買い専の本音53

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/17(金) 17:12:40.79

同人誌の買い専が本音で語るスレッドです

サークル関係者の書き込み禁止

サークル側に寄った擁護・サークル認定はほどほどに
サークル活動をしていなくても
オン専や元サークル者含む創作者の立場での書き込みは遠慮してください
サークルアンチスレや吐き捨てスレではありません
特定のサークル晒しも厳禁です

オークション・フリマアプリなどへの出品・転売、サークルの儲け・損益や利益収受を巡る議論
Twitter・SNS絡みの愚痴、に関しては該当スレに誘導＆移動して下さい

本音とはいえ過度な暴言はやめましょう荒れる原因になります
荒らし・モメサのレスはNGして触らないで下さい

「〇〇なら買わなきゃいい」「〇〇に文句つけること自体常識を疑う」など
本音を言うことや本音を言った人自身への攻撃禁止
書き込みに対して反論・否定・嫌味など同意以外のレス禁止
一言ある人は絡みでお願いします

次スレは>>980が立ててください

▽関連スレ
[サークル⇔買い専]ちょっと聞きたいこと30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1575713907/

▽前スレ
買い専の本音52★【ﾜｯﾁｮｲ無し】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1592122981/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/17(金) 17:18:41.55

>>1
関連スレ

[サークル⇔買い専]ちょっと聞きたいこと31
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1587988951/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/17(金) 18:43:42.95

保守上げ
>>1 立て乙でした

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/18(土) 19:15:58.37

>>1乙

前スレ997からの流れ
一般書籍はそもそも出版社が印刷費出してるわけで自費出版の同人誌とはワケが違うよ
そこに違和感感じるようになったら回線は卒業時な気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/18(土) 19:26:32.42

>>1乙

うーん違和感というわけじゃないんだけどな
ごめんうまく伝えられなくて
同人誌は唯一無二だし労力かけて作ってくださるサークルさんはすごいと思ってるよ
卒業時とまで言わないで欲しいなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/18(土) 19:30:09.45

いや買わないなら卒業でいいよ
ここ買い専スレなので

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/18(土) 19:57:47.90

>>1乙です

前スレ見たけど一般書籍と同人誌を並べてるのは違うって本人も言ってるじゃん

流れ見てて自分は気持ち理解できたわ
同人誌の値段に文句付けてるんじゃなくコロナ騒動でイベント無くなったタイミングで自分の価値観を見直したってだけじゃない？
同人にどんなけ予算を使うかも買うも買わないもその人の自由だよ
卒業時とか人に指図するのは理解できない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/18(土) 20:11:56.49

自分の意見の正しさを担保するために勝手に他人の気持ち代弁するなよ
卒業しろなんて指図してないし別に卒業が悪いとも言ってない
買う買わないはもちろん自由だし実際に価値観見直して買わなくなったら回線じゃなくなるってだけじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/18(土) 20:16:29.70

前スレ997は前半も後半も分かる
同人誌のごく薄い1冊と商業コミックが同じ値段で商業の方が編集も入るし大衆向けで面白い
ふと比べてしまって素人のこれにこんなに払ったのかってなる時がある
でも前半もすごく同意で好きカプの同人誌はすごく萌える
普段キャラ萌えしないから余計だけど特に日常系とかただたんたんと読むだけなのが
好きカプの日常(好みに合う人)はとても楽しめるしドキドキする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/18(土) 20:28:07.00

書き手も買い手も正気に戻ってはいけないんだなと思った
どう考えても同人は値段とボリュームだけで見ると商業に比べたらコスパ悪いのは事実だけど推しや推しカプが原作とは違う形で読めるのが同人だしそこに金を払ってるわけだからその部分に魅力を感じられなくなったら正直潮時だなとは感じる
今はまだ全然そんなこと考えてないけどふってコスパを考え出すようになったら予兆かもしれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/18(土) 20:50:00.24

確かにサークルも何でこんな素人が何万も自分の財布から出して本作ってるんだろって
正気に戻ったらオフ活動は潮時だよな
よく描き手が原稿中は正気を失えってツイで言ってる理由がよくわかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/18(土) 21:05:38.92

同人誌は書き手が完成で表紙もマンガも作ってて
商業にはない輝きがある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/18(土) 21:05:58.19

失礼あげちゃった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/18(土) 21:20:08.04

オリジナルはしらんけど二次は同人誌が唯一無二だからな
原作でどんなに臨んでも男同士がカップリングにならないし
スケベもしないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/18(土) 21:43:37.80

書き手のフェチと自分のフェチが被った瞬間の
脳がスパークするようなあの煌めきを求めて買ってるようなとこはある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/18(土) 21:45:47.45

一つのジャンルやカプずっと追ってると徐々に冷静になるよね
ハマりたてはなんでも買ってたけど慣れてくると厳選しはじめる
自分はハマって渋くなり買い控えてまた次のジャンルにハマることをここ数年繰り返してる
自分は今はちょうど移行時期次のイベントで新しいカプの本を買いたい
商業はコンスタントに読んでるなんか別腹って感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/18(土) 22:23:33.08

前スレ997だけど
元々イベントでかなり買うほうだったんだけど
そもそもイベント無いから新刊少ないとか
好きジャンルが下火で好きなサークルさんが活動休止しててとかで買う量は激減したので商業の方たくさん買ってる感じになった
(好きジャンル以外だと一次やエッセイになり商業の方と比べがちにもなる)

まあ潮時と言われたらそうかもしれないけど
>>16と同じ感じだなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/18(土) 22:59:51.69

一次と商業の値段比べるのこそ絶対しないわ
その人が出さなきゃ存在しない本なんだから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/18(土) 23:05:55.99

まあ通販じゃ正直あれもこれもとか勢い買いもないしね…買い慣れてる人ほどそうなると思うし

ハマりたては本当何でも買い漁るな〜今はなきラミカや色紙とかまで手を出してたわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/18(土) 23:35:03.03

ハマりたてのイベントほど楽しいものないよね
つい絨毯買いしちゃう
早く自由にイベ行けるようなってほしいなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/19(日) 01:35:34.88

サークルには悪いけど自分は通販では一切買わない
推しのジャンルは虎が多いんだけど虎のシステム的にまとめづらいからかなり割高なのと(イベの二倍ぐらいになる)
売れ切れるから張ってなきゃいけないんだけどそんなの面倒くさいから
新刊はイベントで既刊はちょっと遅れてから中古で買ってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/19(日) 01:41:49.88

わかる面倒くさいの全部嫌楽に読めるのだけ読む
暇つぶしにそこまで手間掛けたくない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/19(日) 01:51:15.62

スレ冒頭の話だけど自分は二次BLが好きで一次BLには一切興味がないタイプだから価格で比べることはしないなー
この禍で同人誌にかけるお金見直すのはわかる
服とかいい食事とかと比べるかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/19(日) 02:03:59.29

印刷所支援するなら
まず虎の上前％と送料と支払いの方法なんとかしろよって話よなぁ
とらはその辺り虎は絶対ふれないけどさぁ

同人誌の場合まとめて買っても通常で8000円以上は買わんし
カードや代引き使えない人も多いだろうにね
同人の場合、カード支払いのチェックを旦那さんがしてるとか
実家暮らしで荷物を家族に開けらる危険性があるとか
そもそもカード持ってないとかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/19(日) 09:10:50.53

虎も人件費や倉庫代店舗代かかるしそんなに上前跳ねてるとも思わないけど本を買う最終消費者や手数料分考慮するサークル者だけで印刷所支えるのは難しいよな
サークル本人からなら虎や風呂の1/2の値段で買えてしまうことを知ってるだけに財布の紐はどうしても固くなる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/19(日) 09:54:24.67

でも郵便振替用紙使って申し込む自家通販を今の時代にやりたいかって聞かれたらやりたくないでしよw
純粋な自家通販より自宅から発送のboothを選ぶ人のほうが多いやろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/19(日) 10:01:26.47

とらは今年の初めに改装したばかりの新潟店や九州の店舗今月末に閉めるしコロナでやっぱり経営キツイみたい
委託手数料下がることは無いだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/19(日) 12:16:02.21

とら一強なのがよくない
強力なライバルが出現しなきゃ殿様経営のまま

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/19(日) 12:22:15.40

通販でそんなに買わないものなのか
イベント好きだけど遠征ということもあって当日の万が一のトラブルも見越して
多少高くなっても保険のつもりで事前にバンバン買っちゃってるわ
イベントには通販なしだったりまだ受け付けてなかった後日通販のもの中心に買うから精神的に余裕ができる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/19(日) 12:53:11.81

地方民だと遠征費と1日潰れるのと体力面総合すると通販一択になってしまう
まあ何十冊も買うタイプじゃないからなのかもしれないが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/19(日) 13:10:03.28

イベントだと片手万は普通にいくけど
通販だと1万で正気にかえるわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/19(日) 13:11:48.76

自分は遠征組だけど
絶対ほしい本は通販で先に買う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/19(日) 13:18:54.70

イベント無いからイベントで買う予定だった本を通販で買ってるけど厳選してしまうイベントの雰囲気って大きいわ
あと若干飽きてきてたけど惰性で買ってたカプは買わなくなった所か売りに出し始めた
グッズなど公式にお金落とし始めてから何か公式とは関係ない所にあんまりお金払いたくなくなった…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/19(日) 13:23:01.10

遠征だから保険のつもりで事前に本を買うのわかる
イベントで並んでる最中に完売になった時の買えない&時間浪費のWショックが怖い
イベントは時間に追われているからか内容確認せずに手当たり次第買ってたけど通販だとサンプルを落ち着いて見てゆっくり選別できるから量は買わなくなったけど選別してる分当たり本が多くて費用対効果は通販の方が自分的には合ってると思った

ただイベントでの自分で立てた時間配分が上手く行って目当ての本を全部買えた時の達成感がないのは寂しいあと通販は新規開拓が難しいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/19(日) 14:54:21.47

遠征だと交通費分取り返さなきゃってドカ買いしちゃうけど交通費ゼロなら余計に買う意味ないからなぁ

>>33
公式と関係ないとこにお金使いたくないの分かる…
印刷所とか同人作家を応援して！って言われても原作も休載増やしたり公開延期になってたりするから支援するならそっちを支援したい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/19(日) 14:59:07.15

わかる、壁大手は割高でも通販にしてた
ノベルティは惜しいけど並んでる間に島中サークルの本が売り切れていく方が痛い

新規開拓で買った一冊が当たりだったから他の本もポチったら最初に買った一冊以外内容スカスカで悲しかった
サンプルだとわからないから失敗してしまうね…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/19(日) 17:32:35.92

まあグッズではカプ萌えは補えない部分もあるからその辺りは同人頼みなんだけど今の本命カプがマイナーでほぼ同人がない&グッズはよく販売されるかそちらばかり買ってしまう…
よくよく考えたら同人をいくら買ってもお金はサークル者の懐に入る訳で何だかな…と思い始めた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/19(日) 18:02:31.02

自分は東京住みなのと推しカプが斜陽でイベントでそうそう売り切れないこともあってイベントのみ通販なしだな
イベントだと買うつもりがなかった本もついで買いしてしまうのはある
通販だとそれはないよね
外れた本や飽きた本はどんどん売ってしまう新しいものを売った方が値がつくし
本当に気に入ったものだけ手元に置いてある1/3ぐらいかな残しとくの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/19(日) 19:36:46.50

売りに行くのめんどくさくて全部処分だなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/19(日) 20:02:40.45

>>37
ちょっとワロタ
自分も推しカプに貢ぎたいって思っちゃうからマイナーな時はグッズにかける方が高いなwww
だからこそマイナー描いてくれるサークルさんは崇めてしまうのであまり視野狭くならないように気を付けたいけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/19(日) 22:34:32.34

神の再録がでてしまった…
書き下ろし6Pのために3000円…
イベント価格なら半額なのにくっそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/19(日) 23:46:47.16

高い…
信仰心が試されてるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/19(日) 23:51:51.28

中の本全部持ってたら普通の神では買わないかな神の中でもランクあるから絶対神レベルだったら買う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 00:53:45.21

虎の依託％ほんとなんとかしてほしい
高い本ほど買えなくなる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 08:02:55.11

虎で働いてる人の給料を落とせとでも言うの
ボランティアじゃないんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 08:25:33.78

誰も虎の給料落として掛け率下げろとは言ってないのに急に飛躍しすぎでしょ
メロンは虎よりでかいけど虎より低い掛け率で出来てるんだから虎の掛け率が高いのは明白

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 08:31:31.34

>>46
メロンが稼げているのは男性向けでしょ
女性向けのフロマージュなんか死にかけてるじゃん…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 08:35:03.96

むしろデカいからこそ掛け率下げれるとは考えないのか…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 08:50:10.42

メイト系列なのは数少ないメリット

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 09:41:35.36

高いの愚痴る気持ちは分かるけど下げられるはずだ！下げろ！ドヤってるのは貧乏乙としか
身の丈に合った趣味を選んだ方がいいよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 09:53:18.06

確かに手数料が高いから通販で買わないでサークルが通販で売れないからと同人誌を作らなくなると買うもの無くなる気もする

コロナで不参加の所も増えてるし通販で買って応援が今出来るかとかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 10:05:37.89

前スレから金の話で荒れるね…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 10:21:18.70

本音スレで説教するのって引くわ
黙って店の養分やっとけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 10:46:02.00

イベント会場だとどの本も気になって次々欲しくなるのに通販サイト見ててもいまいち物欲が沸かなくてどの本も高く感じてしまう
近場とはいえ往復の電車代や差し入れ代考えたら一応安上がりなはずなんだけど
サークルさんに手紙や差し入れ渡してお話できたり回線友達と帰りにオタトークでお茶したり他の楽しみもあるからテンション上がってるんだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 11:07:28.02

>>53
店の養分ってその店が無くなったら巡り巡ってサークル側にも影響出るのでは
BOOTHとかあるけど自分で通販対応するの面倒くさそうじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 11:21:47.29

虎の掛け率だけどここ最近はずっとキャンペーンやってて、虎の取り分は下がってるみたいだ
tps://news.toranoana.jp/notification/126249
tps://news.toranoana.jp/notification/128890
tps://news.toranoana.jp/notification/132144
あとはサークル側がどう設定するか次第
（掛け率が動いた分価格設定を変えるか、価格設定は据え置きでサークルの取り分を多くするか）

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 11:46:46.50

>>55
それが何？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 12:09:51.24

自分はもうここ数年通販はBOOTHでしか買ってないな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 12:15:56.68

虎を利用するのも結局はサークルの都合だから再録やらで掛け率含めて単価3000～4000後半まで行くとお財布が厳しいのが本音だよ貧乏人だからね
それで本が売れなくてサークルが通販しなかったり本出さなくなったりしてもこっちにはこっちの都合があるししょうがないわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 12:30:16.49

今は締め切りがないから販売開始する時期だけじゃなくて虎への納入時期も前よりバラバラになってるから、せめてサークルが虎に本を入れる時期を統一してくれれば送料分安くなるんだけどな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 12:41:08.49

虎のおまとめが全然役に立ってない
おまとめ目安時期一緒なのにまとめてもらえなくて3日連続発送とかなった時あったし
結局自分で一回の注文にまとめなきやならん
虎のおまとめを買い手側にやらせろと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 12:43:45.27

自分の給料が上がれば万事解決なのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 13:05:48.88

なんか中の人かよっていう言い掛かりしてるのがいるな
自分はBOOTHのが安く済むからそっちがいい
虎はそもそも値段高い上にばらばらで送ってくるから送料高くなるしで本音はあんまり使ってほしくない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 13:28:46.39

同人誌にかける金って限度あるからね
趣味だからひとそれぞれでしょ
さらに買ってみてハズレの時は金捨てるようなもんだし慎重になる
自分は買うときは納得して買うけどハズレ引いた時が一番やだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 13:59:19.58

イベント購入は外れでも履歴残らないからあんまり後悔無いが
通販だと高いし履歴しっかり残るし後悔度高くなるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 14:14:38.70

女王撤退したんだからやってくれるだけありがたいと思おう
名称忘れたけどYOUの通販が個人的にすごい好きだった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 14:46:19.50

自ジャンル半生で書き手も多くないからBOOTHピクスペでちょこちょこ通販してる
イベントもないのに本作ってくれてありがたいと金額上乗せして感想もほぼ全てに送ってる
虎とかでたくさん本があって選べるジャンルだとまた別の悩みが出てくるものだね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 15:40:29.90

企業の通販だからこその恩恵もあってよく利用する
新規開拓の成功例だけどサンプルで気になった作者の作品履歴が主に一次創作で自ジャンルでは初の本を試しに買ってみたら漫画馬で絵もコマ割りも素敵で話と展開が最高な神本だった
企業の通販は過去作品参考のデータベースとして最高に有難い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 15:56:07.34

>>66
快適本屋さん！

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 15:59:27.14

どんなに通販価格高くても手に入れられなかったら後悔するし数倍高い転売とかになる可能性もなくもないのよね
余程好きなとこなら買っておけばいいけどとらの入荷の時期によってはバラバラに発送になるし揃うのを待ってたら売りきれるんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 16:27:29.70

虎でバラバラに送られてくる人はまとめどれくらいにしてる？
自分は月2だからか予約で大幅にズレてるの以外はまとまってくる
予約も注文した時は別なのにタイミングよく在庫有りと一緒になってきたりもした

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 17:06:01.67

高くても本命カプの本は買うけど実は飽きてたカプは買わなくなったな…
その選別ができて良かった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 17:12:17.35

>>67
仲間だ
ピクスペ匿名配送のみって人が基本だから送料手数料が地味ーに痛いけどイベントがない今は沢山本出す人いるわけじゃないのもあって余裕で自カプの本は全部買えてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 17:33:04.47

>>71
自分も月2だな
仕事とかで平日はろくに趣味の事出来ないから急がないし別にいいやと
ジャンルはまりたてで虎初めて使った時毎日のように荷物来ちゃって受け取るのも大変だし送料増えるしで今の形になったw
月2だとズレとかはあんまり気にならん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 19:17:54.98

個人通販で割安に買えてありがたいと思ってたが
発送が延び延びになってはや二ヶ月が経ちそう
個々で急かされるのが嫌ならツイッターでもいいからアナウンスしてほしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 19:46:26.64

>>75
まだ出来上がってないってこと？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 20:03:22.88

>>75
それ原稿途中に予約始めたはいいが
予約が思ったほど入らなかったからやる気失せて放置状態なんじゃない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 22:01:51.99

>>77
それはさすがに自分だったらふざけんなとなるわ
そのまま出ない確率高いし持ち逃げとか気を付けた方がいいよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/20(月) 22:22:55.76

>>78
175の人はたまにそういう手使うらしいよw

虎予約なら発送時に課金されるから
予約段階では金は取られないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/21(火) 02:19:16.62

こっちは虎予約で発送されないままもうすぐ2ヶ月程経つ本がある
虎に問い合わせても返答は入荷時期未定としか言われないから
今月に入ってからサークルにも問い合わせ送ってみたけど気付いてないのかスルーされてる
虎から発送されない限りお金は減らないけど届かない本を待ち続けるのも辛いな
せめて一言でも現状を教えてくれたらな…と思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/21(火) 05:18:01.21

イベント開催不安定・出れないで在庫持ちたくない赤字出したくないサークルの受注販売増えた気がする
受注とは言わず虎やboothで予約取ってその分だけ刷る方法
でも予約が思った以上に出なくて原稿モチベ低下→放置（別ジャンル・ソシャゲ夢中）も見る

以前予約半年放置→発行中止のサークルに当たったことあるから在庫ある本しか買わなくなった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/21(火) 07:31:33.47

そんなのあるんだ楽しみにしてたのにひどいね

来月東京でジャンルオンリーがあるんだけど
結構参加します！って言ってるサークル多くて
東京の人ってもう罹っても仕方ないって感じなのかな？
この状況で地方からはもちろん行けないから通販待ちだ
行動歴調べられるのも無理

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/21(火) 07:33:54.97

東京住みだけどかかっても仕方ないんじゃなくてイベントよりよほど人が密になってるシチュエーションに出くわすから
イベントだけ自粛してるのアホらしくなる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/21(火) 07:49:29.54

>>83
喋るか喋らないかじゃないの？
病院以外でクラスター出来てるのって近距離で話してたり換気がイマイチだったりしてたところばかりだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/21(火) 08:07:19.34

サークルがどこ在住かなんて把握してないから参加表明してても東京在住者は罹っても仕方ない気持ちになってるという発想にもならなかった
参加しますと言いつつも状況見て直前で不参加決定するサークルもいるし今年一杯はこんな感じなんだろうなあ
冬コミあるのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/21(火) 08:12:39.65

東京の人は仕方ない～って言い草が嫌な感じだ
ナチュラルに魔女狩りみたいな思想になってるのに気づいてないのかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/21(火) 08:16:52.57

冬コミは中止になったじゃん
この状況だと来年のオリンピックも無理だろうしコミケはもっと先延ばしになるかもね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/21(火) 08:17:54.28

しかも自分はもちろん行けないからって言い方がなんか上からだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/21(火) 08:36:15.21

正直こないだの赤豚カプオンリーのルポ読んだら
いくら夏の大型イベとはいえ行っても無駄足かなと思ってしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/21(火) 09:26:53.31

75だけど
完成はしてるみたいだけど
本人曰く忙しくて発送の時間が取れないらしい
遅延してもアナウンスなく
問い合わせを急かされて嫌だと愚痴ってるみたいだから
次の新刊はもう買わないつもり

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/21(火) 09:46:09.46

>>90
そういう人の為に虎やフロマやBOOTHの発送代行もあるのにね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/21(火) 09:48:34.75

自カプの字書きサークルが厚めの小説本を積極的に作っては虎に委託してる
本を作るのが楽しいからって動機の他に、印刷所を少しでも支えたいからハイペースに創作してるらしい

供給量の多さは有難いことなんだけど、殆どがツイ支部の再録に、続き時間軸のエピソードや書き下ろしを足した本なので悩む…
厚い本が多いから自ジャンルの小説は委託だと1,000円越える物しか売ってない
スタンダードなのが1,500円前後で、2,000円越えのものも珍しくない状況
ページ数に対してだとそこまで高くない筈なのに、再録＋書き足しだと割高に感じてしまう貧乏性です

漫画よりはじっくりゆっくり楽しめるからお買い得なんだけど、買い手として息切れしそう
ちょいちょい品切れしてるみたいだから周りは迷わず買ってんだなと思うと自分のみみっちさが情けなくなるわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/21(火) 10:17:03.50

鬱陶しいツイッター見たくない
新刊情報だけ知りたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/21(火) 10:31:40.68

ツイッター見ていて好感度上がる人より下がる人のが多いからね…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/21(火) 10:43:03.28

自界隈はなにか燃料が供給されると暫くアイコンやらHN変え出すから誰が誰やら状態になるのがキツい
とあるサークルの人がコロコロ変える人は信用出来ないからフォロー外すって書いてて推せると思った
あんまりオフで本出さない人だけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/21(火) 15:59:44.58

好感度高い人ほどめったにかかないし壁打ちで交流してなかったりするしスッといなくなるんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/21(火) 16:09:24.93

ネットでの好感度って減点制だし
壁打ちで交流してない人は下がる機会がないとも言える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/21(火) 16:19:27.96

いいことだな
見つけられると嬉しいし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/21(火) 21:22:07.47

>>96
うまい人ほど壁打ちだったり厳選フォローだったりするよね
交流で馴れ合いしなくても評価もらえるからだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/21(火) 21:35:55.20

あとそういう人周りの顔色窺わずに自分のためだけに作品作ってる感じで癖があっても面白いものが多い気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/21(火) 23:01:10.38

今のジャンルは漫画馬で好感度高い人はみんなブログか個人サイトで小説話馬は支部だ
Twitterにはエロと低モラルで煮詰まった変な人しかいなくて新しい人が戸惑うんだろうなと悶々とする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/21(火) 23:02:59.04

ただの回線からするとツイッター文化ほんと廃れてとしか思わんのよね
TLで情報は流れるし、個別で情報探すのも面倒だし
全員がピクシグに新刊情報上げてくれるわけじゃないし
全員が虎使ってるわけじゃないしで
自カプ全部まとめてくれるサイトほしいわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/21(火) 23:50:38.91

作品は読みたくても中の人には微塵も興味がないしなるべく人となりがわなる情報仕入れたくないのに
本買おうと思ったらTwitter見ておかなきゃならないの苦痛すぎる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/21(火) 23:52:22.69

虎で買える本しか買わなければ精神的に楽よ
自カプをアラートに入れておいて良さげなのを買う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/21(火) 23:59:11.81

自ジャンルそんなに同人活発じゃないからほぼ少数boothなんだよ……
Twitterで告知あったらすぐ消える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 00:30:28.73

コロナでイベントない中でもコツコツ本出してくれる推し作家さんがいるんだけどカプの他の人が出さないから戸惑ってるぽくてハラハラしてる
周りの様子を気にしないで出してほしいけど1人だけ頑張ってて恥ずかしいみたいな感じなのかな
出してくれたら喜んで買うんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 01:18:32.24

虎の通販の送料問題でまとめたいって回線多いから
みんなと同じタイミングで出したいってのはあるのでは？
送料まであと数百円って場合のおまけ買い需要もあるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 02:23:05.57

好きだった字書きが絵に目覚めて漫画描き始めたんだけど今度出る新刊も漫画になっちゃった
本人が好きでやってることだからこっちはただ見守るだけだけど
ぶっちゃけ絵描きとしてみたらサムネでスルーして絶対買わないレベルだから悲しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 08:04:16.81

それ漫画の新刊の売り上げが悪くてすぐ字に戻ってくるパターンだと思う
字書きの人って相互の絵馬や漫画馬の人達の絵を毎日見てるんだろうに
なんでそのレベルで人に見せようと思ったんだろうって絵あげたりするよね
私だったらたとえこっそり描いても恥ずかしくてあげられないから純粋に不思議

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 08:18:45.88

前ジャンルで好きだった字書きはたまたま前ジャンルが字だっただけで
今ジャンルは絵も漫画も描いてて上手い
もともと絵描きで字も書ける人はいるけど逆はほぼ見ないね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 09:01:20.55

字で人気あるからたまにツイにあげる絵にもいいねがつくだけでけして絵がいいわけでもないのに今度漫画本出します！ってなるパターンよく見るけど辛い
本人が楽しいんだから何も言えないし言わないけど正直字だけで活躍して欲しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 09:02:47.09

>>110
でも本来絵描きで字も書く人の小説ってやっぱり上手くない人が多いな
字書きは本当なら絵描きになりたいけど無理だから字書いてるって人が圧倒的に多い印象
字馬でさえ絵や絵描きへのコンプレックス感じる人多いしなあ
自分は二次なら小説が一番好きなんだが…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 09:17:52.87

>>112
字書きの絵描きへのコンプレックスほんと厄介だ
とある字書きが評価感想少ないことにツイでグチグチ言ってるんだけど
しょっちゅう「字は誰でも書けるから～」とか自虐風字sageしてる
プロの小説家バカにしてんのかと思って切ったな

仕事でもシナリオライターやってる生粋の字書きは
難しい言い回しや漢字を多用しまくる高尚様タイプで
自分は字書きの当たり悪いかも
ほどほどに分かりやすくて萌える文章書いてくれるなら上手くなくてもいいや

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 09:21:35.06

小説じゃないけど仕事で文章書いてるから物語を創作できて自分の世界を表現できて読ませる力がある人ってほんとすごいと思う
誰もが書き始められるのは絵も一緒だし作品として面白いものが書ける人って一部だと思うから自信もってほしいなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 09:23:27.40

ツイでやたら絵馬に擦り寄ってる字馬をみるとなんだか悲しくなってくるしその擦り寄ってる絵馬の絵が好みじゃない時に限って字馬の本の表紙の絵や挿絵を担当してうわってなる
そしてとうとう小説本のおまけがその擦り寄ってる絵馬の漫画になってしまった
なんで小説本のおまけが漫画なのだろう？と疑問に思ったし最近あげる小説の内容もその絵馬が好きそうな下品エロになってきてしまったから買わなくなった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 09:34:01.63

自ジャンルも字→絵のクラスチェンジ多いな
大抵スマホで描いてて絵描きさんみたいに環境整ってなくて～って言い訳して周りがスマホでこんなに描けるなんてすごーい！って持て囃す
本格的に絵にクラスチェンジするなら環境整えればいいのにずっとスマホ芸人続けてるんだよな
それでも極めてスマホ職人にまでなるならいいんだけどスッカスカのまま

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 09:41:15.86

二次はカプにガチはまりすると小説の方が読んだり本買ったりすることが多い
字書きさん尊敬してるから自信持ってほしいのわかる

小説でこの人上手いなと思うのは、ひらがなの使い方が上手いときと時系列の入れ替えが上手いとき

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 09:42:38.24

下品エロで思い出した愚痴

某流行ソシャゲジャンルの支部人気小説が
ことごとくエロなのはまあ良いとして
セリフとか地の文章で「ちゅっちゅ」とか「んぶ」とか
擬音書いてるのばっかりでこれが今の流行りなのかな
めちゃくちゃ苦手
これからイベント開催で本が出るジャンルだから
紙の本でもこれやられると小説は健全本しか買えない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 09:52:46.28

自分も二次の小説よく読むけどさ、壁や胆石に小説サークルは殆ど居ないのが現実なんだよな

個人的には漫画サークルが壁や胆石に居るのは納得だけど、絵描きサークル（画集やグッズのみ）が居るのはあまり納得いかない
上手い絵や可愛い絵を見て気分が上がる事は確かに有るもののシナリオが無いので物足りない（テーマとかストーリー性の事ではなく）
なので自分はそれよりも小説サークルの本を買うけど、そういう人は少ないのかもしれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 10:34:04.96

>>119
流行ジャンルだと特にその傾向強いよね
20年前くらいまでは小説でも壁や大手は結構いて本当に上手くて違うジャンルでも追っかけたな
漫画馬と同じで行動が派手じゃないからSNSから大手が出てくる昨今は余計に埋もれてちゃってるのかも
それか新しい世代に普通の小説が浸透してなくて単純に上手いと思える人がいなくなったか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 10:45:45.07

>>111
今まさにその状態だ　字も絵も両方できる人になりたいって宣言してまわりの創作者は応援ムードだけどひどい骨折絵なんだよなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 12:22:18.42

本音を言うと「二次創作」って漫画か小説であってほしいなあ
イラストは似顔絵って感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 12:32:54.35

わかる
「創作」ではないよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 12:37:34.13

ブクマ数とかで分かるけどやっぱり絵のほうが圧倒的に見てもらえるからそれで字の人が卑屈になるのは仕方ない気もする
ツイッターとかもイラスト載せる絵師と違ってなかなかフォロワーも多くないのが現状じゃない？
自分はメチャクチャに好きになるのって小説のが多いから感想送るくらいしか出来ないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 12:40:44.28

正直ツイッターは字書きの人をフォローしてもあまり意味がないというか支部だけでいいや…ってなっちゃう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 12:51:36.60

イラスト乗せる絵師に対抗してか文庫メーカーで画像化したSS乗せる字書きいるけどツリーに10もぶら下げるなら最初から支部に乗せて欲しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 13:11:18.87

同じ人なんだけど絵と字でアカウント分けてる人いたな
どっちも別の人だと思って作品楽しんでて途中で知ってびっくりしたことある
最初から別だと思ってるのと途中から両方やりだすのとではやっぱり受け取り方違うのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 13:19:57.21

>>122>>123
例えばとあるキャラが花火をしているイラストお題があったとして
Aの人が描くものはみんなで元気に遊んでる雰囲気で
Bの人は特定の気を許した人と静かな会話しながらな雰囲気のイラストだった時
この雰囲気や空気の違いは創作されてるからだと思うんだけど

イラスト描くのが凄い人ってただの立ち絵でもキャラクターのストーリーが見えるようで凄いなって思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 13:47:43.85

>>128
もちろんそれは分かってるし凄い人は凄いんだけど、凄いで終わってしまうので漫画や小説の方がいいなーっていう…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 14:11:03.80

自分はストーリー見るんじゃなくてセリフで読みたい
1コマイラストじゃなく何ページも読みたいからイラストより漫画、小説だなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 14:37:08.55

自分もイラストやグッズ買わないし興味ないな
イメージアクセっていうの？あれとかこじつけにしか思えないあの分のサークル落選した絵や字の人いたらそっちに受からせて欲しいぐらい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 15:00:30.08

「創作じゃない」の部分に引っ掛かっただけなんで
買うものに関してはなんとも思ってなかったんです言い方悪かったならごめん
自分もイラストは本当に好きな人ぐらいだな買うの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 15:01:28.56

>>132
一応>>129宛てです入れ忘れた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 15:17:32.16

>>125
私はツイッターこそ字書きフォローしたい派
SS画像載せるタイプじゃなくて萌え呟きするサークルに限るけど絵描きより断然ネタが濃い場合が多いから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 15:29:18.07

グッズオンリーとコスプレ写真集のサークルは当落ありのイベントには出ないでほしいのが本音
手の込んだイメージアクセよりコピー本の方が欲しい
まあしばらくはそういうイベントも無さそうだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 15:29:25.91

バリバリ本出してくれた字書きのツイ追ってたが結婚して本出さなくなり
毎日の料理うp義母がー配偶者がー推しの名をペットに命名で挫けた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 15:30:44.98

>>134
でもそういうタイプってその呟き小説にしてくれたほうが嬉しいのに…みたいなことない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 15:39:04.45

>>134
自分も137と同じで小説で読みたい派
呟きで萌え語り見るのあまり好きじゃないんだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 15:39:05.71

コスプレ写真が需要あるの謎
自分がコスプレに興味ないからかもだけど
その場面を絵にしてくれた方がずっといい
なんかレイヤーの容姿とかカメラマンの腕とかロケ地選びとかライティングとか
自分たちの技術をみてみてって感じに見えるからかな
衣装も結構ちゃちくて冷める

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 15:56:22.17

コス写真集は買わないな
ツイとかでやたら絵師さんがコス写真ageしてそれを他の人がリツイートしたりしてるの見て
みんな結構好きなのかなと思ってたから買わないって意見の人がいてちょっと安心した

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 15:58:03.07

コスプレはまさにジャンル自分って感じだから絵師とかも持て囃してるの全然わかんない
まあ好きな人は好きなんだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 16:11:30.62

回線でコスプレ本買う人は稀なんじゃないかな～？絵師はキャラの服の動きとか参考になる部分があるから見たいのはまだわかる。

コスプレは会場で見かけても何にも思わないけどCPアンソロにコスプレ写真いれてくるのだけは勘弁してって個人的には思う。特にコスプレでCP写真はきつい。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 16:28:23.06

売り子やってるレイヤーに「ファンなんです～！！！」って
サークル主そっちのけで泣きだす人とかレイヤーにだけ差し入れあげる人とか見たことあるから
レイヤーの写真集がほしい買い専もいるんだと思うよ
その人のスペースじゃなくても大騒ぎするんだから本人が本出したら買うだろう…
またはレイヤー同士で買うのかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 17:48:45.97

>>142
絵師ならキャラ描く時の参考になるっていうのは盲点だった
なるほど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 18:11:21.02

イラスト集もコス写真集も凄い！綺麗！とかはなるけど買うかと言われると買わないな
買うとしたら申し訳ないけど交流のためだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 18:13:07.92

文章が読みやすくて、内容は淡々としてるようで飽きさせない良い小説を書いてくれる中堅サークルがいる
他のサークルから「あの人の作品はサークル受けだよね」とか言われてるけど、海鮮が見る目がないんじゃなくて、いうを必ずゆうと書く悪癖(拘り?)のせいだと思う
サンプル読んでみてそれだったら手を出しにくいわ
それ以外はまともでしっかりした文章なのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 18:26:07.93

コス苦手だから売り子にレイヤーがいるサークルは正直避けたい
推しはそんな顔でも体格でもないって思ってしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 18:34:11.35

>>147
同意
コスプレは撮影ゾーンだけに籠もっててほしい
コスプレ売り子がキャラなりきり対応してきてキツかった
どうしてもほしいところなら買うが流し見でコスプレ売り子のところは絶対買わない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 18:34:23.18

>>146
文章が読みやすくてスラスラ読める文章書く字馬ってなんか妬まれやすいのかな
自ジャンルでもそういう人いる
小難しい表現とかちょっとぐぐらないと分からない単語とかで読んでて引っ掛かる（現実に戻される）ことが一切なくて
自分は大好きだし天井取ってる人なんだけど交流もあまりしてないからか嫌なこと言う人いるんだよね
現実に戻されないってすごいことだと思うんだけどな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 18:39:20.29

>>137 >>138
本で読めたらそりゃうれしいけど絵描きのイラストネタと同じようなもんだと思って割り切ってる
ツリーで何十も呟くかんじじゃなくて二つ三つシチュエーション呟くサークルが好き
反応多かったからか本にしてくれたことあったけどあれだけの呟きがこんなに広がるなんて！ってうれしかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 19:31:46.52

>>150
それよく言われるネタ潰しじゃないの？
他の描き手からは嫌われてるかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 20:06:17.12

自カプ片手数のサークルだけど何人かが原稿してますって呟きを見てそわそわしてる
けどアンソロまで主催したサークルがこの状況でオフやる気力もお金も無いと呟いていてちょっと悲しくなった仕方ないけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 20:09:24.50

>>149
えっなんの話？
私は、サークルからは好かれ褒められてるサークルの話をしました…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 20:12:59.17

コスプレはなんか私を見てみてって感じで萎える
推しはそんなドラム缶じゃないんだよ
むちむちして露出してるコスプレイヤー見たくない
コス系やグッズアクセは買わないなー

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 20:22:58.96

イベントの売り子レイヤーにするのやめてほしい
生理的に無理だから本当やめてほしい
超絶美形または高度な技術で修正済みなら許せるけど実際見ると9割がた無理

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 20:24:49.19

>>153
え？どう読んでも悪癖がある人？に中堅が悪口言われてる話かと思った
ごめん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 20:35:41.69

>>156
横だけどどう読んでも「良い小説を書くけど悪癖がある中堅が他のサークルから『サークル受けする』って言われているって話」だと思ったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 20:38:59.25

>>157
自分もそう読んだよ
「サークル受けする」って褒め言葉なの？
=「海鮮には受けてない」ってことだから悪口だと思って受け取ってしまった
なんか見当違いだったようですまない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 21:03:55.59

一言二言なら方言？混ざっても何も思わないけどあんまり連続すると違和感あるな
こだわりの部分だったら焼きマロみたくなっちゃうから指摘しにくいし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 21:13:05.31

>>158
そういう事か
こちらこそごめん
「サークル受けする」は玄人受けするみたいな意味というか、もっと広く評価されてもいいのに的な意味合いで一応褒めているんだと自分は思った
でも確かに受け取り方によって微妙な言葉だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 21:20:31.77

私の考え方と書き方が悪かったぽいですね、すみません
確かに当人は「海鮮受けはしない」って言われて嬉しくはないでしょうね…
地の文で「そうゆう時は」「とゆう風に」なんて書かれているサンプルを見てこの人の文章は良さそうと思う人は少ないかなということと
サークル達側に対して海鮮にはわからんのだろうみたいな選民思想かよ～という思いが私にあるんだと思います

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 21:24:14.41

買い専と書き手側の好みって一致しないことも多いから選民思想とかじゃないと思う
どちらの好みが優れているとかはない
ただの嗜好だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 21:56:55.31

>>151
えっ　萌え語りって全部ネタつぶしになるの？！
同じ原作読んでるんだしネタいくらでもかぶって当然だと思うんだけどそんなツイート三つとかでネタつぶせないでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 22:13:51.27

>>163
でも愚痴スレでよく見る愚痴だよ
見る側と描き手では受け取り方が違うんだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 22:17:13.08

>>163
気にする人は気にする
作品あげたけどこのネタどこかで見かけたかもしれないから消しましたとか
クソバカが「このネタ前に見たことあります」とかマシュマロ送ることもあるし
萌え語り（ただのネタツイ）を誰かにパクられたと騒ぐアホもいるかもしれない
たまの萌え語りならいいけど、カプネタツイートだけ延々と垂れ流し垢は自分も苦手

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 22:34:38.62

唾付けたって感じがする
被りを気にしてその設定を避ける書き手も少なからずいるだろうし
反応が良かったやつは本にしようって体なのも嫌らしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 23:36:39.52

マシュマロ突する人って海鮮なんかな？対抗カプ？同ジャンルライバル？
あれで構図が一緒だから絵下げるとかたまにみるけどこっちからすると余計な突すんなって感じなんだけど
被ろうが見たいしそもそもが二次なんてキャラからして借り物じゃんね
キャラ借りてたかが構図だとかツイの唾つけネタだとか被ろうがどうでもいいわ
あれうざい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 23:45:51.13

>>167
えぇ…
明らかな構図パクとかならパク側のモラル疑うけど…。二次とか関係なく

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/22(水) 23:59:29.07

二人がならんで
指でハートつくる
みたいな
使いつくされた構図に
パクで食いつくアホもいるからなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 00:23:44.01

そもそも構図に著作権ないよ
同じポーズ集見てたりしたら普通に被るでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 00:24:19.07

風邪引いて～○○…とか酔っ払って✕✕…とか
シチュエーションが2段階で被ってパクられたって言ってる人たまに見るけど
余程独特でなければ同じ原作同じカプ好きが同じように考るからそういうこともあるだろ…って思っちゃう
ざっくりいうと同じなだけで出来上がりは違うものだからどっちも読みたいし
ネタ被っちゃったから辞めます…とか言ってる人にはあなたのそれが読みたいから別にいいですよって言いたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 01:09:44.26

そのマシュマロ見れるってことは本人が晒したってことでしょ？正直そんな凸マシュマロ晒すような人にも引いてしまう
こういうの大抵晒して皆にヨシヨシって大量に慰めてもらって私負けません！ってなってるからその流れが傍から見てると茶番でしかない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 01:15:36.76

そんなもん送る方がおかしいと思うので
一人でモヤっとされるよりは晒して発散してくれた方が見てて安心するけどな
なんぼでも吉牛するわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 01:23:51.88

>>169みたいなのは例に出すには極端だと思うしポーズ集は元々トレスフリーで版元が許可を出してるでしょ
それ以外で意図的にパクるのはアウトだしパクリだと判明すればちはやふるの作者のように処分が下ってる
そもそも自分が一生懸命考えて作ったものを平気な顔してパクられて挙句周りにはパク上等って言われたらどんな気持ちになるのか想像もできないのかな？
モラル低過ぎてヤバいと思うわ
自分の好きなサークルさんがそれで筆折ったりしちゃったら胸が痛むどころじゃない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 01:28:01.75

ここパクリ検証スレとかじゃないんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 01:29:48.27

いやそういうんじゃなくてありがちな構図でパク突されてんのを見たんだよね
そんなものにパクもなにもないと思うし二次創作者が構図パクられた(自称)とかそんなことで傷ついてたら原作者なんてキャラパクられてるんですけどどの口が言うかと思う
一次同人ならごめんだけど
世のシチュエーションや物語の形なんて出尽くしてるって作家も言ってたよ
それをどう表現するかで個性が出るんであってちょっとシチュエーション被った構図被ったぐらいでピーピーいうサークルは自分は悪印象だな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 01:46:04.30

>>176
第三者から見ても明らかなパクとは思えずありがちじゃない？っていうグレーなものだったんだね
好きだったサークルが特定のサークルに後追いでいつもふんわりネタパクされてて（オチとか変えて100%全く同じではないけどこのサークルの本いつも読んでるんだろうなとはわかる程度）病んで去ってしまった事があったから過敏に反応してしまったすまん
パク側に凸した人がいたけど吉牛待ちの晒しをしてシラを切ってて腹立たしかったし偏見なのはわかってるけどそういうタイプは穿った目で見てしまうのもある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 01:47:31.30

ちはやふるは特殊例でしょ
その構図に至るシチュエーション含めまんまトレースだし

○○しないと出られない部屋とかみんなこぞって描いてるのに
風邪ネタ被りました下げますとか言われてもな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 01:51:37.40

神経質になり過ぎてるサークルも萎えるしその気持ちはわかる
ゆるパクかそもそもパクでないかの線引きも難しいと思う、自分は絵や漫画の事は素人だし…
けどゆるパクが重なって病んで去ってしまったサークルもいたことも知ってて欲しいなと思って書き込んだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 02:35:43.82

その程度で傷つくならそれまでだと思うな自分がそれだけ傷つくのに原作者の気持ちは考えないで二次創作するあたりなんか矛盾してるしね
パクられたからって元の同人誌の価値が下がるわけでもないんだし
堂々としてりゃいいと思うけどなオチも違うんでしょゆるパクするサークルはもっとくそだけど
世の中に完全オリジナルなストーリーなんてないし何かしら無意識の模倣がはいってるってプロ作家も言ってた
本当に新しくて誰も見たことないものはゴッホみたいにすぐに受け入れられないってさ
死ぬ頃受け入れられるぐらいじゃないと完全オリジナルとは言えないのかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 02:48:11.04

それぞれが別のキャラの話し書いてるなまだパクられたってのもわかるんだけど
そもそも同ジャンルならキャラの設定固まってるんだから年齢職業性格etc
その上で考えつくストーリーが似てたとしてもしょうがないと思うし
大半が訴えたところで認められないような範囲だと思うんだよね
二次創作なんて普通に色んな人の描いたのがみたいんだわこっちは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 02:52:31.29

ついでにいえば二次のカプ話なんてテンプレだらけなんだから
それで被ったパクったとか不毛だろう
とはいえ作家の方は作家同士の人間関係があるから
パクったり被ったりってのはおおごとなんだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 07:08:59.17

ネタ被りなんてキリが無いけどパクってなくても言いがかりつけられたら嫌ってのが本音だと思うよ
特に人気大手と似たようなネタ書いたりすると○○さんのパクだって騒ぐアホな信者がいたりするし
その大手がパクだと思ってなくても凸したり大騒ぎする外野っているからめんどくさい
だから自衛の為にネタツイする人は避けたりフォローしないってサークルが多いんじゃないかな
このネタはフリー素材ですって二次でありがちなネタなのに自分が起源発言する人も嫌われてるしね
パクリ防止に本当に書きたいネタは絶対呟かないって人もいるからネタツイで萌えるのがあると
あーこのシチュ大好物なのにもう本にする気ないんだろうなってちょっと悲しくなったりもする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 08:07:08.27

ネタツイしないサークルのツイートって面白い？
原作動いてるジャンルだったら原作の感想とかあるからいいのかな
結局ジャンル自分になっていくサークル多くてツイ見なきゃよかったって思う
イベント参加とか新刊情報だけを投稿するSNSがあればいいのになー

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 08:54:31.58

ありがちなネタで被るのは分かる
けどシチュエーション、地の文の表現、セリフ、オチまで被ってたらアウトだと思う
特に地の文とセリフはそうそう被らない
タチ悪いのは別ジャンルとか別カプとかからパクってくるのもいるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 08:58:34.61

ヒッソリ壁打ちしてる漫画馬が賑やかな絵馬にパクられてるとこ何回か見てるからやっぱネタの上手さってあると実感するわ
パクった人の方が絵上手いしフォロワー多いから評価されてて見てるこっちが勝手につら…ってなる
壁打ちの人が気づいてないならまだいいんだけど大概そういうことがあった後は鍵かけてフェードアウトしてしまうんだよな
これまで何ジャンルかで見た

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 09:07:08.59

>>180
その程度って考えヤバい
原作者の気持ちも考えないでって買って読んでる自分も特大ブーメランだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 09:13:55.54

物語はもう出し尽くされてるというのはわかる
でもラレ元がわかるレベルでパクってさも自分の作品かのように発表するのは一次だろうが二次だろうが人として外道でしょ
無法地帯でいいから描け読ませろその程度で傷付くなって酷過ぎるわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 09:24:30.20

>>188
自分の収益左右されるレベルの酷似でもない限りパクられたわなんて思わないよ
自分がそこまで個性的な創作できているとも思わないし被ったなと思う程度
自意識過剰すぎるよみんな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 09:44:33.65

>>189
ここは買い専スレ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 09:44:43.99

サークル側が書き込むところじゃないから帰ってください
あとパクりの判定を決めるところでもないのでそろそろ脱線やめて欲しい
そろそろジャンルが煮詰まってきて本の内容がパロ増えてきたけど原作沿いが1番好きだしパロはジャンル自分になる場合が多いから買う本が減ってきてしまった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 09:58:43.32

傷つくのはわかるけどパクられたーって騒ぐサークルは自意識過剰だなとは思う本当にオリジナルティで勝負したい人間なら一次やると思うしね
パクってる人間がパクられたって騒ぐのやっぱりどこか滑稽だと一海鮮としては思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 10:10:18.21

>>192
しつこい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 10:20:38.40

二次は元作品明記なんだからパクじゃないでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 10:33:42.56

ソシャゲキャラの担当絵師が描いた公式絵ではないファンアートの
設定ばっかり使って創作してるサークルはほんとに原作のソシャゲの世界好きなのかな
単に自分の性癖を当てはめられるキャラだから借りてるだけって感じがしてオリジナルでやれと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 10:52:28.40

話変わるけど漫画馬ってどうやって探してる？
SNSでは絵馬は簡単に探せるけど実際SNSで見つけた絵馬の本を買うと絵は綺麗だけど話が微妙だったりコマ割りにメリハリがなく読みづらいとかで次は買わないサークルが多かった
イベで絨毯で買って見つけた漫画馬は奥付からツイを辿ると交流や活動少な目な人が多くて本を買わなかったら絶対自分では見つけられなかったと思う
通販主流になった今SNSが判断の基準になる事が多いと思うんだけど漫画馬を探し出した成功談とかあったら教えて欲しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 11:33:11.74

>>196
厳選フォロー大手のフォロー欄を覗いてフォロワー少ないのにやたらサークル者にフォローされてるサークルを探すとかかな…
漫画馬ってあまりツイに絵をあげたりしないからロムからはフォローされてないことが多い気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 11:34:20.81

サンプルや作品読みまくってイベントでパラ見かなあ
イベント行けない今の時期には難しいけどコマ割りが下手とかその辺りはサンプルで何となく分かる
後は絵は下手なのにブクマ多かったり人気順やランキング類で上位だったりする所はネタ馬割といると思う
あとやっぱり上手い人は現地で行列作りがちだと思う
外したくないなら指標になるもの複数で探して最終的には自分の目で決めるしかなくない？
人によって嗜好も違うから上手くても好きじゃない作品あったりするし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 11:52:00.25

自分の好きなサークルはそもそもツイやってないからなぁ
イベントでたまたま手に取ったら好み過ぎてそれから追ってる
知るタイミングもあるよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/07/23(木) 12:13:13.56

あとカラー絵は信用してない
モノクロで構図がうまい人動きがある絵が描ける人は漫画も面白い率が上がる
一枚絵でもセリフのテンポがよかったり