出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ★２
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出戻ったばかりのときに驚いて色々困ってる方々の質問と
それに答えて下さる方と
懐かしい話や新しい話の驚きなどの雑談など
情報交換や集いの場や憩いの場としてご利用下さい
新しいことを教えて下さる若い方々もベテランの方々も大歓迎です
Twitterやpixivなどに移行したことによる同人活動の変化や
コピー誌の作り方やラミカや同人便箋の変化など
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1579211196/ たしかに許せる範囲が狭いというかそういう人は増えたなとは感じる
ただなるべく快適に検索できるように進化してきてるなら素直にそれに嵌りたいとは思うよ
自分もできるだけ地雷には触れたくないしもちろん触れても文句は言わんがｗ
今はツイとかで結構ガーッて言う人いるもんなあ 昔から逆リバ無理だったから今はいい時代だなぁと思うよ
苦手なものを声高に言うことは今も昔もないけど許せる範囲が広かったわけでも狭まったわけでもないわ >>847
文句言う固定と繋がってるのが鬱陶しいなら繋がりやめたらいいと思うわ
固定だったけどリバ好きになりましたーリムブロご自由にって言っとけば向こうから切られるだろうし 本だと入手しようとする人の殆どがある程度の好意を持って買うけど
ネットだと嫌いな人間がわざわざ見にやって来ることも多いからね 少年キャラを8頭身9頭身の20代くらいの顔に描くような作風の人たちがやたら人気なんだけど昔からこんなんだっけ？？ジャンルによるのか ジャンルだと思うけど大昔はショタ流行ってたよね
今はショタって不人気属性だけど やっぱりそうなんだ 復帰もなにもこのあたりの感覚のズレに気づくのに時間かかる始末
BLっぽい少女マンガ系の画風っていえば伝わるかな
自分の感覚だとああいうのは少年じゃないんだけどなあ 具体的にいうと原作4-5頭身の中学生くらいの年のキャラを8頭身で大人の肩幅で描くんだよね イベントの壁サークルが大体そういう作風
そういえば同ジャンルですごく画力高いのにショタエロ描いてる人のシブやツイの反応がめちゃくちゃ低くてなぜって思ってたのでかなり納得した
古くさいんだね 見た目可愛い系とかショタとか年齢若過ぎるのは今はあんまり受けなくて
見た目も設定もそこそこの年齢とガタイもいい方が受けてる感じだね 目の大きさがだいぶ小さくなった感じ
リアル寄りになったというか 話梁をすごく長く描くよね最近の人 鼻から唇が生えてるみたいな 同人人口の年代層のおおきいとこが年食って、萌える対象も相対的に上がったのでは？
今の学生若めの社会人って人数少ないし金もないでしょ 若い人多いジャンルやオンでもショタは人気無いから全体的にそういう風潮だと思う >>861
古臭いというより、元々選択肢にないというかカテゴリが違うので not for me になっているのかも？
記号的なショタって昔ほど一般的ではなく特殊嗜好寄りで「ショタ≒男性向け」と思われている節もある
リアル寄りの画風なら、少年を描く際の技術的な問題もあるかもと思った
少年体型のポーズ集って少ないし、大人体型をただ縮めても不気味になるだけなので
問題なく描ける成人体型で二次やってるとか…
少年サイズの3D人形があっても脱人形感のための資料が足りないだろうし
想像で補うには美術解剖学はもちろん発達生理学とかの知識も要るのでハイコスト
（3D人形をトレスすれば"描ける"と思っているのは下手な人だけ）
リファレンス重視が主流の今だからこその現象かも
自分の二次ジャンルはショタキャラそれなりに多いし描いてる人も若いけど
861みたいな現象がないのは原作がデフォルメ強い絵柄でリアル寄りの作家がいないからかもしれない キャラの多くが10代後半の中に小中学生やショタが売りのキャラがいると不人気になりがちだけど
全員が小中学生だと全体的に絵柄大人っぽく描いたりはしてるね
手にプリとかは原作から大人っぽいけど伊奈イレとかは元々頭身低めでも二次は頭身高めで描いたり
近年の女性向けタイトルはあらかじめ高校生以上のキャラが多いね 最近だと松かなあ
「自分松」とか言って似ても似つかない面影もないBLイケメンキャラで「おそ松でーす」ってのがなんかモヤモヤした
ジャンルに関わってなくてもフォロワーがリツイートしてくるから目に入るんだよね 原作風の絵柄も多かったし別に二次ならどっちでも自由じゃない 書き方は自由なんだけどなぜBL８頭身化がトレンドなのかを知りたい 古いスタイルの創作から脱するヒントになると思うので
868の分析はなんかちょっとしっくりこないなあ
最近ネット配信者がそのままアイドル化したり2.5舞台の人気とか、そういうのとの関連が気になるんだけどアニメキャラもアイドル化されてるってことなのかなと思ったりする
「推し」っていう言葉がわかりやすいよね 松ってアニメの方で美形絵にしてなかったっけ？全話じゃなくて最初の1話かなんかで
同人で盛り上がるように公式側がイケメン化推奨してんのかなと思ってたわ
声優も人気ある人ばっかりだったようだしね
あとショタがウケないのってロリとか厳しいご時世だし普通にアウトな感じだからじゃない？ 今の若者は商業BLを普通に読んでるし大手サークルも同人と商業並行してたりするから商業＋大手のメイン層が八頭身である限りこの傾向だと思う
商業で頭身低いのもあるけどニッチか男性向け >>872の思うBL8等身化とかショタが何なのかがピンと来ないから的外れかもしれないけど
最近はリアルの小中学生も大人っぽいからなんじゃない？
服や髪型も大人と同じデザインだったりするし多少等身高くても違和感がないからとか
昔みたいに半パンに白ハイソックスでキラキラデカ目のいかにもショタ！っていうのはもうショタのコスプレみたいな物になったけど男性向けのショタジャンルでは普通にあるよ わかる、男性向けなんだよね
自ジャンルのショタ同人誌が駿河屋で「男性向け」に分類されてたよ！
それから最近見るショタはショタっていっても相手が年上のお姉さんみたいな、例の荒野行動事件ぽい特殊性癖扱いなんだよね
その性癖自体が今やマイナー分類ってのはなんとなく理解できてきた ありがとうございます 昔より幼いキャラ使ってカプにしたりエロはちょっと…って人増えてるなと思う世の中の風潮的にも
完全に健全ならともかくショタはロリと同じでちょっとアレな性癖扱い 話かわるけどオメガバの萌えポイントがまだ理解できない
要は昔の801穴みたいな突っ込んだり孕ませるための都合いい設定ってこと？？ややこしいだけで話に集中できないんだよね オメガバースの話はすぐ叩きにつながるからなあ
理解できない萌えを分析したところで萌えるようになるわけじゃないし無駄 そうじゃなくて一般的にどこが見せ場なのか教えてって話だろ 議論したくないなら黙ってて 一般的なことはわからないけど自分はどんなに真面目で潔癖なキャラでも発情という体のしくみには抗うことができず〜って所が精神的にも肉体的にもエロシチュとして好き
オメガバはエロとシリアスを手軽に楽しめるし書き手も設定に依存して細かい理由考えずにエロ話紡げるからエアプに多用されがちな印象もある（もちろん神も居るけど） オメガバは中出しのリスクが受け側に妊娠って形であるから怯える受けに萌えを感じる人とかが好きなのかなって思ってたわ
発情期萌えもありそうだね 前にざっくり説明読んだ感じだと細かい説明無しでハーレムや媚薬モノのいいとこ取りできるから便利なのかなと思った
興味はあるけどあの理科の教科書みたいな説明のページでめげる
しかしああいう特殊な世界観を皆が共有して自由に創作してるってのがすごいね
クトゥルフ神話みたい >>873
松1話の公式美形化はモサいという理由で不評でみんな自分絵で美形化してた記憶 アラフォー以降でショタを好む人は目が顔の6割以上を占めるような古臭い絵柄を描くからわかりやすい
目が大きいと可愛いって思う世代
ショタやロリを好むのもこの世代 同人誌中古屋で見てると2010年頃を境に前後で表紙絵の雰囲気全然ちがう 200X年代のははっきり古臭さがわかるなあ 本出すときに例えば予約とかで即完売→少部数出し→完売→少部数出しのあおり商法みたいの多くない？
最近出戻ってかなり戸惑ってる
わざと小出しで来るというか…明らかに多く刷ってんの丸わかりなんだけど
今は一気にどんと出すよりこういうやり方で書店新着とかにして目立たせないとダメなんだろうか
書店さんめっちゃ疲れそうだなと思って見てるんだけど 最近はとにかく在庫出さないようにっていうのが主流だから変じゃないと思うよ 昔の感覚のまま一年持たせるつもりで刷ったら
周りみんな完売してる中自分だけ残っててちょっと恥ずかしい >>890
最初にたくさん刷って小出しにするの？
それとも実際に少しずつ刷るの？ SNSのアイコンの絵におしゃぶりくわえさせてるのとか◯◯てゃ みたいな名前とかもうついていけない ひたすら気色悪い >>885
でもあれで美形化の例を見せたのと各キャラの個性は掴みやすくしたなって思った ほしいものリスト公開するのも普通なんだね
個人的には誕生日という理由付けがあってもやっている人に抵抗ある いや普通じゃないでしょ 自分のジャンルだとヲチスレ案件だよそんな人 乞食だよねいや真面目な話
オリジナル作家ならまだしも二次作家でいつからこんなに図々しい人ふえたのかなあと思う
それとも昔からいたけどSNSで露見しやすくなっただけかな ファンアートがコンテンツ(笑)とやらに昇華された結果 SNSで作者がコンテンツ化したからだと思う
「こんなに面白い◯◯さんにプレゼント」感覚
面白いのは二次創作ありきの人の方が多いんだけどね… ジャンルバラバラで１０人程度しかいないフォロワーのうち３人やってたから普通なんだと思ってしまった
見る目ないな自分 ジャンルバラバラで１０人程度しかいないフォロワーのうち３人やってたから普通なんだと思ってしまった
見る目ないな自分 5chの見知らぬ人たち数人に普通じゃないって言われて反省するのもな
界隈やジャンルや年代やSNSの使い方で感覚は違うから自分が感じたほうを優先したほうがいいよ ほしいものリストはもやもやしていたから普通でもない事がわかって気が楽になったよ ID変わってしまいましたが896＝902＝905ですがここにしか書き込んでいません 欲しいものリストは半分冗談みたいなもんなのかと思ってたから
誕生日にガチで複数のフォロワーに色々貰ってる相互見た時はちょっと引いた
全部報告してたし
でもああいうのちょっとした人気漫画家気分味わえて本人は気持ちいいんだろうね
2次だし古参だけど特別絵馬でも無かったけど 昔はサイトや本のあとがきやペーパーに凝縮されてた自己愛が今はSNSで四六時中垂れ流されてる感じがあるわ
二次描き手の地位が変に上がりすぎてる気もする 婆の書くエロはグロいと思うんだが何歳くらいまでが許容範囲？色々意見ききたい
同人活動ピークに事情あって10年離れてたんだけどあの時未消化だったものを書いて終わらせたいけど年齢がきになって怖い
いっそリアルイベントは避けてネットだけの活動にしようかな 不本意だけど
あー苦しい 暫くはリアイベは中止にならずに開けるのか不透明だし通販のみかオンのみで良いんじゃない
どっちにしろツイか支部で存在示さないといきなりイベ出ても今は見向きされない
年齢とか関係なく 外なんでIDかわってると思うけど910です
もう出戻りで２年くらい活動しててリアルも出てる
最近エロをSNSでは再開しはじめたという環境でした
エロ描くと客層変化するので新規には顔知られないうちにオン専門に移行すべきかなと考え中 グロさが気になるんだったら気持ちファンタジー要素強めのエロかR１５位に収まる感じでソフトめにするとかしたらいいんでないか
確かに婆が描くエロはリアルだけど処女の描くエロはそれはそれで笑っちゃうからあんまり深刻に気にしなくてもいいのでは 「実体験です」って書かなければ大体はグロくないと思う 10年離れて出戻り同じ
男性向けだけど20歳前後の頃は若い女作者ってだけでヘタレの割に売れた
ジャンルの子が若いのもあって今はもう顔出す勇気はないし周りと合わないから温泉でいいと思ってる
本出すなら委託と通販にする あったなー
凄いどえろ小説やいちゃこら小説のあとがきに
実体験ですって記載して読んだ者におえーってさせるやつ イベント再開してからマスクみんなしなくなるのいつ頃だと思う？
最近出戻りでイベントも全然行ってなくて通販ばかりで
自分が出る前にイベント行ってみて同じジャンルで年齢層とかどんな人が参加してるのか下見に行こうと思ったらコロナになってしまって困惑
途中でなんか食べるときにマスク取ったら自分が一番老けてそうでしんどい サインやアカウント入れるのは転載とかなりすましの対策から来てるからSNS以前はたしかにないな 一応サイトが普通の時代でも無断転載対策にサイン入れる日本人絵描きは少なくなかったよ でも実際マスクってだいぶ老化誤魔化せるよw
顔の下半分で印象かなり左右されるから 910です このスレ民はどっちかというと寛容だな…
他のスレだとフルボッコだと思うw
あまり部位を具体的に描くよりはシチュエーション寄りの表現なのでまだいけるかな
あと年齢高めでも見た目が小綺麗かどうかってやっぱり影響あると思いますか？あまり関係ないかな
マスクは使えそうだねそういえば それこそ見た目の小綺麗さなんて実年齢以上に見られるところだと思うよ
昔に比べて情報入りやすいから気を使える人は増えた
ただやっぱり下には下がいるから自分がどのあたりに属したいかで調整するのがいいのでは ありがとう イベント出たい気持ちが大きかったから少し希望出てきた >>924
首を隠さないと意味ないよ。首のシワに年齢出るから 下には下がとか競い合ってるんじゃないんだから…
自分のことだけ気にしたらいいよ やっぱり数年前の同人のルールってもう古くて適用されてないのかな…？
最近オタクのスレ見たら「マイルール押し付けてくるのウザ」とか「感覚古い」とかよく書かれてるし
結構オタク歴が長そうな人さえ「自分の常識を他人に押し付けてくるな」とかいう人いてビックリしてる…
自分の感覚がおかしくて老害になってるのかもって不安になってきたから
今オタクってマナーどんな感じなのか勉強しようと思う エロの修正基準がかなり進んでるので調べずに本出すとイベントですぐ発禁になるよね 質問お願いします。
昔売れない本出してて、値段も部数も適当でした。
でも、最近又本を出したくなって、今度は安定した同人活動をしたいです。
でも、まともな活動をした蓄積が無いまま足洗う→出戻りをしたので、やりたい同人活動の内容にご意見を頂きたいです。
・通販オンリー、イベントには出無い
・通販の予約を先に取り、予約部数+αを刷る
と言う形にしたいんですが、特に顰蹙は買いませんか？
やってる人が居て、イベントは出無い前提の同人活動を考えていたので、余部が出無くていいな！と思ったんですが、
その形を取っている人がその人しか居なくて、同人世界的に有りなのか分かりません。
イベントに出無いので、とにかく本を余らせたくないです。
宜しくお願いします。 通販オンリーの人、珍しくないと思う
ジャンルにもよるだろうけど 全然ありだと思う 顰蹙とかも全然ない
自分のジャンルでもアンケとって部数決める人珍しくない 通販のみは今時珍しくないというか今この状況だとむしろスタンダードだよね
934はアンケじゃなくて先にboothで予約購入してもらう形のようだけど
そこはありなのかは自分も気になる
二次創作で受注生産は叩かれるけど+αがあればいいのかな >>934
2作品作っただけで反応無い！って発狂する人間が本だして売れると思わないからやめとけ
827(2): 06/25(木)20:27 ID:kPHPAVJK(1/3) AAS
今かんこなスレで叫んで来たんだけど、ほんと空気でモチベーションが保てない
ほんとフォロワーつかないし、お気に入りも無い
ジャンルの人に覚えて貰う迄淡々と作品を上げること、って別スレでアドバイスを貰って
頑張って作品作ってるんだけど、空気過ぎてモチベーション持たなくて３作品目すら完成出来ない。
つらい。
渋のブクマもつかない。
でもジャンルには萌えるから、萌え吐き出す迄は書きたい。
反応無くても書ける人って、どんな風にモチベーション保ってるの？
書いてる途中に『頑張って書いても、どうせ誰も読んでくれない…』ってよぎる。
とにかくつらい >>934
必死見ると色んなスレで暴れてるおばさん
147(2): 06/25(木)20:14 ID:kPHPAVJK(1) AAS
最初壁打ちスレに書こうとして、「違う、好きで壁打ちな訳じゃない…」って気づいてこのスレ探した。
びっくりする程読まれない。
すげー読まれない。
私は自分の話面白いと思うんだけどなー…
滅茶苦茶空気過ぎて、いつもなら一気に書き上げる分量の話が１/３で止まってる。
渋に上げてもブクマ15とかしか行かない。
私は自分の話すげー面白いと思うんだけどなー…
何でなん
５ちゃんでアクセスアップの方法色々聞いてまだ試して無い方法あるんだけど
とにかく作品を書きあげるモチベーションが持たなくてしんどい。
まだ２つしか作って無いから、集中力切れるの早いんだけど。
あー反応くれよー面白いって言って〜〜〜
私は自分の話萌えるんだけどな〜〜〜〜
反応ちょうだい〜〜〜〜
モチベーションちょうだい〜〜〜〜 htrが売れない売れない騒いでる様は端から見ると楽しいな ジャンルの人に覚えてもらえるまで淡々と作品を〜
ってものすごく真っ当で誠実で現実的なアドバイスだよな
それをたった2作だけでこれかw
淡々とアップって本当に最低でも10作だろ
最低が10で、界隈に記憶してもらえる量なら20〜30当たり前なんだけど
この程度のメンタルじゃ同人誌なんか作った日には
在庫が目の前に1冊あるだけでも「なんでおまえら買わない！」って発狂してそうだね
そもそも質問から場違いというか全く空気読めてないしな >>938はちょっと意地悪だとは思うけど
このレス読んでると
まだ界隈の人に認知されていない状態で受注なんてしても
反応無くて発狂する様子が目に浮かぶんだけど...
しかもおそらく小説だよね？
字は弱いジャンルもあるし最近は支部も人が減っているので反応の無さに凹むのも分からなくはない
でも今はもう少しコツコツ作品数増やす事じゃないかな
認知度上げる為にツイで文庫メーカー試してみるとか
通販オンリーの活動自体は問題無いし珍しい事では無いけど
受注は辞めとけって思うかな
それか10冊未満お試しで作って様子見 自分も出戻ってきたとき昔の実績などすべてリセットされてクソの役にも立たないことを知り唖然としたわ
冷たいとかじゃなく認知と継続がないと価値がないんだよね フォロワーも書いた人と内容セットで見るから 字書きでモチベ保てないならワンドロワンライ企画とかキャラの誕生日とかのタグ付きで
名刺メーカーみたいな短いやつでもいいから気軽にアップしたらどうかな
渋とか最近あんまり見にいかなくなったしカプタグ付きでTLに流れてきたら名刺短文でも結構読むよ
それで気に入ったらその人の長めの小説読みに渋に行ったりはする 一旦全部公開してから本の予約取る人もいるよね
気に入って手元に置きたい人用に
それなら余りも出ないのでは？ むしろ同人活動をしたことがないのにこの溢れんばかりの自作品への自信は
1周して羨ましいかもしれないと思い始めた なにか始める時根拠のない自信は大事だよ
年取ると腰が重くなって困る 本当にそれがお前の作品の面白くなさと理解するべき
誰もお前に興味ないのでイジワルする理由すらない
率直な感想＝無反応 耽美系気取りたいのか変換候補がおかしいのかわからんが
漢字の使い方が珍妙過ぎて気になる
小説もその調子ならかわいそうだが読まれないのもわかる
出無い なんて変換されたら読みづらくてしょうがないよ >>934です。
すいません、変な人に絡まれちゃって悪意あるレスの抽出されてしまってるんですが、元スレではその後｢愚痴らせてくれて有難う｣的なレスして普通に終わってます。
後、自分はジャンル2つやっていて、1つめのジャンルは斜陽ジャンルに好きで入ったので反応無くて愚痴スレで愚痴ったんですが、
2つめのジャンルは昔から腰据えていて、たまにブクマ4桁取れたりランキング2ケタ取れたりする感じのジャンル内で中堅って感じです。
本を出したいのは後者のジャンルなので…。
私も変なのに絡まれると思わなかったので、ややこしくなりましたが、聞きたかった質問なので、お返事頂けて良かったです。有難うございました。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
