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30代～60代の同人事情90
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0007 【凶】
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2020/05/25(月) 00:12:54.02ID:k+R0imPU
ほしゅ
しゅ
ゅ
0013名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/25(月) 13:49:21.83ID:5QL2BNn/
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　　　　　 A
　　　　／⌒ヽ　　 (☆) 　これは>>1乙じゃなくて雷なんだおっおっ
　　　 （　＾ω＾）／ 　　 　　　　　　　　
　　　　と_______つ　　　　ｺﾞﾛ
　　　 //,'ﾉ'つつ 　　　 　　ｺﾞﾛ
　（'⌒⌒⌒⌒⌒)`) 　
　（’ ( （　⌒　) )　　)）
　 (　(_　　￣　) ) ))’
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　 ／/ !　　ﾟ　!／/　 !　ﾟ　　!　　!
　 ＼＼ !　　! ＼＼　　!　　ﾟ
　 ／　/　　　 ／ 　＼　　　　　!　　!
　 ＼ ＼　 .／ /　 ＼ 二￣￣>　　　
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／　 ／　　 /　 |　　＼＿＿＿_＿, 　 ﾋﾟｶｯ
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0019名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/27(水) 04:06:53.73ID:spxj/1rS
>>18
たまるって滞るって意味？
イベントないせいで気が引き締まらなくて何も完成してないわ…
コロナの不安で手がつかないのが一番だけど
仕事暇なのに気持ちがついてこないのが悔しい
0021名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/27(水) 16:03:20.59ID:VINhI7fZ
実家暮らしで生活に不安がなく同人趣味遊びにガン振り出来る層と
目の前の生活に戦々恐々でそれどころじゃねえわって層の二極化が進んでるな
家族を守らなきゃいけない側は大体後者だろう
0023名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/27(水) 17:52:22.51ID:7COdcHrH
実家住まいではないけど生活に不安がない状態で親の痴呆が始まって
やっとのことで介護終わって趣味にガン振りだわ
残りの人生好きな事やって生きる
介護してた時の絶望感思ったら大概のことは耐えられる
後は自分がどこまで持つかだな
0026名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/27(水) 20:29:29.05ID:7COdcHrH
>>25
介護する立場になったらマジで介護してる相手の死を願うという様な生き地獄が体験できるので
自演とかで自分を褒めたりしないね
ただ終わったことにほっとしてる

義理でも実でも親がいるならその内わかるよ
0027名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/27(水) 20:38:51.74ID:RIccR3JF
介護してた人の話聞いた事あるけど綺麗事じゃないとは言ってた
実の親だけど身体不自由だから夜中に寝返りさせる為に起きたりなんだり
ロクに睡眠も取れないしそれで仕事もしなきゃならないからって行き場のない感情があったらしい
0028名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/27(水) 20:46:09.28ID:xmCAeUoa
すごい意地悪な無職の同人女がいき遅れて貯金切り崩しながらボケた親の介護してるの見てザマァと思ったことはある
振り込め詐欺にも引っかかってたっけ
口には出さなかったけど天罰かなって
0032名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/27(水) 22:26:44.17ID:MbqQz8+w
前イベント参加した時隣のサークルが介護のため今回が最後ですと
スペースに来た一般に言い続けてて何とも言えない気持ちになったの思い出した
いつか自分もあの立場になるんだろうな
多分言わずに撤退すると思うけど
0033名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/27(水) 22:43:34.50ID:gVMSkV3j
>>32
それやってなんかいい事あるのかね
近所の居酒屋も親の介護のためしばらく休みますって張り紙出てたよ
客からすると楽しく飲みたい場所でそういうのしんみりするし心配になるから
第三者から見るとやめた方がいいと思う
そして一年前に居酒屋は復帰したのでお疲れ様とは思ったけど
そのまま戻ってこなかったら…とか万が一の事を考えると余計な事は言わず撤退するのが綺麗な終わり方だと思うわ
0034名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/27(水) 22:49:12.67ID:7COdcHrH
>>30
自分はいつか必ず同人誌出すんだって目標が支えになったし気晴らしが出来た
自分を追い込まないようにしてほしい
そのころは介護してる人の集まるスレに入り浸って食い入るようにレス読んでたな
コロナも落ち着いて来たらデイサービスやショートステイも使えるようになるだろうし
自分の体を健康に保つことに気を配って共倒れにならないようにとしか言えないけど
0035名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/27(水) 23:04:40.85ID:U5mTlnck
何も言わずに活動休止・停止すると「復帰待ってます！！」て無邪気な連絡くるからそれ見たくなくて・買い逃し無いように言ってたのかな
でもそれなら「今後期限不明で多忙になるので」くらいに濁すかメニュー表にでも書いて口に出さなくてもいいようにすればよかったんじゃないかなくらいは思う
0037名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/27(水) 23:36:53.64ID:v2M7hf5b
今親が70だとしてお亡くなりになるまで20年弱
そのうちに同人界も変ってるかもね
弁護士事務所が著作権のWeb勉強会開かくようになったし
こういうのも変化の兆し
楽しみでもあるな
0038名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/27(水) 23:46:54.54ID:TYioVHH6
私も介護じゃないけど10年以上躁鬱でパチンカスの親の面倒見てたから、親が施設に入って自由になったあと少ない貯金ほぼ全部使って同人誌出したりイベント行ったりしたな
すっかり婚期逃したけど、もう人の感情に振り回されるのは嫌だなぁ
ぼっち同人サークルでも楽しい
0039名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/27(水) 23:47:05.90ID:k9l7eSUX
同人から完全撤退してしまう人はだいたい子供できたか親の介護かだね
戻ってくる人はいるけどやっぱりそのまま卒業って人が多いわ
0040名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/27(水) 23:55:52.66ID:r/VpqoEH
同人から撤退した人は業界に就職して編集やってるか編プロ立ち上げてるか漫画家かクラウドソーシングでイラストや企業PRコミックやってる
0041名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/28(木) 01:09:05.22ID:IAPiR7dE
長寿ジャンルで長く活動してたけど
ツイも支部もぱったり更新無くなって1年以上音沙汰無かった相互が
戻って来て実はペットの介護してましたって事はあったなぁ
まぁペットの介護ならどんなに長くても数年だと思うけど
親だと20年近くかかる事もあるもんね
0042名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/28(木) 08:58:09.90ID:sVzKMY+x
育児落ち着いたと思ったら今度は介護で並行して仕事と家族の家事とで趣味や創作どころじゃなくなってくるよね
趣味が心の支えになったりまた同人やりたくなったら戻って来れるといいけど今度は老いが来るし難しい
0043名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/28(木) 10:46:09.80ID:XrswDlwB
>>42
そうそれ
今やっと時間的な暇が作れるようになって、数年ぶりにペンタブ出してきても下描きすら描き終えられない
なんだろうね。気が散るというか集中力が持続できなくて
途中で疲れてしまって飽きてくるというか…

時間をおいてまた下描きを始めると「なんか違う」となって全消しやり直し
それも途中で「疲れた」で終わらない→ループ
0045名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/28(木) 11:05:29.18ID:XrswDlwB
>>44
いや集中力が持続できない、という話をしてるんだけど……？
前は勢いで色塗りから完成までを当日で終わらせて､後からその絵を見返して
「ああああここが変だった、ここを直せばよかった」みたいな感じで、元々絵は上手くない
その完走すらできない、って話なんだけど
0047名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/28(木) 11:29:41.69ID:Eo2Rroos
集中力って、絵を描くことにおいてほんと大きな課題だよね
誰も見ちゃいないけど、作業配信とかやって、さぼり防止にしたらすこし集中時間が伸びた
0048名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/28(木) 11:41:42.59ID:MaeoPrJT
若い時はひたすら描くのが楽しくて楽しくて毎日夜通し描いてたけどそういうのは全くなくなったなぁ
「辛いけど頑張る」みたいな気持ちが大きいかも
幸か不幸か目が肥えて客観的に見られるようになって、自分がいかに下手くそでこれから努力しても神絵師にはなれないっていうのが分かるようになったからだと思う
0049名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/28(木) 11:53:06.82ID:Xhpv7DPI
集中力と筋肉の話はマジで体感したので心当たりがあれば筋トレやって損はないと思う
あとはジャンルのはまり具合もでかい
ただ何か絵を描こうと思うのとこんな推しが見たいから描くしかねえというのでは気力が違う
0050名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/28(木) 12:02:48.10ID:sVzKMY+x
まとまった時間がとれないのに書くまで時間がかかるし書いても途中で集中力切れるしすぐ疲れたり眠くなる
本気で筋力つけたい
0054名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/28(木) 12:45:44.27ID:Xhpv7DPI
歳や基礎体力にもよるけど息をするように書き続ける人というのも存在するよね
努力ではどうにもならない域
なので筋トレをします
0055名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/28(木) 13:00:58.41ID:8Dvq74GV
絵描きの友人達見てると調子崩れてくるのは40前後くらいからかな
商業やってて継続的に描いてきた人でもスピード落ちてきてると嘆いてるし
スケジュール管理に慎重で滅多に落とさない人でも
原稿間に合わなくて新刊落とすようになったのは意外だった
0057名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/28(木) 13:31:54.37ID:cLauCLvh
自分は42歳から突如ガクンと描き続けられなくなった
徹夜は今でも何とかできてて老眼はもっと早かったけど能率が著しく落ちたと実感したのがその頃だ
今は月10ページ描ければ御の字…プランクは続けてるけど本格的に筋トレしてみるかな
0058名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/28(木) 14:00:34.39ID:b/PE7A2E
その10ページは二値でコマフォルダ分割し背景を分割法や透視図法で描きトーンまで仕上げて作業した作品なのか
ざくっと描いたやつなのか
0059名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/28(木) 14:50:57.23ID:5/7/oJf6
30代で一度足洗ってからアラフォーで出戻りしたがその間ヨガと筋トレに嵌ったおかげか今の方がネタも絵もすこぶる調子いい
止める前数年は肩こりと腱鞘炎酷くて描くの自体が辛かった
運動を機にストレートネックと巻き肩直したら肩こりとは無縁になったし
アナログからiPadに変えて消しゴム掛けが原因だった腱鞘炎もなくなり描くのが楽しくなった
0069名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/28(木) 17:52:36.85ID:c+qFF0wy
ストレートネックって肩凝りがひどいとか腰痛になりやすいとかそんなやつだっけ
気付かないうちになってる人も多いみたいだね
0075名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/28(木) 20:57:04.39ID:c+qFF0wy
あーだから最近ストレートネックな人が多いって言われているんだね
姿勢は気を付けないとな昔より関節を痛めやすくなってるし
ずっと椅子に座って絵を描いてると腰が辛くなることが昔より気になるようになった
0076名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/28(木) 21:06:15.22ID:Rbnc5hC0
商業もやってた若い頃に良い椅子を買ったんだけど
出産と子育て半ばの今は重すぎて座ったまま動かせないよ
筋力…
もう処分しようかな
少しの時間しか座れないから軽いスツールが楽すぎる
0078名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/28(木) 21:37:49.14ID:v5hhJ2Db
ストレートネックと巻き肩で肩こりと首こり酷いから教えてほしいわ

本読むときもスマホ見るときも下向いてるときって結構多い
0080名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/28(木) 23:46:36.70ID:wKLFdMwd
走るの嫌いじゃなかったしジョギング程度は始めてみたいんだけど
以前一度軽く膝痛めてから時々痛むからやるとしても歩き程度しか怖くてもできなくなってしまった
スクワットとかも膝に負担がなあ
0081名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/28(木) 23:55:54.46ID:5/7/oJf6
>>78
小胸筋ストレッチ、巻き肩でぐぐってみて
肩甲骨ではなく小胸筋が凝り固まって肩を内側に引っ張るせいで巻き肩になる
小胸筋が固まるのは猫背やストレートネックや反り腰が遠因だったりする
反り腰や骨盤前後に傾く原因は身体の重心がずれてることが多いみたい
一口にストレートネックといっても首だけ問題ある人と他に原因ある人がいる
自分は浮指でかかと重心だったのが全ての原因だった

改善したとはいえ根詰めると肩首凝ってくる
その時は左手を右脇下から差し込んで肩甲骨の隙間を掴んだ状態で右肩を前10回後ろ10回回したりテニスボールで背中の筋膜リリースしてるよ
0085名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 09:57:18.89ID:RwO8S0NJ
側湾症は医学的には原因不明だそうだ
引きこもってようがならない人はならない(爺ちゃん婆ちゃんのように猫背になるだけ)
親の胎内環境の良し悪しが影響するとも言われる
家は生まれる前も後も母体に悪いことを全てやってた
0086名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 10:07:52.26ID:VqYgtaxr
そうなんだ
胎内環境が関係してるとなると奇形みたいに思えてくる
自分はそんなにひどい側湾じゃないけど胴長問題と座ってる時の姿勢の悪さが関係してるのかと思ってた
0089名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 10:54:52.43ID:Lyq4m2QS
座高、今となっては何のために測ってたのか謎だよね
今はプールの腰洗い槽も使わないらしいし鎌倉幕府もいい箱作ろうだし、学園物描くときに自分の学生時代のイメージのまま描いたら即年齢バレそうで怖いw
0090名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 11:00:36.79ID:/7KbfH1t
それで学パロとかやってないわ
身内に現役がいるから書くなら監修でもしてもらわなきゃ怖くて世に出せない
倫理観もだけどかなりギャップを感じるから気を付けないと
0091名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 11:08:27.36ID:eJaWbpZL
体育の服装だけでも違うしね
あとスポーツ系のユニフォームはだいぶ変わった
そのスポーツジャンルの人ならちゃんと調べて理解してるからいいんだろうけど
学園設定で部活動くらいのつもりでしか描かないとデータが古すぎる事になる…
0094名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 12:41:16.42ID:wfos99ls
子供の頃読んだ漫画割と時々これおばさんおじさんの描いたものだなあ今そんなのねえよって冷めてた
商業も同人誌も同じ それで学園もの自体冷めたな
自分には縁が無くなったけどあれは若い作家が描いてウケるものだと思ってる
0095名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 12:54:53.92ID:ncq7CcsS
>>94
自分は別に地域差とかもあるし作者のときはあったんだろうなと思うだけで面白いものは面白かったけどな
若い作家といっても数年上なだけで色々変わったりもするし
同い年が作った漫画なんて幼すぎて面白くないし
よっぽど爺さん婆さんの年齢だとキツイかもしれないけど普通に現代なら問題ないでしょ
0097名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 13:00:22.16ID:Ub2EDEIj
つまり同年代が書いた学園ものなら受け入れられるってことだよね
作者の歳はバレるかもしれないけど需要がないわけではないんだし（というか自分が読みたい）恐れずやってほしい…
アフターコロナになったら今度は9月入学とか「修学旅行？全校生徒が集まる集会？入学式や卒業式は該当学年だけでしょ？」とかの世界になるかもだし
0098名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 13:10:26.19ID:OQdSxGa7
自分は2000年代前半ぐらいにネットの小説とかを読んでたけど
年上の成人した人達が書いた、今で言うオバ臭も含まれてるが内容の濃い小説と
同年代のリアちゃんが書いたスイーツ(笑)なケータイ小説と二択だったけど
前者の方が読み応えあったのでよく読んでたよ
0099名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 14:15:45.21ID:E+IUD3MN
リアの頃は生徒会の権力がものすごい闇の組織みたいになってるとんでも学園もの良く読んでたから
制服や授業風景が新しい古いなんて意識したことなかったな
リアル学園ものだと気になりそう
0100名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 14:17:51.02ID:nS2TF7Um
学校って年代だけでなく地域差も偏差値の差でもルールが違って全員が共感できる学校なんてないから
漫画アニメ特有のお約束学校が今もなお書き続けられてんだからあんま気にしなくていいよ
0101名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 14:23:22.68ID:nS2TF7Um
男性向けは90年代みたいなギャルでも平気なのが
女性向けは読む人が女子高生をリアルに体験してるから
自分の世代より髪型や制服の着方が古かったら古いって思いそうだけど
それも検索したらすぐ出てくるし
0102名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 15:32:57.02ID:/7KbfH1t
確かに内容がしっかりしてて読みごたえがあれば時代錯誤な表現もまあそんな時代もあったんだなで済むのかも
時代を感じさせると言えば飲酒運転とか強姦に近い描写とか未成年に手を出す成人男性とか昔は軽い感じで普通に描かれてたんだよね
0103名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 15:34:21.83ID:fwjS0ysD
ツイッターとかで「昔のJK、今のJK」みたいなイラストあるけど
あれも必ずしもあってないんだよな
自分がJKのときに、昔のJKってタイプももちろんいたけど
今のJKってタイプのファッションしてるタイプも実は結構いた
あと地域によって流行りが早かったり遅かったり混ざってたり色々あるし
0108名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 15:50:35.96ID:5VxCjIGc
現代の中高生のことどうやって知ればいいの？
学校に侵入したら捕まるし
観察しても通報されるし
そもそも地方だと子供も中高生もあんまりみないんだよな…

あと、見かけても田舎臭い格好してるだけで
今の流行って感じのメイクやファッションをしてるわけでもない
やっぱ都会に住んでないと厳しそう
0111名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 16:13:20.28ID:1X+gieB1
インスタとかSNS
若い子向けの雑誌
漫画はティーンズ向けの少女漫画とかかなあ

上にも出てるけど都会や田舎でも違うし自分の場合よっぽど絵が古臭くなければ気にならないかな
0112名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 16:13:22.43ID:5R1ykJGv
>>108
普通に検索したらたくさん出てくるし
田舎臭い女子高生だって現実に存在してるんだから参考になると思うが…
女子が全員が流行最先端な学校なんてないよ

高校生より小学生のがネットにいないし検索ワードによってはやばいサイトててくるから難しい
0113名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 16:16:12.23ID:IPtpPeg2
>>102
年食ったからか
今配信中のセーラームーン見てると
大学生が中学生に手を出すなんてとか
まこちゃん美奈子ちゃん経験値高けぇとか思ってしまうw
ターゲット層の女児からすれば憧れのお姉さんなのはわかるんだけど

プリキュアの方がリアルな14才に近いような
0115名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 16:25:30.59ID:5R1ykJGv
プリキュアは主人公は中学生だけどターゲットは幼児だから
親からの「まだ早い」ってクレームで恋愛描写が入れにくいらしい

ぬ～べ～の作者が子供の体型人間関係を大人っぽく描写したら
大人たちからは「こんな子供いない」って言われたけど
子どもからそんなことは全く言われなかったって言ってたから
大人っぽい子供キャラ見て「こんな子供いない」と思うのは大人になった証拠
0118名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 16:28:59.88ID:T6ltaJfG
>>115
子供のときは早く大人（っぽく）になりたいって意識があるから
大人っぽく描写されたらなんとなく嬉しいだけでこんなん自分じゃないとは思わんよねｗ
そもそも自分より大人が描いているであろう漫画が「おかしい（理屈的な意味で」と思うほど経験積んでない
0119名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 17:01:44.55ID:fRAx+rQu
今でも別マの柱のうちの一人で、ずっと学園恋愛モノを描いている河原和音が
'72年生まれのほぼ同世代で驚いたっけなーとこの流れを見て思い出した
0121名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 17:16:36.62ID:CJ60ZJfO
>>118
同意
ぬーべーで揚げパンとか出てたけどそういう学校もあるんだと思うだけだったな
巨乳も貧乳もそういう子もいるだろとおもうだけで
発育不良と揶揄したりされるシーンだけ引っ掛かってた
0123名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 17:48:56.05ID:wbpGZkmF
>>116
読んでる子たちは作ってる側が流行らせようとして雑誌に載ってる物を流行ってると思って身につけたり持ち歩いたりする→実際に流行していくわけだから参考にならないってことはないかと
まあ中には思惑通りに流行らない物もあるだろうけど

私はファッションはイオンモールとか行ったときに若い子向けの店のマネキン見てるw
0125名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 18:45:31.11ID:DuRl49qv
子供の頃学園もの漫画を読んで
高校生になったら屋上で昼食とったり学校サボって校内の部室で漫画読んだり単位足りなくて焦ったりするかもしれないなんて思ってたけど
実際は全然そんなことなかった
今から思えばそういう描写って大学生っぽいんだけど描き手の高校時代ってそんな感じだったのかな
0126名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 19:01:29.37ID:uHLv3y2z
単位制高校で単位を落としかける生徒は普通にいた
個人的に「上履き」が学校違い激しいと思う
つっかけサンダル（この言葉も死語？）の高校が本当にあると知った時は衝撃だった
0127名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/05/29(金) 19:10:46.43ID:ytmukHgY
５０過ぎだけど
進学校だったけれどたまに授業サボってたよ、でもみんな割と真面目に学校にいってた
自分らの世代では屋上はでれなかったな
自分らの上の世代だと学争とかあってもっと”漫画的”だった
0128名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/05/29(金) 19:15:28.20ID:iZLvXbbz
>>124
うちの子供（小学校高学年女子）は雑誌で紹介されてるアイテムを素直に流行りと信じて欲しがってるよ
スマホ持ってる中高生以上の子なら雑誌よりインスタとかのSNSで追うのが主流なのかね
0131名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/05/29(金) 19:20:50.31ID:r3LnfSM6
前にどこかのスレに書いたけど（ここかもしれない）
中学校にイギリスハーフで彫りが深くて色素の薄い王子様みたいな見た目で
横文字の名前で成績よくてバスケ部のエースで生徒会長で
廊下を歩くと「きゃー！見て見てリチャード（仮）先輩よ！」と黄色い歓声があがり
バレンタインには全学年から紙袋数個分のチョコレートをもらいそれを控え
ホワイトデーには学校内を駆け巡ってしっかりお礼とお返しをする真面目な先輩

という人物が本当に実在してたので、あの典型的な描写すらフィクションとは思ってなかった
本当にいたんだけど、こうやって書いてみてもすごく嘘松っぽいよね。現実なのにw
0134名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/05/29(金) 19:41:25.63ID:Oiqtt2O7
高校あがったらスリッパだったよ
新設校＋進学校＋指定リュック
上履きは走れるからとスリッパに切り替えたみたいだった
アラフィフだけど当時では地味な方に最先端だった
私立は可愛い制服に切り替わってた頃だね
0136名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 20:03:28.28ID:Oiqtt2O7
チャンピオンとかの不良マンガに出てくる様なジャンパースカートの制服は商業科の高校にあったな
しかも膝下20センチの丈長めなのがデフォルト
高校生ってまだガンガン動くしみんな細身～普通体型だからあれは可愛く見えて羨ましかった
0137名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 20:07:23.02ID:iZLvXbbz
世代差もあるけど地域差も大きいよね
私は今35だけど中学校の時は革製のザ・学生カバンだったし、中学（公立）も高校（私立）も上履きはつっかけだった
生徒の間では便所サンダルと呼ばれてたよw
0138名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 20:11:15.34ID:Oiqtt2O7
正直中学にあがったら革のカバンを持てるんだと憧れていたら
ダサいリュックでガッカリしたw
一部地域でランドセル使ってないらしいけど
幼稚園達もランドセルのコマーシャルみて憧れていたらガッカリなんて事あるのかな
0140名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 20:17:55.79ID:Oiqtt2O7
今年はコロナの影響で工場フル稼働出来ないのと
ふわりぃの工場が火災で焼けたとかでやばいらしいね
今注文しても届くの年末～年越す所もあるみたい
今の子供達が大人になった頃にコロナの話題はどうなってるのかな
創作にも正体のしれない疫病の話とか今以上に出るのかな
0141名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 20:31:11.98ID:fc+tDHGV
ランドセルが嬉しいのは1年生ぐらいまでだったな
重いしさほど荷物入らないし段々ボロくなってくし
小学校で一度転校して、転校先はカバン自由だったのでランドセルから開放されて嬉しかった

今は機能も昔と比べれば改善されてるそうだし
ジジババが贈る習慣があるうちはすたれないだろうけど
基本高いものだし、無理に使わなくていいですって学校は今後増えていくかもね
0142名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 20:35:39.71ID:l5sd24CZ
革の手提げカバンとかブルマとか自分が子供の頃にはもう見なかったけど「漫画の世界ではこういうもの」って思って見てたから古いとは思わなかったなぁ
そういうお約束モノがあるのにあえて現実に寄せるとちょっとしたポイントがずれただけで古臭さが出る気がする

すごい権力の生徒会とか異常に多忙な生徒会とか未だにあるけど古臭いとは思わないかな
0143名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 20:41:37.99ID:3GIUST8o
私は小学生の頃にセーラー服を少女漫画でしか見たことがなくて、
中学生になって初めて高校生のセーラー服姿を見たとき、
漫画で見たのと別物過ぎて衝撃だった
0145名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 21:00:02.72ID:wD8ux1wf
平成の女子中学生が不良ぶって教師を「センコー」よばわりしている小説を読んだときは衝撃だった
大御所作家先生なんだけど
ほんと衝撃だった
0150名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/29(金) 22:12:01.18ID:1vWCOTiX
流行の話とは違うけど中学入学したての頃、マンガの制服はかっこいいし可愛いのに
現実の同級生はいまいちキマってないのはなんだろうと思ったんだけど
新1年生なんて成長するの見越して親が大きめサイズを買うからみんなちょっとブカブカなんだよね
二次元キャラは中1でもサイズぴったりの制服を着こなしてるわけだわ
0153名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 00:01:05.03ID:9UUDViEo
>>108
アメーバがチームでティーントレンド研究してるね
ティーン雑誌、ティーン向けイベント、原宿他街リサーチ、プリクラSNSを研究して社内ゼミで共有すると
ttps://developers.cyberagent.co.jp/blog/archives/22817/
0155名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 01:11:18.59ID:R2kFlFEy
年齢操作学パロで年上キャラはピッタリ制服だけど成長期前のぶかぶか制服着た年下キャラに
「チビー、お前も早く大きくなれよ～？」とかちょっかい出して嫌がられるのとか激萌
0158名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 01:48:47.27ID:MMamw9kP
商業になるけど前に読んだほのぼのラブコメ？読み切りで物語は普通に悩んだりドキドキしたりの話だったんだけど
改めて読み返すと背景の部屋のＴＶが奥行きでっかいのだったり散らばってるゲームがスーファミだったりで実は昭和の話だったってのがあったな
かわいいオシャレ絵で今時だったから作者のさりげない世界設定に感心した
0160名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 05:43:07.83ID:ovztp8sg
うち、地デジ化するまで、ブラウン管の分厚いTV使ってたんだよね
まだ１０年もたってないなんて。もっと昔のような気がしてたのに
TVは見てなかくて放っておいたからなんだけど
（PCはずっと前に液晶）
0162名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 08:46:30.93ID:OTSjqF+q
職場で10歳下のアラサーと話してて、ポケモンやプレステの話題は普通に出来たけど、ネオジオは知らなかったｗ
学生の頃の話はそんなに違いがなかったな
0163名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 10:09:40.61ID:Tofc9Uz+
そうかこのスレにも平成生まれいるよねもう
若者にとっては生まれてない時代の事の5年刻みくらいの変化とか区別つかないだろうなー
90年代初頭の設定で背景にコギャルやプレステが出てても
まあよく調べないとわかんないよねって思う

にしてもスーファミを散々遊び尽くした後にプレステが満を持して登場した記憶があるのに
スーファミが90年発売でプレステが94年発売なんだね…
0165名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 12:04:40.71ID:kzZ0DNga
このスレの中でも30歳と69歳じゃ下手したら孫と祖父母くらいの開きだもんね
同じ話題について話してるつもりでも、それぞれが想定してる年齢や時代が違ったら話が噛み合わないことも多々あるだろうね
0167名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 12:51:03.02ID:ii7auMXh
>>163
プレステ自体は94年末発売でいくつかヒットも出てたけど
次世代機競争的な意味でプレステが本当にはじまったのは97年頭のFF7からで
それまではスーファミ界隈も盛り上がってたからね、発売日とは隆盛期にはラグがある

95年以降もクロノトリガー、ロマサガ3、聖剣3、ドラクエ6みたいなキラータイトルが出てたし
タクティクスオウガとかシレンマリオFE紋章聖戦バハラグみたいなヒット作も支えてた（偏りすまん）

あの頃はアニメもロミオにガンダムWにエヴァにと次々に畳みかけてきて
漫画もマサルやら封神やらで同人界もすさまじいことになってたなー
0168名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 12:53:11.11ID:PNsAaj9a
私の絵はおば絵じゃないよね？
って尋ねられたとき
正直に言ったら嫌がらせされるので結局ウソつくことになるのつら
おば絵の何が悪いのか知らないけどおば絵だと思われるのが嫌だというのは察してる
0169名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 13:32:05.35ID:cqR2Pm6d
>>166
何となくわかる
30代も終盤になったらまた違うけど30 代前半だと普通に20代に入れる感じがあるね
世間でも10～30代の若年層が～みたいにひとまとめになってるし
このスレもどっちかというとアラフォー以上の話題が多いよね
氷河期世代以上というか
0170名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 13:35:09.71ID:eIInkWsB
30～60代をひとまとめにするって無理すぎ、30と60とか親子じゃんｗ
30～40代、50～60代で分けたほうが良いのでは？まったく噛み合わないだろ感覚も流行りも常識も
0172名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 13:36:50.56ID:Ii2e2rjs
あと20代後半の人なら30代前半をおばさん扱いしたら
お前もすぐやで！って言えるけど
20歳なりたてみたいな人と同年代アピールするの辛いわ
0173名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 13:48:50.49ID:cqR2Pm6d
何となくなんだけど20～30、30～40、40～50で区切ると話が合わなさそうだけど
25～35、35～45、45～55だとそこそこ共通の話題ありそうな気がする
0176名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 14:04:33.26ID:Tofc9Uz+
>>167
そうか確かに爆発的にみんなプレステ買ったのはFF7発売時だったわ
体験しててもすでに記憶が曖昧だ…調べないと駄目だね

90年代は本屋にコミックボックスジュニアが売られてたなあ
今もうないんだっけ
0178名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 14:25:08.20ID:ewhjbDBD
>>168
同人読み始めてからだいぶたつけど
未だにおば絵の定義がよくわからない、特に今のおば絵が分からない

自分は四半世紀前からずっと馬面BL絵を古いと思ってるけど
あれってまだ普通に存在してるよね
風木みたいなのはネタとして古いとわかる
0179名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 14:53:31.97ID:WUSgsKl+
この人列&業大好きだったんだろうなとか方針演技好きだったんだろうなとか
昔の作品の影響が今なお色濃く残ってるとおば絵に見える
作者本人は絵柄アップデートしてても
影響受けた側は自分が大好きな作品の時代で止まってる
0180名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 15:09:04.12ID:JhozKJId
キャラクターの仕草が古い
前髪が奇妙に飛び出てる
顎が長い脚も異常に長い
金持ちの娘設定キャラは何故か必ずフリルとレースの服
0182名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 16:16:10.42ID:GJL5Mrgs
>>168
率直に言ってしまえばおば絵はウケないの知ってるけど現実知るのは嫌だから気弱で忖度してくれる相手狙って否定してもらいたいだけ
このスレでさえおば絵でもしっかりしてる私の作品だけは大丈夫という予定調和で必ず完結するけど
古臭はhtrの次に読者のふるいにかけられる

でもそんなに大事でもない相手の絵がババ臭でもこちらが損することはないから
お世辞言ってあげる無料サービスで十分だろうな
0183名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 16:49:17.46ID:pcjjsoFi
おば絵もいいおば絵と駄目なおば絵があって絵が上手けりゃ変える必要ない人もいるよ
ただ流行に乗れば下駄はけて実力以上の評価をされることもあるから下手なら流行に乗ったほうが得
0186名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 17:38:03.78ID:/0jLUTMr
オバ絵だけど上手いので自信満々
他人の絵ディスりまくり　
でも絵が上手いだけでマンガの内容がクソほどつまらんって人　
下手でも面白いもの描く人に人気で負けて更に拗らせていく地獄に嵌ってた
0188名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 17:47:46.38ID:aGTKD3ib
>>177
芦田さんまだお若かったよね
10代の頃ファンレター書いたら印刷だけど芦田絵のハガキに直筆で一言コメント書かれててすごく嬉しかった
しかも「応援ありがとう」だけじゃなくてちゃんとファンレター読んだ上でのお返事コメだった
子供に対して凄く真摯に向き合ってた人だよね
0189名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 17:57:16.13ID:okptmhAQ
でも少し前とはまた状況が変わってきて「オヴァ絵」の定義もまたわからなくなってるよね
若い子がその前の世代の絵を「オヴァ絵！」と騒いでても
ガチ老人のこっちには「え、これのどこが…」としか思えなかったりするし

「古臭い絵」と「オヴァ絵」の境界みたいなのを検証するスレが昔あったけど面白かったなあ
0190名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 17:57:28.15ID:hGfDf9Vv
オバ絵って古いのは絵柄だけじゃないんだよね
漫画表現も台詞も擬音も展開も何もかもが古いのがきつい
若い子がやるレトロ風はタッチは古くとも他は今風だから可愛い
0193名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 18:18:59.61ID:EJ8rZb6+
内容重視だと婆絵しか買うもの無くなってしまうジャンルもあるから、若い時からけっこう婆絵の本買ってるわ
婆絵が好きな訳ではなく、絵だけならもっと別に好みのサークルがあっても、漫画が下手だったり雰囲気漫画すぎたり解釈違いだったりがあってな
0194名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 18:19:58.09ID:kJYOc+t0
75年に初めて美内すずえの「魔女メディア」を読んだとき、古くさいと思った
81年に初めて「王家の紋章」を読んだとき、古くさいと思った
0196名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 18:51:18.49ID:Jjjf7t9I
>>191
いわゆる「今風」の絵柄ではないけど、オヴァ絵や昔の少年漫画の絵ともテイストが違うよね
あれくらいの絵の方が逆に時間が経って流行が変わっても古さやダサさを感じにくいんじゃないかって気もする
0198名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 19:11:55.51ID:3qPWYlNA
>>197
モサは関係ないとおもうなあ
漫画綺麗に描けばいいってものでもないんだよね
話に集中させるように上手く画面密度を引き算をするのも漫画馬の特徴だとおもうし
全力で絵描かれたらどこ見ていいのか分からなくなってなんじゃこりゃってことになるし
台詞やストーリーを際立たせるために敢えて絵面を少しモサくするのは作家の技能じゃないかなあ
もちろんプロの場合締め切りに間に合わせるための省エネもあると思う

オヴァ絵かどうかは好みの問題だとおもうけど
0201名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 19:39:10.62ID:WxB9wMGq
1.絵が上手くてマンガも上手い←毎回駆けつけて買う
2.絵は上手くないけどマンガが上手い←毎回買う
3.マンガは上手いけと絵が上手くない←悩んでたまに買わない

越えられない壁

4.絵が上手くなくてマンガも上手くない←すまん

同人だとこんな感じ
2と3は同じに見えるけどちょっと違うんだよな
0202名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 19:39:55.35ID:/QGSZDZ2
鬼滅の作者いくつか知らないけど
20代なのかなって思ってたな
一話見た時にキャラに表情もなくて身体も動きがなくて顔顔顔
主に画力の未熟な部分で直感的に感じただけだけど
0207名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 20:02:56.57ID:cHdxxIq/
私もよくわからんかったけど2は先にマイナス要素から入って3はプラス要素から入るってこと？
2⇒うわ絵下手～あっでも読んでみたらいい話！おもろい！神！！
3⇒いい話だけど…絵が下手だな！
みたいな
0211名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 20:48:20.02ID:Tofc9Uz+
「オヴァ絵」でぐぐって最初の方に出てくる
お絵かき掲示板ログまとめを見てると色々おもしろい
今時の絵（と言っても最終更新が2005年だから15年も前か）をヴァカ絵って呼ぶのは初めて聞いたな
0214名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/30(土) 21:22:06.65ID:wOG3Bjph
>>211
ヴァカ絵って久しぶりに聞いた
そういえばそんな言葉あったね
その当時は「流行りの量産絵」みたいなニュアンスだったと思うけど、それが今やオヴァ絵の仲間入りとは時の流れは残酷だわ
0219名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/31(日) 11:31:04.00ID:/i9fS8qd
コロナで生活苦とか大学中退ピンチとか親が貧乏な大学生が多いらしいけど
ゆとりは民度の低い家庭が大学に行く時代になったね
自分らの大学時代は殆どマイカー持ってたけど今の大学生は金無しの乞食が多すぎる
0221名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/31(日) 12:33:36.68ID:6LwzZr5k
親世代が派遣とかお金がないから
今の大学生の半数は何らかの奨学金とってるって聞いたね
一部ならともかく全額だと死ぬまでに数百万から数千万の借金だ
そりゃ10万20万じゃ焼け石に水だわな
同人収入でそれに充ててた子とかいたらイベントないと必死だろう
0222名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/31(日) 13:17:25.26ID:GXnSPX98
昔の苦学生が今の苦学生に「自分たちの頃は～」て言ってるのよく見るけど
収入変わらず学費が倍額以上になってることには触れないんだよな
将来を担う若者に勉強する金ないんだからそりゃ国力も落ちるよ
0223名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/31(日) 13:27:46.66ID:tL643rgI
>>203
昨日の201だけど2と3の違い

2は「マンガ面白い！神！絵がちょっとだいぶ結構微妙でも全然気にならないくらいマンガが最高！」
みたいなかんじで
3は「マンガはわりと面白いな！好きかも！…でも絵があんまりな…マンガは面白いんだけど…絵が…どうしようかな…」

って感じだと思ってください

マンガ＞＞絵←絵は気にならない
マンガ＜＜絵←どうしても絵が気になる
なので2までは新刊は無条件で買うけど、3はその時その時で内容によって買ったり買わなかったりになる
0224名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/31(日) 13:38:23.48ID:ve7F/Z2l
大学の頃は親が別荘持ってたり家政婦数人雇ってたり都内に豪邸持ってたりって子は何人かいたけど同人仲間には全世代見渡してもそんなの一人もいない
DAIGOの姉みたいのに会ったことない
0226名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/31(日) 13:55:31.27ID:l2WrGGQP
>>224
大学時代にいたよ
正しくはジャンルで知り合った子だけど複数人のサークルで女学院のお嬢様
幼稚園から大学までストレートなので仲良し
サークル名も有名ブランド捩ったのつけてた
ほぼ全員見合い結婚で優良物件捕まえて同人を寿退社した
今は子供可愛いちゅっちゅアカウントになってる
子育て終わったらまた戻ってくるのかなと思ってみてる
0227名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/31(日) 14:30:34.99ID:E+oVzAra
>>226
生まれた家のガチャが大当たりなおかげで人生イージーモードなんだろうなあ
いいなあ
うちは毒親家庭に生まれたから何もかもが大変で死にたくてたまらない
羨ましくて涙が出る
もう人生疲れたから死にたい
0230名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/31(日) 14:41:15.64ID:74vgwWhn
>>229
対面でちよっと聞くから面白いんだよね
今の子はネットでそういう話するのかな
家族とイタリア旅行、華道のお稽古、美大滑り止め受かったらディナー連れてってもらったってなどなど
本人知ってるから嘘では無いだろうけどツイで頻繁に言ってた子は仲良しグループからハブられてた
0231名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/31(日) 14:55:27.89ID:x3Wars4P
経済的にはうちもそんなだったけど
親が毒親な上に生まれた時から両親仲もギッスギスで喧嘩が絶えなかったから別に良くなかった
とっとと家出たよ
0233名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/31(日) 15:56:03.33ID:3pDONN3Q
つるむなら生活環境近い相手は基本だから
何気なく会話の糸口からその辺お察しするコミュ力は必須
歳を取ればとるほど嫌われるのは距離梨だし
リアルでは結局空気読みこそ明暗を分ける
0235名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/31(日) 17:04:58.18ID:DxEzHV61
それこそ趣味で繋がると生活環境が違っても仲良くなれるパターン多いと思うけどな
高い店でのオフが苦しいとかを我慢して付き合ってると破綻するけど
割り切って付き合うと知らない世界の話が聞けて楽しい
0236名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/31(日) 17:12:15.96ID:pyyCovQp
高い店でばかりオフになって金銭的に苦しいけどあなたとは会いたいということをどう伝えるか
高い店じゃなくても大丈夫か

お金持ちの人が妥協できる店のラインってどの辺？
0237名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/31(日) 17:32:40.07ID:uU/g2FeO
いいとこのお嬢さんも中小企業の社長の娘息子さんも集まる面子が庶民ならこっちのレベルに合わせて問題ないよ
普通の社会人の打ち上げ価格帯で十分
落ち着いて話できてご飯が美味しいお店を見つけておくといいよ
0238名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/31(日) 18:59:32.95ID:Q2o8qi9T
バブルの頃って同人イベントのアフターとかもゴージャスだったの？
コスプレダンパ（ディスコ？）とかがあったのは聞いたことあるけどあれは単独イベントだよね？
0240名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/31(日) 20:09:32.71ID:YfxfIiLy
コミケで会う旧ジャンルグループだけどその度にちょっと良い食事会をするのが楽しみ
今は全員ジャンル違うけど人の萌え話聞くのも楽しいし年二回の贅沢のために東京行ってる
今年は多分冬も無理っぽいのが寂しい
0244名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/31(日) 23:42:26.84ID:6LwzZr5k
某さんのみんなでセスナでハワイにはかなう人はいないだろうなあ…
原稿合宿も兼ねてたけどすごい揺れてたから描けなかったって話
0245名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/31(日) 23:48:44.00ID:jdemqT6a
>>234
親がハイクラス職で国内外に別邸があり帰国子女で数か国語を自由に操れて
小さい頃からバイオリンやらお金のかかる習い事色々やってて難関大卒の医師でっていう
自分から見ればスパダリみたいな人（性別除く）が向こうから仲良くなりたいって来て
10年近く仲良くやってるよ、きっかけは自分の一次創作だけどそれ以外の趣味や考え方も合った
いいもの沢山知ってるけど庶民的なものも好きな人だから特殊なケースだろうけど
0246名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/05/31(日) 23:49:26.17ID:mPR8XwY9
>>243
そんなに際立ってゴージャスじゃないけど、普段よりは少ーしだけ高めのお店で長年旧友アフターしてたけど
そのうちの一人が高すぎると言い出して、アフターそのものが崩壊してしまった

まあその年代になると、言いたくないけど生活レベルの明暗が鮮明になってきてたから
今の10段階ランクの6くらいの価格帯が厳しいなら、じゃあ次から3～4くらいにしようか？と周囲も妥協案は出したんだけど
ランク0くらいのコンビニで何か買ってその辺の公園でおしゃべりしよう！みたいなレベルでごねられて
結局収拾付かなかった

その人は外してそれ以外で集まり直そうか、って話もあったけど
なんとなく罪悪感でそんな気分にもなれなくて、旧友アフターは自然消滅
今は2～3人でポツポツ会ってる感じになってしまったよ
0248名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/01(月) 00:30:59.48ID:sNutRGp2
>>246
食事にお金をかけるか否かってほんと価値観の違いだから
仲間内がかけたい人とかけたくない人に分かれてしまうとつらいよね
まあ加齢と共にお金面だけじゃなく健康やライフスタイルや住んでる距離でもどんどん合わせるの難しくなるし
最終的に残るのはそれらも刷り合うごく少数ってなっていったよ
0249名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/01(月) 01:08:04.62ID:PrQmU/Np
じゃあ私の家でオフ会！って人がいたけど汚部屋だった
てかペットがいるなら言ってくれ
アレルギーだから慌てて帰ったけどひどい目にあった
蕁麻疹と発熱で寝込んだよ
0250名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/01(月) 05:26:24.12ID:u6n9C8cc
リア友一人二人とだったら公園で散策しながらとかまぁありだけど
もっと人数多かったり同人話もしたいならちゃんと座って食べられる所がいいな
お店のレベルは拘らないけど地方住みだからチェーン店じゃないとこが嬉しい
0251名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/01(月) 06:01:36.69ID:n7GxEA8P
公園なんて店の予約時間までの時間つぶしにも利用しないわ
普通は店近くのマックとかカフェで飲み物買って他のメンツ集まるまで待機したりするけど
その当事者はそれすら参加出来ないって事だね
0252名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/01(月) 08:39:23.02ID:wzCaT1L2
中古ドジン誌店スレに投下されてた情報

>だらけが80～90年代初頭の同人の買取強化してるみたい
>ttps://www.mandarake.co.jp/information/buy/deep/80_90.html

ここのスレ住人なら該当誌持ってる人結構いるのでは
ご参考までに
0259名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/01(月) 14:31:23.85ID:iROgITRT
大学の頃
同学年だったサーヤの話を
学習院漫研の人から聞いたな
まあゴージャス過ぎるけど
大学では慎ましかった模様
あとマンが雑誌は自分では買わずにお付きの方々が買ってたそうだなあ
0263名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/01(月) 22:43:50.34ID:MVdm1siG
食や贅沢にあまり興味が無い人間だから「折角のオフなんだから豪勢にしたい！」て人が中心だと困るな…その分で本買いたいし
って言っても別に身嗜みに気を払わないとかではないよ
清潔感のある年相応の格好で気を使わずに萌え話が出来れば豪華である必要はないと思う人間もいるとだけ
0264名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/01(月) 23:20:50.09ID:8G8VGXmM
人それぞれだよ
いい年なんだからある程度の店にしかもう行きたくないって人もいれば
食べ物は安い店でういたお金で別の自己投資したい人もいれば
友人よりも家族にお金つかいたいってやつもいる
0266名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/01(月) 23:31:10.06ID:4Lr4PJK4
>>265
もうすぐ40近いけど自分がだんだんそうなってきてるのが自覚出来ててこれからが怖い
他人にイライラしてしまう
迷惑かけないように出来るだけ一人でいる
0268名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/01(月) 23:40:57.63ID:zkvTJlXX
言動が壁打ち系のアラフォー友人に「実は数年前から無理して付き合ってた」とか言われて縁切られた
無理しないで数年前に言ってくれ
0269名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/01(月) 23:55:57.22ID:yrUyGb+V
自分は子供のときからそうだわ
歳というか経済格差とか同人の売れてる売れてないとかそういうとこでストレスたまってたらそりゃ無理じゃ？
金持ち喧嘩せずの逆というか
0271名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 00:38:34.28ID:YdTu4T1D
若いうちは、意識してるにせよしてないにせいよ
人と合わせないとまずいことが起きるっていうプレッシャーがあるんだよね
年とると、あ、人と合わせなくても大して問題ないんじゃん、ってわかってしまう
だからどんどんわがままになる、口に出してしまう
これはしかたないことなんだよ
0273名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 01:08:45.43ID:nUk0/VB7
「私たちもいい歳だからみっともないし～」と大人（）のお高い食事にばっかり行きたがる人も経済的に困るけど
それなりの人数で個室を予約しようとすると、どうしても平均より少しは高めになるよね
幸い今の自分の周囲は臨機応変で、その辺のベンチ休憩からお高い個室まで
その時の状況次第でなんでもOKで助かってる

でもやっぱりセコいというかみみっちい人はだんだん誘われなくなって疎遠になっていった結果だな
たまには天気がいいから公園で缶ジュースね！もわかるしできるけど
常にフードコートのマックで私は何も買わないわ！水でいい！でも貴女は頼んでね！あ、一口頂戴！
みたいな人はね…さすがにね…
0275名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 01:59:44.75ID:f1JyueGr
>>271
自分は寧ろ逆だなぁ
若い頃の方が若さ故というかもう少し奔放に振る舞えてた気がする...
それで失敗もしたから慎重というか臆病になってしまった
それですぐ気疲れしてしまうから中々深い関係にもなれないし
年々新しい同人友達出来にくくなってる
0278名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 04:20:49.30ID:SH3/h/G8
あの一口貰う風習私も嫌いだわ
多分コロナのお陰で廃れるだろうし今後堂々と断れるからむしろいい

あといい歳して好き嫌い多すぎる人は自然と誰も食事に誘わなくなった
辛いものダメ野菜嫌いお寿司苦手その人がいると何も決まらない
そこまで外で食べるもの少なかったらつまらないと思うけどそういう人って何故か集まりには来たがるんだよね
0279名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 08:49:51.69ID:oPcpAC4q
>>278
ツイッターで今度どこかで海鮮食べたいねとか飲茶の店行きたいねとか雑談してると
「わたし魚食べられない･･･」とか「中国茶って匂いが無理＞＜」とかエアリプしてくる
偏食アピールがいるんだけどあれなんなんだろな
オフで一応付き合いがあるから行かないから呼ばないでほしいアピールなのか呼んでほしいけど
店を変えてほしいアピールなのか判断に困って見落とした事にしてしまってる
0280名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 09:36:18.09ID:1QsGUIag
オタクって時々社会生活できないタイプと知り合ってしまうよね
昔、プロアシを自称する30後半の人とジャンルで一時期知り合って
上の「フードコートのマックを主張、自分は買わない」をやるような卑しい系の人と判明して皆うんざりし始めた頃
静かにキレた一人が千円札出して「好きなの買ってください。お釣りもいいですよ」と言って
いやさすがに失礼では？と周囲が狼狽えてたらすごい笑顔で「ほんと？ラッキー！」とレジに向かった

ジュース一杯だけ持って戻ってきた
ああ、さすがに遠慮したのかな…と思ったらそのまま会話に混ざりだして
「お釣りは？（返さないの？）」と聞かれると「え、くれるんだよね？」とキョトーンと…
ああ、だからお釣りを増やすためのジュース一杯…
千円恵んでやるよ！が失礼どころかそれを上回る追い打ちで
「えー、お釣り返すならもっとセットとかめいっぱい買ったのに～」「いえ、いいですよ、いりません（ﾆｺﾆｺ）」「よかった～それでさあ～」
と凍りついた空気にも、その後微妙に全員から無視されてて
会話に入れてもらえてないことにも気付かず楽しそうに帰って行った
職場とかだとさすがにもう30代以降はこの手の人は淘汰された後だからめったに遭遇しないし
マンガ家のアシスタントも社会性もコミュニケーションも必要なはずだけどなあ、と謎だけど
0281名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 10:25:05.30ID:2q1ly0i3
漫画家アシもピンキリ
本当にまともなところは社会保険完備したり退職金に充てる生命保険に入れたり会社形態でしっかりしてる
ひどいところは24時間拘束で5000円出勤簿つけない最低賃金守らない当たり前
勉強させてやってるから金出すのおかしいという感覚の人まで
その人は「漫画家志望」でなく「プロアシ」に自称を変えてる辺りにプライドの高さをかんじる
つまりただのアラフォーニート
同人やってなきゃ知り合うこともないんだがな
0282名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 11:05:24.93ID:5Yjxr+57
>>278
横だけど辛い物は味ではなくただの刺激物なので
好き嫌いに含めるのはどうかと…
味覚とは関係ない

辛い物は全員が絶対食べないといけないような店を避ければいいじゃん
辛くないメニューも辛いメニューも両方あるところあるでしょ
0283名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 11:07:45.15ID:X6oQVfEx
まあ痛みに弱い体質な人を好き嫌いスンナって切り捨てんのはちょっとね
ただそういう人は自分が食べれる美味しい店を自分でリストアップするぐらいの気遣いは必要だとは思う
0284名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 11:46:18.08ID:mx30Y9Mb
好き嫌い多くても「ごめんね～、メニュー見て食べられる物別で頼むから皆は食べて」って対応ならいいんだけど
食べられない・臭い・よくそんなの食べるね・うえっまずーいとか言う人いるんだよな
大人として恥ずかしいっていう自覚ぐらい持てと言いたい
好き嫌い多い人って何故か幼稚な人多いわ
0285名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 12:00:43.38ID:PaNzRltZ
>>282
辛い物に関してはむしろやたら辛い物が好きな人の方がある意味味覚壊れてるからなあ
舌もおかしくなるし食道や口や胃や腸も痛めるし
あれ味じゃなくて痛みを楽しんでるだけだからね

辛い物一人で勝手に食べる分には好きにしたらいいけど
周りに強要するのはダメだわ
アルハラと同じ
0286名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 12:02:29.30ID:keODRs44
>>282
味の好き嫌いであろうと刺激であろうとアレルギーであろうと食べ物の制約であることには変わりなくない？
>>278はそういう制約が多い人が大人数で合わさなきゃいけない食事会において幹事に要求を投げるだけなのに困ってるのかと思ったわ
0287名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 12:07:37.08ID:u9Uggosa
>>286
「好き嫌いはいけません」って言うのはあくまで
「野菜など健康にいいものを食べましょう」って意味だよ
「アルコール」や「辛味成分」や「タバコ」は「健康や身体に悪い」ので
「好き嫌いはいけません」には含まれないどころか
「健康のために食べないようにしましょう」と推奨されているもの

辛いものを断るのはアルコールを断るのと同じだし
辛いものを食べられないなんて好き嫌いだ！というのは
俺様の酒が飲めねーのか！のアルハラと同じ
0290名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 12:19:05.36ID:DYIJndCE
日本語は読めてても読解力のない人がなんかズレた返事してるねえ…

いいんじゃない？
アルハラ！モラハラ！辛いものハラ！って自分の権利（）だけ主張して
いつの間にか仲間外れにされてればさ
権利（）だしどうぞお好きに
0291名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 12:19:25.02ID:BZLa+2DI
わざわざ打ち上げとかで大人数の時行くなら大体の人が美味しく食べられそうなジャンルの店でリストアップしない？
そうじゃないとなかなか決まらないし…

辛いものに限らず人を選びそうな食べ物食べたい時は同じもの好きな人とだけ行くわ
0292名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 12:21:28.47ID:mXyq276D
>>290
「好き嫌いの申告の言い方は気をつけた方がいいけど
辛いものを好き嫌いに含めるのはどうかと思う」
って言われてるだけだよ
でもあなたは辛いものを嫌うのは好き嫌い！！好き嫌いはワガママ！！！辛いものをみんな好きで当たり前！！って暴れてるね
0294名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 12:23:46.85ID:pRMhiRN4
>>289
その話でいうならコオロギなどの昆虫食になると言われてるし既にコオロギ食存在してるよ
あなたは今コオロギ渡されたりアフターの店に選ばれて
「将来食料危機になるから好き嫌いせずにコオロギ食べなさい！！」
って言われてホイホイ食べられるの？
食べられないなら辛いものが苦手な人を批判したらダメだよ
0305名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 12:55:29.84ID:atQWZ9oB
フードコートは便利だけどさすがにオタクのアフターには向いてないし
人数が2～3人でも今日は友達とおしゃべりしたい、って時にはやっぱり場違いだと思う
移動や買い物とかの一休みの休憩がメインで、ついでにおしゃべりならフードコートでも全く問題ないけど
フードコートをメインに据えちゃだめだと思うわ

そういうのがTPO っていうんじゃないの
0309名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 13:02:53.60ID:Wqaq75Cd
あとバーミヤンかロイホかデニーズかウェンディーズかパセラなどに連れて行くと地方民が喜ぶ場合もある
地方にないから
あとパンケーキ屋とかタピオカ屋も地方民は喜ぶ可能性がある
0311名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 13:21:21.89ID:0N08Yy3S
完全に魚食えない肉食えない人たまにいるけど
大規模オフは知らんが同人アフター程度の規模で店選べない程偏食が集まることそんなあるか？
そこまでの人なら本人が一番慣れてるから自分で肉抜いてくださいって言うなりして食べれるものにして頼むよ
0312名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 13:24:56.69ID:J9XsIvoV
海産物の美味しい地域に住んでた人は東京の寿司はNGだそうです
ブーツでオシャレしてくる人がいるときは座敷はNG
元喫煙者がいるときは分煙ではなく個室
他人の煙が流れてくるだけで怒りで発狂するから
0313名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 13:27:43.21ID:oPcpAC4q
別に苦手な食べ物のひとつやふたつあってもいいんだよ
やたらと偏食が多いくせにじゃあ何がいい？って聞いたらなんでもいいよ！って言っといて後でゴネたり
呼んでもないのに突然人の会話に割り込んできてええーーっ私辛いもの苦手オエエ＞＜とか言い捨てて
行ったりめんどくさい偏食家が嫌われるんだよ
0315名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 13:31:23.30ID:Sl3YTRKu
酒飲めない人って地方だとドライバーとして重宝されるし酒飲まない分安くしてもらえたりするけど
東京とか車いらない都会だと酒飲めない人ってどうなるの？
飲み会はハブられるの？
それとも酒飲む人と同じ金額払ってソフトドリンクだけ飲んでるの？
0316名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 13:37:37.56ID:oPcpAC4q
>>315
そのグループによるんじゃないか
飲めない人は割り勘少し安くしたりはするけど
女同士だとそこまで大量飲酒する人もいないから千円安くらい
0318名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 13:44:31.99ID:NIW63M0M
>>317
で？
苦手な食べ物があることと性格は関係ないって言われてるんだけど？
苦手な食べ物がなくても自分が食べられるからって他人に押し付けてくる奴は同じくらいウザいよ
0320名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 13:47:51.16ID:BxXC10EJ
「私はピータンが嫌いなので目の前でみんなが食べることも絶対に許さない！」って中華料理屋でいきなりおふれを出されたオフ会
0321名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 13:48:30.51ID:183ajfcL
好き嫌い多いヤツって誰も押し付けてないのにこんなの食べられない！って発狂して自分が嫌がらせされてるとか言い出すから嫌なんだよね
食事してて不愉快になるから自然と誘わなくなる
0322名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 13:50:16.99ID:NIW63M0M
>>320
>>321
だからそれは好き嫌いの問題ではなく性格の問題でしょ…
わざと荒らしてる？

嫌いなものがあってもそういうことを言わなくて店も上手く誘導して好き嫌いがあることすら悟られないようにして問題を起こさない人もいくらでもいるし
逆に貴方達のように嫌いな食べ物がないにも関わらずアレルギーなどの他人に自分の好みを押し付けて問題を起こす人もいる
0324名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 13:53:26.61ID:NIW63M0M
「これ嫌いだから食べたくない！！食べてる奴は頭おかしい！！」っていう人もウザいけど
それと同じくらい
「私これ好きだからお前も食べろ！！食べない奴は頭おかしい！！」っていう人もウザい
0334名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 14:01:25.23ID:UWI4wuwP
まあまあ中年同士そんなに更年期障害でイライラしないで食事の話に戻りましょう
お前とか書いてるお下品な人もID変えて仕切り直せばー？
0338名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 14:03:23.74ID:jb9p9oyR
やっぱ荒らしか
好き嫌いと性格は別って言われてるのに
苦手なものがある人は全員性格が悪くて
苦手なものがない人は全員性格がいいみたいな言い方で
論点ズレてて気持ち悪かったもんな

どれも言い方の問題
0340名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 14:04:55.07ID:skbTW8Xs
自分が好きなものだからって押し付けてくる奴マジでウザい
そういう奴に限ってデブ
味覚が鈍感だから味の違いがわかってないだけのくせに
味覚が敏感なこちらを好き嫌い扱いする
こっちが何故スタイルいいからというと必要なものしか食べないからだよ
0348名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 14:42:59.84ID:J7O0k5GW
30～60の良識あるはずのおっさんおばさんが、食べ物の好き嫌いで大騒ぎしてるのも、アレルギーや押し付けのハラスメントと混同してるのも、なんだかなぁ
0350名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 14:57:35.58ID:An9wSTN9
言葉を大袈裟に、悪意たっぷりな語彙をちりばめて連投
少しずつ話を逸らして自演で揉めてるように見せかけ
最後の決め手はﾊﾞﾊﾞｱﾊﾞﾊﾞｱと年齢
いつもの人のワンパターン
ほとんどが荒らしだけど、毎回まんまと釣られてる人がいるから釣り堀扱いされるんだよ…
0351名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 15:10:24.34ID:0N08Yy3S
>>315
みんなでお茶だけにしたりその人だけ安くしたり
煙草もだけどやる人飲む人には信じられんだろうが
煙草も酒も苦手な人がいれば普通にナシにできるよ
本当は飲みたかったとか苦痛だったとかもない
0352名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 15:38:11.25ID:7VxhKclO
>>349
流石に良識あったらフードコートは無いわーあなたは有りみたいだけど
フードコートって大きなスーパマーケットの中にあるんでしょ知らんけど
なんでそんなとこでオタ話
0355名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 15:49:28.61ID:nshJdvil
個室って意味なくない？
防音じゃないから話し声丸聞こえだよ
個室だから大声でエロトークしてもいいって暴走するし区切られてない方が音量調整できてマシだったりする

フードコートの方が元々ざわざわしてるから会話内容聞こえなくてマシな可能性すらある
0356名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 15:52:51.35ID:dHyNk/5m
ビッグサイト内にもフードコートあった気がするし
オタクイベントやってる会場近くのフードコートの客全員オタクみたいなことよくあるから
フードコート=NGなのもよくわからん
大人が集まってフードコートが第一希望てことはあまりないと思うけどフードコート行くこともあるよ
0359名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 16:04:09.04ID:oIE4cegS
デートに使われるようなオシャレで落ち着いたお高めの店の個室(防音性なし)で
大声でオタトークエロトークするよりは
元々ざわざわしてる安めのファミレスやチェーン店やフードコートの方が場の空気読んでる可能性はある
0364名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 16:11:50.34ID:grXIiipc
>>363
「個室なら大丈夫」と思ってる人がいるから言われてるんでしょ
オタクの中には奇声を発するタイプがいるからそれを警戒してるんでしょ
個室も防音性ないからダメだって
0372名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 16:20:49.27ID:dHyNk/5m
各々好きな人と好きな店行きゃ良いだけの話をこんな引き伸ばせるもん？
自分が参加するわけでもない人のアフターにそこまで情熱的に文句つけらんないわ
0378名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 17:14:07.57ID:GoRzjMtH
甲殻類アレルギー持ちとしては中華はなかなか参加し辛い
メニュー名で判断しても隠し味によく使われてるから
大手ファミレス以外はアレルギー表なんてないもんな
肉餃子類とか酢豚選んで食べてるけど
0381名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 17:34:33.38ID:OTMKLJPu
最近はオフ自体めっきりご無沙汰だけど20代の頃は個室居酒屋によく行ったなー
個室だとスケブ大会とか戦利品の見せ合いとかできるし
実験室風とかアラビアンナイト風とかいろんなコンセプトの店を探すのも楽しかった
0384名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 17:45:48.07ID:w3xpVs6s
>>382
だから言い方の問題であって苦手なものがあるかどうかの問題ではないでしょ
逆に言えば苦手なものがない人だって言い方が押し付けがましかったら嫌われるわけだし
0388名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 18:28:28.06ID:X6oQVfEx
>>377
パセラなら別にお高くないんじゃない？
まあ今はいけないけど

>>381
個室いいよね戦利品出せるの楽しすぎた

オフは「同程度に食について興味がある人」「地声が大きすぎない人」「エロ話を好んでしない人」
とやってたので同じメンバーでかなり長続きできたが生活環境の変化には太刀打ちできなかった
0389名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 21:01:22.68ID:bDVnzU4/
閉店した某オートパーラーの思い出を他で言えないから呟く

旦那が彼氏だった時代に、当時のツーリングの待ち合わせ場所が
そのオートパーラー、メンバーさんの妹さんと彼女さん
偶然にも描き手で当時多かった飛翔系よろず

仲良くなって三人で記念コピ本出して、大宮ローカルイベの
Wで頒布した
未だに出会いを聞かれるとびっくりされる
0390名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 21:02:39.95ID:Aa5Vj/+U
>>293
寿司飯とナマモノが苦手な人は結構多いし都内の寿司は高いから無難とは言えない気がする

オタクって偏食多いの何でだろう
それかやたらグルメだったりの二極化
0396名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/02(火) 23:36:31.19ID:3KjUcDlG
家族と同居な上に壁が薄いから未だにスカイプ他オンライン通話したことない
一人暮らしの人はみんな原稿中とかにやってるっぽいから疎外感あるわ
0398名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/03(水) 01:45:15.24ID:ODPtjpl/
自分も家族と同居で夜中に声出す系やりにくい
そこまで壁は薄くないんだけど真夜中は案外響くんだよね
でも最近って声出し顔出しが望まれがちなんだよなぁ
0400名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/03(水) 21:11:17.95ID:eV6SzwfT
オタクアスペルガーが多いから偏食で人間の好き嫌いも極端
中間がなくて好きか嫌いかしかない
アレルギーや何かの疾患で食べないならともかく
0404名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/04(木) 11:34:45.93ID:9OQHUnMl
マミ見てたのさすがに昔過ぎて偏食だったか覚えてないわ
個人的にあの話はユウ大きくなったらマミみたいな容姿になると思ってた
OVAの罪は重い
0407名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/04(木) 15:37:48.81ID:Th4qND6G
どうでもいい分かる
意図を違う風に受け取られてもこの人はこう思うんだなと諦めしかなく
どうでもいい人に誤解解く気が全く湧かない
0412名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/05(金) 02:22:19.37ID:WbF2+kxn
漫画家の先輩にいい年してアニメなんか見てるの？洋ドラ観なよと言われた
クリマイを勧められた
鬼滅おそ松進撃金カム一撃男キングダム全部好きなお前は幼稚だと
年食うとアニメ見るのはみっともないという価値観を持ってるのは彼女だけだと信じたい
0414名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/05(金) 04:20:55.57ID:qmKPDhAm
>>412
クリマイは確かに面白いけど古すぎ
今ならせめてゲースロでしょ(すでにやや古いけど)
典型的なマウント取りたいだけの老害だからキニスンナ
0415名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/05(金) 06:57:21.46ID:OrVEZKlT
>>412
ええ...
3行目の価値観ならこのスレの住人の半分位の価値観否定してるのでは
アニメは大人が見る物じゃないって思考がもう昭和の母親脳過ぎて
向こうの価値観の方が古過ぎるし他人のいうことに左右されることないよ
0416名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/05(金) 07:49:27.14ID:CC78OYOc
誰だっけ、有名な漫画家だかアニメ監督も漫画家（アニメーター？）になりたいなら漫画やアニメばっかり見てないで小説や映画をたくさん見ろみたいなこと言ってるから
その先輩も漫画「だけ」でなく視野を広く持っていろんなところから吸収しろっていう意味で言ったならまあ分かる
けど漫画（アニメ）自体を見るな、二次元より実写のほうが上！みたいな論調だったら先輩がおかしいわ
ヒット作を読むことで参考になる部分もあるだろうし、じゃあお前が描いてる漫画は何なんだよwって話になるじゃんね
0417名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/05(金) 08:26:09.06ID:h/6H6uE+
たぶんマンガアニメ「だけ」はよくないよ、って意味な気がするなあ

実際マンガアニメゲームってある種のオタク的お約束というか「定型文」「文法」みたいなのがあって
それしか知らない人がそのパターン型の中で作っても「ああまたそれ？」になりがちだから
違う文法の引き出しも作っておかなきゃね、ってマンガ家さんのアドバイスなら納得できるし
0418名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/05(金) 08:41:08.02ID:l4KINLqB
流行りもの全部好きなお前は幼稚って言うのは「だけはよくない」的アドバイスとは違うんじゃないかな
うちの昭和の母ですらそんなこと言わないわ
0419名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/05(金) 10:03:17.40ID:48UCc1SB
いい年して流行り系アニメだゲームだ漫画だ同人誌だってそれがメインの人は同年代の人と比べても
子供がいてもやっぱり考え方が幼い印象を受ける
ジブリや一部のアニメはそうは思わないんだけども20歳位でも一般的には恥ずかしい趣味だと思うよww
0420名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/05(金) 10:07:06.06ID:48UCc1SB
>>414みたいな人はどっかのアニメ制作会社に火をつけた犯人やボーガン身内殺しと似た思考回路と思う
すぐ老害言い出す奴は大抵アスペルガーで考えが白か黒で極端なんだよね
で結果的にアニメや漫画やゲームの世界に依存したままで年だけ食う
0421名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/05(金) 10:10:21.57ID:48UCc1SB
>>415
鬼滅人気だったけど単純明快で原作は絵がとにかくど下手でしょ
ああいうのに感動してハマること自体が脳みそが幼いと思うんだよね
あつ森もそうじゃないww同人アニメ漫画ゲームが主の人は大人になりたくない子供おじおばがこの世界は多いと思う
0422名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/05(金) 10:24:06.85ID:48UCc1SB
色々な趣味の一環でたまにアニメやゲームや漫画や同人誌ならまだわかるけど
30才の母親や父親や彼女や彼氏がこれらの趣味に依存してるって知ったら身内ならそうはなりたくないと思うし
彼女か彼氏ならすぐ切る
0423名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/05(金) 10:33:52.80ID:CsSLaikd
じゃあ何が趣味ならOKなのかな
30代非同人既婚女性のグループに顔突っ込んだことあるけどひたすら育児の苦労と旦那の愚痴と人の噂話とテレビドラマの話しかしてなかったよ
趣味は（無難な）読書ですって自己紹介したらへー頭いいんだ？みたいな反応
もうあの集団に戻りたくない
0426名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/05(金) 10:59:40.91ID:Hx0C2Jum
世間の流行り物にはすべて目を通しておく←ポジティブ
流行り物にはすぐ飛びついてそれしか見ない←なんだかなあ

やってることは同じでもバックグラウンドの違いで意味は変わってくるよね
0428名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/05(金) 11:55:37.24ID:A8I4oX5h
>>423
いわゆるママ友グループでの話？
それは残念ながらその集団のレベルが低かったんだと思うわ
非オタ既婚女性でも限られた生活範囲の中でも趣味（たとえばハンクラとか吹奏楽とか）持ってイキイキしてたり話題の幅の広い人もいっぱいいるよ
0429名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/05(金) 12:00:49.81ID:bzUNpYU2
小説もマンガも読んでアニメもドラマも見て美術展行ってたら非オタの人と話が合わなくなる
って言ってたオタ友に何人かいるよ
かといってクラブ行って遊んだ話しても嫌な顔されるしな
0431名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/05(金) 12:32:03.54ID:02sSXfH/
長寿ジャンルにずーっとハマってて、15年くらいゆるーく活動続けるんだけど、
一昨年から立て続けに新ジャンルにハマってしまった（別に今までいたジャンルに飽きたとかではない）
…まさかこの年になって2.5のDVD買うことになるとは思わなかったよ

今日びのアニメとかゲームって多メディア展開することが多いから、公式の関連物
（設定資料集とかサントラとか）だけでも結構な分量になるんだよな…

しかしこのコロナ関連でいろんなイベントが中止・延期になってるのは痛いなあ
秋に終息する保証はないし、オリンピックも先行き不透明だから先の見通し立たないし
0444名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/05(金) 19:00:21.59ID:M4AWD3/w
コミケはな…一番売れるし楽しい祭なのは確かだが最近は色々合わなくなったとは感じてる
信者みたいな発言になるけど前代表の頃はこんなに冷めた目で参加してなかったのにな
その頃は自分自身が若くて未熟だったとか時代が今とは違ったとかはあるだろうが
0445名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/05(金) 19:06:21.95ID:248zuUyi
女性向けは旬ジャンルまたはオンリーがないマイナージャンル以外はコミケに人こなくて
全体的にコミケ離れ進んでるから正直なくなってもあまり困らないけど
もう風物詩みたいな感覚だからなくなったらさみしい
0447名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/05(金) 19:22:23.05ID:CJHZH3ry
コミケは準備会のナルシスっぷりが昔から気持ち悪いと思ってた
大手とズブズブ馴れ合い幹部は海外オタクイベントで遊び放題なのにスタッフは未だにボランティア
正直信者みたいな思い入れないしスペースくれなきゃ何の用もない
中止なのにパンフ買え参加費の寄付よろしくも図々しい
対応選択はコスパから次回参加コード一択
参加者のお気持ちに依存しないでやるならしっかり催してとしか
0448名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/05(金) 19:30:15.56ID:hJWSL7OT
企業ブースの限定販売やそれ目当ての人加熱しすぎで本の買い専も混雑の中の参加めんどくさくなってる人多い
企業ブースの収益旨いんだろうな
開催する季節も過酷だし売れない地方民からすると参加費高すぎるしコミケ以外で売れる見込みもないのでオン専になってしまったわ
0449名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/05(金) 19:54:00.61ID:b5yufKa3
コミケ参加歴35年。ここ7～8年は正直惰性で参加してた
ジャンルはサークルはほとんど申込みすらしてないし、だから人も来ない
特にこの2年くらいはボーッと座ってる時間の方が長いくらい人が来ない
別ジャンル合わせても買い物がすぐ終わってしまうほど目当てのサークルの参加も少ないし
一応新刊出して搬入するけどほとんど売れない
本番はコミケの次の赤豚、な状況がずっと続いてた

ただコミケが好きってだけで参加してたんだけど、今回の中止で気持ちに区切りはついた気がする
コミケのことは今でも好きだけど、参加しても全然楽しくないんだってやっと認められたかんじ
0453名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/05(金) 20:22:00.00ID:bqywmuQk
コミケってオタクの風物詩みたくなってるし参加しなきゃ一年終わった気がしないんじゃないかと思ってたけど
いざ参加やめてみるとまあ別にどうってことなかった
むしろお金は浮くし盆暮れゆったりできるし
一抹の寂しさは感じなくもないけとね
0454名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/05(金) 21:04:55.30ID:NlOj/BSj
就職した辺りから単純に忙しくて行けなくなったな
盆暮れに帰省しないといけないし
学生の頃はバイト漬けだったけど実家に戻らず寝ないで働いてコミケ行ってたりして自由だったわ
0456名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/06(土) 06:35:58.61ID:RKqvGQJd
申込書込で参加費が一万円超えたあたりで申し込む気が失せてそのままだな＞コミケ
ちょうどその時いたジャンルに飽きた頃もあったけど

今はオフやってないけど今後またオフやることにしても三毛はスルーすると思う
今は赤豚もオンリーたくさんやってくれるしな
まあその赤豚もこのコロナ騒ぎでどうなるか分かんないけど
0457名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/06(土) 12:41:45.81ID:ummsemiq
自分もコミケに15年参加してたけど一昨年で区切りつけた
一回でも申し込み途切れるのが怖かったんだけど慣れてしまえばどうということはなかった
夏冬の青春をコミケ原稿に捧げてしまったなあと後悔も少し残る
0458名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/06(土) 13:32:19.17ID:5Z1wOWBr
秋再開のコミティアも何だかな…追加椅子廃止、参加証2枚に減らす、カタログも1000円から1500円に値上げとか
サークルと参加者の負担が増えるだけで運営のすることは可能な限りの予防対策ですとふんわり
これは参加費のコスパ合わないわ オリジナルのほうは出ようかと思ったけど当分の間スルー
昔からコミティア運営もコミケ以上に自分たちに酔っ払ってたしな
オリジナルは何の遠慮もなく電子に移行できるし書店委託ももっとやっていきたい
0461名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/06(土) 15:29:13.12ID:486JLpyv
>>422
分かるわ
もうすぐ40だけど我ながら痛いと思いながらやってるわ
30になったとき30にもなってこんなことやってるって痛いよねって言ったら
ガチで切れられたことあるから痛いと思わないでやってる人もいるんだなってちょっとびっくりした
0464名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/06(土) 16:23:29.16ID:dItissNU
私たちは3人サー(フェイク有)
仲間の一人がレポや評論本でミケが一番出る
もう一人が嫁に行ったのがビックサイトまで30分のお店で
持ち家か、そして冬コミ時だけは一泊泊まれる
私の実家は神奈川県なのでそのまま帰省出来る

この条件だから冬コミだけは毎年出ているけど
正直3人じゃなかったら辞めているわ
0466名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/06(土) 16:35:44.58ID:w9uiWUF+
>>464
友達とか仲間とかは必要だと実感してる
ここ数年一人で参加して一人でスペースにいて一人で帰るだけ
イベント中に知り合いも来てくれるし、それなりにおしゃべりはするけど
なんか物足りないというか、寂しいよ…
0467名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/06(土) 17:20:30.71ID:o50FJycc
30過ぎくらいからコミケは完全に長年の友人達が集まるアフター目当てで行ってるだけになった
一人だったら足を洗ってただろうタイミングは過去に何度もあったな
0468名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/06(土) 17:35:49.42ID:gTuZFeBY
オタク趣味しか無い　だと痛いけど
オタク趣味以外にも登山とか海外旅行とか身体を動かすアクティブな趣味があったり
高収入の真面目な仕事してればオタク趣味をばかにされることはなくなるな周り見ててそう思う
0470名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/06(土) 17:59:23.91ID:aqfIFy8o
30代～60代の感覚が同じわけがないからこのスレの存在がおかしい
30代が10代の時はデジタルツールは使いこなせてる
ここに書いてるおばさんの感性古すぎるし古く見られたくない気持ちしか頭にないけど
例えば鼻筋描くのが古いって感覚がもう古い今人気の絵は鼻筋しっかり描いてるし
髪の毛はカケアミで表現する絵も多い
30代なら古いと思わないけどそれ以上が古さを感じるのは自分の年齢のせいだね
いまだに鼻をポチって描くのもおばさんにありがち
0475名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/06(土) 21:20:20.82ID:W1gqEUtL
若い頃にもっとコミケに行き馴れてて今でもたまにフラッと行くくらいの人になりたかったわ
20代前半で筆を折ってから最近また絵を１から勉強し直してるから世間知らず状態になってる
今の時代のコミケはどんなか上手い人はどんな感じか見に行きたいなぁ
0477名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/06(土) 21:51:58.58ID:W1gqEUtL
Twitterとかで年齢関係なく上手いなぁ現役感あるなぁって人の絵は見るんだけど
創作者が展示してる作品を一挙に見たいというか、会場に行ってぶらついたら絵を描いてた頃の気分を思い出せるんじゃないかという気持ちなのかも
家族に病人がいるから新コロのせいで更に東京行くの難しいし前からちょくちょく行ってたらなぁ
0478名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/06(土) 22:06:18.82ID:IAc2LuKK
会場にズラッと多種多様な絵が並んでるの見たいなぁ
あとスケブみたいにその場でサッと描いた絵が立てて置いてあったり
もう何年も行ってないから懐かしいな
0479名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/06(土) 22:26:02.46ID:k+QFb6H8
コミケのイメージがなんか違う
企業ブースでのニューリリース品テストと出版社の新人あさり
評論ありコスプレあり多種多様な表現の場
って感じだった
0480名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/06(土) 22:42:26.59ID:IAc2LuKK
>>479
イメージはジャンルと参加日程によって変わるんじゃないかな
私は女性向けメインの日程で大体東が多かったかな
企業ブースやコスプレ広場の辺りは行ったことないや
特に夏は気をつけないと東西移動で混雑に巻き込まれて熱中症になるのが怖かった
0481名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/06(土) 22:54:12.17ID:7jygxxX7
大昔のコミケならスケブ絵とか色紙とかあったけど今そんなにみなくない？ジャンルによるのかな
業者で作った昇りみたいなのとかポスターとかPOPで飾り立ててるサークルはあるね
何というか昔のコミケみたいな手作り感みたいなのとは違うよね
0482名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/06(土) 23:03:56.84ID:QDZ0+qpB
同じく企業ブースには一度も行ったことないし
コスプレ広場は通りすがりにちょっと見るだけだった
だから企業ブースのあれこれの話を見てると同じ会場にいるはずなのに
別世界の別のイベントみたいだなーとは思ってたw
0484名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/07(日) 00:37:47.14ID:hz/sFTPb
評論は特に人の好みは千差万別って実感できるジャンルだよね
やおい批評とか医療関係者の実録本とか下着の蘊蓄本青春18切符にコミケ準備会の批評なんてのもあった
コミケって初期はこんな所だったんだなって空気感ある
0485名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/07(日) 08:21:29.15ID:/oDw8dlR
評論サークルをぷらっと見てまわるのが好きなんだけどもう昔の商店街とか駄菓子屋さんの趣
企業スペースも行くけど温度差がすごい
今は企業スペースだけ行く人が多いんだよね
すごく混んでるし何時間も並ぶしコミケとは別物に感じる
0486名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/07(日) 12:40:11.71ID:NN9tJT6b
企業ブースの印象にすごい違和感あるんだがピークの頃じゃなくて近年の話してるんだよね？
この5年くらい初日以外は男性向けの人気企業ブースですら全然混んでる感じしないけど…

色紙は男性向けジャンルや一次創作では「一点物の販売物」として定着してるね
1000円から3000円くらいが相場で大手サークルでなくても飛ぶように売れてる人気販売物
女性向けジャンルだと無料でプレゼントするスケブ同様の扱いのままだから
時間かけて色まで塗って描いたのを無料であげちゃう女性向けを見るたび温度差を感じる
0487名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/07(日) 12:44:18.47ID:7Z4MvDdi
コミケはコミケにしか出てこないレア本を探しに行く場所だと思ってる
評論とかオリジナルとか「なんでこれに注目した」みたいな本に出会える貴重な場所
サークル参加の人は本を出すことや周りとの交流で疲れてしまうのだろうけど、そしたら一度午後イチ一般参加で買い手に徹してみると新しい魅力に気付いたりするんじゃないかな
0488名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/07(日) 13:12:49.69ID:eCuKGn7b
モヤシオタクなので真夏真冬開催に参加マジ無理
参加者すごいなといつも遠巻きに思ってたが
今回のコロナ騒ぎとオリンピックで少しだけミケがこっち側来たの驚いた
0493名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/07(日) 15:01:03.58ID:NN9tJT6b
アンソロ寄稿や小説本の表紙もそうだけど女性向けは技術と時間に代価を支払う文化が育たなすぎ
極端な拝金主義も駄目だけどあまりにも軽んじすぎてる風潮のままは自分たちの首絞めてると思う
0494名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/07(日) 15:02:37.10ID:biUHcVHy
コミケはそこでしか買えないものを買う、ってのはある
自分は某ラジオ番組のファンブックを10年以上前から出してる人がいてそういうジャンルの人はコミケしか出ないからピンポイントで買いに行ってる
趣味評論解説系ジャンル本は好みが合えば本当に面白いけど他イベントでは絶対手に入らないんだよな
0495名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/07(日) 15:09:27.47ID:Mu8a2DDA
エアスケブでリクエストに応えて色々描いたけど本は買ってくれなかったとか5で愚痴見ると
無料萌え製造機扱いばっかされたら心折れる人増えるわって思う
0499名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/07(日) 16:52:18.00ID:OI7CyWUk
スケブって描きたい人が描くもんじゃないの？
萌え製造機って意味がさっぱりわからん
むしろ自ら製造機になりたいので志願するものとしか思ってなかったわ
0504名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/07(日) 17:00:29.57ID:WiKqJmEo
今はそこそこの規模のサークルだとすぐ売られちゃうからスケブはやらない、って聞いたな

小さいサークルは昔と同じで交流とか好きなキャラの布教とか
スペースの暇つぶしで続けてると思うよ
私は頼まれれば描くけどめったに頼まれない層かな
昨今「スケブ描きます！」って出してるのはほんとに暇つぶしの若い子だと思う
0506名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/07(日) 18:08:25.16ID:lXa6x46F
>>491,493
こないだ20代の字書きと話したとき、表紙絵の謝礼の話になったんだけど（自分は絵描き）
「表紙絵のお礼が献本と数千円ぽっちのお菓子や食事だなんてスキルに対しての敬意がなさすぎるし
少なくない時間拘束しといて信じられない」って憤慨してたな、その人は毎回数万包んでいるらしい

あと前にどこかのスレでアンソロ主催が作家に寄稿依頼したら
「ギャラ明記して企画書を見せて」と返信された！何様のつもりだ！って怒ってたことに
他の人たちが「作家の対応は妥当」って呆れてたのも見たし
去年バズってた小説同人の表紙絵の件でも謝礼についてもちょっと話題になってたし
変わってきてるのかなーと思ったけどそうでもないのかね　これからかな
0508名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/07(日) 18:27:18.71ID:j7mKxhvM
寄稿依頼した相手がギャラを教えてくれって言っただけで「あいつは性格が悪い」と言いふらしてたアンソロ主催者いたな
アンソロ乞食
0510名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/07(日) 19:28:45.13ID:A3gDXbK6
>>502
本の場合は建前的には本の製作費を払ってもらうだけで商売ではありません・お金儲けではないんですって
事になってる（二次創作での金銭のやり取りをお目こぼししてもらう言い訳にしてる）からでは？
スケブで数千円とかあとダウンロード販売だと明らかに言い訳が出来なくなるから女性向けでは厳しい目を
向けられがちなんだと思う
だんだん変わってきてるのかもしれないけど女性向けではあくまで「みんなで楽しむファンの交流です」って事で
表紙絵も友達同士で仲良く絵の見せあいっこや交換してるようなノリが求められがちだったんだろうね
良いか悪いかは別として
0512名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/07(日) 20:16:37.63ID:qNfK/xZ8
>>510
その建前なら本にせずにネットに無料でアップすればいいじゃんになるから難しい
しかも沢山刷ってるサークルは一冊辺り印刷代安くなるから明らかに利益出てるし

本で沢山売って利益出すのと、時給千円程度の一点物の色紙
利益率が高いのはどちら？
0513名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/07(日) 20:22:23.78ID:A3gDXbK6
>>512
うん自分も只の言い訳だとしか思ってない
特に大昔のバブルの頃の同人エピソードは見る度に「よくこれでただのファン活動で経済活動じゃありません」と
押し通してたよなと公式側の苦言にも開き直ってた厚かましさにドン引きするし
0515名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/07(日) 20:55:12.71ID:NN9tJT6b
>>506
女性向け作家でも20代や柔軟な人ほど洗脳されず古い因習に縛られていないから
相応の代価を要求するようになっててコミッションが盛況なのは良い流れだと思ってる
ジャンル愛とか言って奴隷化させて搾取する女性向け特有のやり方は異様だもの

男性向け二次・女性向け二次両方やってる若い人は欲しい物リストも公開してて貰ってるのをよく見る
あれも作家個人を応援する一環だって割り切って見てるからあれを乞食とか蔑む人がいるのは不思議
艦これなり東方なりFGOなり男性向け二次ジャンルの人でそういう侮蔑を受けてるの見たことがない
やりたい人がやればいいだけなのに学級会にかけてみんなでやめようと引きずり落とすことに躍起
そういう人達は古い女性向け二次の世界が今も全てで頭が固く視野がかなり狭いんだろうなと
0516名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/07(日) 20:59:15.31ID:j5VYCwcE
今日のエアブーとか見てたけど、それなりに盛り上がってるのかな？とは思った
ただなんとなく自分はサークルで参加する気にはなれないなとも
あと、たぶん会場でパラ見してたら買ってただろう本も、そこからリンクで通販サイトに飛んで
住所ポチポチ入力して振り込みして…と思うとなんか面倒になって結局買わなかった
0517名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/07(日) 20:59:56.21ID:A3gDXbK6
二次だからややこしくなるんだよね
一次なら全くその通りなんだけど二次の場合は「ただのファン活動」と言えなくなると
他人の著作権侵害して利益を得ていることになるから
0519名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/07(日) 21:37:08.81ID:u0FGY6Ck
二次創作が他人の著作権をどうこうしてる話と
労働に対する対価を混同している　
また二次創作であろうと描いた人間には著作権が無いと頑迷に喚く者がいる
それが間違いであって権利を侵害したら裁判で確実に負けることを忘れている
0520名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/07(日) 22:13:15.11ID:A3gDXbK6
労働に対する対価っていうけどそれ言い出したら偽ブランドとかも労力払ってるしなぁ
勿論ファン同士だからと対価も払わずコキ使うのは論外だし公式からOK出されてるんなら
二次でも無問題だと思うけど
0523名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/07(日) 22:30:35.56ID:H1KWgdMd
>>520
海賊版というか本物に見せかけるブランドのコピー商品と
パロディ商品は違うんじゃないの？

原作者の直筆サイン色紙ですよ！って売ったら完全にアウトだろうけど
2次創作のアマチュア作家の色紙ですよ、なわけで
0527名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/08(月) 00:00:19.32ID:S4pRvu38
>>516
エアブーとかエアコミケとか
実はイマイチなにをどうやってるのか理解できてない
頒布物は通販なんだよね？
通販案内を皆でウェブ上で同時に上げてるかんじ？
0530名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/08(月) 06:57:21.02ID:CJ2ADWqB
＞ジャンル愛とか言って奴隷化させて搾取する女性向け特有のやり方
これ男オタ多めの男性向け寄りなジャンルでもドマイナー村ジャンルだったりすると
仲間認定で無料～安くこき使われたからなんつーか閉じた場でなりがちなパターンな気もする
0531名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/08(月) 12:20:58.65ID:8cnfIdfw
一次ならともかく二次界隈だったら
相応の謝礼が無い他者の依頼は奴隷行為に感じるタイプは引き受けなきゃいいだけじゃないの？
0533名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/08(月) 12:48:14.58ID:MDAMzkSU
アンソロ寄稿の前に賄賂(お菓子の詰め合わせ･笑)と出来たら献本と主催の感想もらってたな
別にお金払ってもらうほどたいしたもん書いてないし趣味でやってるんだし
報酬頂くほどのクオリティと思ってる人たちはそうすればいいと思うけどね
0534名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/08(月) 12:57:04.90ID:SLyOqoz6
ほんとそれ
報酬無しでいいよ派と報酬無しなんてあり得ない派で
お互い不干渉に活動してればいいだけだよなー
運悪く反対派にぶち当たったら素直に引いてお互い深追いしなければ問題ないよね
0535名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/08(月) 12:59:20.25ID:SLyOqoz6
まあその「不干渉」が難しいのはわかるけど
ここでその齟齬が起きた場合よ仮定話についてヒートアップしたところで何の意味もないし
そのもめ事の現場で仲裁してきてくれよ、としか
0536名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/08(月) 13:17:38.60ID:rMQGjH6C
報酬いただくほどのクオリティーなのでギャラ貰ってる
ギャラ発生するならやっぱこの話は無かったことにってなったのにあいつは金を取る悪い奴って言いふらすクズ主催には証拠取って内容証明送った
タダで描いてもいいクオリティーの人はそれでいいんじゃない？
0539名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/08(月) 13:42:20.92ID:MDAMzkSU
最近女性向けと男性向けの垣根が低くなったよね
どっちにもそれぞれのやり方があるんだから住みわければいいのに
女性向けなのに男性向けのルール持ち出したらモラルないって言われても文句はいえんよ
金払って当然なんて人様の作品借りてる身で傲慢もいいとこだよ
コミケ参加歴20年のBAAが許さん
0542名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/08(月) 14:00:25.88ID:3wBYf6Q5
女性向け・男性向けで統一のモラルがあったことなんかないし
属人や小集団内でのルールを敷衍してなんとなく擦り合わせてるだけだよ
30年選手も珍しくない場で無いもんをさもあるかのように云われても
0544名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/08(月) 14:09:00.87ID:SLyOqoz6
昔の話にしてみるなら
昔はどれだけの依頼を抱えてるか、が作家のステータスだったよね
大手さんの言動に憧れて友だちサークル同士で原稿依頼出しまくって常に「締め切りが～」なんてやってたw
依頼原稿で8～9割埋まるから、サークルの発行ペースもそれなりに早かった気がする
あと、原稿描いたのに送ったまま発行されなかった本も覚えてるだけで山のようにある
0545名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/08(月) 14:13:25.11ID:MDAMzkSU
なるほど>>538といいこうやって他人を荒らしに仕立て上げるわけか
元はといえば自分が悪いのに狡猾で陰湿だな
勝手にルール決めてるのはどっちだよ
0547名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/08(月) 14:25:31.73ID:Y7WZeeRT
他人様の作品借りてるって二次創作って意味だろうけど
それは原作者と二次創作者間の問題であって
労力に対価を払う話と違うんだよ
そこわからないから二次創作やってる分際でってスタンスでアンソロや無断転載で儲けてる奴が裁判で負けるの
0550名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/08(月) 15:02:23.89ID:of4MqNrT
昔から絵描きが達が我慢してただけだよね
二次だし「自分の絵にお金ください」とはなかなか言えない弱みに付け込んだ文化
ゲストや表紙のおかげで売れる本は多いのに他人のふんどしは無料っていう図々しい依頼はなくすべき
若い人のためにもね
0551名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/08(月) 15:44:34.65ID:t0HAW5rs
女性向け二次でも昔からいるもんねアンソロ売上で海外旅行とか隠しもせず言っちゃう人
流石に利益分配すればと思う
もちろんマイナージャンルとかは除く
0552名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/09(火) 11:28:22.06ID:3oOYq00b
二次でお金を取ってはいけないという建前で無償で原稿描いてもらうのと
同人誌は自由！お値段はいくらにしてもいいんだよ！でガッツリ黒字出すのとが
思いっきり矛盾するのに両立させてOKになっちゃってるよな
同人界隈こういう建前と矛盾が多い
0554名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/09(火) 12:30:48.23ID:q4LZ0txK
そんなに原稿料や黒字の出るアンソロが悪だと思うならこんなところでイキってないで
自分の本垢で存分に学級会主催してどうぞ
0558名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/09(火) 21:21:06.19ID:O3g7weCC
界隈によっては対捨て対捨てって大騒ぎだけどこの年代はそこまででもない感じなんかな
にしてもﾊﾊｯがああいうのに関わってくるとは大昔の自分だったら想像もつかなかったな…
まぁちょっと名前やお題貸してるだけなのかもだけど
0559名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/09(火) 22:50:08.57ID:XwbsfuON
>>558
話題になってるから暇だしやってみようかな、で少し触ったけど
冒頭だけで「あ、これ無理だわ」とアプリ削除したよ
なんだろう、ゲームとのノリが合わない…
0560名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/09(火) 23:28:46.21ID:oqAVL8av
>>558
若い子に人気あるみたいだからこの辺りの年代はターゲットじゃないんじゃない？
もちろん好きな人もいるとは思うけどね
確かにD公式って聞いた時は驚いた…時代なのかね
0565名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 01:56:30.85ID:wjKn5jdw
話戻るけどリア時代に黒羊読んでた世代が対捨ハマってるのかな
自分は作者と同世代だしやってた低級カプが違うからデビューしたの知らない時期もあって一度も読んだことないけど絵は綺麗だと思ってた
それと作者の嗜好から推しのキャラも分かってしまうのも昔を知るからだと思うと面白いわ
0566名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 03:39:32.72ID:LlYtgtKd
黒羊の存在知らない初めて女性向けの耽美やゴシックに触れたような年代がハマってる気がする
思春期に黒羊が流行ったアラサーは黒羊が流行る少し前に
オタクの間で鎖だの眼帯だの堕天使だの退廃的耽美的なものが流行ったの知ってるから
そんな雰囲気丸出しの黒羊は中2的で狙いすぎだから軽く馬鹿にしていいみたいな感覚が少なからずあって
ゴリゴリの中2や耽美は恥ずかしいと思われ世にでなくなって10年経った今逆に新鮮になのでは
0567名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 03:48:12.75ID:LlYtgtKd
黒羊の作者とかありなっちとか
そこそこ年いったネットやってるオタクにちょっと痛いと思われてる作家起用して
若くてそこまでどっぷりオタクじゃない世代に受けてるの見ると
やっぱりオタクにすら痛いと思われるような特異な人には
人を惹き付ける強烈なパワーのようなものがあるんだろうなと思う…
0569名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 04:26:45.36ID:LlYtgtKd
>>568
自分もツイステのいろんなところに既視感あるけど
この30代以上のオタクがオーソドックスでありきたりと思うような要素が
若い世代やDから来たそこまでオタクじゃない人たちには新鮮なのかなと思ったって話
0570名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 05:54:12.40ID:2T61oZ4j
対捨は好みのキャラがいないから手を出してないけれど
公式関係者へのフィルターや絵柄に抵抗さえなければ
触ってみようと思うハードル低いのはわかるわ
明らかに勢いがあるから早期サ終しなそうな時点で安心して遊べるし
0571名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 07:08:51.47ID:0DJIvokx
導入はオーソドックスだしUIもいいしシナリオも無難に面白いよ
話題性としてはDの悪役側モデルってだけで若い子には十分だし
絵柄も個性はあるけどきらびやかでうまい
昨今のソシャゲにあるいろんな絵師で構成されえてて当たり外れがあるとか
バリバリ女性向けのソシャゲにありがちなパーツ替えモンタージュみたいな無個性よりいい
声優は自分たち世代だとグリリバくらいしかメインクラスとは思えないだろうけど
.5俳優とかつれてきてるし下手なのもいない
昔の乙女ゲーや女性向けソシャゲにありがちの聞くに耐えないようなのないね
0572名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 07:23:25.03ID:7NM+/A55
2.5俳優にも声の仕事来るのかと驚いたわ
富士の中の人なんて戦隊やらと考えると当たったの知ってる人みんな40代でしょ
かとべとか若い子は知らないよね
0576名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 10:18:53.77ID:scwsdZ2I
Dや人店はオタク内では厳しいってイメージ持たれてるが普通にオフで細々二次同人誌売られてるよ
グッズ販売とか企業主体のオンリーとかは危ないかも知れんが
0579名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 10:49:59.14ID:jxLxgVHb
リズムゲーム部分が個人的につまらんのを除けば遊びやすいし絵はキレイだしいいゲームだと思う
素材になじみがある人多いからストレートにも厨２的にも入りやすいし
初回ガチャを好きなSSRとSR選択可能レベルで回せるのが昨今のやさしさにあふれてるなと思ったｗ
0581名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 11:00:16.45ID:XMOgBrgk
Dが厳しいのはイメージが強いだけで実際そんなことはない
でもこれから目を覆いたくなるようなのが増えたらどうなるかわからない
駄目なラインが実は明確じゃないのが現状
0582名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 11:10:41.04ID:CIgD4pzN
厳しいのは組織ぐるみで利益上げた場合くらい
有名な校内の壁描いた絵を消させた話も私立の学園法人があれで宣伝したからだし
0586名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 11:40:07.86ID:jpKTNDHD
時代は変わったとか以前にそんな厳しい時代なんかなかったとまで言い切るキッズ増えたけど
Dと人展と湖南と栄螺で起こった事案は消えないしこれがある限りこの関連の二次は永久に地雷
二次がありかナシかは版元次第という事実がある限り用心に越したことはない
0590名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 13:23:33.02ID:xV+J/XRz
>>586
携帯獣の逮捕と湖南の土下座は知ってるけど栄螺でも何かあったの？

最近の湖南は土下座の件が無かったかのように手の平返して同人大歓迎です的なこと言ってるよね
0593名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 14:52:58.76ID:7zE2Q0nd
権利元が掌返しして酷いって感覚はないな
Dなんて海外じゃ個人のコミッションでエロ含めてばんばん描かれてるし
対捨ては収益化されてる動画にも使われてるし
原作絵まんまのケモエロ同人誌書店委託されてるし
日本式の女性向け同人誌だけがだめな理由がわからん
グッズは刺される可能性高そうだけどそんなジャンル他にもたくさんあるし
0594名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 15:08:27.95ID:jpKTNDHD
>>590
栄螺と針ぽたでは同人的な事件は多分起こってないけど、版元が明確に二次創作禁止を公言

元からにしろ後出しにしろ版元が禁止と言えばそれが大前提だから
了解！二次創作しないし固有名詞も触れたら危険だから話題にもしないよう気をつけるね！となるのは当然
で、はしゃいでほしい界隈がシーンとしたら
うっそーんファンアート大歓迎よーって掌骨折するレベルでクルーしてくるのは悪いけど笑うわ
0595名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 15:36:56.32ID:+dZD/wpR
＞自分で制作した小説やイラストなどについて
＞サンライズ作品をもとにしてご自分で制作された小説やイラストでも、サンライズが許諾していないかぎりインターネット上では、ご使用頂けません。

サンライズのサイトにこう明記されている件について
果たしてどれだけの人が知っているだろうか
0599名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 16:12:35.08ID:CiazVqWJ
顔ダム種とか女性人気で売れたって把握してるような発言してたのにダメなのか
そういや同人作家をキャラデザにしてる作品もあったような
0600名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 16:18:43.41ID:42cMHSiV
いきなりだけど自分世代のゴス厨2の黒羊的存在といえば天使K猟区だわw
初めて黒羊見た時はこれ下院シリーズで見たやつだ...と思ったもん
0601名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 17:02:38.65ID:6nkT2Xm7
二次創作うんたらはそろそろいつもの子が
じゃあ○○ならいいの！？○○はなんでダメなの！？
だからババアはうんたらかんたら
って始まりそうだからその手の話がしたければ専スレでどうぞ
0606名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 18:28:12.87ID:EXlBKRsh
>>593
ポケモン同人誌事件なんてまさに他の大手が税金納めない売り上げで
マンション買ってた他もっと凄いことして色々緩かった時代に
突然島中のごく一般の個人サークルが何の警告もなしに勝手に警察にヤクザの利益と決めつけられて
逮捕されて誤認だとも謝罪もなく女性に犯罪歴ついたんだよ
他がやってるから大丈夫じゃないと知らしめた事件だった
0607名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 18:29:15.47ID:VwMHkta0
>>598
あくまでファン同士の交流として印刷代や交通費などの費用を補填する程度売り上げ
っていう”建前”で2次創作は黙認されている
大幅な利益が出る場合もあるがそれは”たまたま”ということで黙認されている

キャラクターの利用規約にそれを明記しているところもある
有名どころだと初音ミクとかな
他にも明記しているところもあるはず

そもそも普通に著作権侵害なわけで色んな経緯を経てそういう”暗黙のルール”がある
ネットで売ったらその暗黙のルールが成立しなくなる
印刷などの諸経費がないわけだから

だからファンザ、DLなどは一次創作作品ばかりなわけ営利目的だからな

非営利な２次創作は単なるファンイラストなのでネットに上げても問題ない
0609名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 18:35:31.58ID:hxG2132r
>>607
だからその建前とかはやってる側が勝手に言ってることだし
黙認されてるっていうけど訴えるのが面倒臭いだけで黙認してるつもりもない可能性もある
少なくとも昔出版社の公式ホームページに禁止ですって書いてあったところもある

ネットのイラストはオッケーと言ってるところと、595のようにダメと言ってるところとある
0610名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 18:42:49.17ID:6/snMH+r
金の為に黙認してるよそれに実際中にいて同人買いにいってるゲーム出版の人普通にしってるし
ダメならちゃんとサイトに掲載して同人活動殺せるんだから
0611名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 18:46:53.48ID:VwMHkta0
>>609
建前は勝手じゃないよ
建前を規約に明記しているところもあるんだから
勿論禁止を明記しているところもある
何も規約を明示していないところもある
　
明示していない場合はグレーだし最悪裁判になっても
「他社は利用規約を明示しているのに何も明示していないのは著作権管理側の怠慢」っていう主張も出来る
勝敗は分からないけどね
　
ちゃんと調べて面倒でも確認連絡とって”建前”を説明して「キャラクター使ってもいいですか？」って話付けるのが本来の在り方
0612名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 18:47:35.26ID:bXq92Bl6
>>610
昔自分は子供でニュース見てなかったのか携帯獣の事件を全く知らなかったけど
たまたま多分その直後くらいに人展銅に携帯獣のイラストを書いてネットにアップしてもいいか問い合わせたら
キャラが可哀想な扱いをされない範囲ならいいですよと言われた

あとから同人誌出してたサークルは逮捕されてたときいてびびった

だからネットは可で同人誌はNGか
同人誌は可でネットはNGか
どっちも可かどっちもNGかは
その会社や著作者によるのでは？
こちらが印刷代の建前だから～とか勝手に決めていいことではないと思う
もちろん実際に同人の相乗効果で売れて歓迎してる原作もあるだろうけど
マジで個別としか言いようがないかと
0613名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 18:49:34.56ID:bXq92Bl6
>>611
だから全部原作側によるでしょ
その建前として許可してるところと、逆にお金を取る同人誌はNGでネットにアップはオッケーなところもあるだろうし

一例でしかないのだから全てがそういう建前だとしない方がいいよ
0614名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 19:02:08.10ID:RzshvDXD
あと「BLはいいし同人誌作ってる人はどんどん作者に本を送って欲しいけど、女キャラのエロは怒る」
と言ってる原作者もいたりするよね
許す許さないの基準が人それぞれで難しいんだよな
0617名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 19:11:20.29ID:VwMHkta0
>>613
その通り原作側次第
ただネットでの営利目的の２次創作OKってのは慣習と実態から有り得ん

だって２次創作の方が圧倒的に売れるのは明らかなのにファンザやDLに無いのだから
一方で非営利の２次創作はゴロゴロ転がっている
0621名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 21:11:55.48ID:JYKDx49j
ツイステすでに同人誌書店委託で出てるし止められてる形跡ないよ
同人イベントも開催決定してるけど止められてる形跡ないし
公式を脅かす程の売上を叩き出せるサークルならやめたほうがいいと思うけどそんな人ここにいないでしょ
0623名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 21:41:17.16ID:9mjT5R/e
たとえ人天堂でも小学缶でもケースバイケースだからな
自社作品含む二次同人で知名度のある人を公式採用したりしてる

利益の話なら栗ムゾンは人天堂タイトルでも同人にゆるいところ狙って出してるなと思う
0626名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 21:54:51.67ID:3Ld9L7JG
>>623
＞自社作品含む二次同人で知名度のある人を公式採用したりしてる

その辺のブレ感が辛い
自分はpkmn事件とかの怖い話を聞いたせいで公式から隠れて接触しないようにやるのが正義だと思ってたのに
接触しまくって公式側に自作品とか送りつけてた人が公式側から返事がきてオフで会ってたりして悔しい思いをした…
どっちが正解なのかわからない
辛い
0627名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 22:01:31.15ID:qF+NthWZ
岩駄無の時に同人作家主催のダンパに声優来てたわ
もっと言うと侍の時はＣＤジャケットも同人兼業作家に描かせてたし
あそこは昔から線引きが曖昧
0628名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/10(水) 23:47:05.12ID:9mjT5R/e
>>625
栗ムゾンの「最終幻想7リメイクにあたってヒロインの成人向け同人（既刊）が沢山売れた」という
具体的な販売数の推移グラフを添えたツイートには流石にびっくりしたよ
0629名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/11(木) 04:29:22.41ID:Qd03VUSx
そもそもの話
なんで一次創作やらないの？
二次も一次もできるので二次創作しかやらない人間は不思議
ゼロから描く能力ないの？
0631名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/11(木) 04:50:04.74ID:91pEOEq7
自分の場合は一次でも4桁売れるけど一次も二次も萌えがないと描けないから
二次しかやらない人の気持ちはわかる
やらないっていうか萌えないと創作できない人種っているよ
売れる売れないじゃなくて萌えがすべて
一次やってる時も自キャラ萌えしてるかどうかでモチベーション差が出るから
そういう時は最後までかききるのにかなり気力も体力が必要だった
0634名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/11(木) 10:32:10.94ID:dImTKHiE
まあ>>629は明らかに煽ってるけど
二次同人で上手い人指しては「それだけ描けるのにオリジナル描かないの？」って
本当に不思議に思っててわからない人っているよね
特に描きたい話がなくて一枚絵しか描いてない人に漫画描かないの？って言ってる感覚にも近いのかも
0635名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/11(木) 11:24:36.91ID:hK5cMkeW
子供の頃強烈に憧れて絵柄も影響受けた漫画を無料コミックとかで思い出して作家の今をググったら
亡くなってたり筆折ってたり変な宗教に染まってたり政治マンになってたり時の流れを感じて悲しいな
第一線で活躍してなくても元気で細々とでも描き続けてると何か嬉しい
0637名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/11(木) 12:48:03.33ID:nBf05dO2
>>635
いや、わかる
十数年経って「今どうしてるかな」って検索してみたら…はあるある
アナログからデジタル移行して絵柄が大幅に変わるくらいはまだいい…か、お元気なら
0638名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/11(木) 13:19:31.80ID:IJeX9rPM
>>629
そもそもの話
2次は既存の作品、キャラやその関係に萌えてそれに対する愛を表現したり誰かと共有したくてする物
（共有はいらない、自分の中で昇華させたいってタイプもいるけど）
言わばファン活動の一環なので
ゼロから何かを創作したい人とは根本的な原動力が違う
0639名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/11(木) 13:50:36.47ID:3wvtRblp
>>638
そう思ってたんだけど
この話もはや名前を2次にしてるだけであんま原作関係ないよね？
みたいな2次創作があるのも事実
実際175の人で名前だけ挿げ替えて同じ話を何度も書いてる人もいるらしいし
0642名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/11(木) 14:26:16.24ID:WhWvxeJx
原作キャラがどうであろうと好みの受の容姿を色白華奢な美形に変換
だったらオリジナル描けば？っていうパラレル
だったらオリジナルでやれば？っていう陰間とかで売春してる設定
だったらオリジナルでやれば？っていう男が妊娠するキモい話
彼女や奥さんいるのに男とやりまくり
何故か野郎共に恋愛対象としてモテモテ
0647名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/11(木) 15:16:01.52ID:oSaO3yT2
本人が自分の二次こそ原作沿いで他の奴らは当て嵌めてるだけと思ってても
他人からみたら誰おまになってるなんてあるあるだし
0648名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/11(木) 16:05:45.50ID:U6adfHcd
>>639
言うてそれこそ「その名前であること、その外見であること」に意味があるのであって
それ原作関係ないよねとかオリジでやれってのは良く見るけど的外れだと思うわ

175は金儲けしたいだけで>>638の２行目みたいな人とは別人種なのでカウント外
0650名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/11(木) 16:36:01.35ID:eg270/JY
名前変え忘れとかシチュ使い回しはもうそのテンプレが萌えるんでしょもしくは175（目的は金だったり評価だったり）
本当の理由は本人しかわからんよ
0651名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/11(木) 17:38:27.38ID:ZsTzn/Te
そうだね二次は金儲けの犯罪だからこの世から撲滅するのが正義だよね！

って書いとけば満足していなくなってくれるといいなあ
0652名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/12(金) 21:45:22.64ID:7pWpibjv
現ジャンルへの気持ちが落ち着いたらそろそろ同人引退しようと思ってたのに
50前にしてまさかのジャンル移動
これは治らんのだなあ
0654名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/12(金) 23:36:45.00ID:7pWpibjv
>>653
言われてみれば前回の移動のタイミングもそれだった
なんだろうね
特に移動先探してるわけでもないのに意外な作品にのめりんこでってしまう
0655名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/12(金) 23:50:02.66ID:JldXwDdn
わかる
今まさにそうで毎日脳からなんか出てて細胞が活性化してるのがわかる
40過ぎてからこんなことになるなんて思わなかったわ
これで最後かなとも思うけど元気な限りはまた何かに出逢えるのかもしれない
0656名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/13(土) 00:36:05.34ID:NulYgkj1
妄想にしても創作にしても頭使うのはいい事だと思う
将来何も想像しなくなったらどうなるんだろうという方が不安だ
ところで老眼って何歳ごろから始まるんだろう
漫画も読みづらくなる？文庫とか…
0659名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/13(土) 02:01:04.69ID:/WZWrb8w
この間声優の浪川が老眼について語ってた配信見たけど近くがぼやけるようになるんだよね
自分はジャンプコミックスみたいなサイズのやつで小さい手書き文字が読みづらくなったな
虫メガネないと読めないわ
ああいうの読むの楽しみだったのに読めなくなったからそのうち読むの電子ばっかりになっちゃうかもなあと思ってる
0660名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/13(土) 02:24:51.79ID:FmvuBtap
>>656
老眼は個人差と生活習慣が大きい気がする、多分遺伝も
自分は今38だけど36くらいから自覚症状出てきてる（なおド近眼）
絵描きでゲーマーで読書とネット好きで近くばかり見てるからそらそうやなという

今のところ生活に支障出るレベルではないけど
ものを視界に入れてからピント合わせるのにタイムラグがある
小さい字が辛かったり情報量の多い絵柄にストレスがある
針の糸通しも素ではきつくなってる
0661名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/13(土) 03:37:15.45ID:DbRrTTt3
ド近眼なのに、メガネかけた状態だと細けえ文字が読み取りづらくなるんよ
一般コミックスの、ルビくらいのサイズの文字がアカン
CDなんかもブックレットの字が辛いときがある

>>660
針に糸通すの、ほんとに困るよね
チマチマとマスク作ってるから、何かと針持つ時間が長くて難儀してる
0662名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/13(土) 04:26:34.78ID:/WZWrb8w
自分の場合は遠視より先に飛蚊症に気づいてびっくりして眼科行ったら「まあ老眼だからねえ」って言われたよ
ピントにタイムラグが出るようになったのはここ１，２年かな？
ちなみにアラフィフで周囲の同世代に聞くとみんな飛蚊症なんてとっくに経験済みで言わなかった
だけだった
早い人はやっぱり35くらいからでてるみたいでだいたい文章書きでモニター仕事してるからだろうな
0663名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/13(土) 04:31:36.22ID:0N9XnwqX
30半ばにして初めて漫画を描いています。

しかし、ストーリーなどどう書けばよいのか割らない事ばかりでいつも誰かに相談したい話
を聞いてもらいたいと思っています。
どこかにそのような情報交換サイトはありませんか？
0664名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/13(土) 04:35:17.11ID:sI8V+Umj
>>657
老眼って遠視になるんじゃなくてピントを合わせる為の筋肉の老化だから
ド近眼なら裸眼の時は近くの方がよく見えるのはあまり変わらないと思う
でも近眼用のメガネやコンタクトしてる時は遠くが見えるように矯正されていて
筋肉が若くて柔軟ならその状態でも近くも見えるけど
それが段々キツくなってくる
自分は30後半で初期老眼なりかけ位の微妙な数値
今は大分コンタクトの度数を落として何とかなってる
でもそれだと今度は駅の遠くの電光掲示板なんかが見え辛くて
遠く見る時はコンタクトの上から弱めのメガネかけるというややこしい事してるw
家にいる時はメガネだけどスマホ見る時はズラすかほぼ外してる
そのうち歳と共に色々また変わって来るだろうから
遠近両用にするかコンタクトの度をあげて老眼鏡使うことになるのかな
近眼で老眼は色々面倒くさい...
0665名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/13(土) 05:36:09.11ID:DyN3MYAD
>>663
ネーム作り方とかプロット作り方などでggると色々出て来ます
ネームを見てもらうとかなると有料サイトがほとんどですが
心構え程度ならただで読めます
ノウハウ板でもネーム、ストーリー、コマ割り等で検索すればいくつかスレが上がってきます
自分に合いそうなお好きな所をどうぞ
0666名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/13(土) 06:42:14.74ID:X+Q1hjwD
ストーリーの作り方？
表現したいものがあったら自ずと全体の構成見えるでしょ
何も描きたいものがないけど四角い枠に人入れて何枚か公開する
みんなに見てもらえておべっかつかってくれるチャンスは二次創作のほうが多い
承認欲求を簡単に満たしてくれる便利な世界だよ二次創作は
キャラ立てして伏線張って起承転結つけなくていいからね
0667名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/13(土) 08:05:10.70ID:yOS6RLr4
漫画で簡単なのはまずキャラに会話させるパターンじゃない？一コマでも二コマでも台詞つけたら漫画っぽくなるよ
あとは商業漫画普通に読んでたらわかる気がするけどそうじゃない人もいるのか
0668名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/13(土) 08:06:55.20ID:xzP7gGDj
当時SNSとか人間関係が面倒になって10年くらいROM専続けてたんだけど
久し振りに描きたいなと思う様になった

今ってpixivよりTwitterに投稿する方が主流なんかな
0669名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/13(土) 09:39:41.08ID:PJv58owQ
>>668
短編漫画やイラストはツイに投稿→ある程度数が溜まったら支部に再録する人が多いと思うよ
私もそうしてる

長編漫画でもツイで分割投稿する人も少なからずいるけど個人的には見づらいのであまり好きじゃない
0670名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/13(土) 09:47:41.15ID:9XHv1N4h
>>668
ジャンルにもよるけどTwitterだと拡散力はあるけど一般人の目にも入るしアンチコメが付く率も高いよ
交流が面倒でやめた経緯があるなら壁打ちアカとしてやるかpixivで様子見てからTwitterも検討するとかの方がいいんじゃないかな
0671名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/13(土) 10:01:00.57ID:Fc6fWqrF
>>667
たぶんその商業とか漫画読んでてどうしたらこうやって会話してストーリーになってる風に
頭の中で構成して形作れるんだろうか？って疑問では

１行目がわかりやすいアドバイスだと思うけど他にあげるなら
キャラ同士の数行ネタ会話からスタートでそこから絵に起こして前後をつけてくとか
ツイとかでよくやるパターン
0672名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/13(土) 12:46:30.71ID:QX2lzdD/
いろんな小説・漫画の表紙を見てるけど
壊滅的に表紙デザインができない人もいるから
ただ見てる（読んでる）だけじゃだめなのはわかる
0673名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/13(土) 14:31:33.76ID:yOS6RLr4
基本はざっくりとした起承転結をプロットにしてコマ割って台詞入れてネームって感じだと思うけど
一番描きたいシーンや言わせたい台詞から前後を広げるっていうのも確かにありだよね
二次だとわりとそういう方が多いかもしれない
あとはセンス問われるけど四コマ描いてみるのも手だね
0676663
垢版 |
2020/06/14(日) 07:03:19.69ID:P+NB0JhZ
皆さま貴重なご意見ありがとうございます。

今私がネームを作成している方法は、おそらく673さんのような形に一番近いとは思います。

ただ、悪役の動機や目的達成方法がこれでいいのか疑問があります。

理想を言えば友人に相談してみたいのですが、そもそも友人がいない為ネットなどで
同じ趣味の方々に設定など相談する方法を教えていただきたいと思った次第です。

学が無い為、似たような事例などを検索するワードも思いつかないことが多いので
やはり誰かに相談してみたいと思いました。

創作の方法上の疑問や悩みなどを相談する相手や同好者とネットを介しやり取りできる
方法などあれば教えていただけないでしょうか？

理想を言えばｍｉｘｉのコミュニティ形式が良いのですが、数年ログインしていない為
使用できません
0677名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/14(日) 07:35:24.93ID:aHbsXMeI
そこまで思うならお金かけてネーム教室みたいなのいった方がいいよ
一回ならってそこで友達つくった方がいいんじゃないかな2次創作でそんな仲間はできないよ基本
0680名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/14(日) 12:05:35.44ID:hAp5YXTh
ネーム 漫画で検索してもかなり講座系出てくるけどそこには欲しい情報はないって事だよね
アプリやソフトの使い方じゃなくて663さんが求めてるような作風や作品の個性に関わる部分の相談をしたいならイベントの出張編集部とかの方がきちんと意見貰えると思う
いまコロナでイベントやってないけど再開したら選択肢のひとつにいれてみてください
0681名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/14(日) 12:11:02.41ID:PiziRyXH
同好の士に相談、ってのがまず仲のいい相手でもハードル高いかと
創作界隈って漫画に限らず「忌憚のない意見が欲しいと相談されたから率直にアドバイスしたら
本当は褒めてほしかったらしくキレられて悪口を言いふらされた」なんて話がゴロゴロしてるからね

そもそも絶対数の問題で、絵ならともかく漫画で自信持って的確な技術指導ができる人があまりいないんじゃないかな
いたとして商業経験者・志望者になると思う（htr同士で駄サイクルしたいのならこの限りではないが）
ネットを介してって条件付きだから出張編集部はNGなんだよね？

相手が自他ともに認める巧者かつ付き合いが長い人で
自分が相応の敬意と謙虚さと覚悟を見せれられればワンチャンあるかなくらい
もしくは指導系コミッションが探せばあるかも、質は保証されないけど
0682名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/14(日) 13:22:02.68ID:pUoOM4pB
ほんとそれ
ネームの添削して！と言われて「ここがわからない、話がわかりにくい、誰の台詞？場面変わってるの？」
みたいに赤入れたら不満そうに帰られて、裏で共通の知人に
「（私）ちゃんにはもう2度と見せて あ げ な い ！」とキレられてた事がある…
0684名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/14(日) 13:40:29.52ID:pyYc7pOU
トキワ荘に必要なのは漫画家が集まることではなく神である手塚治虫の存在、
という意見を前どこかで見てそうかもなあと思ったな
グイグイモチベ上げてくれるカリスマ神がいると上達もすごそう
そんな環境あればいいよね

逆にそれがないと駄サイクル化だったりライバル心むき出しすぎてギスギスしたりしちゃうのかな
0685名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/14(日) 13:50:46.89ID:fJ/s5ttO
会社とかでもカリスマが一人いると士気があがるもんな
まあそういう人はどこでも常に必要とされるのですぐいなくなってしまうんだけど
0688名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/14(日) 14:57:51.65ID:EDFXKzkF
>>683
昭和30年前後生まれの男性漫画家の作品中に出てくる喫茶店
やたら店名「エデン」が目につくと思ったら、
トキワ荘至近にトキワ荘ご連中御用達の同名喫茶店があったと知って、
合点がいった
0694名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/16(火) 07:32:19.95ID:mHKf3brb
35まで若いつもりだったけど体力ガックリ来始めたな　所謂厄年？　自分は冬が終わった頃に老けを感じる
自分ももう若くないと感じるようになったのは改元がきっかけ　平成生まれももうオトナじゃんwwwて感じ　新コロ自粛で太ったのが戻らなくて服何着たらいいかわからなくてツライな　過去スレでじーゆー出てたの見てチェックするようになったけどスカート長過ぎて無理だったww
0695名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/16(火) 08:43:37.17ID:LGWFEtz8
35で体力免疫力ガクッと落ちて同人休止した
40過ぎて復帰したとこだけど体力気力集中力失いすぎて全然描けない
時間も満足に取れないし萌えはあるのに体がついていかなくて辛いわ
どうしたらいいのやら…
0699名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/16(火) 13:07:03.04ID:Q4d/+CU9
風呂前に軽めの運動して風呂上がりにストレッチ→寝る前にプロテイン
ってやってたら気持ちがいくらか前向きになったよ
何かのきっかけでさサボるとまた身体重くなるからなるべく続けていきたい
0701名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/16(火) 13:19:57.47ID:igZ3KRmN
肉ならやっぱサラダチキンだ
市販のもいいし胸肉から手作りも簡単だし胃腸が弱くなってきた年頃にも優しいタンパク質豊富低カロリーといいことだらけ
0703名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/16(火) 14:24:04.28ID:zcG/lfWX
ついでに書くと、体力が落ちてて食欲はあるときに
牛肉と椎茸とピーマンをニンニク醤油ベースで炒めて食べるのが実感として1番効果あるな
0707名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/16(火) 15:08:24.83ID:Z+QXGRDW
牛肉食べるとパワー出てくる（気がする）の分かる
高いからいざという時にしか食べないけど
鶏はイミダペプチド？が含まれてるムネ肉がいいって聞くね
0710名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/16(火) 16:20:50.48ID:aIRmXBq5
分かる
20代は休みの前の日は深夜終わりでも帰宅後お菓子ガッツリ食いながら明け方までゲームやネサフ至福だった
今は何もしなくても疲れて眠い寝つき悪い寝ても浅い
大好きだった菓子も完食したら胃もたれつらい
0711名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/16(火) 16:35:43.73ID:YRCO1rHs
昔ポテチ大好きで夜食代わりに食べてたけど今は無理
最近のポテチ内容量爆減りしたけどあれで丁度良いと思うようになってしまった
0712名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/16(火) 17:30:53.70ID:IjNU27hm
カルビー（に限らないけど）とかの、小袋4連になってるポテチやスナック
あれの一袋が一回ぶんにちょうどいい感じw
コスパ的にはあんまりよくないんだけど、大きい袋中途半端に開けて
湿気らせるよりマシかなって
0714名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/16(火) 17:50:30.38ID:xX5kHrfu
>>712
わかる…割高でも結果的にそっちの方が自分にちょうどいいんだよね
食べる回数も量も減ってるし結果的に安上がりともいえる
それに消化に時間も体力もかかって疲れるんだよね
原稿休憩にお菓子食べても眠くなるから良くない…
0715名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 02:21:11.05ID:uUKdDoma
あと数年で40歳だけど肉より何よりもう寝ないとだめ
30代になって子供産んだ人とか子供が動き回る時期に30半から後半とかなのに尊敬する
独身でもツイみてると同年代の人でもポトレしたりコスプレしてたり声優のライヴとか観劇行ったりとか活動的
子供いても活動的にやってる人もいるし
まだ40前で元気って感覚なのかな自分はもう40前で体力が限界って感じだ
連休でめちゃくちゃ寝たあとに少し描くくらいしか出来ない
0716名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 02:33:02.84ID:B+T3QUzn
40直前にして絵を描いてみたいと思ってしまった
まだはじめたばかりだから紙に描いてるけどいきなり液タブとか気がひけるし
板タブでもデジタル環境整えてみようかな
使い方覚えるのにも時間かかるだろうし
あと睡魔がすぐ襲ってくる体力つけなきゃなのかな
0720名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 06:45:39.60ID:1RqYjY7F
>>716
自分も４０でお絵かき始めたよ、十数年前だけど
最初からデジタルで液タブにした。だから続けられたってのもあるかも
今は液タブはめちゃ安いし、ハードルの高い板タブより
最初から液タブでもいいと思うよ
0721名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 06:56:03.86ID:2LEt5ZVV
横だけど自分が持ってるペンタブ20年近く昔のものでsai全盛期時代だったからそこから動いてない
液タブとクリスタ欲しいと思ってるけど結局買っただけで終わりそうで手が出せない…

当時は下手でも頑張って描いてとにかく見て貰ってたけど
投稿しなくてもちょっとずつでもブランク空けないで描いてこれば良かったなあと思う
愛でると言う意味では当時から変わらないけど、生産する体力とモチベがどうしても継続しない
0722名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 07:02:00.91ID:1RqYjY7F
自分も数年描かない時期が何回かあった
他に趣味もあったし
液タブも３回変わった
このくらいの年になってくると、たかが数年、そんな時期もあるね、って気がするよ
0723名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 07:15:33.32ID:DadPRbAc
わりと同志が居て草生える
昨年に20年ぶりに絵が描きたくなってWindowsXpを積んだ化石PCでPhotoshop 6とインティオス2で描いてたわ
流石に環境が厳しくて新しいPCとクリスタと安い板タブ買ったけど快適すぎて驚いた
0724名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 07:40:58.41ID:8CQZIBZW
絵を描くの何回かチャレンジしてみたけど、絵心がなくて人間一人満足に描けなくて諦めてしまった
私もまた頑張ってみようかな
0725名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 07:48:47.23ID:9nR77672
東方メインでずっとやってるが新型コロナで例大祭、コミケと連チャンで飛んでからメンタル的にやられてるのかモチベーションがまるで上がらず体調もそれに引きずられ月数枚が限度だ
島中の地味な木っ端零細だし潮時来たのかな…って思う
0726名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 07:59:27.46ID:vc4H0jRS
液タブ30万以上するがお安いのか
お金持ちで何より
液タブだけでは絵はかけないのでPCの絵描き用スペックで40万
それプラス腰を痛めない椅子が10万～20万
これが初期の設備費用でソフトやらで合計は100万くらいかー
ネームは寝そべってでもできるようにiPadが約20万だっけ
0728名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 08:06:21.66ID:f5ff2whe
結構遅くにはじめたって人いるんだね
みんなずっとお絵かきしてきた人ばかりだと思ってだけど言って良かった
まだ右も左もわからないのになんとなく資料とか色々買ってしまった
板タブって液タブに比べて難しいのかな
安いからって軽い気持ちで板タブ考えてた
6千円くらいのクリスタお試し？がついてるやつ
0730名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 08:24:05.83ID:v0JEa9oN
>>328
板タブに慣れている人は、液タブ買ったけれど結局板タブに戻ったという人もけっこういる
でもどっちも使ったことない、というのなら自分は液タブを勧めてる
デジ絵は色々つまずくと思うけどけれど、少しでもハードルを低くした方がいいと思うから。
それでも中華液タブでも3～4万くらいするから、６千円と比較すると高いんだけど
板タブも面積小さいのと大きいのではずいぶん描き心地違うから、そこも注意
6千円で1、2ヶ月試してみて、いけそうと思ったら本格的に環境考えてもいいかもね
0731名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/17(水) 08:25:17.98ID:4MBIezKu
慣れもあるし実際使ってみて比較しないとどっちが快適かは人によるんじゃないかな
自分は初デジタルの頃から１５年以上ずっと板タブだから逆に
液タブとかアナログとかペン先と線が近いものに戻れる気がしない

オンでらくがきするだけだからずっとPhotoshop使ってたけど
最近板タブ買い替えたらついてきたクリスタの簡易版みたいなやつにしてみた
いろんな機能ついてるし素材も人が配布してくれるし便利だね
コミスタは持ってたけど更に進化してる感じ
0733名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/17(水) 08:40:21.30ID:fPXOiCTr
>>726
液タブは最安で5万ぐらいからある
椅子もゲーミングチェアで姿勢保護タイプで3万から
PCは自作すれば最新高スペックで7万ぐらい
iPadはネームだけするならProじゃないやつとペンシルで6万ぐらい
どうしても高いものじゃないと嫌ならそれでもいいと思うけど
0734名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/17(水) 08:44:18.39ID:mEqI0D4Z
>>728
自分は35から絵を初めて42で初めて本を出したよ
板タブスタートだったけど結局慣れず贅沢だと思いつつも液タブ買った
液タブにして良かったのは原稿の速度が飛躍的にあがったこと
たまたま旬ジャンルボーナスで同人誌売れたからそのお金で買えた
次の年は10万しないやつだけどiPadも買えた
運が良かっただけだと思うけどそういうこともあるってことで参考までに
0736名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/17(水) 08:56:16.05ID:47V813Ln
液タブの最安は4万切ってるよ
そんな初心者用最低スペックでも昔買った手持ちの10年前の液タブの何倍も高性能で
買い直すか真剣に悩んだもんな
買わなかったけど

…上のランクの体感を知らない間に壊れるまで使おうと思ってる
0737名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/17(水) 08:58:18.93ID:6HuU2gBS
安物の液タブは表面がたわんでくる
ペンの接地面と描画する線がずれる
ドット落ち多数
しかも16インチ程度のちっっさいやつ
使いづらいとの声多数だけど所詮趣味で使うオモチャ
0742名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/17(水) 09:14:44.29ID:pUOAccV8
自分も液タブにして飛躍的にスピードアップしたなあ
液タブ＞アナログ＞＞＞＞＞板タブって感じだった
問題は暑さだけど
当時クリスタなかったから自分はコミスタからのグレードアップで無料でクリスタもらったけど
最初からクリスタだったらiPadかタブレット一体型買ってたかもな

それより乗り遅れたけど、もうアラフィフなんだけどまったく肉や揚げ物がダメにならない
ポテチは昔ほど食べなくなったけど単純にポテチ→スティック系の芋に好みが変わっただけだし
いつになったら肉が無理になるんだろう？って10年前から思ってる
でも母親が80超えだけど量はさすがに減ったけどデブで唐揚げが好物だからたぶん母親からの遺伝なんだろうな
父親は偏食で魚好きだったし父方の祖母もやせ型でやっぱり肉が好物ってことはなかったから
0745名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/17(水) 09:21:27.16ID:DHfMUu54
>>736
5年前のWACOMの液タブから、中華22インチ４万の液タブに変えたけれど
めっちゃ性能あがって快適やで、視差も遅延も段違い
めっちゃ生産性上がるでぇ
買わな損やでぇ、でぇ
0746名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/17(水) 09:36:16.13ID:mEqI0D4Z
>>738
これの16インチの使ってるけど筆圧高すぎるのか手を置くあたり中心にドット欠けみたいなのが出てきてる
正確にいうとドット欠けじゃなくて、画面黒一色にした時に黒くならず小さな緑の光が出る感じ
画面大きくなったらその分耐久性とか心配だけど画面中央中心に画面壊れていったりしない？
それから24でもB5原稿見開きで実寸表示できるって聞いたけど普段はどんな絵をかいてるんですか？
あとあと、左のこのリモコンいらないってよく聞くけどつかってる？
それとこれ置いてる机の奥行教えてください
ディスプレイはやっぱり正面じゃなくてサイドにナナメに置いてますか？
0747名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/17(水) 09:37:20.83ID:IlO7FZV2
液タブにしたけど姿勢やその他諸々の関係で板に戻したな

ただフルデジタル＋スマホ使うようになってから目の疲れがひどい
1日原稿してると目の奥重くなるし睡眠なんてとても削れない
今30前半なんだけどこんなもんなのかな
0749名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/17(水) 09:48:29.30ID:DHfMUu54
目薬を常用するのはなんだかちょっと怖いんで
疲れ目にはQPコーワプラス飲んでる、常用じゃないけど
肩こりにもいいという優れもの？
仕事と趣味で、起きている間はずっとディスプレイ見てるからなぁ
0750名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/17(水) 10:04:47.48ID:8iDGQGmO
職場もスマホもiPadも全部明るさ最低にしてある
カラー書くときは上げるけど
それでも目がしんどい時はブルーライトカットメガネかける
0752名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 10:42:59.98ID:DHfMUu54
もちろん変わる
だから色塗りの時には向かないけど、下絵、線画ならいいんじゃない
メガネじゃなくて、ナイトモードでもブルーライトカットになる
WinもiPadもナイトモードあるよ
0753名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 10:57:50.60ID:6THiQQx0
リビングでiPad作業して
仕上げのみ板タブでやってる
ソファに寄りかかって入院ベッドみたいな角度で描いてるからどこにもストレスかからない
液タブは視線が下がるから肩凝り凄そうで使ってない
0755名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 11:50:55.15ID:rhWooUTM
関係ないけど
「ブルーライトメガネ」←足してどうする
○ ブルーライトカットメガネ

「ヒスタミン剤」←わざわざ飲んでどうする
○ 抗ヒスタミン剤（アレルギーの薬）

みたいに微妙な言い間違いがここ最近増えてるのは年のせいかな…w
0757名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 12:33:49.07ID:1dvrk8DN
>>699
>寝る前にプロテイン
それ止めときな
就寝中にタンパク質分解内蔵フル稼働して余計体が疲弊するから
プロテインは運動前と運動直後に飲みましょう
0759名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 14:53:32.23ID:W9hapQqn
>>749
眼科を受診したときに、目薬を常用しても何も問題は無いとのお墨付きをもらった
目が乾燥すると傷が付きやすくなるので、寧ろ常用するようにとのこと
ダメなのは水で目を洗うこと
目に水が入ったら、すぐに目薬を点すように言われた
0765名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 16:24:22.50ID:1RqYjY7F
蛇口に残ってる水なんて雑菌多そうだから
ある程度水を出してから飲む、って意味では
上向き弱地はもともと予防措置だったのじゃまいか？
0767名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 21:43:00.43ID:Oed24izC
エロ漫画ほどじゃなくても昔に比べてモラルのない人増えたからね
皆で共有して使うっていうのは廃れていきそう
自分は図書館の本がダメになってしまった
0768名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 22:02:04.14ID:1RqYjY7F
一般的なモラルって意味では昔の方がひどかったけどね
ゴミやたばこのポイ捨ては当たり前、ガムや痰まで
割り込みに威嚇、信号無視などなど
図書館の本だって、マーカー引き、借りパク、お菓子の食べこぼしなんてのも普通だった
そういう意味だとけっこう住みやすい時代になってきてる気はしてる
0770名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 22:44:56.87ID:J9dCRc4c
>>757
そうなんだ
プロテインの缶に載ってたから運動しない日とかは寝る前に飲んでた
お酒も週二くらいで飲むし鼻炎の薬も服用してるからプロテイン飲むのは運動直後だけに留めて様子見してみよ
ザバスおいしくてつい飲んじゃうんだよな　最近はマイプロに移行し始めたけど
0771名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 22:51:16.91ID:z1iNDBFC
リアル世界での外でのマナーに関しては、前の世代の悪い部分を反面教師にして学校などで教育が行われたり
罰則が強くなったりテレビで騒がれたりして
次世代の方がよくなっていくパターンが多いと思う

ただ、ネット上での口調とか、大人の教育が入らないところはどうかなあ…
黎明期の頃、2ちゃんまとめサイトもなく、一般向けサイトと2ちゃんははっきりわかれていたころは
一般サイトは口調が丁寧だったけど
2ちゃんまとめブログとかができてから2ちゃんの乱暴な口調を一般サイトでも使う人が増えたと思う
0772名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 22:57:22.50ID:72zcu3s5
昔はネットじゃなく直電と手紙で嫌がらせや誹謗中傷してたのがネットになっただけで基本的に陰口大好きな陰湿な性質は変わってない
0774名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/17(水) 23:03:33.76ID:kQHtzOCm
ネットは20年前の黎明期の頃は賢い人しかやってなかったからね
だから口調も丁寧な人が多かった
ケータイやスマホが普及してバカでもネットに入ってくるようになってめちゃくちゃに
0776名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/18(木) 16:01:32.83ID:07nmZt/B
>>774
２０年前ならもう若い子ゴロゴロだよｗ
当時はBBS文化で荒れるとこは大荒れだった
３０年前ぐらいになると知識とお金がないとできなかったけど
0778名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/18(木) 16:47:35.36ID:wqg8uhu3
BBSが流行ったのは３０年前、９０～９５年くらいだね
そっからはインターネットに軸がうつっていって
２０００年からはテキストサイトブームで、
IT系じゃない一般の人がわんさかネットに入ってきた
0780名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/18(木) 18:04:21.31ID:4t0/AWMM
20年前はWindows2000、25年前はWindows95、30年前はMS-DOS全盛期だ
こう書けばネット黎明期は20年前じゃないことがわかる
他人のこと言えんが歳食うともう20年も30年もあいまいになるよな…
0782名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/18(木) 18:58:07.45ID:qW0+1ry8
私はネオ麦茶事件がきっかけで2ちゃんを知ったわ
常駐スレで1だか1000だか取れなかった腹いせに事件起こしたんだっけ
もう20年も前なんだね
0783名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/18(木) 19:32:06.01ID:7ADlGrXG
>>776
ゴロゴロとは言わないよ
20年前小中学生くらいだったけどそこまで普及してなかったというか
親が持ってて家にあってもみんながみんな触れる感じではない
私がパソコンできるとすごーいとチヤホヤされるレベル

ケータイサイトとパソコン向けサイトでもわかれてたし
ゴロゴロって感じなのは電車男以降
0784名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/18(木) 19:34:26.55ID:7ADlGrXG
>>776
あと2000年の時多少普及したとはいっても
少なくともDQN層な家庭では持ってない感じだった
当時ネットで知り合った人とオフ会したら大体みんないいところの家庭か学歴が高い人か金があるかばかりだった
0785名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/18(木) 20:01:31.07ID:ltjDzbTp
私の実家は特別裕福ではなかったけど、ちょうど2000年に大学入学を機にパソコン一式買ってもらったわ
テレホとかができて急速に一般家庭に普及「し始めた」時期だよね
サムライ魂とかが爆発的に流行ったのもこの頃じゃなかった？
0786名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/18(木) 20:29:30.48ID:CoU7Y+8x
>>785
同い年かな
テレホタイムとかいう時間があったころ
高校の頃にもうパソコン持ってた友達が、インターネットやりすぎで請求額凄いことになり親に怒られてた
0787名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/18(木) 20:32:55.77ID:syOdFmS8
2000年頃だといわゆるテキストサイト全盛期かな
まだ回線遅かったし画像をいっぱい表示できなかった気がする
同人サイトもweb漫画なんて見かけなくて小説サイトの方が賑わってた気がするけど
単にいたジャンルの問題なのかはわかんないや

ネット世界が全体的に画像より文章のほうが多いって時代だったから
文字読むの嫌いな層を弾けてたのかも
0789名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/18(木) 20:41:34.08ID:07nmZt/B
てか20年前はもう>>774が言うような丁寧な賢い人しかやってなかった時代ではないというだけで
別に今みたいに小中学生がこぞってネットやってるようになってたって意味ではないよ念のため

でも当時はもう荒れるところは大荒れだった記憶しかないわ
２の同人板とかまだIDなくて無法地帯だったし一般サイトも参加型のとことか
口調だけは丁寧な大ゲンカ大荒れサイトそこらじゅうにあった
減衰２とか流行してたころだな…
0790名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/18(木) 20:50:26.15ID:0lBGcbJ1
パソコンのセットアップも、「インターネットに接続する手順」も
今よりはるかにめんどくさかった時代だからなw

パソコン関連のアホネタとか、サポート窓口の人の実録エッセイが書籍でも
webでもけっこうあって、そういうの読むの好きだったけど、MS-DOS時代の
ネタとかになると半分ぐらいしか理解できなかった
0791名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/18(木) 20:51:50.44ID:M1hsQf74
この流れでメルマガで小説配信してたの思い出した18年くらい前かな
文字書いたことないと思ってたけどあったんだな…なんてサービスだったっけ
i-modeで頑張ってたな
0795名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/18(木) 21:24:35.31ID:D+lp8FtG
知り合いの小説家のサイトで何でもないような当たり障りのないこと書いてもマウント取りにくる絵描きがいてやな文化だなと思った
何故か一言でも書きこむと被せにやってきてた
あいつどうしてるかなぁ
0796名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/18(木) 21:29:20.20ID:wqg8uhu3
２０００年ぐらいから急激に人増えてきた感あるなぁ
ケータイ組も入ってきたし
いままで男ばっかりだったのが男女比がかなり近づいてきた
出会い系もこのころから活発になったね
0799名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/18(木) 21:41:09.29ID:+4uW4ywf
96年にWindows95の第一次Windowsブームがあった
デスクトップで35万円くらい
勤務先で初めてインターネットをインストールしたのが96年6月1日
Netscape2.01だった
自宅でネット接続した人はダイヤルアップが当たり前で、
ISDNは高級品扱いだった
98年頃からケーブルテレビでネット接続する人が増え始めたものの、
個人的に家にテレビか無いこともあって、
常時接続はフレッツISDNを使っていた
世間的にはテレホタイムは2003年頃まで盛んだったような
0800名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/18(木) 21:51:14.01ID:07nmZt/B
>>799
フレッツって懐かしい単語だなあ
ちょうどガン種が流行っててフレッツ配信が当たってすごい普及したんだってね
シャア板は毎週落ちて分割するしあそこらあたりすごい人増えた
0803名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/18(木) 22:23:07.26ID:wqg8uhu3
９０年代のニフティは、テキストベースのBBSサイト、
２０００年ころのテキストサイトってのは、侍魂だのちゆ１２歳だの、
WEBベースのテキスト中心のサイト（ブログの前身）のことだよ
0804名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/18(木) 22:37:55.32ID:m8A+WaZd
テキストサイト面白くて見まくってたな
画像があると開くの遅いからイライラしたり…今から思えばめちゃくちゃ軽い画像だったんだろうけどね
何せ1.2Mのフロッピーディスクに何枚も保存できたし
0806名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/19(金) 00:10:09.23ID:wMzPgfYy
スマホの普及でみんながネット投稿出来るようになったおかげで便利なこともあるし不便なこともある
10年くらい前は調べたいことを検索したらピンポイントで調べられたけど
今はゴミみたいなキュレーションサイトが多くてなかなかすぐ欲しい情報に辿り着けない
フォトショとかイラレで無料で使える素材サイトが増えたのはありがたいけど
0807名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/19(金) 00:22:20.12ID:AI16WcNW
検索汚染は皆が投稿出来るからっていうよりアフィのせい
後は一昔前はネットに一度出てしまえば絶対消せないと思われてたけど案外どんどん消えまくってるね
0810名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/19(金) 01:43:18.87ID:msjsKYLF
>>789
いや当時でも今と比べたら全然丁寧でしょ
少なくともYouTubeのコメント欄みたいな公の場に2ちゃんねるのノリの汚い言葉や暴言は書かれない

みんなですます口調だったし
0811名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/19(金) 01:49:01.52ID:xQdfoLK+
>>776
>>789
2005年あたりの2ちゃんまとめアフィブログや電車男が普及する前か、普及したあとかの話で
一般サイトで昔の2ちゃんのような汚い暴言が書かれたかどうかって話なのに
20年前はもうそんなことない！って話ズレてるよ
20年前は2ちゃんまとめアフィブログなかったから
一般サイトと2ちゃんははっきりわかれていたし
2ちゃん見てるなんて一般サイトではとても言えなかった
0814名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/19(金) 04:03:28.32ID:VApw4FvT
5で出来た言葉っつっても別に5見てるわけではなくただのネット全般スラングになってるだけの場合が多いでしょ今は
若い子はツイばっかで5は見ないし
0816名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/19(金) 04:23:04.18ID:+OZw7zpc
>>814
だから、昔は2chと一般サイトでは言葉遣いが分かれていて
一般サイトは公の場として普通にですます口調だったり
2chでは汚くて乱暴な言葉遣いが許されたりしていたけど
2chまとめアフィブログのせいで2ch見ない人の検索にも引っかかって目にするようになって
元々2chの汚い乱暴なスラングが他のサイトでも使われるようになってしまって
今の若者は言葉が汚いって話でしょ
0818名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/19(金) 04:31:11.22ID:Zw3D9soL
>>817
逆に今の若者を美化しすぎじゃない？
昔ははっきりと2ちゃんは分かれてたのは事実だよ
一般サイトで2ちゃん用語使うとドン引きされてた
今の時代はアフィブログとかのせいで2ちゃん用語が他のサイトでも使われてしまってるから
ドン引きされずに使えるんでしょ
0820名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/19(金) 04:33:08.15ID:iWS+R6sF
>>817
荒らしって昔は個別に管理人がいる掲示板なら普通に規制できたけど？
2ちゃんやTwitterみたいな管理人がいるんだかいないんだかわからないところは荒らしの規制はないから各自でNGするしかない
0829名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/19(金) 04:49:40.85ID:rvLD3Xkl
>>827
そもそもお前は20年前はパソコンの知識がなくて家にネット環境がなかったからわからないだろう
お前スマホ時代になってから入ってるから昔のこと知らなすぎなんだよ
言動見ていればわかる
昔の有名コピペとか全然わからないでマジレスしたりしてるし
2007年の流行ネットスラングのスイーツすらも知らなかったよなお前

昔と今は明らかに違う
昔と今が変わらないとか嘘をつくな
0840名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/19(金) 08:26:01.66ID:U/1vwNlr
なんか荒れてんな
昔は確かに2見てるとか公言しなかったから今二次創作でまとめサイト風？な感じに
「○○ちゃんねる」ネタです～って普通に出てくるのすごいびっくりする
LINEトーク画面やりとりネタとかも
学生のLINE画面上でのノリとかわからないからもう書けないなーと思うよ
調べて書いてもリアル10代からみたらなんか違和感だろうし（ちょっと古いとかありそう）
これババアが書いてるな…っていたたまれない気持ちにさせてしまいそう
0841名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/19(金) 08:44:01.67ID:y3Jnlb2f
文章書いてる自称三十代でアラ還だろうなって人いる
やたらとねっとりしてるとかデコリすぎとか衒学的とか
80年代90年代00年代に流行って既に廃れた言葉とか
そういやネットのファッション記事でトレンディって出てきておばちゃんが安いギャラのバイトで書いたんだろうなってなんとも言えない気持ちになった
0850名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/19(金) 14:16:31.93ID:SXgE9hIQ
>>840
支部でみかけるジャンルちゃんねるネタ95割が
書いてる本人が2ちゃん見た事ないけど書きましたって言ってる
名前欄名無しさんになってるだけのクソ面白くもない会話小説だけど
ごくまれに名前欄やIDまでキャラが書き込んでる風に凝ってて
レスのやり取りもなんJや芸能板の面白い流れをいいとこ取りした
ちゃんねる小説が存在してて何度も読み返してる

複数ジャンルで見かけるけど何故かどのジャンルの書き手でもジャンル初期に
何作か書いてバブル期には去ってしまう
ちゃんねる小説を面白く書けるのって特殊な才能だなと思う
0852名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/19(金) 18:18:40.82ID:V0+BrQMf
ちゃんねる形式の小説は好きじゃなかったけど、面白い人のを読んで
これはこれでありかな？と思った事はある

でも要するにこれ全部作者の自作自演なんだよな、と思うと笑えるけどw
0859名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/19(金) 23:59:03.95ID:E3ZPE6de
あぶらとり紙は落ちてるかもと思うけどマウントって何？
ブランドバッグ見せびらかすとか？朝の通勤電車の中で？あんま現実的に思えないな
0860名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/20(土) 00:36:00.54ID:cLo/YBj4
そて女性専用車両のやつ
オッサンの脳内妄想女のでまかせ記事でしょ…
今どきゴミが捨てられるほどあぶらとり紙なんて使われてないし
30年前の脳内女じゃなくて現実見ろよ、っていう
0861名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/20(土) 01:27:21.50ID:bCnAbOXP
>>857
いい加減なこと言わないでよ
毎日御堂筋線の女性専用車両に乗ってるけどゴミ落ちてるのなんて見たことない
マウント合戦なんて空想もいいとこ
0864名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/20(土) 04:17:43.73ID:DzLVBVwo
だから女性専用車両に悪意ある記事を書いた記者が空想だけで描写した「実態」が由来なんだよ
公開時に「今時あぶら取り紙なんて使うの絶滅危惧種だろデタラメ乙」ってボコられた（>>860も言ってるが）
時流から取り残されて大恥さらす人間の典型例というネタ　まだ続けるのかこの話
0865名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/20(土) 05:43:04.55ID:c4brl6Kw
あぶらとり紙って流行りものだったの？大昔からある定番品かと思ってた
20代までは意味ねーって思ってたけど年取ってからは結構使うわ
0866名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/20(土) 05:52:49.35ID:GZvTfn40
定番にみえるのようじやのまわりだけじゃね
一瞬流行ったあとティッシュの方が脂をとりすぎなくていいみたいになって廃れた記憶
0867名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/20(土) 07:12:31.84ID:XjWIFVgr
あぶらとり紙、40手前の私が中高生のときめちゃくちゃ流行ってて（青いフィルムみたいなやつが取れ具合が一番よくわかって人気だったw）
それこそ通学電車の中でもみんなペタペタしてたし教室の床によく使用済みのが落ちてた記憶があるよ
今もあぶらとり紙自体は存在してるし実際使ってる子もいるだろうけど昔ほど四六時中あぶら取りまくってるのは見ないね
0870名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/20(土) 09:54:11.66ID:fBrN1jvL
>>724さんとか、その上のほうの書き込みとか、
成人後に絵の練習を始める人の報告を聞くと励みになるわ
字書きなんだけど最近はネタがあまり浮かばなくなって
ちょっとした2コマとか1枚絵とか描けたらいいなと思うことが多いから
元から持ってるタブレットで練習するためにスタイラスペン買ってみた
でも全然まともにキャラが描けないし背景や小物類は夢のまた夢ってかんじて悲しくなるｗ
0871名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/20(土) 10:37:24.71ID:i5HKN5dP
やなせ某さんは元々デパートの広告宣伝部でデザイナーの仕事をしていた人だけど、
希望を持つなら岡田*親さんを知ってほしい
寿司屋の跡取り息子として生まれて、幼少時頃より江戸火消しに強い憧れを持つ
大学入学後に江戸火消し浮世絵のコレクターになり、神保町に日参
良いカモ扱いされて吹っ掛けられたのを機に収集を止め、自ら描くことを決意
最初は幼児のお絵かきレベルからスタートして、アメリカのジャズミュージシャンのアルバムジャケットのイラストを手掛けるまでに至る
本業の寿司店は数年前に再開発のため閉店して、
今は江戸火消し錦絵絵師として活動しているみたい
某海苔店の社長とは小学校の同級生で、パッケージのイラストに採用されてる
毎年銀座伊東屋ギャラリーや丸善で個展を開いてる
（それでこの方を知った）
0872名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/20(土) 10:46:07.38ID:g/FO8/iA
>>870
いきなりスタイラスペンで描こうとするより紙とペンで落書きやネタ絵をたくさん書く方が多分上達早いと思う
液タブやiPad+Apple penは手書きとあまり変わらない感覚でかけるからありだけど
0875名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/20(土) 12:29:13.54ID:NA5gD94k
モチベーションの持続というか楽しくないと続かないからねそもそも
昔真面目に勉強しようと思って「人を描くのって楽しいね」ってサイトとか見てたけど
自分が好きなのはアニメ漫画絵であって
リアルな人体とか描いても全然楽しくなくて続かなかったの思い出したわ
もちろんちゃんとやった方がいいのはわかってんだけど
0877名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/20(土) 13:09:48.62ID:fBrN1jvL
同じくヒトカクは挫折したわ　
絵描きにはなれないと感じた字書きです
すごく失礼なんだけど「人を描くって楽しいね」ってタイトルなのに全然楽しくなかったｗ
0881名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/20(土) 13:24:27.78ID:9ysgsdux
ヒトカクは、自分の好きな絵柄真似てても描けない場所を見るために見る
服の皺とかこのシリーズの１冊あれば他にいらないくらい
0882名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/20(土) 13:27:20.12ID:da/IEVF3
>>872
870だけどレスありがとう
コピー用紙と鉛筆のほうがサラサラ描けるのかな
初心者のくせに年食ってる分だけ変なプライドがあって
誰に見せるわけでもない練習絵なのに下手すぎて辛くて
描かないと上達しないと分かってるのにあまり描けない

いつかツイか支部にまとめられたらいいんだけど
人目にさらしていいレベルに達するのかどうか分からないｗ
ジャンルの人たちがみんなある程度は上手いのでハードルが高いな
0884名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/20(土) 13:58:00.90ID:rm3fjQ4w
>>882
としくってから絵に興味をもったからわかるよ
年齢と理想と現実のギャップね
挫けてやめたりもするけど今はぼちぼち描きはじめた
お互い頑張ろうね
0885名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/20(土) 14:05:43.62ID:6XdHaz7y
人に見せるから上手くなるって言うし
年齢なんて言わなきゃわからないんだから、公開してったらいいよ
ただ若い人にどんどん先を越されても、大人の余裕で気にしないことが大事
0886名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/20(土) 14:49:12.39ID:2nhCtvVj
書痙気味で字も上手く書けないけど絵を描いてみたい欲だけはあって、でもまっすぐ線は引けないし丸も歪むし神絵師の腕複製して移植したい…
子どもの頃からのコンプレックスをアラフォーになっても消化しきれずにいる
0888名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/20(土) 16:10:28.49ID:yLxmg2aj
>>886
887さんも言ってるけどクリスタだと手ぶれ補正もあるしベクター線なら後から滑らかにしたり短い線を後で繋いだり出来るからやってみたら楽しいよ
0889名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/20(土) 18:18:04.87ID:In8sewak
ヒトカクってあれルーミスのやさしい人物画と一緒で語り口が面白いだけの
結構硬派な人体把握講座だから
全く絵描いたことありませんっていう人は挫折して当たり前だと思うわ
0893名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/20(土) 18:55:48.34ID:d3dyZhAd
>>882
ごめん一個補足
紙はコピー用紙じゃなくてマルマンとかのクロッキー帳おすすめ
紙がコピー用紙より平滑だから鉛筆の滑りもいいし消しゴムで消しやすい
一冊に時系列で書き溜まるから一冊描き切ると自分頑張った！てなるよ
0894886
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2020/06/20(土) 20:07:32.64ID:2nhCtvVj
>>887-888
ありがとう、デジタルは各機能を覚えるまで時間がかかりそうでチャレンジしてなかったけど試してみる
ペンもスタイラスペン？を買うと描きやすいのかな？
0896名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/20(土) 22:12:45.88ID:ky8wLxKJ
>>895
使い方によるんだけど
大量の動画や書籍、音楽を入れておく、なんてことがなければ１２８Gで十分だよ
バックアップの意味でも描いた絵はこまめにクラウドにセーブしておくとなおいい
0899名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/21(日) 09:45:34.00ID:L4JacFmU
>>894
Appleペンシルが発売される以前にiPad miniとwacomのスタイラス買ったけど
板タブ以上に描きづらくて殆ど使わなかったな
他を探せばwacomより描きやすいスタイラスも有れば、慣れも有るかも知れないけど
私は一度失敗して懲りたので、早々にiPad proとAppleペンシルに落ち着いた
iPad proは重くて家の中持ち歩くのが億劫なので、次はiPad miniの安いやつを予備機に欲しいなーと思ってる
0901882
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2020/06/21(日) 19:18:49.51ID:WLcRTq4q
>>892
近所のダイソーに小さいマルマンのクロッキー帳があったので
買ってみたが本格的な感じがして緊張するね
上手な人のクロッキーならラフでも様になるけど
私には500枚で300円くらいのコピー用紙が相応しい気がするｗ
ここ数年は小説書く以外の趣味らしい趣味がなかったくせに
ネタ切れになって時間を持て余し気味なので、だらだらとネット見てるだけよりは
下手でも絵の練習しようってことで頑張りたいです
励ましてくれてありがとう
0902名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/21(日) 22:31:38.14ID:GoEakwn5
>>901
鉛筆ならやっぱりクロッキー帳とかそれ用の画材は描きやすいよ
コピー紙はコピックと相性が良くて鉛筆とはあまりよくない
気軽に描けるのが一番だけどやっぱり餅は餅屋
0905名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/21(日) 23:35:25.91ID:avSSG5uZ
アラフォーだけどこの年になると上手い人が自分より若くても当たり前すぎて嫉妬しなくなったけど同世代や年上でバリバリに今風の作風や技法更新しまくってる絵馬を見るとなんかまぶしい
けどネガティブな嫉妬は薄くなったので楽になったような気がする
0906名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/21(日) 23:49:46.25ID:++mz4xGd
オン専だけどそもそも自ジャンル30代以上を見かけない…
ジャンル内で婆扱いされて揶揄われてる人が20代後半だと知ってショックだったわ
30代以上はわざわざ年齢公開しないってのもあるだろうけど
0907名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/22(月) 01:50:21.28ID:yBj6H427
30前後辺りから年齢チラつかせやBBA自虐芸とかしなくなるしな
でも口を噤むタイプは全然良いな
めんどくさいのはジジババ自虐祭しながら他人にも強要してくる人
更に今時の若い子様しゅごいしゅごい拗らせてると最凶
0908名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/22(月) 02:26:08.15ID:tmgNwJaK
みんなおばさんになるのにBBA叩きするの本当にやめてほしいなあ
自分は子供の頃から嫌だなと思ってた
だって絶対自分もおばさんになるのにって
まあBBA叩きしてる人って自分がおばさんになるという視点が欠けてるか
今さえ他人を叩いて優越感得られたらそれでいいんだろうけど

木下優樹菜って自分ももう32歳なのにタピオカ屋のオーナーにおばたんとかババアとか言ってたし
木下優樹菜って10年前にも年上の女性のことおばさん叩きしていた
そのときは本人まだ若いから先のことわからないからそう言えるのかなと思ってたけど
もう自分も三十路超えてるおばさんだろうにまだおばさん叩きしてるんだ…って引いた
0909名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/22(月) 02:57:18.44ID:0lTfuPmB
>>906
自ジャンルは結構年齢高めだよ
プロフに成人済みじゃなくて昭和生まれって書いてるひとが多い、あとは懐かしネタツイでだいたい年わかる
BBA叩きやBBA自虐芸する人は実年齢若かろうが年いってようが不快だよね　そういう人はフォローしない
0910名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/22(月) 03:12:41.79ID:1njesn1H
>>909
懐かしネタツイは若者によるフェイクの場合が割とあるから信用できないんだよな…
昔のこと知ってると通みたいな感じで昔の漫画とかの話をし出すのか
オフで会った時に思ってたより若かった！とか言われたいのか知らないが
0911名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/22(月) 03:40:25.22ID:oF5lNtIY
>>901
流れ見てたんだけど私も最近絵の練習始めようと思ってた字書き
つか始めようと思ってるじゃなくて始めるわ
何歳になってもチャレンジしたいという気持ちは大切にしたいよね
お互い頑張りましょう
0912名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/22(月) 03:50:32.62ID:6NpIdBhT
４０から描き始めて十数年
そのうち、描くのをやめてしまってた年数もけっこうあるし
なかなか上達しないけど
同人誌だしたり交流したり楽しいですよ
なかま増えるとうれしいです
0913名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/22(月) 03:53:00.68ID:pwoIDK0n
34歳の人が30超えてからずっと「アラサーBBAだから～」って自虐してるな
彼女の交友関係にはアラフィフ（自虐や若年層媚びはしない）も何人かいるのにな
来年の誕生日から真BBAに昇格するんだろうか

「懐かしジャンルネタを知ってると通」みたいなのは自分も覚えがあるな…
触れたことがなくても雑誌やネットで拾っては「ウケる知識」としてストックしてた
ギャップ狙いとかじゃなく、年上の人と話すときの潤滑剤として便利
0914名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/22(月) 08:19:23.61ID:+X4IJ+1u
自分は古い少女漫画（ガラかめとかベルばらとかあのへん）の作品が好きだから実年齢より上に見られて
当時の他の漫画のネタをふられてもわからないということあったな
フェイクというわけでもないけど好きな作品から年齢はわかんないと思う
今は電子書籍で古い作品も有名なやつならすぐ手に入るしね

ただ子供の頃に見てた作品とかから大体の世代はわかるよね
0916名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/22(月) 09:34:25.09ID:F9TIUrEV
古い作品の話題ばかりだねっていうと親に教えてもらったから知ってるだけっていうから最近の作品の話題したら何一つ知らない不審な自称若者多い
クラブは不良が行くところハロウィンに騒ぐのは馬鹿ウェイ？サスティナブル？カタカナムカつく
みたいなの
0917名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/22(月) 09:52:22.50ID:57TFGmFT
アラフォーの自分と生まれ年同じ人(昔生年をプロフィールに書いてた、今は消してる)が高校生の頃に放映されてたある懐かしアニメを「なつかしい！子供の頃毎週観てて大好きだった！」と言ってて、？？？となった
まあ高校生だって言ってしまえばまだ子供だけど、普通子供の頃って言ったらせいぜい小学生くらいじゃないかなと思ってしまった
最近になって急にちょいちょいアラサーアピールしてるけど半分くらいのフォロワーは生年知ってるのによくやるなあと思う
0919名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/22(月) 12:15:34.07ID:p69IhY9W
30半ばで本業が忙しくなって原稿出来なくなってきた
自分は同人活動出来ないと生きてても楽しくないんだと実感した
しかし転職するのもこの歳じゃリスクあるんだよなぁ辛い
0923名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/22(月) 13:26:32.49ID:TMUFyPvs
配信サイトで古いのも気軽に観れるようになってきたから
「このアニメ高校生の時に見た！懐かしい」っていう大学生のことをしばらくアラサーだと思ってたことあるわ...
つい最近見たのねって思うけど三年前でも大学生に高校時代は懐かしいわな
0924名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/22(月) 13:56:41.51ID:xmkjV+hw
20代までは年上に見せたがる・ミスリードさせたがる
アラサー前後辺りまで懐かしいネット昔話や黒歴史あるあるなどをRTする
33歳辺りからバタリとその手の話をしなくなる
40代になると10年以上前の漫画の話すらしなくなる
今のTwitterコア世代が40代になった時はわからないけど
2ちゃん難民ヲチスレ全盛期にオフやってた知ってる限りで今40代の人は
生活感一切出さずに萌えつつ交流してる人が多い
0928名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/22(月) 19:03:05.85ID:PDk3ad+7
マシュマロで年齢聞かれたんだけど、こういう場合って正直に答える？
古いネタ知ってるから年齢が気になったとの事…
いつかオフしたいから婆バレしてもいい気はするけど、
年齢倍以上離れてるフォロワーいるしどうしようかな
0931名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/22(月) 20:06:03.78ID:xSw/cZbD
マシュマロで微妙なの変なの来たら完全無視でスルーが基本
仕様のせいで未着のものは見れませーんが通用するし
都合のいいのに返信すればいいだけ
むしろ無視の刑で気分もスッキリする
毒マロだ何だと人前で騒ぐのはキッズのすること
0944名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/22(月) 22:56:12.77ID:QnJZOAO8
アラフォーだけど同人始めたのはネットが普及して同人サイト全盛期からだなあ
若い頃もマンガとか好きだったけどネットで初めて同人の面白さに目覚めた

twitterはじめて１０年になるけど知り合った頃はボソボソの線のhtr絵描きだったリアちゃんが
大人になりメキメキ上達してついにプロになってしまったのを目の当たりにして感慨深い
自分はほとんど画力変わってないし最近年月が過ぎるのが早くて怖い
0951名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/23(火) 02:47:48.43ID:t8FaBpqp
幽白で腐落ち、GWるろ剣封神と読み専でその後離れたが最近になって生落ちした
初めて書き手に回って勢いで本まで出した、とても楽しい
これでイベントさえあれば…
0957名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/23(火) 09:11:06.58ID:vQ+5Dogh
会員制サークルごっこ楽しかったな
名刺くらいにカットした紙にイラスト描いて会報にのせてもらったりした
月イチで届くコピー誌が楽しみでな
0959名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/23(火) 09:45:05.69ID:ZwaQsVOX
ツイとか支部で面倒くさいのは互助会に引き込まれること
反応しないとメッセ来るのウザ
私たち友達なのにどうして作品の感想くれないの？そんなにつまらない？って
あー察しがよくて非常に助かるわ
0964名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/23(火) 10:13:36.18ID:xyVlgY2v
描いてたのと読んでたのはタイムラグあるよね
30代前半だけど中学時代に庭球鳴門が流行ってたな
描くのは高校以降だからちょっとずれる
0966名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/23(火) 10:28:37.02ID:8Jz3qQBe
懐かしい流れ
自分は関西出身で中学入ってDB好きで野菜王子の絵を描いてたらそれを聞きつけた１つ上の先輩が同人誌って知ってる？と神戸のコミックアラモードに連れて行ってくれたのが最初だ
初参加は中之島公会堂のイベント(イベント名忘れた)
参加経験ある人はわかると思うけどあそこ歴史的建造物なのに普通に同人イベントやってたよね
中が素敵で今にして思えばせっかくだから内装の写真でもとっておけばよかった
0968名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/23(火) 10:40:07.94ID:IYcj4qJB
初めて二次創作ってものを認識したのは
リアの頃普通の書店で手にした星矢のアンソロだったなぁ
凄くいけないもの見た気がしてカルチャーショックだった
当時はそういうの色々あったよね
そこから初めてイベントで自分で同人購入したのは幽白だったかSDだったか...
あと小説は菊地作品にハマってたなぁ
0969名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/23(火) 10:53:52.91ID:j4+HJg6c
あのアンソロ出してたとこのうちの一社
社長が社員の女性に乱暴したのが原因でみんな辞めたよね
当時の週刊誌に記事載ってた
あんなとこの本買ってるやつ軽蔑してた
0971名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/23(火) 17:01:24.11ID:GMWb0VJa
40代前半の自分は小学生の頃に書店でシュラトのアンソロを買ったのが同人を知ったきっかけ
普通に公式から出た漫画本かと思ってたんだよ
内容はカプごちゃまぜだった
0974名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/23(火) 17:16:23.47ID:lrxDJEht
昔同人全く知らないときに親が半熟ヒーローやカービーとかのゲームばかりの
４コマが載った雑誌を本屋で買ってきてくれたんだけど何だったんだろう
0980名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/23(火) 20:31:00.45ID:goEfbvGH
そんなお歳なのに次スレが立つまで雑談でスレ消費してはいけないという
5chの基本ルールもご存じないのでしょうかね（なお自分はスレ立て試したがホスト規制で無理）

>>981　次スレ立てよろしく
0982981
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2020/06/23(火) 20:38:05.46ID:AwS/vxuz
ごめん自分も無理だった
どなたか出来れば
0987名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/23(火) 21:16:32.64ID:w8GhZ4z1
スレ立て乙
このスレこんなに人いたのか…
30代前半だけど初めてイベ（地方おでライ）行った時は全スペースの半分くらいが庭球でびっくりしたな
商業アンソロを初めて買ったのは椅子だと思う
ブクオフとかではSDとか封神が結構売られてた時代
0989名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/23(火) 21:38:08.99ID:goEfbvGH
>>988
そちらこそ乙

普通のスレならそうなんだけどね
敢えて言うけど、ここは認知能力低下のせいかレス番も確認せず雑談であっという間にスレ使い切ったり
次スレ立つまで雑談するなって諫められても構わず続けて1000行って何度も何度も落ちて
無関係の若い人が見かねてスレ立ててくれたり、心ある住人が絡みやチラシで愚痴ったりが常態化してるから
普通のスレと同じように考えちゃだめなんよ
一応フェイルセーフで次スレ立ては970指定になってはいるけど、それでもギリギリなこともある
0991名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/23(火) 22:22:03.33ID:+Gzrf6IJ
スレ立て乙です
ここは結構大きいジャンルから書き手始めてる人多いのかな
自分がコピーだけど本作り始めたのはヴァイスって声優ユニットだった
結局この板に出入りする歳になっても未だ覇権と言われる大ジャンルの本作ったことがないな
0993名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/23(火) 23:12:31.60ID:w8GhZ4z1
ヴァイスって子安とか関智のだっけ

最近の人気男性声優ももうすっかりわかんなくなっちゃったな
関智がこんなに子供向けに出るようになるとは
0995名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/06/23(火) 23:43:14.44ID:gQZCv1Si
>>966
中央公会堂懐かしい
あそこは床が油引きしてあって雨が降るとすべって大変だった
トイレにおばけがでるといううわさは本当だったのかな
いまなら地下鉄一駅分くらいのオフィス街の真ん中でコンビニも何もない道のりを必死で耐えたのもいい思い出
0998名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/24(水) 09:04:36.64ID:KuFvlhfF
>>991
マイナージャンルで初同人だといつどこで特定されるかもわからんから
黙ってる人もいるんじゃないかな

初めて同人の存在を知ったのは☆矢翼アンソロで初同人誌は
一般には有名だけど同人では流行してない少年漫画で
オフ辞めた30代になってから人生初めてサークル数4桁ジャンルにハマった
ピークの時にオフやってみたかったとちょっと思う
0999名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/06/24(水) 09:15:55.90ID:FPNR8u3r
埋め
「若者のスクショ癖～」とかRT回ってきて思い出したけど
オフ会企画したとき、わりと仲のいい若い子が協力的なのはありがたかったけど
「このお店とかどうですか！？」って送ってくるのが全部自分で見てるスマホのスクショだったのを思い出した
厚意なのはわかってるから映ってるお店の名前をこっちで入力して検索…検索…
１～２件ならともかく何店舗分も送ってきたのを一応全部確認するのにさすがにイラッとしたわ
ジェネレーションギャップ…とその時も思った
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