッズ感覚で飾るためのもので中を読んでないんじゃないか
と思えてきた 単にアクセの感想は秒で言えるけど小説の感想書こうとすると時間も手間もかかるってだけだと思うけどな 漫画が面白くて絵馬であってもＳＮＳとか本のおまけとかに作家が前面に主張してくる
本は買わないようにしてる
承認欲求お化けになってる子持ち主婦が本出すらしいけどあれだけは絶対買わない グッズってそんな欲しいとも思わないんだけど、意外と世の中需要があることに驚く
うちのジャンルは年齢層高いからみんな本が欲しいんだろうなって思ってたけど、横から見てると意外とグッズが完売してるようにみえるし、オタ祭壇に飾るために集めてるなんてのも聞く
ノベルティでついてくるならもらうけど、わざわざ金出して欲しいとは思わないなあ何が魅力なんだろ htrほどグッズ作りたがるし装丁に懲りたがる（というか凝ったことをアピールしたがる） レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
