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お毛パ 10人目
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0001名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 18:58:15.49ID:CCHXV9Y8
その正体は

漫画本編の感想、おけパ・綾城・各登場人物にまつわる自分語り等、作品を読むことで浮かんださまざまな思いを語るスレです
作者さん本人のヲチは禁止

次スレは>>980が立ててください

前スレ
お毛パ 9人目
itest.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1602345854/l50
0004名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 19:01:53.34ID:CCHXV9Y8
おめめパワー
0007名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 19:03:24.90ID:2wDmDWj/
たておつ
0021名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 20:50:34.29ID:N7qbETEN
>>1のスレたてが一番好き！神！

創作してて一度も嫉妬に苛まれたことない人っているのかな
始めて数ヶ月のhtrなのに絶対神への嫉妬ってある
確かに上手だし良い作品だけど、そこまで言うほど？とかあるあるある
自分は柚木と違ってhtrで実力差あるから相手の方が評価高いのは納得してるし嫉妬の自覚もあるんだけど
界隈で特定の誰かが崇められてる空気はつらい
他人の創作に影響されて引っぱられやすい自覚もあるからROM専の頃みたいにいろんな作品読めなくなった

綾城さんくらい上手くてどこに行っても評価高い人は他人への嫉妬なんてほとんどなくて
むしろ評価が高いからこそ妬まれたり変に崇められる方が悩みなのかな
評価高くて神側だけど嫉妬心あるって人もいるんだろうか
0023名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 20:59:18.69ID:xOkIhYDK
綾城さんのジャンル遍歴は
（7年前）アスカレ→戦クラ→（4年前）金スト→ハイブレ→（今）KTG

アスカレはイクラ丼、金ストが柚木（銀トリがたまき）、ハイブレが友川、KTGが七瀬　なのかな
0024名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 20:59:52.56ID:cc8MR6jo
連載終わりか～もっと読みたいな
0030名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 21:03:03.50ID:unJOhwN5
嫉妬しないというか、他人に興味ない人はいる。
あと嫉妬ポイントは人によって違うので
必ずしも同じジャンルの自分より人気な人に嫉妬するとは限らない。

自分はマイナージャンルにハマりがちなので
人気ジャンルにハマれる人には嫉妬するけど、自ジャンルの誰かに嫉妬したことはないや
0031名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 21:03:07.44ID:zxbBdZJx
Web連載に関しては綾城アンチ編が最後になるのか
今までを総括するような話で終わるのかと思ったがそういうのは単行本収録になるんだろうか
0032名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 21:05:18.16ID:kG2feVeb
えぇ…終わっちゃうのか…寂しいな
ほんとに面白かったし
ツイの反応込みでいい作品だった
賛否両論あるネタでもいいから同人界隈への真田さんの切り込みもっと見たかったな
今後も思いついたらでいいから描いてほしい
0033名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 21:06:23.94ID:kA05s+f4
一番とか一位とかもミュートに入れてるのを見つけて苦しくなってしまった
ねこまかろんだけじゃなく他にもそんな風に言ってた人がいたかもしれないのかと思うとしんどい
あと例の人、例の書き手も入ってたけどこういう言い方って好意的に思ってる人には使わないイメージあったから少し意外だった
0039名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 21:14:51.00ID:AlgZRA0N
この問題は思ったより根深いよ
二時創作の小説の作品解釈の評価は発明者じゃなくて神の総取りになる
それも低くない確率で
回避する手段がない

小説の後書きに論文みたいにこの解釈は○○さんの影響受けましたってのを義務づけるとかすればいいかもしれないが
そんなことしたらとんでもなく窮屈になる
0041名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 21:19:57.63ID:zxbBdZJx
柚木の立場からすると要は針のむしろで
今までの同人女みたいに心持ちで耐えるのもキツすぎるしな
主要作家から界隈の空気に呆れて抜けていって
綾城がいなくなった後は荒涼とした砂漠しか残らん気はする
0042名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 21:24:26.98ID:aqdBfDed
>>39
そもそも後から書いた人が先駆者の作品を読んでるとも限らないしな
突き詰めれば同じ原作なんだから同じような解釈にたどり着く可能性はそんなに低くない
神神と崇めてるほうだって自分の脳内解釈にピッタリハマるからそう言うわけで
オリジナリティーっていうより多数派が感じてる事を一番上手くできるだけ早く形にするのが神なんだな
0043名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 21:24:27.02ID:S2igZ4Go
綾城さん小説大手じゃなくて刺さる人には刺さるタイプの中堅だと思ってた
けどランキング一位になってるし普通に大手だったんだな
大手にはなれなくても誰かにとっての神にはなれるってのがこの作品の根底にあると思ってたんだけど違ったんだ…って今回で思った
結局大手＝神なんだなっていう
0044名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 21:25:41.26ID:NTlJvZk+
マイナージャンル限定だろうけど、神すぎてジャンル荒廃させるのもあるあるだと思う
神自身が悪い人じゃないと余計にやりきれない
0049名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 21:35:39.17ID:eHBkcyUc
更新連発して毎回10万時前後の長編、短文ですってやつも5万字前後ばかり
シリアスで硬い文章だけどエロも上手いって小説神がジャンル一番にいて
とりあえずその人の小説さえ読めばあとはもう漫画でいいよねって界隈ならあった
自分は長文読むの苦手だったし今回柚木が感じてたこと全部まんま思ってたから凄く分かるわ
次回がどう決着するか楽しみ
0050名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 21:37:00.55ID:s+uouaiT
終わるのか～作者の方もう普通の同人女に戻れないと思うのだが今後の活動はどうするのだろう
（絵柄の癖強いから名前変えても特定しやすいし）
一次創作畑で活躍してほしい
0051名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 21:37:59.38ID:kA05s+f4
>>35
とにかく関連するもの全部を目に入れたくなかったのか

綾城の作品は原作と矛盾してて穴もあるのに持ち上げられすぎて一部で反発されてるのかなと思った
柚木が粗を探してきている感じはあるけど
あと最後の「最低だ」は雰囲気壊したことへの後悔ぽくてこの先交流を絶って引きこもりそうで怖い
0052名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 21:38:39.46ID:07yFOu6d
もらって嬉しかったはずの「一番」というワードもミュートにつっこんでるのが辛い
綾城が商店街を潰してかかるイオンに例えられてるのは草
自分の店を燃やされたのが柚木で焼け野原に取り残されたのが友川か
0053名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 21:43:28.69ID:kG2feVeb
綾城さんが虚崎から有島、綾城に名前が変わった理由って何だろう
虚崎が中学生、有島で高校、綾城で大学生ないしは20歳以降とか
もしかしたら人生の節目で変えてるのかなと思った
無意識にかもしれないけど
自分もそういう節目でなんとなく変えたことがあるので
0055名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 21:46:15.85ID:bKhsTCj+
>>52
自分の畑を荒らされたって思ってるなら燃やされた表現あってるんだろうけど
ようは自分がそこまでいいか…？と思ってる書き手がめちゃくちゃ評価されてることが辛いとか
皆に賛同できない器の狭さに悩んでるんだろうけど
入口がもう祭り上げられてることへの嫉妬から入ってるから素直に綾城さんの作品評価できてなさそう

オフ会での発言は擁護しないけど気持ちはわかりみ
0056名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 21:46:46.56ID:1b4+I43c
綾城作品の「原作と矛盾」っていうのは柚木視点だから
柚木の解釈と異なるため矛盾に見えた
言葉の綾で矛盾に見えた
そういうパロやifなことを柚木が読み飛ばしてしまった
アニメと原作では演出が異なる
あたりでアンチじゃない人からしたら気にならない点だったんじゃないかな
0058名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 21:47:22.60ID:3BnoQO20
ダラダラ続けてネタ切れになって
最初は面白かったのにと言われるのがネット漫画だから
ここで終わらせられるの潔くて綾城さんぽさを感じるよねw
0061名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 21:56:02.37ID:Z6zeJhBv
色んなカプ渡り歩いてるけど
ハート喘ぎ系のぶっとびエロ書き大手
綾城さん系の重めシリアスが受けてる大手
その二人のあいのこみたいな激エロ＋ラブコメシリアス日常パロなんでも書ける大手

この3人の神って呼ばれる人たちでジャンル回してるイメージあるわ
大体この3人は繋がってなかったり仲良かったりさまざまというか
0062名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 21:56:05.71ID:lZXHDfub
最後のページの柚木の綾城さんアンチ発言は敢えて文字ギチギチにして「読まなくてもいい」「瞬時にめんどくさいなコイツと思わせる」演出にしてるのかと思ってた
0065名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 22:06:28.07ID:LvxWzao5
そこが良いんじゃないですか!!ってよっぽど親しい人以外に言われたらどう縁を切ろうか考えるわ

相手が良くないと感じているのが分かってて自分の良いをごり押しする人は無理
0071名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 22:18:52.36ID:unJOhwN5
学生説は伏線かと思ったな
ひょんなことから柚木が綾城が学生じゃないことを知って
自分も信者も綾城の一面しかみていなかったことに気付くとか
0072名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 22:20:32.22ID:cHx+Itx6
>>21
綾城さんほどとはとても言えないけどどこ行ってもそれなりの評価は受ける
旬でもマイナーでもその中で一番に近いブクマ取る
でもめちゃくちゃ嫉妬するよ
嫉妬というか柚木の綾城みたいな感じで「こいつ目障りだ」と感じてしまう人が必ずいる
大抵声がでかくてツイ考察とかいいねたくさんついてて
は？それこないだ私が作品にしたことの総まとめじゃんみたいな
キャラに対してこう思うっていうのは作品に全部込めてるからそういう人にイライラする
いいねたくさんもらっててずるいって感情もあるのかもしれない
交流すると面倒だから交流してないのは自分なのにね
0074名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 22:22:29.60ID:nv40omWt
どういうオチになるかはわからないけど嫉妬心で目が曇ってただけで綾城さんは私にも神だったわみたいなオチになるのだけはやめてほしい
0076名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 22:33:38.15ID:3BnoQO20
しかしツイッターのフォロー数まで評価の対象になるうえ
お高くとまってるとか言われるのこわすぎなんだよな…

自分は細々と支部に作品あげてるが
ツイッターは一切やってないから
何か言われてても一切解らない

自由だけど孤独ではあるな
0077名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 22:38:29.92ID:gQ90OP6v
学期末にあたる時期に低浮上ってだけで学生認定はさすがにガバでは？
でも呟き頻度以外の判断材料が全くないのは相当意識しないと無理だよね

この時期の呟きからも情報割り出したイクラ丼のネトスト能力やばいわ
0079名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 22:46:28.82ID:EvT8Qsq1
それを言ったらシャットダウンして沈黙してれば良かったのに
自分のイヤを突っ走ってしまった柚木もダメなオタクでは
あの反応だけだと柚木の地雷を踏んだとは2人とも思ってなさそうだった
0081名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 22:53:33.81ID:3BnoQO20
柚木にしたって楽しんでる場所であんなアンチめいたこと言っちゃって落ち込んでるし
根っから悪い子とかじゃないのはつらいよなあ
0082名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 22:56:30.86ID:LRjVO8P5
オフで会った人と二次創作の話したことないや
それぞれ同カプで仲良くなったとしても細かい好みの違いとかあるから
二次には触れないのが不文律になってる
0083名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 22:58:36.12ID:LvxWzao5
>>79
ダメなオタクに付き合ってダメなオタクになってしまったと思うわ
あの二人が柚木の気持ちを無視して自分たちの好きな話を続けた時点で席を立てば良かったのにね
0085名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 23:02:27.17ID:EEr57+Sg
>>43
この作品における神の定義こそ人それぞれなんじゃないのかな
綾城さんは界隈から神と呼ばれるけど柚木の神は綾城さんじゃない
綾城さんとおけパは人を神扱いしなさそうだけど七瀬の作品を楽しみにする
友川の神は友川自身だった、みたいな
0088名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 23:13:17.79ID:Zs0iEZCN
数人の書き手を大袈裟に持て囃しがちな自ジャンル
いつもは更新直後におけぱ最高～とかめっちゃ分かる～って盛り上がるのに
今回の話には全然言及してなくてTL止まっててわろた
0091名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 23:28:58.72ID:kdD8BNbq
上手い人相手の感想になると
感想送る側もなんかうまいこと言わなきゃ感に襲われるのか
変に詩的だったり大仰だったりきらびやかな表現書き連ねて異様な雰囲気になってたりするよね
そして他の人までも何故かそれに引っ張られて表現をどんどんインフレさせてくせいで事故が多発する

貴方様の作品はジャンルという闇夜に差し込んだ月光の糸のように清冽で一際輝かれておられてその完成度の唯一無二さに心が浄化されるような感動を感じて泣きそうになりました
って感じの謎ポエムが複数名から続々献上されてるの見て
嫉妬以前に「お、おう大変だな」ってなったことある
0093名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 23:47:01.40ID:GK+d4ntZ
>>91
人当たりの良い普通の書き手だったのにジャンル外にもバズってそういう感じで担ぎ上げられて
普段の呟きも仰々しくなりジャンル自分になってしまった神を思い出した
読み専の無責任な言動って助けられる時もあるけど束になると暴力だなと思う
0095名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/24(土) 23:54:59.91ID:9WEqsE2f
>>78
特殊性癖で盛り上がってるなら盛り上がってる方があっごめんね…って配慮してくれることもあるだろうけど
さーくる漫画の展開だともはや悪口だったし誰かが楽しんでる時にやんわりでも否定する人は友達減ってくと思うわ

私も好きな作家が賛否両論タイプだからあのオフ会で柚木側になりがちだけどベストな対応今だに分からんけど
あのサークルさんが好きって言った時に私は苦手ですねーって返されるの嫌いだから自分は言わないようにしてる
0096名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 00:09:30.27ID:wW+Lgob5
あーー今回の話まんま自分すぎて痛い
凄い持て囃されてる神が居てその神の解釈で腹黒くされてる推しがキライでキライでたまらないのに毎回頭で文句言いながら読んでる
多分そいつが持ち上げられてさえなければ相手にもしてないと思うから結局のところ嫉妬なんだよなぁ
0097名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 00:13:25.35ID:FYkjcMVT
柚木は綾城を上手いと思ってるけど特別刺さらなかったんだな作風も違うようだし
誰が読んでも全員綾城の作品の虜になるのはちょっと怖いから柚木みたいなタイプがいて良かった
二次って考えさせられる重めの作品が絶賛されがちだけど柚木の得意分野の小説で頑張ってほしい
自分が書けない真逆な作風が絶賛されると凹む気持ちはわかる
0098名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 00:17:36.22ID:z74SSekB
とある大手や有名な書き手が実は苦手な時って
自分が仲良くしてる相手も実は苦手だったりすること多い気がしてなんだかんだうまくやってこれた気がする
自分は好きだけどこの子は苦手だろうなっていう書き手もなんとなく分かるから話題に出さないようにしたりするし
0099名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 00:19:13.78ID:7TVPm+IP
抜きん出て上手い人が現れると
その人の作風やら独自設定がまるで公式設定みたいな共有のされ方するの誰もが覚えがあるからこそ今回の話は今までとは違う空気があるよね
0103名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 00:34:32.72ID:GNriGChZ
ふと思ったんだけどやえとハコって金スト二次は見るけど柚木の小説は読んでないのかな
それか精神的な距離が近くてわざわざ感想言うまでもないとか？
もしもその場にいる二次創作者の作品に触れずに二次の話してたらと考えるとメンタル強いなって思ってしまった
0104名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 00:35:36.14ID:myi+cBsx
>>95
BL二次の時点で一般的な性癖とは言えないけどね
同カプでもそれぞれ公式に幻覚みて妄想積み上げてるんだから合う合わないあって当然じゃない

友達を嫌な話題に付き合わすのも付き合わされるのも嫌だから苦手は言ってくれた方が助かるわ
それで縁遠くなるならそもそも相性が悪かったって事でしょ
友達増やすために楽しい交流が出来ないなんて本末転倒じゃないか
0105名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 00:40:36.23ID:ELRVlLI6
ねこまかろんのツイート読んだあとの柚木ちゃんの顔めっちゃ怖い！笑ってしまった
嫌いな割に読み込んでるのもアンチ意見がすらすら出てくるのもリアルだなー

綾城さん三次創作みたいなのが出てくるあたりでジャンル移動しそう
0106名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 00:40:53.93ID:JSB/1aIN
>>104
結局似たもの同士くっつく気がする
私がそれ苦手を主張した時点で相手はそうなんだ気をつけるねって言ってくれてもそのうちスッと疎遠になるだろうし
そうやって付き合う人が選別されてくというか
0108名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 00:47:33.50ID:AE22+pzR
嫉妬込みでも嫉妬がなくても綾城さん苦手な人自体は何人かは絶対いるから柚木も気にしなきゃいいのにな
でも実際綾城さんは人格含めて神なんだろうな
神じゃない人が神扱いされてる
モラルと人格やばい人が神扱いされてる
そんなカプを何度か体験したから綾城さんみたいな人ならまだカプの人たち見る目ある
0109名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 00:57:16.27ID:dmKTTe8i
>>108
神のことが苦手な人は絶対いるという思考自体、普通の人はあまり持たないんじゃないかな
よくて無関心止まり、でも柚木は自分の負の感情を外へ吐き出さないようにしてたおかげで界隈の空気に馴染めないのは自分だけみたいなもやもやを抱えていたと思う
現実は鍵愚痴垢やヲチスレで言われなく綾城さんは叩かれてるかもしれないけど、綾城さん自体は何も悪いことしてないからさ
0110名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 00:58:18.08ID:aBREwp6+
>>103
お互い褒め合い始まるからしないこと多いけどな
一人褒めるともう一人も褒めないとってなるし
なんとなくだけどその場にいない他人の二次創作の感想の方が皆しやすそうに感じる
軽い感想は全然いうけど
0111名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 01:00:25.61ID:QpW8mJlo
柚木程の憎悪は抱かないにしても気持ちすっごいわかるわ
公式の提示基準のキャラを求めてると、二次創作でおまえ誰だよってなったりするよね
でもその誰だよが二次創作界隈には浸透してしまってとか………わかるよ柚木～～
0114名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 01:04:30.16ID:vAYRCZSP
>>102
腹黒化はきっついわ
馬鹿とかアホとかゲェジ化とか知能下がるとかはギャグって方面で捉えたら可愛くも見えるから良いけど
腹黒って結局性格悪くされてるだけだからね……メンヘラ化もちょっと苦手だわ
0115名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 01:05:42.56ID:VFUPVCV9
>>109
私もどんな作品でもそれが合わない人がいて当たり前って意見持ってるけど
神＝皆好きって考える人の方がやっぱ多いもんね

>>112
Twitterで人となり知って神だったのに買わなくなった人結構いるからなんとも…
0118名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 01:32:24.05ID:vAYRCZSP
>>115
種村有菜の人格知って無理になった私の事かな？

>>116
そうなんだよね、そんな事言ってたらBLなんて改変当たり前過ぎて
おまえそのキャラの何を見てるんだよってツッコミしか生まれないからね悲しいね
0120名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 01:42:22.77ID:BRsYUiks
二次はどんなに完成度高いものでも地雷や解釈違いの可能性があるから原作好きのオフであの2人のように好きで当然みたいなテンションでいけるのが理解できないなぁ
柚木の反応見たら察しそうだし
0121名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 01:49:26.65ID:N6xtUafQ
>>120わかる
極論二次って個人の妄想だし個人の嗜好も入るから絶対な解釈一致なんてないし
自分の経験上だとオフでも原作の感想とかで盛り上がることはあっても二次の話をすること自体そんなにないや
あの三人は関係が長い仲っぽいから地雷踏んだら察することできるだろうにそのまま詰めるから何か違和感ある
0122名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 01:52:01.82ID:D8Q2Fsy4
居ない人の話で思い出すのは界隈の何人かが「いまオフ会で神さんの話してる」って実況したせいで神が「自分の居ない場で噂するのはやめてほしい」と苦言して最終的に垢消ししたことだわ

綾城さんはそういうタイプじゃないだろうけど交友関係がかなりストイックそうな部分については過去に色々あったんだろうなと感じる
0124名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 02:13:24.85ID:dmKTTe8i
神と持て囃されたせいでヲチ対象になったり作品の粗さがしされたり擦り寄られたり
漫画として過剰に書かれてる部分もあるだろうけど、なんかコンテンツとして消費されすぎて疲弊しそうよ
0125名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 02:18:13.57ID:NhkSeDot
これは自分語りなんだけど自分速筆で更新も早い方なんだが仲良い人と話してたら「みんなで通話してたらいつも私さんのこと話してるんですよ！○○さんと☆☆さんが特に更新のたびに喜んでて」みたいに言ってて
リップサービスだろうが二日に一回自分の話を知らないところでされるのは無理だなってツイ浮上する頻度自体を減らしたことをちょっと思い出した
線ヘロヘロのらくがき漫画描いてたから線を丁寧に描くようにしようと思って～とか言って誤魔化してたけど知らないとこで話されるのってなんか嫌だ
0126名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 02:24:38.68ID:8kSD3e5j
二次書き手に関する話ってかなり気をつかうからほぼリア友くらいの相手じゃないとできないや
それこそ誰かの地雷だったり誰かと繋がりある相手だったりするかもしれなくて原作や公式とは距離感が違う
0127名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 02:39:18.85ID:KyEgKq/p
自分は知らないところで話題に出てたら嬉しいから>>125みたいに本人に言ってしまうことがあるわ
そういうのに対する反応もそれぞれなのが二次の感想の難しいとこだな
0130名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 03:25:18.14ID:h89a2Faw
綾城はネトスト女に引かず普通に喜んで本まで送ってるとこ見るとあんま交流しないのは過去になんかあったとかより性格が大きそう
0131名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 04:13:19.26ID:hySxQxM8
前ジャンルで綾城さんのような持ち上げられ方をされてた字書き神がいたから今回の話すごくリアルに感じた
同カプの人は絵描きも字書きも皆神の作品すごいから読んでってプレゼンされまくりだったし
柚木さんが愚痴ってた内容をぽろぽろ呟いちゃってた字書きも何人かは見かけた
自分はほぼ読み手寄りだったから特におもうところはなかったけど
0133名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 04:59:46.25ID:B1mK1Jr1
後から参入したカプ界隈が綾城さんみたいな一人の字書きを異様に持ち上げてて
はぁ？なんでこんな程度でってむかついたから
コンスタントに気合入れた長編書きまくって神の座奪ってやった

そしたらその字書きが熱烈なメッセージくれてさ
私の作品の大ファンですってよ
なんか一気にカプ熱も冷めちゃって垢も作品も消したわ
0136名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 05:46:58.96ID:ez2Yl4BY
実力的に負けてるとは思わない書き手にブクマ負けて悔しい思いすることはあるから今回なんかわかる
私はどちらかといえば綾城寄りシリアスでストーリー重視、ブクマ負けるのは大抵エロコメや玄関マット系でそもそも系統が違うのはわかってる
そんなときその書き手さん(繋がってない)からメッセージや空リプ感想もらうと自分の心の狭さにがっかりする
0137名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 06:05:28.49ID:hFejjOMX
>>127
自分もいない所で褒められるの嬉しい方だけど、2日に1回レベルまでいくとさすがにキツそう

二次作家を祀りあげるのは同人女らしいと思うけど、アイドルとか好みのものにああいうテンションなファンを見るのは日常茶飯事だから
そもそも何かを無責任に神格化したがる人って多いんだなと感じる
0138名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 06:11:27.11ID:4r76uQ2z
>>136
リアルってそっちだよね
あほエロハート喘ぎのが評価されてシリアス長編のがウケない
でハート喘ぎ作者のが大人というか大好きですいつも読んでますって声かけてくれるような人多くて
シリアス長編書きのほうが中島ァ！ってしてたり
あの漫画のヒロインたちのようにこんな空っぽの内容のどこがいいんだかって闇堕ちしがち
0139名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 06:56:25.87ID:7TVPm+IP
>>137
タイトルからして「私のジャンルに神がいます」だからなー
相手を簡単に神扱いする暴力性について同人女は少し自省した方がいいのかもね

どれだけ作品が優れてようが神じゃなくただの一人の人間だから
0140名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 07:01:59.88ID:4Vb8UEez
過疎ぎみの自ジャンルに馬じゃないけど頻繁に字を上げる新規が来たときに
界隈から神扱いされてた古参が「私もう必要ないのかな」と言い出して
それから神は更新しなくなって垢残したままフェードアウトしたことがあったから
今回の柚木みたいな何かしらがあったのかと想像してしまう
0141名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 07:05:09.22ID:UlE+ksaJ
>>132
自分が同人作家で繋がってるのも同人作家ばかりだからじゃない？
動画配信者の輪の中では動画配信者同士で同じような妬み嫉みがあるのでは

ゲームジャンルで有名な実況者が自ジャンルの実況を始めたとき
みんな見て的な空気になってめんどくさいなと感じたことはある
0143名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 08:01:08.16ID:BxS9Lbs7
一度も創作したことない読み専の時はねこまかろんぽいムーブしちゃってた
一番て言葉は使わなかったけど
神に対しては熱い感想述べてたし神が更新したら沸き立ってた
オフの読み専同士の会話では「○○さんの小説やばいから読んで！」「こないだ買ったこの本めちゃくちゃよかったよ！読んでみる？」とか普通にしてた
創作を経験してからはかなり気を使うようになった
読み専と書き手だと感覚違う
0144名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 08:20:07.92ID:yHTPpzdX
漫画も絵も本当に上手い神がいたんどけど「漫画では〇〇さんが一番」とかやたら不用意な発言が多くて、最終的に声でか創作者に失言して界隈から消された
創作するしないに関わらず空気読めない/読まない人なんだと思う
0145名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 08:25:32.24ID:mTwPwygO
支部で作品数膨大なジャンルだからか
全部チェックは無理だからもくりでお互いのオススメの自カプ作品紹介し合ってるって割と頻繁にあちこちのグループで匂わせられるから勝手にモヤモヤしちゃってるわ
描き手書き手でも割とやる人いるよね本人のいない所であーだこーだ言ってるの
0146名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 08:28:44.97ID:E5NZuPrR
神扱いでも一番好きでもなんでも言えばいいんだよ
今回の更新でそれに苦しんでた人たちの怨念が一気に吹き出てバズってるから今度は反動でなんでこっちがhtrに気を使わなきゃなんないのってなりそう
0148名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 08:35:30.12ID:GBeQXs5S
ねこまかろんみたいな立場の人が自分の発言が誰かに影響与えるなんて考えてもいないだろうから言いたい事言うよな
それを嫌いになるのはいいけどだからってねこまかろんにやめろっていうのも変な話だよな
やめてほしいと思ってるまではわかるんだけど強制されるものじゃないよね決して
0149名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 08:36:22.21ID:2JSOqP8b
皆の前で一番とかこの人いればいいって過剰に褒められて喜ぶ神ってあんまりいないからそういう人程居心地悪くて消えてくし
気を使うべきはhtr相手じゃないんだけどね
言いたきゃ言えば良いが焼け野原になるだけ
0150名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 08:38:09.67ID:+Bjru3zx
文章苦手で上手い感想書けないからエモです！！みたいな感想送ってたけど神と親しくなったから書き手の人って案外感想内容には拘らない印象ある
0151名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 08:39:27.39ID:G54ZWhps
柚木はちゃんと自衛してて偉いよね
一番確実なのはツイやめることなんだろうけど
でもツイでしか繋がってないジャンル仲間もいたりするとなかなか難しいね
0152名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 08:54:27.75ID:Pvy4z5v8
>>150
読んでもらえて感想送りたいと思ってくれただけで嬉しいっていうのはあるかな
エモです最高です理想ですあたりは言われ慣れてて、言葉そのものはあんまり響かないや
わざわざリプやらメッセージツールで送ろうと思って行動してくれた、そのことに意味を感じてる
0153名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 09:04:34.79ID:EXB4Lhaa
重めの長文感想とか解釈違いな感想は返信考えるの気を使ってしんどいから
全部好き！激エモ！みたいにただ好意のみ軽く伝えるおけパ感想の方がありがたいって意見ツイでそこそこ見た
0155名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 09:16:10.00ID:WKgW+pra
現実で3人いて2人はその話題がしたい、1人はその話題が苦手で2人はその事知らないってケースだと
オフ会に限らずその話題が続行したり盛り上がるのあるあるだよね
やんわり苦手って伝えてもうまく伝わらなかったり
やんわり伝えたせいで苦手の度合いまでは伝わらなくてスルーされたり
0157名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 09:27:29.96ID:/h4uNHVA
匿名でならわかるけどツイとかでナチュラルに綾城目線で感想言ってる作家は確かに神経太いな…て思う
しかもそういう人に限って実力微妙だったりする
0158名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 09:36:36.22ID:gkDk8zHX
柚木はこれからどうなるんだろう
交流絶つかジャンルやめるか筆折るかしか思い付かないや
というか似たような状況に陥った自分はそうなってしまった
0159名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 09:42:54.47ID:YVSW+aS3
受け白痴化のシリアスな長編が文学だみたいに持ち上げられて感動したとか泣いたとか言われてるとそれただのキャラ崩壊じゃんて思う
原作より重すぎる話って作者の耽美趣味が全面に出て原作要素がキャラの名前だけみたいなこと結構あるから柚木の言うことが分からなくもない
自分も二次やってるからブーメランな感想ではある
0162名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 10:02:06.60ID:cN0REHXi
>>132
やっぱり、同人という趣味がデリケートなんだと思うよ
他のオタ趣味や創作趣味よりもデリケートな感じがする
（個人の感覚です）

あと、132が挙げてるクラスタは
同人よりも陽キャやリア充キョロ充は多いだろうけど
同人とはまた違ったドロドロがあるよ
オフパコとかヤリチンヤリマンとか嫉妬とか誰に捨てられたの取られたの
0163名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 10:05:58.88ID:cN0REHXi
送る側やもらう側の感想スレでは、熱意のこもった長文感想を良しとしてる人が多いけど
絡みやすくスルーもしやすいサラッとした短文感想のが良いよなぁ
中島が送ってるみたいなの

長文の感想は基本絡みづらいし、スルーしたら傷つけるし、解釈違いのズレた長文感想は「ウッ」となるし、愛がこもりすぎてる長文感想は嬉しいけど重いし
0164名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 10:09:05.83ID:Atkmz1mf
創作の人なのにねこまかろん的感想垂れ流してて無神経だなーって思ってた人が反省しててﾜﾛﾀ
なんだわかってるんじゃんw
それでもやめないならそれでいいんじやないって思ったよ
0166名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 10:10:35.12ID:Z4ULJ60n
商売でやってる一次作家にファンがあなたが一番！とかやっても別に角立たないしな
同人以外でも同じ趣味やってるグループ内で露骨に優劣つける言動すれば空気読めよってなるでしょ
0168名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 10:36:45.56ID:HR6r5cHW
シチュエーション構築はワンパだけど
その使い回してる展開がキャッチーで刺さりやすいって感じなのかね
同人でやってるうちはいいけど商業に出てしまったらすぐ見破られるくらいの才能だろうか
0169名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 10:52:31.42ID:FYkjcMVT
ねこまかろんに一番好きと言われてた頃は柚木が界隈で人気の字書きだったのかな
柚木に対しても何であんな小説が一番って言われてるの？と嫉妬してた人もいそう
0170名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 10:52:55.25ID:owYeyXQp
綾城さんみたいな字書き本当にいたなあ
原作が全体的に明るい子供向けアニメなんだけど作中随一のシリアス回を中心に話を考えてるっぽくて
二次創作の中のキャラクター造形が原作よりずっと重苦しくてセンチメンタルなんだけどとにかく小説が上手くて3次創作みたいな人いっぱいいた
私は嫌いな解釈とかはあんまないタイプだけどあるタイプならあれは地獄だろうなほんと
0171名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 10:53:44.49ID:7TVPm+IP
二次創作で人気出る才能と一次で人気出る才能また別ものだしなー

もちろん両方で人気になれる人はいるが
ピラミッドの頂点のほんのわずかだし
0174名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 11:19:05.03ID:zyMG1kVY
綾城さんは5なんかしない！ってちょっと思ってしまったw

上でも言ってる人いたけど柚木がねこまかろんに「一番好きです」って言われてたときもギリギリしてた書き手いたかもね
柚木は言われてる間は気づかなかった感情だろうけど
0175名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 11:25:46.39ID:7TVPm+IP
柚木が言ってた内容って要するに綾城は高尚様って揶揄だよな
その用語を使ってないだけで

前からあの高尚様ってのがただの言い掛かりだと思ってたから
ああいう他人の腐し方そのものを否定する落ちにして欲しいけど難しいか
0176名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 11:38:30.77ID:hySxQxM8
前ジャンルの字書き神はエロ一切なしの長編シリアス原作設定で出す本全部馬鹿売れしてたから周りの嫉妬凄かったんだろうな
最終的に商業行っちゃったんだけど綾城さんみたいな人ってガチで存在するんだよね
どうか神の近くにおけぱみたいな人がいてくれると思いたい
0179名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 11:52:07.70ID:cN0REHXi
もともとはフレンドリーな人でも
神！神！もちあげられたり嫉妬されたり変に遠慮されたりとかがあって
自分に近づいてくる人に壁をつくったり、仲良くする人を厳選したりするようになる人っておると思う

自分語りをすると、最近、友達の紹介で絡めるようになった馬がそういう人だった
絡みが全くなかったころに遠巻きに見てたら高尚様のように見えてたけど、絡みができてみたら全然高尚様なんかじゃなくて面白くて優しい良い人だった

綾城もそうなんだろうな
0180名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 11:54:30.36ID:UWz3NEH2
別ジャンルでも同じシチュ分かる
誰だってどのキャラでもやりたいお気に入りシチュはあるし参入したての解釈固まってないけど書きたいって状態の時にとりあえず書きやすいモチーフからやるんだろうけど
側から見るとあーはいはい別ジャンでもやってたやつだねキャラが好きでどうしてもやりたいって訳じゃないんだもんねとりあえずやっとくかって感じですか？
って思ってしまう
そして自分にもブーメラン刺さって動けなくなる
0181名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 12:02:39.65ID:UXi4stPK
同じテーマでも各々キャラの考え方やカプの関係性があるんだから自然に中身は変わらない？
どこのジャンル行っても同じ人って全員にほぼ同じようなセリフ言わせて流れが変わらないからな気がする
0182名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 12:05:34.01ID:FZMD8DTP
一枚絵でも前ジャンルと似たような絵を描いてしまうのあるからわかる
まーたキャラ子供化してハロウィンの絵かよハイハイワンパターン！って自分でも呆れるけど毎年やってしまう
0183名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/25(日) 12:08:18.04ID:qxYLPKz6
これ綾城も辛いだろうなと思う
名前も垢も変えがちなのこういう界隈の扱いのせいだろ
10年くらい前に自分が神だと思ってた相手にフォローされて神～！！って言っちゃったことがあるので今回身につまされるわ
そのあとその神の人全然浮上しなくなっちゃって、これあの時の自分の距離感と言葉選びのせいかもしれないと思うと
ガキだったからとはいえ申し訳なかった本当に
0185名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/25(日) 12:14:45.47ID:MGPqyY2U
別ジャンルで同じシチュってやったことないから今回初めて知った
ハマってるジャンルしか見ないので人がやってるのも気にしたことなかった
確かにやる心情は理解できる
0186名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/25(日) 12:16:19.00ID:E33uuDOG
めちゃくちゃ仲良くできる人なんてせいぜい両手で数えられるくらいなのにその数人とだけやりとりしてると高尚様とか厳選フォローとか言われんのか
つか神じゃなくても同ジャンルのどの人とでも話したいとか全く思わないのに神にそれ求めんなよって思うな
0188名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 12:24:30.34ID:HR6r5cHW
ヲチ、裏垢、焼きマロ、既婚未婚対立みたいなのまで掘らなかったのは
もうそこまで行くとただの人間の暗部でしかないし描いてる当人もしんどくなるからだろうか
0190名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 12:32:14.26ID:zyMG1kVY
既婚未婚対立って何…？
そもそも同人垢で既婚かどうか晒してるの自体やべーやつしかいないって印象
まともな既婚はそういう話しないから既婚なこと仲良くならないと知らなかったりする
0194名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 12:43:28.40ID:MGPqyY2U
神ってすごく便利な言葉で短いし言っときゃ悪く取られんだろみたいなとこある
大袈裟に言いたい人の気分にもよくハマるし
自分はあまり使わなくなった
神って言ったとたんにその人との間に壁ができて仲良くなりづらい気がして
逆に遠巻きにしたい人には使う
0195名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 12:43:41.33ID:hRjLKQqu
ねこまかろん罪だよな
柚木にストレス与えたのもとばっちりで逆恨みされる綾城さんも気の毒だ
読み専だとしても少し考えれば自分の発言の落ち度に気づくはず
誰でも目につく場所で優劣決めるような書き方ダメよ
綾城さんにDMとかであなたの作品が一番好きと言うなら問題なかった
0198名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 12:51:23.34ID:O/wOrRps
同人界隈で嫌われがちな高尚様って綾城さんじゃなくて柚木から客観性と自己反省を抜いてもっと酷くした人物が近いと思う
聞かれてもないのに他sageして自分がいかに他より優れているかを自分でアピールしまくる人が高尚様ってイメージ
綾城さんは実力もあるし普通に高尚な人って感じ
0199名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 12:51:24.85ID:MQotZcjg
>>195
創作経験ないとしても一素人に優劣つけてる自覚ない人多いよね
htrに配慮しろってこと？感想は自由でしょみたいなこと言ってる人もいたけど
たとえageられ側でも不特定多数に見られる場所で一番って言われるのは嫌ってタイプいることにも気付いてなさそう
0200名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 12:51:58.04ID:Yo7qJPxS
柚木はミュートした後はすっきりしてたしオフであんなことさえなければ日常通りに戻れていたかもな
しばらくしてねこまかろんからやっぱり柚木さんが一番です！ってリプきて綾城さんは？と思ったらジャンル移動してたとかありそう
0208名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 13:17:48.29ID:hEnq7gEP
ねこまかろん達は多神教で気軽に一番とか正解って言ってるだけなんだろうけど
無自覚でも他人の趣味に優劣や正解不正解をつけてることで無駄な軋轢を生んだりモヤらせることもあるって気付いてなさそうなのが罪深い
感想は自由と言うならその感想に対する感想も自由だと思う
0211名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 13:22:15.22ID:VcDC11V0
ねこまかろん「あなたは神！あなたも最高！はぁ、みなさん素敵な作品ありがとうございます！」
書き手「なんであの人誉めるの？私が一番じゃないの！？」
ねこまかろん「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
0212名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 13:25:59.60ID:+WJ3lFWt
ねこまかろんみたいな読専も自分が優劣つけられる立場になれば柚木の気持ちも分かるかもね
感想を熱心に送って神と崇めてた書き手が誰かに充てて
「あなたから貰う感想が一番心に響きます」とか「今までで一番嬉しい感想でした」とか
リプ飛ばしてたらやっぱり嫉妬するというかもやもやするだろうし
0215名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 13:34:01.26ID:XZD4hyYU
>>209
軽い感想でも嬉しいけど読み込んでくれてたりカプの萌語りも交えつつ長文感想くれる人がいて嬉しすぎて予定してなかった漫画一本更新に追加した事ある

自分も描く側だから言葉は選んでるけど、RT後の感想ツイガッツリするタイプでフォロー外から「そこ見て欲しかったんです嬉しいです」てわざわざ反応もらう事があるので地雷踏まなければ長文嬉しい人もいるよね
0217名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 13:37:16.67ID:FZMD8DTP
ねこまかろんみたいな読み専は自分の発言にそこまで影響力あると思ってないんだよ
映画やアニメに対して「今年観た中で最高の作品でした！一番好きです！」って公式にリプ送る感覚だと思う
まさか他のアニメの製作陣がこんな一般人のツイート見て気を悪くするかもとか考えないでしょ
0218名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 13:44:32.56ID:gpbL3c8w
普通に最近のオタクってなんでも過剰に褒める大袈裟感想やりがちだし
同人に限らず無自覚に他下げのニュアンスが含まれる褒め方をしがちだよね
0221名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 13:55:22.79ID:KqZdXeGh
>>210
長さよりも刺さる感想もらってるか否かな気がする
胸を打つ内容もらって長いしちょっとね重いとか言える人だいぶサイコだと思うから
実際内容がないズレた奴来がちな人は多いんだと思う
どう考えても下手な感想書く人の方が圧倒的に多いし匿名ツールの気軽さもあってありがたみも薄れてくだろうし
0222名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 14:05:01.72ID:xZgd1Yj+
>>221
当時大好きだった女性アイドルに5日間かけて読み返して送ったファンレターの下書きこないだ見つけたものの
内容が超自分本意でオッサン構文丸出しで死ぬほど気持ち悪かったこと思い出して辛くなった
0224名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 14:34:47.86ID:myi+cBsx
綾城作品は暗い重いハピエンでもすっきりしない
この時点で合う人合わない人はっきり別れると思う

この作風なら強烈な信者はいてもイベでは島中なのはわりとしっくりくる
金ストでジャンル者の共通認識神になってしまったのは綾城にとっても予想外の事なのかもしれない
0225名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 14:41:59.53ID:DaVUm7zn
ねこまかろんがどんな感想言おうと自由だけどこういう人って嫌われるんだよね
悪気はないのに想像力が足りなくて気付かない間に色んな人にブロックされてそう
個人的には一番より正解がうわってなった
0228名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 14:46:58.51ID:u9Sy3cGo
>>220
別のスレで感想送り続けてたら神が自分の為だけに自分の好きなカプで
好きなシチュの本を一冊だけ作って送ってくれたとか
言ってたROMの人いたから、そういうのじゃない？
0230名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 14:54:02.40ID:b0s5CdLJ
209じゃないけど好きな書き手にこまめに具体的な感想送ってたら
身内用鍵垢でフォローされたりご飯行ったり通話するようになったり絵師なら表紙描いてもらえたりすること複数回あったから
そういう恩恵は結構あるかも
元々作品内でこういうところが好きという具体的な話してるから仲良くなっても突っ込んだ話しやすい
0232名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 15:08:37.47ID:l+Yugyac
>>225
ねこまかろんは多分陽キャな海鮮読み専だろうし嫌われてもどうって事なさそう
「正解」も凄く引っかかる言葉だけど本人にとっては、自分の好みだった～くらいの意味だろうし
ジャンルもコロコロ変えてそう、というか普通に軽く好きってだけそう、の割に命とか言っちゃってそう
原作はつべのプレイ実況で見ました～友達に借りて読みました～とかも平気で言っちゃいそうな子だよね
0237名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/25(日) 15:32:39.00ID:QFb5fDbn
ねこまかろん嫌だわ
本人に悪気ないし悪いことしてる訳じゃないけどとても苛つく
でもこういう人普通にいそうと思わせられるからホント作者上手いな～
0241名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/25(日) 15:52:51.39ID:UWz3NEH2
おけけは創作側だし読み手としては色んな人認めてて良い人なんだよな
かといって綾城関連ではめちゃうざいからミュート対象で別に聖域キャラと言うほどでもなさそう
無神経な読者というのが欲しかったキャラだろうからねこまかろんも柚木の友人もそういう位置でグラデーション作ってるよね
0242名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/25(日) 15:59:52.92ID:/kAtUEBB
綾城が一部の人からは神と崇められてるけど
柚木が言ってるように実は自分のテンプレにキャラ当てはめてるだけとさの175ってオチでも面白いよね
中島がウザキャラでもあり感想神でもありって二面性があるみたいに綾城が神でもありただの175でもありっていうただの同人女オチ
0244名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 16:06:58.71ID:Qxs5l8Kv
>>242
綾城が次のジャンルにいくのは今までの話で確定済みだしな
ジャンル移動して最初に書いた作品が前ジャンルで書いた話とほぼ同じで綾城を神と崇めてた人たちが目を覚ますとか
しかしその頃には柚木も別ジャンルに移動してて荒野と化していたとか
0245名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 16:09:54.11ID:Ipu8TO38
次で最終回って引際弁えてるよな
最新話が文字だらけで超絶劣化してたから頃合いだわ
単行本出した時点で作者にとってはゴールだったんだろうな
絵が下手だし話も上手くないから報われて本当によかった
0247名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 16:16:32.82ID:VcDC11V0
あるある大分書ききったからネタも続かなかったんだろう
あとは絵描きを巻き込んだ愛憎劇とか固定対リバとかあまりにも悲惨な末路になるネタしかない
創作賛歌には落とせない女特有の暗部
0249名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 16:19:30.58ID:Ipu8TO38
>>248
信者スイッチ入りすぎだろ
滅多にバズらない絵描きがここまでバズったネタを賞味期限見極めて終わらせるってかなり勇気の要ることだぞ
普通に褒めてやれよ
0250名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 16:22:08.04ID:ELRVlLI6
ねこまかろんは「周りの皆が褒めてるから自分も過剰装飾の言葉で褒めてみました」って感じ
綾城さんの作品は好きなんだろうけど同時にタイムラインで一体感を味わいたいタイプの読み専みたいな
0253名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 16:25:00.65ID:gfUKJdVH
文字が多いってのはSNSの過剰な神持ち上げの潮流をあえて表現してるからで
文字が多い≒周囲へのストレスを抱える柚木の心象なんじゃない
カラオケ行ってからの逃れられない二人の勢いとかそう
0255名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 16:25:33.12ID:aDQPhPtV
ねこまかろんも嫌だけど目の前に綾城とブクマ張り合える書き手の柚木がいる前で
№1は綾城！とか言っちゃうハコやえも嫌だ
この二人もROM専なんだろうか
0259名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 16:32:18.45ID:CbSR1Nug
柚木編で綾城−柚木の構図が綾城の作中表現にモヤるオタクやシリーズそのものに苛ついてる層も巻き込んで表現してしまってるとこ本当に上手いよなあ
どこが良いのか分からんとか同じだと思われたくないとか流行ってるみたいだけど興味な～いとか
とにかく無視できず言及してしまった時点で同人女の感情なんだもん
0267名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 16:51:20.77ID:7TVPm+IP
>>259
作品発表の後に嵐のように吹き荒れる同人女たちの感情含めたところまででひとつのパッケージだよね

自分はあの手の感情のもつれとは無縁なオタク生活だったので
余り激しく感情移入しないで見られるけど身につまされてる人多いから
一種の憑き物落としジャンルとして楽しんでる
0268名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 16:54:01.13ID:ELRVlLI6
実録ヤクザ映画みたいなノリで固定対リバとか対抗カプ同士とかの
仁義なき戦いも見てみたかったな
創作賛歌にはならず、ジャンルが焼け野原になって終わるから無理か
0269名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 17:06:06.53ID:yCmJgF43
同人女の感情見てると2次腐同人やってるメイン層大学生なのか？って錯覚に陥るw
まあ色々な理由があって大学生メインに描写してるんだろうけど
0270名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 17:11:17.93ID:cElNj3vG
>>266
金ストはたまき銀トリの頃の話だよ
その次が友川ハイブレ
その次が七瀬ktg

綾城さんジャンル移動するのが分かってるだけにどうオチ付くか愉しみ
0271名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 17:13:15.02ID:ELRVlLI6
ジャンルによって大きく違うと思うが実際のメイン年齢層は
女性向け二次同人全体だと何才くらいなんだろうね
高齢化がすすんでるともいわれてるが
0275名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 17:38:55.26ID:FYkjcMVT
二次であれだけ書ける人初めて見ました！は思ってても二次やってる人が目の前にいたら絶対言わないなー
会って遊ぶオタクは二次やってて同い年くらいの方が色々楽だわ
0276名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 17:59:58.84ID:HR6r5cHW
高齢化というか年齢の分布が広がってるイメージ
絵描き側の話だったら自分より明らかに年下の作家が爆速で成長してきて
焦りまくる話なんかもあったかもしれない
0277名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 18:02:05.62ID:vc8ehnUd
30代40代で流行りジャンル追いかけて同ジャンル者に嫉妬心やら何やら持ってるオタクは実在はするだろう
けどそれ描かれても歳も歳なんだから落ち着けや…という感想になりそうだしテーマがボヤけそう
0278名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 18:50:25.40ID:Cb9FAhX1
それこそ37歳専業主婦(子供1人・3歳)とかで七瀬の話やったりしたら
「いや……いい歳してなにしてるの……？家事と育児どうなってるの……？」
「いや37歳で同人とか今時普通だし何で主婦が同人やる＝家事育児疎かって図式になるの？」
「えぇ37で同人はねーよｗｗｗそれにエナドリがぶ飲みして小説書きまくってる描写あるじゃんｗｗｗあんなん離婚されるわ」
「37で同人やってる喪女だけど専業主婦は寄生虫」
「妬み乙」

みたいな場外乱闘勃発するから一番そういうしがらみ無さそうな大学生～20代社会人に固まるのはしゃーないねｗ
0286名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 20:21:10.26ID:/StZDP6Q
>>278
何のしがらみもなくお金も時間も自由に使える大学生～20代独身社会人は話回すのに都合いいよね
若いと学業優先しろとかリアちゃん乙になっちゃうし、歳行ってると同人やってる場合じゃないだろ感がつよくなる
0287名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 20:53:18.06ID:NrmGQUg1
最新話のアンチ感情持っちゃった時の苦しさがすげーわかる

自語りだけど旬ジャンルに複数の神が吸われてってジャンル名見るのすら辛くてミュートワードにしてたけど
旬だからトレンドにのるしネットニュースになるし新聞にもテレビにも映る
自衛しきれん
つれぇよ
0288名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 20:58:41.45ID:7XTHwffO
自分が言ったことと同じことを後から影響力強い人が言って
自分の発言がなかったことになってたりそもそも他の人は自分をあんまり気に留めたり覚えてなかったり
影響力強い人が正解化しちゃったり
っていうのは同人やオタク趣味関係なくあるなと思った
0289名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 21:02:30.40ID:dvu39Sd+
その解釈私が先に言ってたんですけど！？なんて言えないしつらいよね
自分の発言なんて空気なんだなって虚しさと恥ずかしさもあるし
0290名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 21:24:10.61ID:FYkjcMVT
フォロワー2桁の人が考察をツイートした数分後文体変えただけの同じ考察をフォロワー4桁の人がツイートして5000いいねとかついて○○さんすごい！ってチヤホヤされて自分の手柄にしてて引いたな
その考察は誰でも気づけるような内容じゃなかったから余計に
0295名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 22:25:49.15ID:2fiV42bB
4桁側として匿名でいいがかりつけられたことあるよ
まっっったくしらん2桁の人のツイートぱくっただろみたいな
そのいちゃもんつけてきた奴も「誰にでも思いつくことじゃない内容だから絶対にぱくりだ」とか言ってたわ
それで気にやんであらゆるワードで検索したら
表現が違うだけで同じようなこと言ってる人はそこそこ過去にもいたし私の後にも居た
萌えツボや考察なんてかぶるもんだろうに

ちなみに2桁側のツイートは文章もいまいち意味が通らず
普段はオープンアカでモブレ系のエロツイばっかり垂れ流してる奴だった

きちんと人に伝わる形で表現したり
いいねRTフォローをためらわれないようなアカウントに育てたりしてる
こっちの努力は無視かよ
0296名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 22:49:59.17ID:G7y+cM8t
>>273
実際、同人界隈の適齢年齢って18～30までだと思うわ
ツイ見てると作家さんみんな若くて描いてみたいなーっと思っても
30超えた私みたいなおばさんがこの中に飛び入りするの怖いって見てるお客様です
0300名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 23:10:56.85ID:17C7b2Ha
40以上が山ほどいる大手カプにいたことあるが
恐ろしいぐらいに治安悪かったよ
山ほどパクもあるし人が多いから
ヘンな派閥や炎上ネタに事欠かなかった
自分も若くないから参加ハードルは低くなったけど
界隈あまりにしんどくて長居はできなかったな
0301名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 23:18:17.11ID:og8ga3vY
てかみんな普通に年齢晒すんだな。晒していいことってある？自分はどのジャンルにいても明確に年齢書いたことないしバレそうなツイート控えてた
書いたとしても成人済表記くらい
0302名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 23:21:50.08ID:FYkjcMVT
>>292
4桁と相互の人がその考察をRTしてたから4桁のTLには流れてるはず
神話本や仏教系の本使ってコツコツ時間かけた研究っぽい考察で、周りがすごいねってザワザワし始めた頃に大手がツイートって感じだったんだよね
原作本だけで出来る考察じゃなかったからそんな偶然ありえるのか分からないけど
0304名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 23:32:35.89ID:pUhHyz2J
こういうの見てると同人文化にTwitterって合わないんだなって思う
今の時代でもサイトオンリーで活動してる人わりといるけどまたサイトの時代来ないかな
0305名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 23:42:12.27ID:nw2LZBtV
最近些細なことにパクパク言い過ぎだけど確実にパクったなーって人中にはいるんだよな
まともな人はこの考察は誰々さんの考察みて気づきましたとか引用してる

自ジャンルは年齢直接言わないけど18歳の時リアタイでこのアニメみてたとかアニメキャラと来年で同い年だみたいにボヤッと話してるわ
オフで会うなら同い年がいいから匂わせてくれると助かる
綾城さんは23～25くらいかと思ってた
0306名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 23:46:10.42ID:JCA0VtaP
ちょっと歳行った同人オバハンみたいなリアルすぎる路線だとメイン層に受け入れられない
七瀬や柚木みたいな綺麗な女のコじゃないと感情移入できんやろ
0307名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/25(日) 23:47:16.82ID:G7y+cM8t
>>301
成人済みとかでもネイルとか買った服とか上げてたりするからなんとなく大まかな年齢把握出来るね

>>297
確かに割と新しい作品にハマるとガクッと年齢層下がるよね

年取るのつらい
0310名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 00:01:39.94ID:qp0FPZOn
>>296
ジャンルによるよ
会社員既婚子持ち30代で隠してるけど今いるジャンルは同スペックでオープンにしてる人が多いし若くても20代後半が多いよ
専業主婦と学生と独身社会人は本人がはっきり言わなくても少しでも日常ツイしてるとすぐ分かるしね
0316名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 00:27:23.66ID:qp0FPZOn
>>313
通ってきたジャンル内のツイ廃に限った話だけど
専業主婦はツイートの時間帯が平日日中と21時以降が多くて土日少なめ
本人が隠してるつもりで旦那や子供の話はしなくても隠し方が甘いと家事しなきゃってポロりする人が多いし隠すつもりがない人はがんがん家族の話をする
学生はあんまり学生であることを隠そうとする人が少ないのか授業が～夏休みが～試験が～と日常ツイ多め
独身社会人は夜間のツイートが多くて仕事の愚痴をポロりする人が多い
土日は休出するか元気に遊ぶかずーっとツイートしてるかみたいな人が多い
0317名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 00:36:53.10ID:6qEeKdzK
支部専か完全に作品のみ壁打ちならハッキリ分からないけど
ツイである程度雑談や交流してたら何となく分かるね
最近古いジャンル再始動的なのも多いから反応の仕方で同世代ならすぐ分かる
0319名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 00:38:43.40ID:723KMtUC
社会人なの隠してないけど漫画の仕上げが夜中とかになるのでその日の夜に予約投稿してる
なので投稿時間イコールTwitter見てる時間でも無いと思うけど日常ツイ連投はさすがに予約投稿違うか
0321名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 00:41:01.75ID:pEE7MHTK
子連れオフ会みたいなのも盛んに行われてたので
オープンなところはオープンだよ
自分が小学生のとき雑誌で読んでた漫画家とかが
ごろごろ島中にいたりしてたので
30代後半から50代までそろってるカオスぶりだった
若い子のがレアで目立ってたかも
0322名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 00:42:27.48ID:m8W31qxi
>>302の話ぶり返すけど
考察に全面同意したけど相手が鍵垢とかでRTできないから
2桁が「○○の正体は＊＊」とかいう内容を
「それだ○○の正体は＊＊だ！」ってリピートしたような内容を送ってしまった
自分は空リプのつもりだったんだけど返信いらなかったから
でも自分のがフォロワー多くて伸びた
それパク扱いされるかな？元ツイの人に嫌な気分されてたんじゃないか心配になってきた
かといって名前出すと出すで仲良しアピールみたいになってしまうし何が正解かわからない
0324名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 00:52:27.48ID:Zupy2dJx
>>322
そもそも空リプが嫌がられてると思う
仲良しアピールになるとか言うくらいだとさほど仲良くない人だったの？だったらなおさら空リプ嫌じゃない？
0325名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 00:53:46.65ID:Y9BTP0P5
絵柄とツイートだけ見るとおばはんだけど実際は学生～20代だったりして驚くことが結構ある
意外と鯖読んでもバレないかもしれない
0327名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 01:00:05.65ID:Nz09KvOG
生まれ育った地域によっては10年以上前のアニメを延々再放送しててテレ東系はそもそも入らなかったから古い作品の方が親しみあるとか
都会育ちでも親や兄姉や親戚のお兄さんお姉さんとかの影響で古いもの好きとか
そんなもん関係無く単にレトロ趣味とかあるから
絵柄や好み云々で年齢類推するのも限界あるよね

子供の頃からネットに浸かってたタイプなら
逆鯖読むためにあえて古めのネットスラング多めに使ってたのがそのまま定着してたりするし
0331名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 01:26:43.34ID:UKa5wt+u
>>313
学生とかは分かりやすくてテスト終わったーとかレポート無理～とか呟きがちだなっては思う
あとこれは主婦もあり得るけどバイトヤダーとかも個人的にあるあるかも
フリーターとか同人で飯食ってる人はあんまりそう言うの言わないイメージ
0334名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 02:18:19.56ID:4zdywIWD
>>301
昔の作品の話題に反応したらおおよその年齢は解るから。
でも年齢バレを気にして昔好きだった作品の劇場版とか舞台の話題を完全にスルーするのは難しい｡
0335名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 02:24:39.08ID:eZ9SFOax
>>332
昔の有名漫画家にたくさんあったし好きだからたまに話すけど
アラフォー前後に同年代だとよく声かけられるけどリアルタイムで見てた作品だ～みたいな言い方してない限りリスキーだなと思った
そのせいでこっちが相手の年齢知ってしまうこと多い
特にアニメなんて配信で今いくらでも見れるのに
0336名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 02:29:08.26ID:4zdywIWD
綾城さんがまさかランキングに入るような書き手とは思わなかったわ。
実際にはキャッチーでメジャー受けする作品を書ける人なのかね。
0337名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 02:36:36.66ID:Phi6ACi+
原作への考察が深いと同時に解像度の高い小説をかける人なんだろうね
シリアス、ラブコメ、日常ほのぼの、笑える話も書けるけどどこかに切ない要素もあり
でもバッドエンドはめったに書かないみたいだから基本はハピエン寄りの安心して読める話か
0342名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 04:36:47.90ID:M5jQLh7t
>>322
その言い方？やり方してるフォロワーいるけどすごい印象悪いよ
なんで誰かの意見見てるのにいつも自分で思いついたみたいにいうのかなってパク気質感じて距離置いちゃうもん
なるほどーとかそうそうとかそれだとか言ってても
rtで拡散される頃誰もそこ意識してないし
鍵垢の人の語りや考察を公開垢で新たに言い直す奴って少なくないしフォロワー多いならだんだん怪しまれてくと思う

正解かどうかわからんけどちゃんとした人ならそもそも鍵垢にしてる人の呟きを公開垢で言おうと考えないと思われるw
0343名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 05:13:48.22ID:kofvLhBL
>>333
わかる

二十歳くらいの普通に浮わついた若者もアラサーアラフォーになるとそれまでと別人のように分別ができるようになって当たり前(できてないと痛い人)みたいなレスをよく見るけど、成人してからの人間の内面なんて10年程度ではほとんど変わらんよ
しかも仕事じゃなくて趣味の場なんだからさらに自己を抑制しなくなるし
0346名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 05:48:05.34ID:4Ypq97Hc
今学生でツイやってたらジャンル垢で日常雑談はしなくても時々ポロッと言っちゃってるだろうなと思う
何の痛い目にもあってないけど若い頃は無頓着だった
0347名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 05:49:23.41ID:gMsg2MLB
バイブルと称する漫画が80年代の作品で絵柄もそれぐらいだし語りも高尚様タイプで
下手すると50前ぐらいなのかなと思ってたらオタ母の影響受けまくった20代ってことあったわ…
高齢と若者は無敵テンションが似ることあるから案外分かりづらい
0348名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 06:53:35.36ID:WDq7d63j
>>322
これやられたことあるけど本当に嫌いだし切ったわ
無言パクも無理だし名指しはせずにフォロワーさんが言ってたけど～みたいな前置きしておいてパクるタイプの盗人もマジで無理
0349名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 06:56:47.71ID:4zdywIWD
遅れてはまった若い子はリアタイの頃の空気に憧れる子が多いよ。
勇優にはまった二十代の子何人かと付き合いあるが
「クラスの女子が鞍馬派と比叡派に別れて言い争っていた時代に生まれたかった」って言ってるわ。
0350名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 07:18:12.37ID:overA0rk
>>323
草どういう理屈なんだそれは
小規模鍵垢の人こそ自分の非公開ツイそのままパクられて4桁いる相手の人発信のていで伸びるとか一番嫌なパターンな気がするんだけど
0351名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 08:20:21.98ID:OwO0UW7/
>>322-323は釣りであってほしい
二次創作健全絵は本アカ
二次創作エロ絵は鍵アカ
と、分けてるかたが
「鍵アカの内容や絵の引用や転載は絶対におやめください」という内容の注意書きを載せてるのは見たことがある
まぁ注意書きになくてもダメだろ
0352名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 08:27:17.20ID:OwO0UW7/
ネットの普及のおかげで、古い漫画や古いアニメや古い歌を知ってる10歳未満や10代20代前半がいまは珍しくないよね
こんな古いことを知ってるし絵がレトロだから年齢高いのでは？と思ってた人が10代だった！ってことがあった

自分語りをすると、親戚の幼稚園児は、平成や令和のカッコイイ特撮よりも昭和の泥臭い特撮を好んでる
尼損プライムで見てるとのこと
0353名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 08:28:22.49ID:uLTS76MG
鍵垢「最新話の○○の言動は個人的には受け入れられなかった」
別人「引用できないけどフォロワーさんに同意。私も○○死ねって思うわ」
他人「（あっ、その発言鍵垢さんかな……。死ねなんて言ってたんだ……）」
ｦﾁｬ 「鍵垢キャラdisしてるのバレてﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ」
鍵垢「（言ってねえよ！）」

こういうことも起こるから鍵垢引用系は怖い
0355名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 08:42:51.79ID:zkStOdk7
不快に思われるかもしれない空リプが意図せず伸びてしまったら普通消すだろ
伸びたから消さなかっただけと感じて余計印象悪いわ
0356名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 08:46:36.09ID:m8W31qxi
>>322です
意見ありがとう
やっぱ嫌がられるんだね
○○は＊＊は原作ちゃんと見たら気付く内容で他にも言ってる人いたんだけど、自分が分かったのはその人の見てだったから反射でそういう呟きしたけどこれからはいいねだけにしとく
○○関連で他に＊＊前提で呟きたいことがあって、その話に触れないでおくと続きが話せない
わざわざその人から着想得たみたいな匂わせはせずにその先の呟きと一緒に話したらマシだったかもね
0358名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 08:52:25.89ID:eFKtqagz
>>322
うちの界隈でもリピートツイでバズった人いるけどその人は自分じゃなくて誰々さんの考察です！って慌ててフォローしてたわ
バズった後もフォローなしでシレッとしてたら良い気分はしないと思う
仲良しアピールになるからパク先の名前は出さないのはよくわからん
0361名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 09:00:34.70ID:V4p+Tit5
>>353
いやこれあるよ見たことあるわ
このパターンだと2番目の別人の人が完全に悪意込みで晒してるパターンだよね
名前変えてる裏垢にペンネーム付きでリプして何人のドルや大手の裏垢がヲッチャーにバレたことか
0363名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 09:07:41.61ID:eYXJTNNX
>>348
フォロワーさんが言ってたけど～TLで見かけたけど～と丸々考察引用してちょっと自分の意見添えただけのパクツイでバズる人っているなー
RTはせずいいねだけしてリピートツイする人とか
0364名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 09:12:27.01ID:X1JkmJNN
>>357
そうじゃなくて
「鍵垢の人の呟きで萌え語りや考察の着想得た時は」
ってことだよね？
誰かのツイート見て思いついたことそのまま話す人なんていくらでもいると思うけど
それを自分発信のようにしゃべるから他の人にあれこの呟きどっかで見たぞって疑惑生むのも自業自得だと思う
しかも相手がフォロー数少ない鍵垢なんてバレないこと確信犯でやってるから周りにバレなくてもその当人には確実に嫌われるだろうし

改める方向なのかと思ったけど
>356をちゃんと呼んだら元ツイの匂わせずに自分の語りとして呟けばよかったって言ってて笑った
0365名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 09:12:48.65ID:1IIxoqla
ネット普及以前でも本屋さんに並んでる昔の漫画をなんとなく読んでハマったりしてたし
すべての作品にリアルタイムでハマるわけじゃないんだから
好きな作品から年齢は分からないと思う
0375名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 10:21:47.88ID:oT30Foa7
？？？？
そういうことじゃなくて「特定の年齢を判断されそうな反応をする」にしてもその判断は個人の事情によって不正確な場合もあるってことでしょ
30代か50代かどうかじゃなくて
0382名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 10:38:41.62ID:OwO0UW7/
たぶん感覚的で総合的なものだと思うから
・ここを直したら若く見える
・こういう言葉使いをやめれば若く見える
・こういう言葉や顔文字を使うと若見え
みたいなアドバイスをするのは不可能に近いのだと思う

それに若見え目指してスベったらものすごい痛いオバサンオジサンに見える
0384名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 10:47:18.00ID:rg2cbNoI
あまりにも高齢なのは顔見たらわかるけど
売ってる人の見た目だけではそんなわからんよ…特に20～35は分かりづらい
オフするなら大体分かるけど
0386名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 10:54:58.87ID:ybDnb6Oz
マスク必須な時代だし髪とアイメイクを若めにしてマスク外さなければ意外とごまかせたりするかも
目元しか見えないと年齢わかりづらいよね
0387名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 11:03:27.01ID:i8LdnIZG
イベントによくいるやや小太りで地味めでメガネの女性の年齢20代か30代かすらよくわからない時がある
40過ぎてるとさすがにわかるけど
0388名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 11:05:11.36ID:YEPegWGX
オケパ見てるとイベント行きたくなる特にTRC
今年1.2回くらいしか参加できなかった人多いんじゃない？
もう気持ちが温泉になってくよね
0392名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 12:15:43.89ID:AUEQ/6Gm
年齢は人によると思うけど
字書きっぽいツイと絵描きっぽいツイはあるなと感じる
おけパ絶対絵描きだと思ってたわ
あのノリでオフもやってる字書きなの珍しい
0393名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 12:18:49.14ID:8toAiSYi
年齢層高いジャンルにいたことあるとどうしても口調も多少影響されてたりするし
（というかあまり「若いです」って話し方してると向こうから一線引かれるし
多少古いくらいの方が幅広く色々な人と話せるので）
言葉使いとか反応で～っていうのも限界あるよ
0396名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 12:39:50.51ID:zY1yW7Rp
>>359
Aのイメージ宝石はa、Bのイメージ宝石はbってツイしたら
Aのイメージ宝石はa、Bのイメージ宝石はcってツイされて
あっちの方がフォロワー100倍くらいおおいからもやったことある
0398名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 12:44:29.01ID:zect9XcD
アンチ編どんなオチになるんだろ
揚げ足取りたい粗を見つけたい一心で綾城作品読み込んでた柚木の気持ちが無理のない感じでいい方に変わればいいけど
0399名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 12:56:35.44ID:ce2BnsRo
最終話にすることを考えるとやっぱり創作することを楽しむところに落ち着くのかなって思うけど、自分のために書くと　直前の斜陽ジャンルのオチと被っちゃうんだよね
かと言って周りがチヤホヤしてきても薄寒くて今までみたいな気持ちに戻れないし難しいよね
0400名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 13:00:04.40ID:63smmrkk
10～20代の頃はこれの登場人物みたいに同人絡みでのモヤモヤイライラ感情のコントロールが大変だったけど
30超えたらなんか割とどうでも良くなってきた
だから登場人物がみんな若いのは納得
0401名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 13:26:32.34ID:+Cua89PI
綾城さんは綾城さん、自分は自分とどうにか理解納得して柚木はその後も同ジャンルで描き続けていく
そして綾城さんのジャンル撤退後に柚木自身が新たな神になる…とか考えたけど難しいね
最終話気になるわ
0402名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 13:28:49.33ID:Z1IkFsK2
友川もあれで出番終わりなんだなー
斜陽一本に絞るとメンタルやられるから供給多い規模大きいジャンルと掛け持ちしたら安定した
交互に書くといいね数の差がすごいけど
友川もマイペースに細く長く続けてほしい
0403名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 13:33:57.12ID:/IaWJ/d3
前半のこれじゃ綾城さんが移動しても垣間見た界隈の軽薄さに神になっても嬉しくないよな
綾城さんは実は柚木の作品に惹かれて金スト二次を始めて、それをイベントに買いに来たときに知る案も見たけど中々釈然としないだろうなとも思う
今回難しいね
0404名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 13:37:42.11ID:eYXJTNNX
柚木は綾城さんと作風違うから良かったと思う
シリアスならこの人エロなこの人って得意分野があるはずだから柚木は得意な分野でがんばってほしい
似てる作風の上位互換が現れた場合悲惨なんだよな
0406名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 14:32:39.72ID:GkmCKHB0
>>322
これ常にやってる相互の万フォロワーいるわ
自分は絶対にRTしないのに空リプのていでパクツイしてはプチバズしてる
普段から不思議ちゃんしてるから「分かる○○は△△だよね」とか言っても本人が考えた独り言として扱われるからパクツイされる度にモヤモヤする
0407名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 14:33:22.00ID:Tl6EQ46C
>>400
30過ぎると仕事では役職ついて考えるべきことが増えたり
結婚出産して家族のケアのほうに頭も体も持ってかれるから良くも悪くも同人にのめり込めないよね
0408名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 14:49:29.65ID:28HJpv5i
本当に良さが分からない人の作品ってどんなにageられても読み込んだりできないもんだよね
柚木は本当は綾城の作品が凄いと思ってると自分の行動から認めてる
0409名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 15:11:37.54ID:W4wGdsNL
ジャンル内のマイナーキャラ界隈で
誰おま女体化現パロ塗れの互助会しかいなくて本当にうんざりしてた時に
支部でちゃんと原作設定で長編の面白い作品上げてくれた新規さん来た時に嬉しさのあまり
反射的に推し界隈のの神創作だ！！！みたいな呟きしちゃったわ
無交流だったし別に嫌われてもいい村だったから全く後悔してない
ツイッターって反射的に呟いちゃう人沢山いるだろうし
あまり他人の感想の一番とか神とか見かけても気にしてないな
0411名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 15:22:29.68ID:3fEOeT/p
ねこまかろんのツイートから綾城さんにアンチがついたように
やっかみで迷惑被るのは神の方でねこまかろんはなんともないんだもんね
0413名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 15:48:20.23ID:jJKHAL7p
ちくわが綾城ラテアートが柚月だったら
綾城からフォローされてそれをフォロバ、
通話とかするようになってそれがきっかけで綾城側の気持ちを知る事に～みたいな展開もあるのかね
0415名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 16:06:49.85ID:hkPdLMnt
嫌いな人や地雷な人は私もいるけど毒マロ送ろうなんて思ったことないな
せいぜい鍵付き裏垢で愚痴るくらい
実際そんなに毒マロって来るもんなの？世間の毒マロって大半自演だと思ってるんだけど
0417名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 16:18:02.68ID:5q5a74xJ
柚木は自分が最低って反省してたから読めたけど
ねこまかろんも綾城も悪くないよね
このスレもねこまかろん批判多いけど結局は創作者側が嫉妬と承認欲求で拗れた不満を弱者(ねこまかろん=下に見てた自分のファン)に転嫁してるだけ

>>411
ねこまかろんの言動がやっかみで神を困らせる行為っていう認識自体おかしい
困らせてるのはやっかんでアンチに変わった創作者自身じゃん
0420名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 16:26:47.68ID:hkPdLMnt
>>418
一切いないとは言わないけどそんなにみんな嫌いな人いたら相手に一言言わないと気がすまないもんなのか不思議なだけだよ

鍵付き裏垢はほんとに誰も見てない自分の日記みたいなやつだから
0422名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 16:37:18.06ID:+WAF3hdt
自分も字書きで界隈で神字書きと言われてる作者の作風が正直好きじゃない
パロエロ攻めの受けっぽい描写で苦手だったけど決定的だったのが別垢で逆カプ書いてたこと
固定派だから本当に苦手になって名前見るのすら嫌だったけどTLで絶賛されてるしオフでも同様
苦手だなんて言える空気じゃないし言っても嫉妬と思われそうでとても言えない
今回の話わかりすぎて辛い
0423名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 16:39:15.05ID:5q5a74xJ
>>419
その通りですありがとう

書き方が悪かった
ねこまかろんのツイートみて嫉妬や承認欲求を拗らせたアンチが神を困らせる
ねこまかろんの言動を不愉快だと思うのは分かるけど
ねこまかろんのせいでアンチ化したっていうのはアンチ化した側の体の良い言い訳じゃんって思う
0424名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 16:54:00.30ID:pJy9rhFu
自ジャンルで神と言われていた人はジャンル内絶賛に加えて神自身も自己顕示欲が強いのか作品宣伝しまくり感想にコメント付け回ったり更に仲間の絵描きに自分作品の絵を描かせて設定集と併せておまけ本にしたりで布教も凄くて自分には凄く息苦しいジャンルだった
今回の作品で思い出してキツイ
0427名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 17:37:53.38ID:qp0FPZOn
反応する側が意識的に気を付けるとしても現実的なのは他sageに聞こえない反応するくらいなんだよね
他sageしなくたって綾城的な神がいたら更新の度にTLが沸くし
RT＋感想があからさまに他より多く流れるし感想の内容も他とは全然違う
雰囲気で神扱いされてるの分かるし、神の解釈に引きずられる人も出てくる
ねこまかろんみたいな無神経な人がいなくても
その雰囲気がもうしんどいって経験があるから誰も悪くなくてどうしようもなかった
0428名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 17:40:38.97ID:zect9XcD
柚木がミュートした垢やワードで自分宛の感想までブロックしてたら悲しいなと思ったけど直リプとかは見えるんだっけ？
あんな広く使いそうなワードまでミュートしててちょっと心配になる
0431名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 18:00:48.84ID:ZghehfPG
>>427
分かる
前ジャンルがまさにそれ
読み専も書き手も他sageしなかったけどジャンルの空気がそうなってた

古参字書きの互助会できあがりすぎて絵馬の新規はちやほやされるのに字馬新規はスルーな村もあるから
金ストFGの新規字書きに優しい所だけはうらやましい
0432名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 18:19:41.72ID:dQKE8lLz
いいやね
0433名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 18:30:35.47ID:uLwcMWop
あくまでこの作品が個人の趣味の範疇の連載のままだったら
文字描きが絵描きに向ける感情の話もやったんだろうかってずっと思ってる
0434名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 18:57:47.68ID:rPvpVJfP
たぶん柚木はなんだかんだで書き続けるんだろうけど
界隈の綾城総age状態に耐えられず消えていった書き手とか結構いそう
その中には綾城が読み手として好きな書き手もいたかもしれないと思うと切ないな
0435名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 19:02:19.90ID:Utnd61Mv
字書きが覇権取るってリアリティないから絵のほうが良かったな
絵のほうが荒れるしツイのお気持ち表明もドロドロしたものが見れそう
0438名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 19:25:10.97ID:Zupy2dJx
絵描きの話にしたらますます作者本人のことかみたいに邪推されるから敢えて字書きにしてるんじゃない？
字書きにしたらいい迷惑だろうけど
0443名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 19:33:07.53ID:Y//FaZXS
絵だと絵そのものを見せずに漫画で表現するのが不自然になりそう
字は絵よりも参入の敷居が低い割に泥沼にハマりもするから
自分的には字の方がしっくりくるなあ
0444名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 19:39:29.20ID:Utnd61Mv
>>439
絵のほうが絶対バズってた
愚痴垢って絵描きのほうが多いし、こういうのって「あるある」って思わせないといけないから絵のほうが説得力がでた
作者は絵が上手くないから絵描きだと表現が難しかったのかも知れないけど、勿体無かったなと思う
0447名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 19:45:16.09ID:tTnqmLkF
でも絵だと単純にデッサンができてる上に色使いがーとか光の表現が～とかキャラの繊細な表情が～みたいなのはできるけど「命と引き換えにしてでも欲しい本」とか「キャラ解釈」までの掘り下げまで届かなくない？
0459名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 20:22:55.22ID:xa4GivR4
字描きが神扱いされてる違和感を利用？して、最後の最後に絵馬が登場し話題の中心をかっさらう
→絵描きに比べたら字書きなんて所詮こんなもん、な現実エンドとか考えたけどちょっと生々しいか
0462名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 20:25:41.34ID:hE3CK/GF
むしろ絵が上手かったらここまでバズってない気がするからこの絵で良い
絵が素朴だからこそサラッと読めるし色んな感想を語りやすい
0463名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 20:26:57.19ID:Wq2/wtbk
偏見だけど色々拗らせてるのって絵描きより圧倒的に字書きのが多い印象だから自分はしっくり来てる
絵描きは良くも悪くも実力がわかりやすいから見合った評価を貰えることが多いのである程度描ければそこまでダークサイドに落ちないイメージ
0470名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 20:46:56.58ID:E6qibWti
>>466
いくら丼は七年前まで遡る必要があって綾城→有島も四年前だけど
柚木はリアルタイムだからまだ有島の痕跡がたっぷり残っててすぐ掘れたのでは
0473名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 21:01:06.68ID:aUU+YmiO
絵描きと字書き全然違わない？
壁サークルもブクマいいね数も本の数も圧倒的に絵馬の方が多いのは当たり前だけど、熱心なファンの情熱具合なら字馬も負けてないと思う
絵はそのジャンル詳しくない人やカプ好きでなくても見るけど小説はそこが限られるから
0474名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 21:06:56.69ID:cBz8iHre
>>469>>470
なるほど。年月を経ているものを遡るのは大変、ってのがイクラ丼の話のキモだしな。
柚木の時代にはまだあったであろう戦クラヲタの垢もいっぱい消えてしまったんだろうなあ。
0477名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 21:13:11.63ID:zqvB580W
自ジャンルに綾城に近い字書きがいたから何の違和感もなく読めた
基本的にシリアスでエロも健全も書く
最終的にハッピーエンドに終わってもどこか胸を締め付けられるような作風
RT後の空リプで持ち上げられるしブクマも天井
速筆でツイにバンバンあげて支部には10万字くらいになったらまとめを投稿
支部ではランキング入りもしてた
オフ会でも「○○さんの本買えました？」って名前が出るくらいの「神」

その分嫉妬もすごくてジャンルの愚痴スレとかヲチスレでは
知ってる人なら明らかにこの人だと分かる形で愚痴られてた
ジャンルも綾城のように転々とするタイプだから今は違うところ行っちゃったけど
ツイでは惜しがられて愚痴ヲチスレでは流行り物に飛びつく175乙扱い
ジャンル者は思うところあるのか今回の話全然触れられてないわ
0478名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 21:18:12.06ID:28HJpv5i
内容に合ってる絵だと思うし作者さんめちゃくちゃ話馬ってか人の心理を分かってる
登場人物でいうとたまきに一番共感できたし感動した
しばらく土曜を待ち遠しく感じる日が続いてたけど寂しくなるな
0479名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 21:23:57.73ID:qp0FPZOn
絵描きを題材にするのって難しそう
絵描きにとっての絵馬の基準が絵描き以外の読者よりおそらくハードル高いよね
画力の高さで大手でも漫画はテンプレエロで中身スカスカだったり
画力は読み手からしたら十分うまいけど絵描き同士だと下手と言われたり絵柄の好みもある
絵描きの一部って画力こそ全てみたな人もいて漫画馬でも圧倒的な画力がないと「でも絵はうまくない」と言われたりするよね
作風を話に出す時に絵描きより字書きの方が表現しやすいのかなと思った
0480名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 21:25:28.80ID:3uZVUkin
絵はまあ好みがあるけど作者さんは漫画が本当にうまいよね
構成ここまで考えられてて次どうなるんだろうって引きを毎回作れるのすごい
感情表現もうまいから漫画馬
0481名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 21:25:32.12ID:/IaWJ/d3
>>435
結果論な話だけど、字書きの話を漫画でしてバズることで絵が下手、読みにくい、字書きの覇権なんてリアリティが無いという意見が散見されてるの同人女らしくて面白いなと思っている
0482名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 21:25:41.07ID:v+82lwef
覇権や旬だったジャンルいくつか渡ってきたけど、二次BLでCPによっては書き込みも解釈も一際濃い字神がいた界隈もあったからそんなもんかなと思って読んでるな
0483名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 21:27:05.25ID:Y9BTP0P5
字書きの話だからこそ成立してると思うなあ
たまきの話とかROM専がとりあえず作品を完成させるなら漫画より字の方が説得力あるし
あと支部でブクマ稼ぐ作品ってジャンルによるけどかなりライトな文体だったりエロとかに偏る場合が多いので
そういう中で暗めのおそらく真面目な作風にも関わらず多くの人に刺さる文を書ける綾城さんってその時点で文章力おばけだなって伝わりやすい
0484名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 21:36:32.79ID:Q5Ly5M4k
漫画の中に複数の漫画（漫画家）が出てくる話を商業で読んだことあるけど、描き分けは別の人に頼んでたよ
一人でやるには限界があると思う
0486名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 21:42:26.03ID:Glpns5TA
絵描きの話だと純粋に話の展開限られるしコストも上がるしイクラ丼の話もイマイチになるし
主人公たちがジャンル外の作品でもほしいと思わせるほど綾城作品がすごいことを印象つけるのには字書きっていうのが効いてるんじゃない？
0487名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 21:44:17.52ID:dH8ymNBa
何というか字書きの絵描きコンプが滲み出る流れだ
仮にこれが絵描きの話だった場合、なんで絵でやるんだ字はやらないのかなんて
こんな頻繁には話題に上がらなさそう
0488名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 21:54:49.21ID:kuQW3nDU
絵だと評価基準いっぱいあるのも面倒だよね
上手くなる練習っていっても画力かストーリーかコマ割りか画面構成か台詞回しか…どれ出しても揉めそう
それに一発で実力が分かるだけに嫉妬もなんか違うんだよな
作風違ったらファン層も違うし別ジャンルって感じすらする
あと神となったらシャッター前とかプロレベルとか話が大袈裟になりやすい
字書きの方が枝葉を端折ってコンパクトにまとまるなと思う
0489名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 22:01:27.61ID:CoicjfJI
絵馬と漫画馬もまた違うしね
両方兼ね備えてる人ってそんなにいない
あと個人的に絵はどうしてもジャンル変えて名前変わってても好きだったらすぐ分かってしまうけど
字で分かったイクラ丼やばいなって思ってたから
あそこは字書きだからこそ出せた面白さだと思う
0493名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 22:13:16.95ID:qCNBSKxw
これを絵でやったほうが違和感がないなんて話題が出ることに驚く
字だからこそ綾城のある種の神々しさが出るんだと思うのに
絵でやって欲しいなら自分で描いたらいいじゃん
0494名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 22:20:02.86ID:qQD6/V64
字だからこそ読者それぞれの綾城さんやおけけさんのイメージを投影してより共感できるんだと思う
たまきの初投稿もあれを作品内漫画で表現されてたらあんなに自身を重ねて｢懐かしい、恥ずかしい、わかる｣ってならなかったかと
0497名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 22:47:44.26ID:H+23g1Kp
>>488
整った顔を描くのが上手いのか表情が上手いのかとか服のセンスがいいとかデッサンめちゃくちゃだけど味があるとか背景描けないけどデザインは上手いとか色々あるよね
あと絵ってすごい作品見ると嫉妬よりどう取り入れようかって方に思考が向きやすいと思う
絵の技術的なことは才能より要素の分解になるから何がすごいのかが小説より分かりやすいと思う
0498名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 22:49:30.77ID:ehtznljA
まあ同人絵描きの漫画を描こうとしたら登場絵描きの絵柄を作者一人で描き分けなきゃならんし「神絵師の絵」を作中で描かないわけにもいかないしとかでストーリー以外の部分のカロリー高くなりすぎるよ
0505名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 23:25:56.30ID:ZY2/w75l
絵描き界隈も骨折だオバ絵だ村長だなんだで馬鹿みたいにドロドロしてた界隈もあったよ
絵描きの話だと実際絵を出さないと説得力がないから作画コスト削減のために字書きにしてるのかなと思ってたから絵描きだから字書きだから論はピンとこないな
0506名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 23:30:29.68ID:BiofRyPK
>>504
それはあなたの思い込みだよ
個人的には字書きの人で拗らせてる人が周りに多いからリアリティがあると感じたって話
絵描きでも拗らせてる人もそりゃいるだろうよ
この漫画絵描き主役だと判断基準が曖昧でとっちらかって難しいとも思うし
0507名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 23:38:11.87ID:hzEx5pmH
私も絵描きじゃなくて字書きにしたのは、単純に作画コストの問題だろとしか思わなかったな…
綾城七瀬たまき友川柚木と絵柄かきわけて表現して、綾城作品はは神絵神漫画と読んでる人も感じるような絵や漫画で表現しなきゃなんでしょ？それはきつい…
0508名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 23:41:25.00ID:PL/F8efG
たぶん絵は見ただけで優劣が付きやすいけど文章って誰でも書けるから客観視のできないhtrが身の程知らずに神に嫉妬したり
あるいは読む側も小説の質より萌えられるのが正義でエロにブクマ付くからそこそこ書けると自負してる字書きが嫉妬したりする
その辺がドロドロしやすいのかもしれない
0509名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 23:46:51.99ID:zfIznDOK
一行に12文字くらいの文字量じゃないと読む気しない
字書きの人ってよく文字数自慢するけど、漫画しか読まない層にとっては文字の羅列にしか見えないんだけど
上手い人だと何ページあっても全然読めるし情景が浮かんでくるからそこらへんの差かも
0515名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/26(月) 23:56:56.75ID:B42Fpj8f
496の書き方は字書き「ならでは」の拗らせ方だと496個人の感覚で言ってるだけで、別に絵描きを引き合いに出してる風には感じないなあ
0516名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 00:04:22.44ID:vH2jgCKQ
まず字書きが拗らせてるとかいう偏見どうにかしよう

あと字書きの拗らせっぷりがリアリティあるからこの漫画は字書きでしっくりくるとかいう書き方ならそりゃ絵描きと対比させられてると思うわ
絵描きは拗らせてないししっくりこないんかってなるよ
0523名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 00:16:13.27ID:EXhb3LD7
ヲチスレに絵馬のトレパク疑惑やイタタ発言投下してるのはなんとなく絵描きなんだろうなって思ってる
見ただけで優劣がつきやすいからこそ表立って批判はできず水面下で動いてるイメージ
0524名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 00:17:06.04ID:iJDrx2qp
>>516
現在pixiv小説愚痴スレ142
愚痴スレ3桁行ってるのを見ても拗らせてる人は字のほうが多いと思うよ
小説は評価のポイントが絵や漫画に比べて目で比較しにくいからしょうがない
拗らせてる人が目立つっていうのも仕方ない
0530名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 00:40:30.65ID:R6jhdQQo
この作者で絵が下手って言われるのが絵師の世界なんだなーと驚いた
絵柄の好き嫌いは別としてたしかにすごい上手！綺麗！とは思わないけど下手と感じたことない
漫画馬でここまで描けたら読み専としては満足
0547名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 02:17:19.63ID:oZo++wdq
この漫画をヲチるのもアンチするのも作者の術中にハマってる感あるよね
見透かされてるというか
完結間近でスレ立てるのダサいなと思ってたけどいつ立てようが同じか
0549名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 02:26:07.76ID:8G3jUCz3
あんまダラダラ続けてるとヲチアンチがわらわら増えてきそうだし
サクッと幕引きして商業1冊出して終わりにするのは賢いと思う
0550名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 02:33:43.87ID:nTBBHdCH
ここでもあれこれつづきの予想はされるけどいい感じに期待は裏切らず予想は裏切る展開でラストに持ってくのも上手いよね
どろどろさせてもいつも後味はいいのも好き
0551名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 04:58:41.26ID:Gp6OYSAF
オタ女のゴシップというか暗部掘り下げだとげんしけんがちょっとやってヨイコノミライががっつりやってたな
今時事情も混じえてそっち路線の漫画が出てきたら面白そう
おけぱはそこまで胸糞悪くならず毎回わりとイイハナシでしめてるが
0555名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 06:28:25.61ID:Nx413crz
字書きVS絵描きで争わせようとしてるのウザいんだけど

このスレは自分語りOKだし、話題の脱線もOKだけど、さすがにしつこすぎるだろ
0557名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 07:01:21.55ID:wGDr8WyF
いくら丼がバズッた直後に7年前なにしてたみたいなタグが流行って
長年探してた人が昔の絵を引っ張り出してひょっこり出てきてくれたけど
名前もジャンルも違うのは予想してたけど絵柄まで劇的に変わってるとは
知らなくてこれは絶対に見つけられないわってなったし
いくら丼の虚崎さんを感じるってのすげぇってなった自分はまったく感じれなかった
ずっと探してた人が見つかったので同人女の感情にはすっげー感謝してる
0559名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 07:13:59.15ID:4IU/OYFS
この流れで絵描きも字書きも所詮他人の褌で相撲取ってるだけの存在ってのを再認識した
どんな馬も結局自分の物じゃない褌振り回してるだけなんだな
それを棚に上げてこじらせるのもおこがましいしこれからもっと謙虚に創作するわ
0561名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 07:58:57.26ID:Nx413crz
二次創作描き手に親殺された人もスレにたまにおるよなぁ

ただ、二次創作描き手が過剰に神！神！言われるのにモヤっとするのは理解はできる
0562名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 08:29:03.85ID:l6RoXABD
二次創作はすべてダメ！お前らもお前らも！って人が紛れ込んでるけど
スレタイ見ろや
信者だったら気づいてあげられなくてごめん
0563名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 09:26:16.92ID:c+YHfxJp
謙虚に創作しようがしまいが同じ穴の狢である自覚がない時点で充分すぎるくらいに痛い
自分は違う！原作愛あるし大人しくやってるもん！って誰が決めるの？
そんなの主観でしかないし、この作品はあるある漫画なんだから、あーこんなことあるよねーわかるーくらいで軽く受け流せばいいだけだと思うんだが…
0565名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 09:43:59.91ID:BshnwcEx
あれれーおっかしいなぁ
この漫画は白ハゲ漫画や増田なんかと違って創作として高尚で
あるあるネタに留まらず同人女の感情を
網羅してるんじゃなかったのぉ？ｗ
0568名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 09:51:59.86ID:BjTTHUHb
飲み会は同人作家の話より公式の話で盛り上がれる人の方が好きってツイートみて分かると思ったわ
アフターで原作の話はするけど同人作家の話はしないなー誰が相互ブロック関係か分からないし触れないようにしてる
0573名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 10:09:07.62ID:KlqWEsyy
>>471
公式が神展開で一気に原作最高！当たり前だけど原作者のFくんしか正解なんてない！って空気になってほしいな
個人的に原作者以外の神はいないから最後は原作愛で締めてほしい
0574名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 10:23:16.93ID:CS+xHJMC
作品には好き嫌いや合う合わないがあるから綾城さんやっぱり上手いし仕方がないみたいな陳腐な展開にはならないで欲しいな
もともとみんな綾城さん絶賛の大好きって感じが嫌だった
0575名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 10:25:40.97ID:Nx9HqXBp
あの世界に普通に綾城さん苦手って思ってる人柚木以外にもいると思う
大手の解釈みんな絶賛するけど自分は苦手で辛いみたいなのよく5の愚痴スレでも見かける
でもまともな人は表で言わないからますます絶賛の声しか目に入らないんだよね
0579名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 10:55:00.72ID:xN2xlG7o
どういう結末になるのか楽しみ
自分が柚木ならフォロー0の壁打ちに転生して通知全部切って原作だけ見るようにするくらいしか方法がない
0580名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 11:00:11.99ID:PrMUyV37
>>569
アンチほど作品をしっかり読み込んであら捜しをしてしまうっていう
まさに同人女の感情通りの行動してるのがちょっと面白い
そういう意味でもアンチ回を最後にもってきたのうまいな作者
0581名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 11:00:29.82ID:cMBySvvu
マイナーカプから王道の別カプに移った同人作家へ抱く愛憎
https://anond.hatelabo.jp/20180123200155
>自分に圧倒的な画力があって、上手な漫画が描けて、それで最高の小説が書ければ、
>離れてしまったAさんのA×Bへの関心を再び取り戻せるような、そんな作品を生み出せるのに、と。
これ意外と考える人いるんだなあ
0582名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 11:04:22.39ID:n8D67Yjh
ごく普通のネガティブな感想さえ
アンチが読み込んでる！作者すごい！に持っていくから
キモがられるんだよなこれの信者
Twitterでそういう話してるのもhtrばっかだし
0584名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 11:06:27.96ID:n8D67Yjh
桶カスってすぐ上の流れも読めないのか

散々馬鹿にされてるのに
きちんと読み込んでる（ｷﾘｯ）とか草
流石は内輪駄サイクル漫画
0585名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 11:08:41.13ID:6M0neOFb
つつつつツイッター観察板ｗｗｗｗｗｗから来て煽られたレスの話してんの？
おうち帰って最下層から観察してろブスまんこｗｗｗｗｗ
0597名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 12:07:08.36ID:TIliPgLb
>>581
そこまで大好きな同人作家なのに感想送ってないっぽくてワガママだなぁと思ってしまった
移動は本人の意思だし止められないけど、消えて欲しくないならせめて褒めたり支部リンク貼ったりすればいいのになー
0598名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 12:19:34.08ID:5xoQ+bY3
>>581,597
567に同意
そんなに好きなのにフォローもしなくて感想も送らない透明な存在でいたくせに、何いってんだろう

前ジャンルでは感想少なくて寂しかった原因を作った閲覧者のひとりのくせにな
0599名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 12:22:27.24ID:2p7sFNyt
移動って供給が無いからよりも単に自分の中でネタが枯渇した場合もあるから二次で馬が凄いの書いたところで見る専は寄ってきても枯渇した書き手が「うひょーイメージがどんどん湧いてくるぜ！作品作るぜ！」なんてならんのよな
0600名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 12:31:18.70ID:34SZWJXz
それこそ綾城さん的な影響力強めの人の作品でイメージ湧いたぜってのもあるとは思うけど
それ結局三次創作が氾濫して原作にはない二次設定が常識みたいに広がっていつの間にか原作からかけ離れてたりするんだよね
0602名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/27(火) 12:39:53.67ID:Q016BVbM
そもそも原作読んでこれはA×B！と思って二次創作読みに行くタイプだから>>581のやつみたいな二次を見てハマる気持ちが分からんわ
けど○○さんの作品でABハマりました！みたいな人も見かけるからやっぱ一定数いるんだろうなぁ
0603名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 12:46:28.70ID:O4Cwj9Xi
>>593
同じくわからんけどこういう考えの奴けっこういるんだよな
自分の二次で新規を呼び込む！的に
布教に役立つと本気で思ってる奴とか
信じられないけど実在する
0605名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 12:52:20.04ID:5xidmY/5
自分は二次読んで原作に興味持ってハマることあるなぁ
自分の創作読んで原作揃えましたって言われたこともあるし
たとえばツイでこの作品面白いよ！ってプレゼンから興味持って原作見るのと一緒
0607名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 12:58:42.44ID:O4Cwj9Xi
>>605
そういう考え方もあるのか
自分は原作知らない二次はそもそも見ないし読まないし
原作未履修の人に自分の二次を見られるのだけは絶対に無理だわ
悪い意味ではなくちょっとビックリした
0608名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 13:02:51.52ID:bOeJ5ebB
原作知らないけど支部見てハマれそうなCPがあれば原作を読む、みたいな人に会ったことあるよ
ジャンルによっては原作エアプだけど二次は読むって人がちらほらいたりする
エアプに読まれてもなんとも思わないけど、エアプなのに創作してる人いると引くな…
0609名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 13:04:54.37ID:KbCqJ1bU
自分は二次読んで原作にってのは経験ないな
好きなオリジナル描きの人が描いてたら絵だけ見たりするけどそれだけ
そのあとリア友に布教されて原作に手を出したことはあるけど
0610名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 13:12:32.66ID:Nx9HqXBp
TLに流れてきた二次見てかわいいなと思って原作に手を出してハマったことはあるな
でもそれは原作知らなくてもビジュアルが分かる漫画だったからであって
小説は原作好きな人しか分からないから
新規を呼び込む力ってそんなにない気がする
0611名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 13:16:07.75ID:2p7sFNyt
二次の作品数が多ければ後からハマった人でも見るものが沢山あるので定住させる効果はまああると思う
0件ジャンルで頑張れる人は少ないよ
数件あっても全部同じ人とかだとやり辛さは感じるし
0614名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 13:21:08.76ID:dNVrcKdE
二次見て原作に手を出してハマった経験は何度かある
二次小説をチェックし始めるのはハマってしばらく経ってからだな
まずは絵ばかりチェックする
0617名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 14:09:53.59ID:4bcDtMTf
好きな作家が漫画描いてたら原作全く知らなくても普通に読むしブクマするよ
このマイナージャンル、どこにこんなに人が…⁉って数字になるのはそういうわけなんじゃないかな
神が描いてるカプが男女だから普通に公式カプなんだろうと思ったら、全く接点もお互いに何の感情も持ってない二人だと知ってびっくりした
同人女なんてだいたいこんなもんです
0618名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 14:10:55.53ID:f4tSAEpt
雑多垢だから色んなジャンルの二次がRTされてくるので二次の漫画から原作のアニメ 漫画を読むことはある
みたいな感じだな
据え置きゲーだとプレイレポ読んで買うことはある
0619名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 15:26:49.38ID:mk3rNnyU
綾城さん的な持ち上げられ方されてる神字書きが頻繁に垢消しと移動を繰り返す人で(ジャンルはずっと同じ)
毎度「自作以外で良いカプ作品が欲しいのに最近見当たらない」って吐いてから消すんだけど
それにねこまかろんのような取り巻き達が「悲しいです、神さんが良きカプ作品に巡り合えますように！」ってリプつけてて地獄。書き手が他にいるのに。
綾城さんがこういう女王様タイプの神だったら柚木は更に地獄だったと思う
0622名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 15:52:45.46ID:CS+xHJMC
綾城さんよりそれを持ち上げて凄い解釈だ神々と持ち上げる人の方が自分は理解出来ない
ジャンル移動すればほぼ用のなくなる他人にそこまで心酔してはしゃげる気持ちが分からない
自分の解釈や萌えが一番じゃない？
0624名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/27(火) 16:07:35.02ID:PrMUyV37
自分の中に解釈や萌えがあってもうまく形にできなかったものを
神が具現化してくれた…！みたいな感じかな？
予想外の方向から殴られてクリティカルヒットしたみたいなのもあるだろうけど

この作品の「おけけパワー中島」も同人界隈でずっとあった概念に名前をつけたってことでバズったよね
0625名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 16:09:48.45ID:xoigKfo8
それまでの自分の解釈よりも対象の解釈の方が遥かに好みだったから感激して神だと持て囃すようになるんじゃ？
みんな自萌えがある中で「自分の萌えツボをこんなに的確に突くなんて！」と他人に思わせるのが凄いんだと思うよ
0627名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 17:12:11.15ID:7yoYVKvx
最新話で描かれてる部分だけだとやえハコ柚木は同じものが好きだから仲良くしてるただの同志にしか見えない
柚木もやえハコもお互いのことが好きなら自分の意見は主張しつつ相手の考えも受け入れればいいだけなのに押し付けてばかりでお互いにあまり興味なさそう
オタクって「話が合う人」を求めて繋がるしそれだけで仲良くなれるけど別の一面を見て「話が合わない人」と感じたときに急激に仲冷めることが多いよね
誰も悪くないのに仲違いが起こりやすい関係性
0636名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 19:00:26.47ID:m8UbrgXs
男向けとかはジャンルより性癖合致してる描き手そのものにファンも付くし連んでるし垢も変える人少ないから
移ったジャンルで逆カプだと地雷で見れない話合わなくなるみたいなのは女向け特有かもね
0637名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 19:00:58.59ID:DIAOxFwe
その分前のジャンルの友達がわざわざ会いに来てくれたりすると
めちゃくちゃ嬉しいよね
そういうのもオフイベの醍醐味だったな
0640名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 19:23:32.02ID:dKTAQzOO
二次見て気になっても原作が自分にとって面白いことあんまりないんだよね
特にソシャゲでキャラが多いと出番とか掘り下げの番が回ってくるのが遅いとかあるし
自分はまずキャラの見た目がフックになるんだけど更に原作読んで性格も好みだとめちゃくちゃハマって二次やったり読んだりしたくなる
二次に人を増やす力がもしあるならそれはそもそも原作に吸引力があるってことだと思う
0642名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 20:19:44.99ID:TIliPgLb
おけけって陰毛って意味だけじゃなくてノンケの反対、同性愛者の意味でもあるってニコ百科のオケパのページで知ったw
BL書いてるからそっちの意味もあったりしてね
0644名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 20:32:10.10ID:Gq/vPhEf
虚崎って最初は十分普通の名前とは思ったけど呼ばれるのが照れくさかったりコピ本で凝ったのを作ってたあたり若気の至りと思うのかもね
0646名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 20:35:11.99ID:CanpjV4m
話ズレるが男性向けでは作家の性癖にファンが付くからジャンル越えてその人に付いてくって肯定的に言われるのに対して女性向けでのそのパターンのファンは二次から入って原作未読でどうのって感じで否定的に語られるのはなんか草
これ両者やってる事は同じなのにな
0650名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 21:28:05.79ID:Ipo0gita
男性向けはだいたいモブ×女キャラになるから性癖が女キャラがモブに攻められてるものであればほぼ地雷にならないので女性向けのAくん×Bくんの組み合わせが推し作家と一致するよりハードルが低い
キャラ×自分の夢書きも作家に付いていくことが多そう
男性でも百合に初めてハマったとかいう人が過激になりがちなのは地雷の概念を知ったからだと思う
0651名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 21:40:23.81ID:qLGrpu99
>>649
それだと思う
あとは筋肉とか対格差とかプロがやってる場合は虫に脳みそ吸われるみたいなのもあったけど
それはそのプロについてるファンだから他の人がやってもウケなさそうだな
0652名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 21:45:29.54ID:R+W8hwWc
>>649
モブ姦とケモとスカとかゲイ向けヒゲ受けとか
というか自分もそっち系描くとマイナーじゃありえないくらいブクマつくから
カップリング何でもいい人女性でも割と多いんだなって
0653名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 21:48:51.67ID:e0xSVq7Y
>>647
ブクマ天井までは全然行かんけど
体調不良でずっと書いてる人と
記憶喪失でずっと書いてる人と
女体化でずっと書いてる人と
みたいなもう専門家？みたいな人たちはよく見る
それ以外書いたら逆にビビるって感じの
0654名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/27(火) 21:53:49.10ID:dR6iFx2B
>>652
友達にとにかくエロければキャラ知らなくても読んでる人めちゃくちゃ多い
カプ目当てじゃなくてエロ目当てだから地雷もないし何でも楽しめるし平気らしい

でもたしかに無料でハードエロssって普通読めないもんねw
pixivとか超優良サイトだと思う
0655名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/27(火) 21:56:01.57ID:dR6iFx2B
>>652
追記で補足
カップリングなんでもいい人が多いってことじゃなく
オリジ読む感覚でエロを探してる人がジャンル外から一定数来てると思う、っていう意見です
0656名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/27(火) 21:57:09.09ID:50qQpJm+
>>650
よく女のA×Bに対して男のモブ×Aだされるけど
男性向け同人=エロ本！　みたいな認識はどうかと…
価値観が昔で止まっているというか…今令和だよ？
0657名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/27(火) 21:57:35.08ID:c+YHfxJp
ジャンル超えて作家買いはよくする
知らないジャンルだと一次創作のような気分で読んでるし、そこから気になれば原作追うとかはする
0659名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/27(火) 22:19:44.73ID:yuB+4FC9
友達は支部欄載ってたら別のジャンルでもオリジナルBLとして読んでるって人もいる

でも二次で好きだから商業まで追ったらオリジナルはすごくつまらなかったりもするし二次の下駄って高いなと思うわ
ジャンル変わってもずっと追い続けてる人もいるけどやっぱり一握りだね
0660名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/27(火) 22:23:05.17ID:R+W8hwWc
>>657
で、初めて原作見て、誰だよてかAとBどこよ？ってなる
結局マイナージャンルは特に、二次作家から入る人が一定数いるから原作そもそも履修してなくて、二次作家が神…！
ってなるから、七瀬みたいに原作そっちのけになるのは仕方ない気がする
0662名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/27(火) 22:31:10.56ID:Nx9HqXBp
その漫画の叩き要素として5でもツイでもよく見かけるその「原作そっちのけ」ってやつがいまいちピンと来ない
特定のジャンルの特定のキャラについてああでもないこうでもないと考えるのが二次創作なんだから
二次やってる以上原作への愛やリスペクトはあって当然で
当然すぎて描写なんかなくて
その上での悲喜こもごもだと思ってるから
好きじゃなかったら書かないじゃん…
0665名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/27(火) 22:41:57.13ID:3VWdi03C
なんていうか愛があってやってるんだろうけど
長年妄想捏ねくり回してる内にその人の中での独自設定が進み過ぎて手癖も酷くなって
誰だよそのキャラほぼオリキャラじゃんみたいなのって少なくないじゃん
0666名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/27(火) 22:48:51.30ID:8qtXV9No
>>662
原動力がどこかって話だと思う
七瀬友川の場合は神に見てもらいたい・神に自ジャンルに戻ってきて貰いたいって気持ちが一番の原動力になってる
原作だけが原動力になって二次やってる人にとってはその辺に不純さのようなものを感じるんだと思う
0667名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/27(火) 22:51:28.67ID:Ipo0gita
>>656
細分化すると収拾つかなくなるからエロの話を出したのであって価値観の話はしてないですね…
それを言われると令和以前にもエロ以外の本はたくさんあるのにそれを無視してるのって話になる
0668名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/27(火) 23:32:15.01ID:l6RoXABD
柚木が字書きなのを把握してる上で
柚木の前で「二次創作であれだけ書ける人初めて見ました！」とか言うメガネの奴普通に失礼だろ
それともわざとか？
0669名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 23:41:28.14ID:HUFfo7KK
>>662
「二次やってる以上原作への愛やリスペクトはあって当然」ってリスペクトない人沢山いるくないか？
金儲け公言してたりエアプで二次やってる人とかリスペクトがあると思えない
0670名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 23:43:49.67ID:TcrL7ALQ
おそらく彼女らの視点ではFG界隈の人達は綾城を神と崇めて当然という前提で話が進んでたんだとおもう
なので柚木も書き手ながらに綾城を神と思ってるはずってことで綾城さんのことは柚木ら普通の書き手よりも一段も二段も上の場所にたってる扱いなのだろう
特にめがね側はプロの作家か何かだと思ってたみたいだし
0671名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/27(火) 23:46:05.92ID:BjTTHUHb
七瀬は綾城に認知される為に頑張ってるけど綾城がジャンル移動するたびについていって綾瀬の推しカプ書いてんのかな
七瀬はあのまま行くと疲れてきそうだと思った
フォロバしてもらえる日は来るのか
0672名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 00:01:36.70ID:1/y2NHr8
フォロバされてなくてももう認知はされたってことはわかってるから
その辺の憑き物は落ちてるんじゃないの
自ジャンルは別になっても綾城さんの小説が好きだから読むって感じになるのかと思った
0674名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 00:20:52.64ID:4eSuSRJH
>>670
あの二人が書き手だとしたら自分も含めて下げてるわけでプライドなさ過ぎ
自分もあんなふうに書けたらな～とかいう台詞なかったし読み専だと思いたい
0675名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 00:33:09.75ID:0xZobJxs
友川のその後はもう見ることが出来ないのか。
この前の話の後、ひょっとしたら今いる落日ジャンルとみつば、むぎのいる限界集落に掛け持ちになったりしたら面白いだろうな、と期待してたんだが。
人が集まる流行りものジャンルだけでしか書かない綾城、中島の真逆の道を選ぶ神として伝説になる友川を見たかった。
0676名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 00:40:31.43ID:yXBo/xH7
友川が掛け持ちでもむぎ達のジャンルに行ったらそのとき友川ファンにとってはむぎがおけパ的存在になりそう
むぎはジャンル一筋だしおけパよりは印象良いかもしれないが
0677名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 00:47:19.77ID:0xZobJxs
>>676
その発想はなかったwww
イベントでむぎのスペースに行き楽しく談笑している友川を見て
(限界集落の住民がうちらの神に何ちょっかい出してんだ！)
と歯をギリギリ噛み締めている友川信者とか、面白そう。
0678名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 01:15:22.11ID:+qgeJnmi
綾城柚木は同カプなのでちょっと違うけどメジャーの地雷カプで公式みたいにされてた解釈を公式が爆破して嬉しかったことがあってその時自分は性格が悪いなと思いつつその地雷カプ者の愚痴を探しては読んで喜んでたんだけど同人女の作風的に柚木はそういう陰険なオチにはならないと思うからちょっとほっとする
どうなるかは分からないけどきれいにまとまって納得できるオチがいいなと思う
0679名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 02:35:17.03ID:+HeagD2I
二次だとある程度極端なキャラ解釈が受ける傾向あるよね
似顔絵で顔のパーツや表情の特徴を誇張して描くと似てなくても分かりやすいし見栄えもするみたいに
それでテンプレな俺様腹黒ヤンデレ白痴化されるキャラを見るのが苦手なんだけど
特定のキャラやカプってわけじゃないからミュートとかで自衛しづらいんだよな
柚木はモヤモヤしながらも自衛する努力をしてたの偉いなと思う
0680名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 03:04:04.50ID:663WRKFZ
>>678
公式からの爆破って言うとかなり語弊あるけど
普通にのちの展開でウワーッてなる地獄味わってるからどれだけ嫌いなカプでも私はなんか同情してしまう
2ちゃんとか覗くと対抗プギャーしてる人ばっかだけどさ
普段の言動でザマァしたくなる人の気持ちも理解はできるけどお通夜になってるの見るとそういう複雑さも肩たたきたくなるのが私の中の同人女の感情って感じ
0681名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 03:23:40.76ID:KuYWuf0f
某ジャンルで５ｃｈやツイで他カプやキャラを盛大に貶したり叩きながら
自分のカプとその受を持ちあげていた界隈が２つあって片方は原作で念入りに爆破片方は梯子外され空気化ってのがあった
それでお通夜になるどころか一部が更なる魔女化の地獄絵図ループ見てると同情なんて少しも沸いてこない
>>680は仏かな
0682名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 03:29:05.78ID:mpv0ucsp
綾城さんって自分の萌えに忠実に書いて書ききったら移動タイプなんだろうけど
だいたい旬の時期に来てハイペースで作品上げて斜陽化したタイミングで去ってるっぽいのが同カプだったらキツいなーって感じだ
斜陽化する時期って公式の供給も減るから燃料なくなって移動するのも自然なことではあるんだろうけど
0683名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 06:20:55.41ID:3CjBYFBE
なんだかんだおけパの布教にのってるから重いのは作風だけでフットワークは軽いんだろうね
おけパの布教がなかったらもうちょい前ジャンルにいた気もするけど
0684名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 07:06:16.32ID:8AdRevLw
綾城、SNS上では萌え語りは全然してなさそう。ただ淡々と作品挙げてるだけっぽい。本当にそのジャンル好きってより何となく良作書けちゃう175っぽいな
0685名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 07:26:43.00ID:C6041gy+
SNSで萌え語りするとそれで満足しちゃって何も描けなくなるから萌え語りしないorツイ垢であまり交流しないって人もいるにはいるから…
0687名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 07:52:50.60ID:7S1OZgLg
新しい物を取り入れて楽しめるフットワークの軽さも多作で良作を生み出すのかなと思った
だらだら5を見て1日が終わってる自分とは違うんだろうな…
0688名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 08:17:36.33ID:6sr91sZv
綾城さんは思いついた萌えネタはすぐに作品にしてるタイプっぽい
筆が早いし数千字の短編をサラッとかけちゃうみたいだから羨ましい
自分は作品として仕上げられるほどじゃないような軽めのネタは萌え語りツイートで終わらせてしまう
0689名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 09:24:31.00ID:xpb3ORFZ
柚木みたいにアンチになるほどではないけど、同人界で人気の高い人の二次創作がどうしても自分には合わなかったことはある

その人の作品を絶賛されて勧められても
「知らねーよ」
「興味ないんだよ」
「最初に少し読んで合わないと思ったから、それ以降は読んでないんだよ」
と、心の中で悪態ついて
「そうなんですかー　読んでみますねー」
（と、言って読まない）
と社交辞令で返してた

柚木は嫌いなのに綾城の二次創作を読み込んでるし綾城のSNSでの交友関係まで把握してるよね
アンチってある意味ファンと言われるわけだよ
0690名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 09:48:04.74ID:FR4q2XXP
たぶん今回も柚木が綾城にほだされて終わるんだろうなと思ってる
いつもそのパターンだし
いくらアンチでも字書きとして一目おいてる相手に「柚木さんの解釈好きです」言われたらコロッと転ぶんじゃないの
感想とか色々見てたら「柚木がのちのおけパ」説に笑ってしまった
そんなミステリー的どんでん返しあったら面白いけど多分ない
0693名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 11:03:49.21ID:IS7Be3u6
この手の漫画の特典って誰得誰需要なんだろ
読み手がほぼ女であろう中キャラが売りじゃない作品で女キャラの特典
作者のファン？
0694名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 11:06:44.47ID:1Md3+sBA
自分で書き始めると他人を素直に評価できなくなるから人気ある人が嫌いとか合わないとか言えないんだよな
気に食わないっていうのがぴったり来る
0695名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 11:22:21.51ID:eRb9G98G
>>693
特典ないよりあった方がお得感があって、それがさらに(比較的)好きなキャラならよりお得感がある
というだけのことだと思う
絶対欲しいわけではないけど貰えるなら貰っとこう的な
0696名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 11:28:26.88ID:QAu5Fd46
綾城さんってオチの暗さは気にするけどワンパターンはいいんだよね
これ前も書いたなとかこれ前と解釈違うなとか気にしないから多作なんだと思う
0697名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 11:34:09.65ID:OZQao4h9
>>690
おけパは虚崎の頃から(もしくはもっと前？)からの付き合いだからなぁ
今回は時系列はっきりしてるしおけパではないと思う
確かにそういう展開だったら面白いけどね
0698名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 11:39:47.39ID:jTQVYZZc
綾城さんは虚崎→有島→綾城で以降綾城固定だから
このジャンルで名前を固定するようになった何かがあるのか、それとも戦クラで何かがあったのか
0699名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 11:56:58.15ID:osctFe5S
今回どんなオチにするんだろう
柚木がアンチ感情を同人友達の前で盛大に語って場の空気を悪くしてるから、簡単に柚木が許されて持ち上げられるハッピーエンドだとご都合主義すぎるし

柚木が同人友達に距離を置かれるとか縁を切られるとかの痛い目にあってから、そこから立ち直ってハッピーエンドになるのがいいなぁ
0700名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 12:02:54.25ID:4eSuSRJH
1ページ目からして感想依存なところがあるから
誰にも支持されなくても書きたいものを書くという境地に行けるといいかな
綾城超えや綾城に認められるオチでは結局根本的な問題は解決してないと思うので
0703名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/28(水) 12:13:45.93ID:dQzQAD1H
特典の七瀬気になるな
相変わらずおけパ嫌いで笑うわw
メロブは同人だと通販めちゃくちゃ遅いから敬遠してるんだが
一般書籍はどうなんだろ
0709名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 12:38:38.84ID:8m8Lpsqx
>>646
男性向けは書き手＜＜＜＜＜＜＜読む専なので目立たないだけで、同じ書き手からはエアプや捏造カプは普通に嫌がられている
年齢操作どころか髪型が少し違うだけで気に入らないという絵師もいる
でも需要に対して供給側が極端に少ないので、その絵師についてく回線は多い
0710名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 12:49:25.84ID:5VYxpvJG
>>699
場の空気悪くしたくらいで本人が盛大に自己嫌悪してるからなぁ
あの程度で縁切りとか痛い目みるとかちょっと可愛そう
むしろ綾城絶賛の人たちとは自分から距離置くな
0711名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 12:51:34.29ID:FR4q2XXP
次で最終回だけど、壁打ち垢やってる同人女の感情も見たかった気がする
ただそれだと対立軸としての綾城が機能しないから話が成り立たないか
良くも悪くも反応や、外野の感想を気にする同人女の神だからこそ生きる綾城
本当に誰とも比べず自己完結なら嫉妬や劣等感起こり得ない
0713名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/28(水) 13:05:25.77ID:Dndpn8E4
必ず主人公を受けにする作家と優しいキャラをサイコにする作家はどんなに上手くても信頼できない書(描)き手
でもそういう人の解釈ほど広く受けるんだよなあ
0714名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 13:23:20.12ID:nbY9xy8p
おけパって最初は｢中島｣だけだったけどだんだん名前が長くなっていったパターンだったりするのかな
よく自虐ネタ入れたりハマってるもの入れたりして名前が長くなっていく人いるけど
0715名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 13:32:09.74ID:IVPEU+Ir
>>714
中島さんの新作小説、お毛けの力でプロポーズするA×Bwwwめっちゃ笑ったwww
お毛けパワー(笑)お毛けパワーって何www
TLがお毛けパワー　A×Bはお毛けパワーらしい
フォロワーにお毛けパワーの人って認識されてるから名前に入れました！

みたいな傍から見てると激寒ノリの界隈前に見かけたけど中島もそういうタイプかな
0724名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 15:05:36.32ID:ys3095i5
>>689
神達と合同誌作るレベルの人だったけど
その人の作風だけどうも苦手で
知らない知らないで押し通した事あった
「えっ知らないんですか？」って言われたけど
嫌いって言うよりはええやろと
まあ相手も察したみたいだったけども
0725名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/28(水) 15:12:12.64ID:CF0aFATp
自カプの受けを雌化させるのが当然みたいな空気と馴れ合い村社会が大嫌いで全くの他カプの人としか絡んでないんだけど綾城さんぶってると思われてるのかな
0728名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 16:08:15.75ID:38Xb3Pp+
柚木どうなるんだろうな
綾城批判の内容が自分にも返ってきて書けなくなったり苦しむ展開はありそうな気がするけど
どう片付けるかは予想つかない
0734名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 16:47:58.16ID:0xZobJxs
>>691
綾城の萌え語りって想像がつかない。
最新話見ました。やっぱりAくんかっこいいです。あの台詞に泣けました。次回が待ち遠しいです。程度の話を週一で投下して、萌えはツイートで語らず
作品に昇華するようなタイプに見える。
0735名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 16:52:44.68ID:9fQOpCWX
綾城がスカウトされるならありそうだけどな
個人的には柚木商業デビューの方がすかっとする
てか綾城はあれだけ書ける字馬だの神だの言われて、一次創作には全く興味ないのか気になる
二次のBL漫画描きが一次商業デビューはよく見かけるけど、あれは字書きとはまた違うんじゃないかな
0738名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 17:23:06.99ID:PqeQ3dv1
そこでさっさと商業に行っちゃったらまさに承認欲求のためだけに二次やってただけで
原作愛なんてまったくありませーんって証明になっちゃうのでは…？
まぁ柚木から原作愛はあまり感じられないからそれもあり得るのかもしれないけど、作品としては失敗じゃない？
0745名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 17:46:19.09ID:7sefjr1J
>>738
雑多な感情抜きにして完全原作愛だけで二次同人やってる登場人物は綾城含めてフォーカスされてないように思ったな
二次同人やりながら一次をやったり他ジャンル二次やったり商業やってたりする人も多いよ
そういう人の二次同人に原作愛がないって話なら平行線だが
二次創作での承認欲求が絡んだ感情(＝同人女の感情)描写がメインの漫画だと思ってるから柚木の現感情がどんな形で創作に昇華されるのかは楽しみだ
0746名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 17:48:36.49ID:9fQOpCWX
>>741
原作布教したいならSNSで萌え語りするとか友人に見せるとかすればいいのに
自分だったら全く知らないジャンルの二次創作をいきなり投下されるより、フォロワーが楽しそうに萌え語りしてる方がよっぽど「面白そー」って入っていきやすい
まあそっちに行ったら「同人女の感情」じゃないんだろうな
0748名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 17:58:04.55ID:C6041gy+
>>746
みつばと友川がそれだよね
みつばさんがいつも楽しそうに話してる作品と好感を持ってた
知らないジャンルの本を買うなんてみたいに言われてたけど
友川はみつばのツイート見てて大雑把に内容分かってたからこそ、むぎの本を手に取ったんだと思う
読んでみて情熱を感じたのも普段からみつばのツイート見てたから感じるものがあったんじゃないかと
0750名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 18:01:17.89ID:Z5d7wNkH
イクラ丼の相関図は現代のものと思っててちくわが綾城さんなら柚木はジャンルを越えた親友のウーパールーパーだといいな理想だけど

罪悪感と後悔と自分への失望でSNSを見れなくなり引きこもる柚木で、けど創作は好きだという長い葛藤の末に気持ちを切り替えて投稿
すると以前の盛り上がりは当然無いものの思ってたよりは称賛あって、？と思ってたら綾城さんは随分前にジャンル移動してたという。
新しい神の新作に湧く界隈とそれらを一歩引いた目で見れるようになった柚木
ねこまかろんの声にももう興味は無くそしてジャンルを越えたことでようやく綾城さんとの距離感を掴み決心して自分から綾城さんにアクションを起こすみたいなの

綾城さんはアカ消ししてるし、実はイクラ丼は相関図の柚木からちくわに辿っていたらいいなという妄想
でも綾城さんがちくわのアイコン使うイメージが全く湧かない
0752名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 18:08:13.54ID:iG7aSqBE
どうしてもどうしてもおけぱみたいに人に声かけることができないんだけど一体どうしたらそんな感じで交流できるようになるんだろ
向こうから声かかるの待ちばっかりで治したいんだけど
0753名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 18:12:45.99ID:yXBo/xH7
原作の感想や萌え語りや友人に布教なんて登場人物全員やってるものだと思って読んでたわ
そんなのみんなやるだろうからわざわざ漫画内で描かれてないだけかと
0757名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 18:26:41.71ID:JArmYaLt
>>746
読み手から創作側に踏み出す理由って共感が欲しいとか
萌えを吐き出さないと死ぬって感じで布教として二次創作を選ぶのはちょっと疑問はある
二次創作って原作への興味がまずないと探さないだろうし
たまきの場合はキャラの関係性への萌えもあったみたいだから
行きつく先が二次創作なの自体は不自然ではないけど
0761名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 19:17:57.73ID:yZIlLwiZ
自ジャンルの交流上手い人は褒め上手だったり他人の作品ガンガンRTしてるわ
楽しそうなツイートが多くて話しかけやすい雰囲気出してる
おけぱも気軽にRTして褒めてそう
0763名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 19:27:41.96ID:iG7aSqBE
>>760
声かけてきてくれた人例外なくコミュ強で空気の読み方と言い話しかける内容や話の広げ方と言い真似できる気がしない
話しやすいし神に好かれるのわかるなーってオーラ放ってる
0768名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 20:14:23.30ID:8DGlTHQs
二次の焼き直しで商業行った人でも色々いて
最初からオリジナル書きたいけど読んでもらえないから二次でまず書いたって公言してたような人から
二次の原作好きすぎて商業でも二次で萌えたカプみたいな何かしか書けない人もいるからな
0770名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/28(水) 20:30:24.30ID:zAs2hlOM
編集から指示されて最初の数作は二次での活動カプと似たようなものしか描かせてもらえないパターンもあるからなあ
ついでに当時のサークル名を苗字に、ハンドルを名前にさせられたりとか

作家買い狙う作戦だが当然叩かれもするので元いたジャンル二次にはかなり戻りにくくなる
0772名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 20:48:46.30ID:XCoX5tw/
中島と綾城はハマってるジャンルが違う時もあるだろうけどそういう時は感想どうしてるんだろう
知らない作品だけど楽しそうにしてるなって感じなのか、原作はとりあえず触れてみるか…それで「感謝してもええんやで」になるのか
0773名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 20:55:25.93ID:1GvHPjWo
>>771
有名なのだとデルフィニア戦記がそのケースでキャプ翼の二次創作同人誌だったね
30～40年くらい前の同人活動って今以上に一次創作の概念がなくて
同人誌＝二次創作の801orエロ特化抜き用創作
な認識が浸透していてその他もほとんど評論や研究ジャンルって扱い
一次創作は居場所がない以前に存在していることすら知られていない時代だったって言うからなあ

自分も感覚的には信じられなかったけど
この前読んだ同人歴史振り返り研究本にも似たようなこと書いてあったから
そういう時代があったのは本当なんだと思う
0776名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/28(水) 21:02:05.93ID:SmRTlUzR
すごいし上手いけど最早原作からかけ離れてるオリジナル設定だらけの重厚な長編小説書く人とか本当は一次でやりたいのかなって雰囲気は感じるし
シリアスでそういうのが上手い速筆な人は割と商業行ってるイメージはある
柚木がどんなの書くのか分からんけどそういう意味では綾城の方が商業行ってそうに見える
0778名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 23:13:09.32ID:vEv6uqNU
どれだけ上手くて感動する10万字超の二次小説があっても
公式の100字にも満たない新規セリフの方が沸き立つから
そういうラストになればいいなと思う
綾城の解釈も柚木の解釈も公式に吹っ飛ばされてフラットになればいい
結局二次創作に神なんていないんだよラスト
0779名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/28(水) 23:32:51.77ID:Q9VUBjFQ
個人的にはそれもいいけど綾城に不都合な終わり方しない気がするなぁ
そうなる前に綾城がジャンル移動してそう根拠はないけど
0780名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 00:19:53.29ID:vq7ntB88
期待は外してくれたほうが楽しいとはいえ、原作が絶対なのは誰だって分かりきっている話だからそれやると創作する意味が薄れそうな気はする
0784名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 00:52:23.41ID:GAPAu+fE
公式が救世主になる展開自分は好き
二次創作同人女の感情としては正しい
柚木とオフしてた2人は綾城がジャンル移動したらさっさと忘れて次の神に乗り換えそうだと思った
いくら綾城が神でも、ジャンル移動してまでついてく作家ファンってレア
0785名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 01:04:43.93ID:Z54JSZAo
>>773
オリジュネはその一世代後なのかな？
40年くらい前は同人誌上がりのオリジュネ作家がいっぱい出てきたように思うけど
その人たちも元は二次で人気が出てた人たちだったのだろうか
0788名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/29(木) 01:36:18.10ID:5A8OHiur
柚木の目が覚めて他の二次創作者へのアンチ感情から解放されるきっかけが公式展開になるかもって予想なだけで
公式供給がないジャンルもあるんだよ！はまた別の話では
公式に屈するもよく分かんないな公式あっての二次だろ派なので
0789名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/29(木) 02:07:49.50ID:GvuMQ92c
綾城さんより私のAB解釈の方が萌えることを教えてやる！ってさらにヒートアップするのが後半だと思ってたけど
前編のラストが自責ターンに入ってたから考え改めて闇落ちギリギリしないのかな柚木さん
性格悪い失言はますます自分嫌いになるし落ち込むね
0790名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/29(木) 02:25:32.41ID:LXe+tld6
根詰めて努力したあと挫折、何かをきっかけに自分で解決策を見出しておまけに綾城or中島ってのがほぼ毎回のパターンだから私も打倒綾城努力展開だと思う
そう思うと起承転結しっかりしてる話だな
0791名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/29(木) 03:24:40.80ID:F1fUZa5Y
打倒よりも自分の作風を好きになってくれる人がちゃんといて自分の価値が綾城の存在で傷つけられるものじゃないって気づく落ちがいいなぁ
実際同人なんてみんなそう
0792名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 07:46:27.72ID:7pZSqIIW
>>785
そもそも一次創作の存在が無視されてた時代はないし
今でいうところの創作BLは昔からあったよ

ただ売れてたか否かって言われたらそこは微妙だったとは思う
売れたいから二次で出したと言われたら
そんなことはあったろうな
0794名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 08:14:52.41ID:shVb4snP
創作BLはあったけどあれは商業に発表する場所が今ほど多くないのが大きかったと思う
それこそBL以外の一次は同人やるぐらいなら投稿持ち込み選ぶ人のが多いって意味で創作同人は多くなかった
0802名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 09:58:53.10ID:y/hcaOK4
ジャンル移動してまだ二次やってるなら二枚舌もいいとこ
原作が尊いとか分かりきった正論言いながら二次を更地にしていくのはよろしくない
0803名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 10:15:52.97ID:y/hcaOK4
>>746
たまきはこんなに原作がすごいのになんで0件なの！？っていう落胆と思いを共有したい熱意からの創作なので
布教したい欲とはちょっと違うんじゃないかな

この流れで思ったけど逆に公式が完成されすぎていて二次が出てこないなんてことあるのかな
0804名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 10:22:38.17ID:C8PSf8lC
0件はなかなかないけど公式の出来がよくて同人が少ないパターンは珍しくないと思うよ
話に穴があったり絵が微妙にhtrな方が同人流行りやすいと昔から言われてるよね
0806名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 10:54:05.39ID:jJZEKakg
>>803
同人をやめた理由スレでたまに見かける
原作の結末が最高すぎて昇華されて引退決めるヤツ

>>793
付き合ってるのは解釈違いじゃなくて妄想
その妄想にいかに説得力を持たせられるかが二次字書きの腕の見せ所じゃね
0807名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 11:09:43.49ID:Fag1Gj+Y
漫画としては申し分なく面白いけどキャラデザが少年漫画すぎて女ウケしないとかもあるわなあ医者石はそんなイメージ

あとキャラが賢すぎると二次のハードル上がる
0808名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 11:11:55.49ID:C8PSf8lC
橙も人気あるけどチーム内の男キャラ二人が女キャラに明確に矢印出してるせいか同人は少ないよね
単純に腐受けするか否かも大きな要素だと思う
0809名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 11:12:35.76ID:2MfFHp7v
推しカプが公式の展開で一気に地雷になってジャンル移動したこともあるし二次やってる以上は公式からの影響は避けられないよね
0811名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 11:25:09.25ID:3nC+Bei3
石は舞台設定からして二次創作のハードル高いしね
中世やお江戸パロならまだしも原始時代なんて厳しすぎる
面白いし好きだけど二次創作をする隙間が乏しい
逆に言えば一定のおもしろささえあればあとは二次創作の隙のようなものがある作品が二次受けするんだろうな
0813名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 11:53:18.44ID:ZRG28r6c
>>803
うちのジャンルがまさにそれで
公式の設定自体は粗が多いが
主役コンビの関係性が確立されすぎていて
二次が入り込む余地があまりない
すごく好きで書きたいんだけど
原作見てるだけでかなり満足しちゃう
精神的に限りなくBLだし
しかも肉体関係が少し匂わされてて
公式によって受攻まで決められてる状態
0814名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 11:59:01.46ID:CRDiHxdQ
>>813
すげー気になるなにそれ
一般向け作品でってことだよね？しかもそれなのにカップルとしては描かれてないの？
特定できない範囲で作品のジャンルとかターゲット層とか教えてもらえないかな
0817名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 12:10:41.80ID:+cekDzTT
>>816
デビルマン？
0821名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 12:29:26.40ID:6JZVva08
流行るホモって大体がニコイチではなく敵対やライバル、ちょっと不仲、または仲良しでも師弟だったりする
完全ニコイチって付け入る隙がないのかもね
0822名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 12:29:27.89ID:Z54JSZAo
>>792
そうだよね、一次創作の概念がないってどういうことだろう…と真剣に考えちゃったw
古典BLの時代から同人誌による一次創作って存在してるし、一定のシェアあるよね
二次より売れてたかは別として
0824名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 12:48:14.26ID:i5qr1J2M
補完というか自分の願望に近付けるために都合のいい妄想だけどね
たとえ完全ニコイチだろうとほとんどの場合カプにはならないわけで
同人で原作の隙間埋めてますとか言っちゃう人苦手だ
それ全然原作と違うから
0825名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 12:50:32.30ID:ve4HYWvI
あともともと同人で盛り上がれそうな土壌があるかもかなり影響あるよね

例えば週刊少年雑誌作品は飛翔と比べてBL二次弱い傾向にあるし
昔ある雑誌作品がアニメ化後にBL二次が盛り上がった時も
「表紙がグラビアバーン！だし他の連載作品も飛翔より暴力描写とか女体への興味関心描写が直接的だから
本誌買いにくいし買ってもジャンル原作以外はほぼ読まない」
という旨の発言してる人割といた
0826名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 13:06:47.67ID:shVb4snP
過去ジャンルでリメイク出たら推しカプ本増えるぞーってみんな期待してたのに
いざ出たら公式のリメイク追加で推しカプが将来の約束したもんで(カプではない)
みんな昇天して描き手も買い手も一気に消えたことあったわ
感想語ったらもう後はエロシーン以外誰も二次でやること残ってなかった
0827名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 13:11:10.59ID:5ttfoTwX
>>825
ツイだと「BLで盛り上がった原作載ってる雑誌買ったら、グラビアバーン！他漫画おっぱいドーン！で泣けてきた…女性読者もいるんだからもっと女性に対する配慮を(ry」みたいのが頻繁に流れてるね
0828名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 13:25:36.28ID:RdPjPwcA
自ジャンルの最メジャーカプは公式が強火で刺さらなかった自分にとってはこれ以上二次でやることないだろって感じだけど作品数ダントツで多い
いつも公式に感謝してて正直羨ましい
公式は基本グループとかユニットの組み合わせでキャラ推してる
次とか次の次くらいのカプは公式の箱推しに逆らったカプなので自分の願望を叶えたいのが原動力になってるとこがありそうだと思ってる
自カプは公式でプロポーズかよみたいな台詞を攻めが受けに言って受けが照れるとかあったのにメインストでほとんど絡まない関係もあんまりない別の受けのカプの方が多いのは本当に納得いかない
0834名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 15:07:31.03ID:UoVJtIQ3
前いたジャンルで喧嘩しながら徐々に仲良くなっていく凸凹相棒コンビにカプ萌えしてたのに
数年後設定の続編で空白期間に二人は付き合ったけど恋人としてはないなと感じて別れて今は疎遠になったと言われてカプ者がお通夜になったことがある
恋愛フラグを楽しむこともなく関係爆破はキツすぎた
0835名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 15:19:53.76ID:Tl2Zjapm
自カプ、ニコイチ仲良しと公式に明言されて、第三者がほとんど絡まないから自カプか逆の2択なんだけど、公式知名度が高いわりに二次はマイナーなのはそういう理由なのかもなあ
0836名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 15:26:00.60ID:hJQB8qT+
同ジャンル内の同人作家へのアンチ感情高まったらもう辛くてしょうがないから、柚木は結局ジャンル移動しちゃうんじゃないかな……公式から配給されてもアンチ対象のことがチラついて楽しめるものも楽しめなくなる
0838名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 15:37:22.58ID:3v1iL4zv
ねこまかろんの言動が批判受けがちだけど
綾城参入前は柚木も「一番好き」発言を何のためらいもなく喜んでたから
そこの折り合いをどうするのかは気になる
0842名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 17:10:15.81ID:9lYhTLue
順位付けないでいいよね
「すごく好き」だけで十分
自分の作品でさえ「（数年前の話が）一番好きです」言われるとちょっとモヤる
0848名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 18:19:24.24ID:PwrAMhqY
自ジャンルのあるカプでは、あるカプにちなんだ日に「○○祭」みたいなタグを付けて作品を上げる風習があって
斜陽化して数年はその日に合わせて作品が大量に投稿されてた

ある時そのカプ撤退して久しい神がプレミア付いてた少部数発行オフ本のWeb再録祭してコメント欄もブクマ数も神が突出
「日本よこれが(カプ名)だ」「お待ちしておりました」「神の領域」的なタグは付くし
「神のいらっしゃらない(ジャンル)は闇夜のようでした」
「いつも○○祭はこっそり拝見するだけなのですが神様の作品となればブクマせずにはいられない！米を贈らずにはいられない！！いいね連打したい！！！！」
「これは無料で読んでいい作品じゃない」
とか始まって、新作投稿してた書き手は数名垢消し、数名突然の卒業宣言、数名無言
そして翌年の○○祭は投稿数が前年の1/10以下に

カプ界隈が息の根止められた瞬間を見てしまった気がした
0849名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 18:36:45.42ID:n00GK11T
>>848
そう言うタグつけたりコメントする人達って現実世界でも空気読めてないんだろうね……
0852名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 19:19:24.20ID:PPKghYA2
変な褒め方するのが何人か、最悪一人でも現れると
それを見たコメント送りなれてない層が「こういうコメントするのが礼儀なのかな」って勘違いしたり
「私も何か上手いこと言わなければ」って気負っちゃったりするんだよ
それで大仰な言葉でひたすら褒め称えるコメントが大量に集まる
褒め言葉のバリエーションなんて限られてるから、ポエムや他sageも普通に飛び出す

他の書き手はコメントの内容そのものより
そういうコメント送り慣れてない層にコメント書かせるだけの力が神の作品にはあったんだな
裏返すと自分の作品にはそれ程の価値は無いんだなってことに凹んだりする
0853名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 19:21:35.88ID:Uwaq22Zw
神のいらっしゃらないジャンルは闇夜のようでしたって
こんな描き手の心をへし折る言葉もそう無いな
○○さんのABが一番好きですを越えたわ
0854名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/29(木) 19:23:56.70ID:zUgWA/n4
公式のニコイチが強くてお揃いの指輪出たりしてるのにそれ無視してニコイチじゃない組み合わせのカプで二次してる人原作ちゃんと理解してんのかなみたいに思うことある
0857名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 19:37:48.17ID:cEtjgT2g
>>854
そんなこと言い出したら公式CP以外推してる人は本当に原作好きなのかとなるわ
好きな女性がいてもホモにしたり、本当にそのキャラが好きなのか？ってな
0858名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 19:38:55.63ID:i5qr1J2M
>>803
完成されてるっていうか公式が仲良しだと私は二次創作意欲なくなる
最初不仲で途中で信頼し合ってわだかまりきえて自他共に認めるベストパートナー展開くると大体そこでジャンルやめるめでたしめでたしって感じになるw

でも人によっては公式で付き合ってるとか読者にネタで言われるイチャイチャしてる二人にしかハマらない人だっているもんね
0859名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 19:41:23.42ID:5ttfoTwX
「巨乳」「黒髪」「ロングヘア」「後ろから乳揉み」「ずらし挿入」「トロ顔」
みたいなタグでびっしり埋まってる方が描く人も見る人も幸せなんだよねぇ
0860名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 19:43:38.45ID:yfJ0iOK7
>>854
ニコイチの片方と別のカプよく好きになるからめっちゃそのフレーズ言われてるの見るw
そのニコイチの関係性より推してる二人の関係性のが萌えるんだもん許して
0863名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 20:04:47.65ID:WHmAQOUV
このご時世にイベントって随分力入れてんだなカドカワ

全然関係ないけどデジタルなのに複製原稿とか複製原画とか意味が分からないと
アナログで複製なら分かるしありがたみもあるけど
0864名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 20:06:44.60ID:eNuGBlvD
原作でほぼ絡みないキャラとか公式カプ引き裂いてホモにしたり好きにすればいいと思うけど、公式で逆燃料ガンガンきた時どんな感覚で二次描いてるのかは気になるわ
虚しくなったり途中で挫けたりしないのか
0866名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 20:22:04.99ID:7Sr9ZvtG
>>864
自カプしか興味ない人はニコイチがどんだけ仲良かろうがコンビにしか見えないと思う

バナナ魚やレオマブくらいガチガチならわからなくはないけどただよく一緒にいるレベルの仲良しコンビくらいで逆燃料がきたときどうしてるんだろうって言われたら笑っちゃうかも
0869名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 20:38:44.48ID:SB5nkxKc
みんないいね100～300くらいのちょっと過疎ジャンルの自カプに他ジャンルで活動してた絵馬がやってきて万ブクマ叩き出したときそういうリプがあったな
まあここまでいくとあんまり気にならない
レベル違いすぎて
0870名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 20:39:59.77ID:4vhU8Hb5
ニコイチカプって公式でニコイチ扱いされる2人をカプにするからニコイチカプなんじゃないの？
他キャラと交流はあるけど必ずニコイチに収まったり他とニコイチ相手の明確な格差を作るソシャゲを見かけるようになった
0873名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 20:56:14.70ID:BhCmiaTk
ニコイチは恋愛を超えた崇敬として好きだけど
性愛としての萌えはまた別ってこともあるからなあ
ニコイチじゃないけど公式でお互いの他に絶対的な存在がいるキャラ同士のカプにハマりがちだから気持ちはわかる
0874名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 21:04:49.37ID:xDJCaEvD
接点うっすいのにビジュアルでファンが付いたカプが
アニメ化でグッズ乱発されて自カプ公式！って言い出すパターンもあるよね
グッズが頼みの綱だから相手違いのグッズが出たら荒れるやつ
0879名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 21:40:01.25ID:IfTYycZY
接点薄い対抗カプと自カプを比べたところで公式からの燃料の多さ違うしどうでもいいけどたくさん並んだミニキャラが隣同士の配置だから公式！ってやるやつ嫌い
原作の絡みがないからそういうところでしか主張できないんだろうけど
0881名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 21:58:20.47ID:u2+9eoiC
ハコやえが綾城さんFxG""も""いっぱい書いてますよね！って言ってたけど綾城さんって雑食なんかな？固定のイメージだったけど
その日の気分で王道カプ書いたり対抗書いたりしてその度に固定がグギギ…ってなるのかな？
最近ずっと綾城さんFxG書いてる！FxH民ざまぁwみたいな泥試合が水面下で繰り広げられてたら地獄だね
0888名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/29(木) 22:44:47.91ID:yz6EZ91Q
自分が見た一番ヤバい感想タグは二次BL漫画に「○○（原作者名、呼び捨て）超え」かな…
大人気で三次創作もいっぱいあったみたいだけどそれはなねーよってなった
0889名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 22:49:07.48ID:JBQDPwq6
>>883
作中でキャラが複数CP書き手を罵倒する描写とかやっちゃうと多分主題と関係無いカプ論的な内容で大炎上すると思うからその辺は敢えてぼかしてるんじゃないか
0891名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 23:02:11.92ID:gto9JsCo
書店特典でた時も銭ゲバ、正体見せたつってる人いたけど、こういうの企画するのは紙媒体売りたい出版社と書店側やろ
個人の意志だけではできんよ
0892名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 23:07:21.92ID:y7kHM7xW
会社が決めたも何も本人ノリノリじゃねーかｗｗｗ
会社が悪いんですぅ～でいつまで騙されてるの？
0895名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 23:18:29.71ID:SYU/23Nl
というか普通書店の特典に関しては作者が何があっても絶対やりたくないって筋もなにも突っぱねない限りは書店がくれって言ったら通るもんじゃない？
0898名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 23:25:16.74ID:2NpqjVwW
ワニも炎上したけど作者が金儲けに走る事を悪し様に非難する人はしがない同人描きに何を求めてるんだろう
一発当たったって次の保証はないしチャンスがあったら稼げるものなら稼ぎたいし名前を売りたいってありふれた感情じゃない？俗っぽいけどさ
作者は宗教の偶像じゃないんだから
そんなに綺麗事を夢見ていたいのかって不思議に思うよ
0903名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 23:53:36.85ID:gto9JsCo
>>892
ネガティブに読み違えをしてるけど作者がやりたいと言っても普通はできないことなんだから
出版社側から打診あったならのればいいじゃんって意味な
んでやるからには真面目にやるのが商業ってもんでしょ
0905名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/29(木) 23:59:02.16ID:JBQDPwq6
そもそも店別で違う特典貰えたり作家がトークやったりって書籍の販促としてそこそこ一般的にやってることだと思う…普通に本屋とかでそういう告知貼ってあったりするし
創作物に金銭が発生することを物凄い嫌悪する人ってたまに居るけどどういうアレなんだ…
いわゆる原価厨とちょっと印象が被るが
0910名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/30(金) 00:29:25.00ID:29pIUYpN
そういう人って支部で連載してた二次創作を纏めて+後日談書き下ろし系にもキレるのかな
二次でわりとあるよね
最終話WEBに載せないとかもあると思うけど
0913名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/30(金) 01:21:31.05ID:IQ6CNchb
同人界にはほんとこのレベルのアンチゴロゴロいるから柚木は全然マシだよなあ
0916名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/30(金) 03:23:12.91ID:nWABz3a5
特典はあればあるほど嬉しいしトークショーやサイン会も作家本人に会えたり価値のあるものだと思うからこの人くらいなら嬉しい人たくさんいると思うけど
複製原画展示だけはよくわからんw
アナログで価値があるものだと思ってたけどこういう漫画でもやるんだな
0917名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/30(金) 03:33:17.10ID:zY3qh9qj
>>916
飛翔デジタル作画の複製原画展示見たことあるけど正直意図が分からなかったわ…
ただ印刷方法のせいかどう見てもクリスタ作画なのに本当に紙に描いてあるみたいですげ～って印刷方法に感心してしまった
BL漫画の複製原画も見たことあるがこちらはその印刷すら微妙で本当に微妙だった
0918名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/30(金) 05:06:45.21ID:x1imUWHy
同人女の感情って言っときながら二次しか出ない件は黙殺してたのに
ここに来て同人だからって二次とは限らないは馬鹿信者すぎて草
よだれ垂らしながら書き込んでそう
0922名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/30(金) 08:49:57.94ID:IbN4Z+St
また綾城ガー柚木ガーかよ本当に漫画の枠でしか話出来ないんだな
まず綾城は流石に有料でキモい自己啓発セミナーやらんだろｗｗｗｗｗｗ
0923名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/30(金) 09:25:09.96ID:YX67jKQa
毎回楽しく読んでて単行本も買うつもりだったけど
トークショー開催に自分でもびっくりするほど引いてしまった
今回でプロデビューの新人作家だよね？ノウハウセミナーって…しかも二次創作の？
ていうか漫画のノウハウだったらyoutubeとかでもプロが無料で公開してるじゃん
KADOKAWA商法に乗せられたのかな　けど嫌だったら断るだろうし
今とても混乱している
0928名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/30(金) 09:53:49.82ID:19tkbYzJ
こういう時にイベントに行きたいと思う人はおかしいみたいな
自分と他人の感情の切り離しが出来ない人のことを
ずっと作品に描いてた気がするんだよなあ
0931名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/30(金) 10:01:23.69ID:YX67jKQa
>>927
多数派少数派気にせず参加したければすればいいと思うし
KADOKAWAビルに入れるのは面白そうだけど
やっぱ商法なんだなって感じちゃったのかも
どうやって同人あるあるネタをこんな尖った作品に仕上げられたのかとか
ジャン神が100ワニみたいな「発表後のSNSの反応含めて作品」になったことへの感想とか
真田さんがどう捉えてるのかは普通に興味あるし
0932名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/30(金) 10:01:41.53ID:3gnf3WEi
この作者の場合は、理屈で面白いもの作ってる感じがするし教えるのうまそうだよね
すごいもの描く才能と人に教える才能はまた別だし(この漫画がすごくないって意味ではない)
0933名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 10:05:59.44ID:MGjGm4/c
とうとう比喩じゃない本物の信者スレに
0936名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/30(金) 10:18:08.38ID:YMPX3HrM
あんまりにも商法逞しいと100ワニみたいになりそ
でもこれ所詮同人女の間でしか話題になってないし100ワニみたいにテレビで取り上げられたりステマすごい感じないから杞憂かな
0937名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/30(金) 10:29:02.26ID:byqkqoaW
この漫画買う対象ってそんな(同人)漫画の描き方を教えてもらわないといけない人なの？
もうやってる人があるあるで読んでるのかと思ってた
0938名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/30(金) 10:30:41.59ID:iSsbK7jE
綾城のアンチがキレイな真田アンチにしか見えない
アンチがハッスルすればするほど作者の養分になってるの上手いな
嫌いなものが流行ってて理解できないムカつくって気持ちにどう答えを出すのか楽しみ
0939名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 10:34:51.51ID:4hJe7Wki
1巻で終わりだから角川が稼げるチャンスを逃したくないのかと
作者が稼ぎたいならこのご時世で人数にも制限あるトークショーやるより電子でハウツー本第二弾出したほうが儲かりそう
0943名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/30(金) 10:42:46.87ID:qzNblJ2K
解釈がどうとかごちゃごちゃ言われてるだけの綾城と
ヲチられネタパクメアリースーぼったくり同人セミナーと案件盛り沢山の真田を勝手に同一視してくれるんだもんな
楽な商売だわ
0946名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 11:13:00.56ID:19tkbYzJ
アンチとか愚直垢とか
まあその辺りの感情のもつれを世間体よくきれいめな話にまとめて世に出して評価されたのは普通にすごいっしょ

さっきも書いたけど
感情の処理の仕方のノウハウは持ってた方がいいよ
ほんとに訴訟とかまでいっちゃう人いるんだからさ
0949名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 11:35:13.36ID:fMSS1ynl
次回で終わりだし見届けるだけだよね
本買うも買わないもトークショー行くも行かないも好きにすればいいと思うんだけどなんでこんなに伸びてんだろ
0950名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 11:38:37.49ID:epwbMEcA
漫画に興味あるだけで作者に興味ないしな

>>865
少女漫画の二次BLって盛り上がらない気がする
BFは別格というか、あれが少女漫画の本流といわれたら違うしな
0955名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 13:14:09.54ID:Kerix6ED
アンチが1番作者に興味津々でかわいい
0956名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 13:18:23.88ID:byqkqoaW
>>952
怖いもの見たさではw
でもそこと言ったらそれでしょ？映画化か有名原作付き商業連載とかと引き換えでもないと
トークショーとかどんな罰ゲームだよ…同人で普通に出した方が絶対いいじゃんと思ってしまう
0961名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 14:07:11.55ID:4p2PxLdq
トークショーって割といろんな漫画家がやってない？
地元の小さめの書店に来てくれたりとか、それこそ発売記念だと会場は東京だったりするけど
そんなに驚くほどのことかな
0962名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 14:16:35.75ID:YX67jKQa
>>961
普通のトークショーなら良かったんだけど
真田さんのはこれだから…

＞真田つづる　『私のジャンルに「神」がいます』出版記念『漫画のつくりかた』講座
＞【イベント内容】(予定)
＞1、これから同人活動を始めたい方や漫画の描き方で悩んでいる方必聴！真田さんが語る「漫画のつくりかた」
＞・ストーリーの起承転結
＞・魅力的なキャラクターの描き方
＞・活動を続けることの創意工夫

今回の本でデビューする新人漫画家なのにノウハウ講座？
しかも二次創作を始めるためにってどういうこと？ってなった
0963名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 14:18:05.69ID:Wxy+0wkY
「こいつはプロの漫画家じゃねーだろうが！」っていう思いからアンチは文句が湧いてきてるんじゃ？
今まで当然のようにタダで作品消費してきたから作家を低く見てるとか
0964名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 14:19:05.48ID:omxA/8ts
同人活動イコール二次創作ではないけど「“私のジャンル”に神がいます」の発売記念のトークショーでこれだからな
自分は引いた
0965名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 14:19:46.13ID:29pIUYpN
トークショー興味なかったら情報追ってなかったけどその文面のどこに二次って書いてあるの？
抜粋外に書いてあんの？
同人＝二次じゃないよ
0966名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 14:20:25.65ID:20lOKL5A
トークショーの題材がマニアック過ぎるフシは否めないけど書籍発売記念の一回こっきりなら物珍しさで席は埋まるんじゃないか
長期的な商業の実績があるわけでもないから調子に乗って何回も続けて行くとボロが出そうだけど

参加したファンがレポ漫画上げてくれるのを楽しみにしとく
0968名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 14:24:34.77ID:YMPX3HrM
創作秘話や裏設定なら聞きたいけど
同人活動始めたい人向けの漫画のつくりかた講座はよくわからない
この漫画にハマってる人ってすでに同人やってる人じゃないの
0970名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 14:26:52.25ID:YX67jKQa
>>965
本のタイトルが『私のジャンルに～』で中身も二次創作の話ばかりだよ？
突然「トークショーはオリジナル同人の話をする可能性が！」と言い出されても
0972名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 14:38:15.40ID:20lOKL5A
トークショーって著名人が堂々と顔出してやるイメージなんだけど作者と記念撮影とかあるんだろうか
撮影禁止とか、アップする時にぼかし修正を要求したりしたら笑う
0974名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 14:44:04.35ID:zaDcfZY3
二次創作をテーマにした一次創作なのに文句言われる筋合いはないでしょう
つーか単行本出すなら可能な限りイベントやりたいに決まってる
単行本化するとアンチ化するタダ見至上主義元ファンってなんなの？
0975名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 14:49:01.06ID:yC0ACWbU
単行本発売イベントでトークショーとか普通じゃないの？
絵はあれだけど漫画は上手いって言われてるんだし、行きたい人が行けばいいだけでは
なんでそこまでキレてるのか謎
0976名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 14:53:33.08ID:qN/fK/Dm
>>972
そういうのは地下ドル文化じゃない
声優で3万円のグッズ買ったらお渡し会でチェキできるって人はいたがアイドル性強い声優業界でもあんま聞かないし
漫画家では余計にいなさそう
0978名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 14:57:26.58ID:29pIUYpN
>>970
この作者は分をわきまえた言動をするイメージだからトークショーでそういうピリピリしてる層を鎮火させるのか噴火させるのかという興味は沸いたわ
0979名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 15:00:57.51ID:DkybwJc9
アイドルだろうが文化人だろうがトークショーの類は
基本的に撮影録音全部禁止だよ。
別途撮影タイムを設けるか、参加者は撮影禁止で
主催や取材にきたマスコミだけ撮影タイムを設けるかはイベントによる。
漫画家の場合は当日来た人には当然顔出すけど
後日ネットに載せるイベントの様子記事では顔が伏せられてることが多い。
0981名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 15:12:27.86ID:RVBTslz/
販促の類いで対談とかするのは割と普通だと思うので
何でそんなスイッチ入ってるのかよく解らないんだよな

まあとにかくほどほどにな
あんまりアンチ活動とかにのめり込むと心身によくないから…
0982名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 15:18:14.37ID:ICcJKtBy
固定ツイにしてるノウハウみたいな内容なんじゃない？
正直目新しいものでもないので作者の信者なら行くんじゃない？程度では
でもこのシリーズに食いついてたのって元々同人描いてるオタクだからどうやって漫画をバズらせるかの方が需要はありそう
0983名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 15:20:16.93ID:YX67jKQa
>>981
なんかアンチと決めつけられて驚いてるんだけど
私個人の意見は過去レス>>923>>931に書いた

アンチ活動というより
センシティブな内容を作品にできるほど空気読む力に長けてるのに
トークイベントの内容が頓珍漢なのはなぜ？という困惑や混乱の方が大きい
0987名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 15:36:31.25ID:W0tTc1us
>>983
ヲチスレを見るとセンシティブな問題を馬鹿にされたと怒ってる人が多いし楽しんでた自分もその気持ちは少しわかる
同人女の感情ってタイトルからしてそう
実在する人への殴り棒に使われる事も多いし、漫画で誤魔化されていたけど実際はそこまで空気を読めていないゴシップ色の強い作品だと思う
作者もだからこそ稼げるだけ稼いで炎上前にとっとと切り上げようとしてるんじゃないかね
0988名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 15:42:13.15
読んでるし単行本楽しみにして予約もしてるけど
トークショーには「マジで…引くわ…」ってなってるw
叩きたいとか気に食わないとかは全くなくて単純に「引くわ…」
0989名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 15:46:26.79ID:IACvFE7x
コンビニの嫁姑漫画とか読み手の実際の人間関係に当て嵌めてスカッとさせる作用があるじゃん
いい話風にまとめても、そういう目的での煽り表現を入れた事って誤魔化せないよ
そこら辺へ燻ってた不信感が3500円って絶妙な値段で爆発してるんじゃないかな
0990名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 15:50:02.05ID:m1cxW2aX
漫画の描き方っていうのは、既刊でそういうのがあったんじゃなかったっけ
おけパについて喋るよりそういう方が需要あるってことかな
0991名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 15:55:20.43ID:RNXT8csn
「ツイッターでバズる」「同人女の大半が経験してたけど言語化できない感情の漫画化」を「引き込ませる漫画構成」でやったからまあその辺を知りたいって需要はあるんじゃない？
私は地方だし行かないけど文句言う気持ちは分からん　行かなければいいだけじゃん
0996名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 16:11:31.58ID:UCSFCvEp
と信者が神（笑）に自己投影して嬉ションジョバジョバさせながら言っているキモい構図
0998名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 16:12:45.20ID:29pIUYpN
>>986
おつ

基本的にここにやってくる煽りレスはワード選びがズレてるから仕方ない
図星ついてこないからイライラしないけど可哀想という気持ちだけ残る
1000名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/30(金) 16:14:14.89ID:JVV3q/nN
>>998
気持ちよくなってた所に茶々入れられて青筋立ててて哀れ
10011001
垢版 |
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このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 21時間 16分 0秒
10021002
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