話題が変わってもこれだけはいいたいスレ113
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賛成している人もそれなりにいるみたいな言い方した人いたけど
反対が圧倒的で基地を作らない以外国は選択できないのが判明した以上はあれは適当な言葉だったってことだよね 沖縄の人は自分達の生活は米軍基地がなくてもまかなえると考えているわけだし
もっと日本国民は沖縄の現実を見据えて沖縄と付き合っていく必要があるってことが示されたのに
ここの人は分断だの何だのいっているのが呆れるよ 民意が明らかになった以上は反対を叫ぶことが国民の沖縄への敬意だからね どうでもいいとまでは言わないけどこれが国民の敬意！とか
自分の意見を大きい範囲の意見として押しつけてくるのって詐欺の手口だし
そういう言い方してくる限りは誰も聞けないよ 絡み途中までプレイしてのエアプ
ぶっちゃけその先の「重要なイベント」がすごい地雷で萎えて
その前の時系列でだけ書こうと思った時に萎えたことに触れないように
「時間なくてなかなかそこまでプレイできないんですよ」って建前でごまかしてたことがある そんだけ致命的に萎えたのに二次は続けんのかよって思っちゃったけど…
どんだけ目を逸らしても公式の本編でそのイベントだかなんだかがあった事実は消えないのに 実況動画で済ませるゲームなんて
自分でプレイしたいとも思わない程度の興味しか持ってなかったゲームなわけで
そういうゲームで2次創作したいと思う人は不思議だなと思う 読み専ならともかくバリバリ二次創作しながら時間なくて〜って言ってたって
やる気ないんだろうな都合のいい部分だけ摘みたいんだろうなって冷めた目で見てるよ 終盤で裏切るキャラの信者がプレイするのキツいから2周目出来ないって言いながら
曖昧な知識で二次創作してるのとか見るとエアプじゃないけど冷める 極度のゲーム音痴で五年以上中盤から進まない人はいた
忙しくて一日10分くらいしかプレー出来ないってのもあるみたいだが >>18
それはもう音痴とかいう問題じゃなく進める気がないだけだろう
毎日10分しか空き時間ないわけじゃなし、10分以上ゲームに割きたくないだけだと思うよ >>19
本当に時間がないみたいだよ
平日は残業で終電ギリギリで休みの日は仕事の勉強と家事でほとんど時間がない人だった
連休に数時間単位でやるくらい 向き不向きはあると思う
RPGのようにこつこつレベル上げれば何とかなるのはともかく
アクションとかシューティングとかはできない人はできない
自分語りでいいなら私はマリオ系が一面突破できない 自分が得意じゃないのにドヤ顔で語ったりしなきゃ下手でも問題ない RPGでもPS求められるのも多いけどね最近は
レベル最大まで上げても脳死プレイできないどころか考えないと全滅直行なのはざら 実況動画だけ見て二次してます！って公言さえしなけりゃバレないんだからわざわざ言わなきゃいいんだよ
数十回やり込みプレイしててもキャラ設定間違って覚えてる人もいる
正直自分20年位同人やっててゲーム好きだけど下手だから実はクリアしてるの少なくて色んな未クリアゲーの二次
オフもオンも色々ずっと長年やってるけど今まで何も言われたことないしバレたこともない
わざわざ公言さえしなければみんな一々この人はプレイ済みかどうかなんて見てないもんだよ エアプ厨の中でも好きな実況者がやったから見るタイプはゲーム<<<<<実況者だから嫌い
最悪集団の中の最低厨
それでプレイ組に実況者ガーって混ざりに行くから余計嫌われるのに被害者ぶんなよ ゲーム音痴なのも時間なくて進められないのも別にそれ自体は問題ない
それで二次やったり原作プレイ済みのふりしてプレイヤー同士の話に混ざってきたら引くってだけ
特に時間ないって言い訳してる奴には実況見る時間はあるんだ？同人やる時間はあるんだ？って言いたくなる >>25
好きな実況者がプレイし始めたら自分も買って先行プレイするような人って殆どいないよね
未プレイのくせに見当外れな指示コメしたりするし害悪だわ >>14
ABに深く関わってくるCと脇カプCDを受け入れるのはどうしたって無理だった
でもABには萌えてネタがどんどん浮かんでくるのでCが関わる前の時系列でだけ書いた
もう何年も前の話だし書きたいものは書ききったから今はジャンルから離れてるよ
別に公式に消してくれって望んでるわけじゃないからな
ただその件に関して触れる気はないよってだけ 未プレイのくせしてやったような口ぶりでプレイヤーに指示したりゲーム語りに混ざってくる奴ほんと嫌い >>11
ここで押し付けてでも沖縄県のために動かないと差別は一生なくならないんだけどね
前知事はそういう差別に気づいてあそこまで強硬な姿勢になったんだから
ある意味日本が前知事を死に追いやったともいえるのに 黙っててもエアプの人は嘘の情報が流れた時に炙り出されやすい気がする
例えば「AがBに告白するサブイベントがあるからA→Bは公式」って嘘がジャンルに流れた時に
やり込んだ人はすぐ嘘だと分かるしプレイしたけどうろ覚えの人は「そんなイベントあったっけ？全く覚えにないわ」ってなる
でもエアプの人はその嘘に乗ってしまいやすい >>31
絡みでもそれ言ってた人いたね
自分でプレイしてれば一発でガセと分かるようなことでも鵜呑みにしちゃうから分かりやすいんだよな >>33
そうかもしれないけど多分違うと思うよ
複数のゲームジャンルにいた事があるけどそのうち幾つかのジャンルで同じような流れを見たから ガセっていうか既プレイ者で捏造ネタ楽しんでたらエアプが原作ネタだと勘違いするのはよく見る ネタで言ってる映画（ゲーム）ラストで溶鉱炉に親指立てて沈んでくシーンは鳥肌立ちましたってのを信じちゃうパターンか ずっと未クリア状態のままABで活動してた人が 後日クリアしたらしたで終盤の展開に納得いかなかったらしく
A（orB）はこういうキャラじゃないのに公式の解釈がおかしいって文句つけてた時は失笑ものだった
結局原作のABに萌えてるわけじゃないってのがよく分かったよ ゲームのこと語ったツイートをRTされて先を覗きに行ったら
「このゲームハマってる！色んな実況者さんの動画見るの楽しい」「コントローラー自分で持ったことない」「友達にこの作品を布教した！」
って言葉が並んでてエアプほんと嫌いになった がっつりプレイする派だけど
派生の多いサブイベントとかなら何それ見損ねたかもって初報は信じちゃうかも エアプ関連の話題になると「言わなきゃ糾弾されることもないのに」って言う人かならず出てくるけど、
個人的にはエアプとか原作未購入ってのは明記しておいてほしい
エアプが許せない人と許容できる人では価値観も考え方も優先順位とかも何もかも違うって分かった
もう絶対に理解し合えないと思うのでお互いのために住み分けさせてほしい
正直言ってエアプの人が書いた作品とか要らないし評価もしたくない
そもそもエアプを隠そうとするのって後ろめたさがあるからじゃないのか
本当に悪くないと思ってるなら堂々としていればいいのに…こちらも対処しやすいし… >>40
わかる
もしも話だけど後で作品仕上げた人がエアプってわかるとわぁってなりそう
言わなきゃわからない精神でエアプ正当化するのも理解はしたくない
後よく時間がないからゲーム下手だから動画見るって言うけど大多数は時間作ってゲームの腕磨くなりリトライして頑張ってるのにそんなん理由になるかなって思う 金が絡むから表じゃ言わないけどエアプと似たような話でソシャゲキャラ未所持でそのキャラCP書く人も苦手だな
ピックアップの毎に爆死してるとかなら別だけどだいたい石貯めとくこともせず個別ストーリーは動画サイトで見ましたのまま同人続けるし
いっそ表でエアプや未所持が堂々と言えるようになればそんな同人掴まなくてもいいのになー >>31
サイト運営が当たり前だった昔に100の質問というのが流行ってて主催者が100の質問を用意してそれに自分の思うことを萌え語りする形で回答し、サイトに上げる仕組みだったけど
某ゲームの100の質問の中に一問だけゲーム中に無いアイテムの「○○手に入れましたか？」という嘘の質問があって
エアプのあぶり出しになってたのを思い出す。 金払って一定努力すればまず見られるコンシューマーゲーのイベントと違って
比べ物にならないほどの金と運が絡むソシャゲはなかなか難しいものがあるな
まあ大抵持ってなくてもイベントの登場人物として出てくるだろうからその範囲での二次なら全然構わないと思うが でもさ、エアプの人の作品がわからないなら仕方ないんじゃない？
1作2作ならミスかな？捏造設定かな？と思っても何作も読んでるとエアプの人ってわかるよね
でも読み専ジャンルの推しカプでどう好意的に見ても確実にエアプって人が支部で一番ブクマつく
アニメもあるし実況動画でも見てればこんな設定にしないわっていう設定違いが多くて
「エアプ許しません！公式にお金払って！」とか言ってる描き手も毎回ブクマしてたりしてビックリする
まぁこのジャンルがエアプ読み手多いだけなのかもしれないけど気付かない人多すぎ
ソシャゲの未所持は天井あるガチャ以外なら仕方ないと思うかな
天井あるガチャで引けるキャラを未所持なら金払えと思うけど 捏造二次とエアプの勘違いって区別しづらいからなぁ
既プレイ者でも大手に右に倣えで捏造二次広めるし
頼まれたので書きましたって人はエアプ多いから見ないようにしている 大手が捏造→他が追随→エアプが公式と勘違いして広める→部外者まで信じる
この流れ何度も見てきたわ
んで大手に興味ない人(非同人者含む)は？？？ってなる
エアプが裏すらとらず支部百科編集したりして
別のエアプがそれをソース()にして信用するからもう手に負えない >>31
言いたいことはわかるけどその言葉だけだと本気で疑問な人もいれば皮肉で言ってる人もいそう >>48
本気で疑問でも皮肉でも主旨は変わらないと思うが…
問題視されてるのは覚えがない人じゃなくてエアプだし 頼まれたので書きましたはファンのふりしてるわけでも
プレイ済みのふりしてるわけでもゲームの話するわけでもないからエアプとは違うような 支部百科ソースは草
あそこ誰でも編集できて出展明記しなくても突っ込み入らない時点でヰキぺディア以下なのに
現に誤情報も主観入りまくりの記事も多いし
>>51
え、じゃあ何で突っ込んだの よく調べないで信じる人は支部百科がソースとして役に立たないって事実も意味がないからなぁ 高校か大学で一度たりとも論文の類い書いたことないのかよって思っちゃうね そういえばこの板のベイベベイベさんもエアプ露呈してたな >>43
製作者めちゃめちゃ頭いいなw
性格悪いって叩かれるリスクは気の毒だけど個人的には喝采を送りたい 完成品ゲーム買わないエアプとソシャゲのガチャはさすがに別問題だと思うわ
版権ものソシャゲで推しチームのピックアップに課金してるのに
すり抜けで他のチームは完成したけど推しのチームだけ出ないって嘆いてた人いたし
運が悪いと天井いっぱい金払っても出ないものはさすがにな ソシャゲのキャラの所持未所持で分かれるのってキャラストーリーくらいだし、
ググれば大体攻略wikiに全文載ってるから自分から言わなきゃバレることもないのでは 好きならプレイしてみたくならないのかと純粋な疑問が湧く
実況見たけど買うほど興味はそそられなかったって話じゃなく語るほど好きな人の話でしょ？ ガチャにおける天井って
そこまで回したら確定で手に入るって意味だから紛らわしいと思う >>57
自分が言ってる天井はグラブルとかデレステみたいに
一定額つぎ込めば確実にその時のピックアップが選んで貰えるガチャ天井のことで
一定回数でレアリティ排出になる確定枠のことではないよ 自分ずっと楽器やってるから音ゲーマーが音楽の話すんのイライラする方なんだけど｢趣味の楽しみかたは人それぞれ｣って言われて
まあそれもそうかな、って納得してたんだよね
でもゲーマーに実況動画の話すると高確率で嫌そうな顔されんの
口を揃えて｢自分でプレイしなきゃ意味無いから｣って
じゃあスポーツとか格闘技とか音楽とか恋愛とか自分で実際に体験しろよお前らって思うんだけどそれはやらないんだよな
なんか絡みスレ見てたらオタクにこれ話しても仕方無いのかな？って気がしてきた
なんか金払ったとか払ってないとかそういう話じゃないんだけど >>62
言ってることが発端のアンケの人と同レベルで草
音ゲしかやってない人間が楽器の弾き方や奏法技術を語るならエアプと同じことなのは分かるけど
音楽自体を語るのに何の問題があるのか意味不明 なんか勝手にまとめてるけどゲーマーと実況者とそれ見てる人の関係と
音楽やる人と音ゲーマーの関係は違うような…
好きに呆れてたらいいけどさ 自分は楽器を弾かない作曲家も音楽評論家もわりといるんだけど
彼らは音楽を語る資格はないということだな >>66 >>65
そう言ってあれこれ理窟こねて自分の趣味は正当化した上でゲーマーじゃない人間を見下すのが嫌なんだよ それ君が納得できないから屁理屈と思ってるだけと違う？ というか音楽だって楽器やってる人とやってない人とで語れる内容が違うように
ゲームだって実際プレイした人間とそうでない人間とで語れること違うんだから同じ土俵で語るな混ざってくるなって話じゃない？元々は
何がそんなに不満なのさ 音楽は聴くものゲームはプレイするもの って感じじゃね
後は実況というかプレイ動画はネタにする為か変な設定付与してくるのもヘイト上げてそう >>62
よくわからないんだけど音ゲーマーが音楽の話をするとイラッとするのは納得しても変わらないんだよね？
そしたらゲーマーが実況に嫌な顔をするのも同じ理屈だと思うけど…
あと楽器弾いてない人が音楽の話をするのがダメってことなら分母大きすぎない？
格闘技してない人が格闘技の話をしても恋愛してない人が恋愛の話をしてもイラッとするわけでしょ
あとまあ正直な話ゲーマーじゃないのにゲームやってないことを見下されるのが嫌なら
ゲームのみのジャンルの書き手にならなきゃいいだけじゃない？
要するに自分が音楽やってない音ゲーマーを馬鹿にするからゲームだと逆の立場になることが嫌なんでしょ 楽器やってないのに楽器の話すんな、なら同じだけど
楽器やってないのに音楽の話すんなと
ゲームやってないのにゲームの話すんなは全然話が違うじゃん
意味分からん
そっちの方が屁理屈だろ >>71
ちゃんとゲームやってない奴が無理矢理ガチ勢の話にはいろうとしてるって前提で勝手にキレてる人が多い事
あとその自称ガチ勢もゲーム以外の分野じゃニワカhtr見る専な癖にクソ偉そうな所かな >>57
そうやって努力してる人は未所持でも堂々と言えばいいと思うんだよね
頑張ってるんだけどまだ出てませんって言えば逆に応援してもらえるでしょ
ガチャはお金に関わることだから絵(字)かくのやめてひたすらガチャ回せとは言えないし >>74
楽器を弾く…ゲームを作る
音楽を聴く…ゲームをプレイする
くらいの対応度だろうしな 今時の人気ジャンルで純粋にゲームだけってかなり少ない(大抵はコミカライズやアニメや小説がある)から
ゲーム苦手ならそっちだけ見てますって言えば何も問題ないだろうに >>75
なーんだいつもの極論さんかあ
構って損した 別に頼んでないし特にあなたにはレスつけて無いですけど… 実際に演奏してる人よりもエアプの私の方が音楽のことわかってますけど？ってマウントかけてくるのがエアプのスタンスなんですが 昔サーチからシリーズもの複数取り扱いのサイトに行ったらその人が自分の最愛のいる一部の作品以外は動画だけ勢だったみたいで
「このゲームはサブイベ多過ぎ！メインに入れてよ！」←ストーリー追うだけの動画じゃサブイベ飛ばされるかららしい
「やっぱり最高傑作は自分のプレイしたAですね！Bは一部のキャラ以外微妙」←システム面ややりこみなどの総合で言うとBはすごく評判がいい
「Bの主人公は気に入ったのでAヨイショ要因としてAの仲間にツッコミ入れる役にしました！」←Bのキャラたちがキャラ崩壊でAヨチヨチのための性格悪いヘイト要因に
みたいなことがあってプレイしたことないのによくそこまで作品馬鹿にしてしかもそのキャラたちまで都合良く使えるなと軽くトラウマになった
せめて注意書きするとかエアプ隠すとか未プレイ批判をやめるとかはして欲しい >>75
前半で余計な前提でキレるなと言いながら
後半で自分が余計な前提でキレてるのほんと草
そんなんでよく他人に屁理屈とか言えたな 釣りかと思ったらガチだったのか
そのうち男じゃないのに男描くなとか死んだことないのに死亡シーン描くなとか言い出しそうだな なんかイラっとしてる事自体は理解できるんだけど音楽の話ってのがフワッとしすぎててわからん
音ゲーマーが触れた事もないリアル楽器の奏法について語ってたらそりゃイラっとすると思う
でも音ゲーとそこで使われてる音楽については語れるだろう
スポーツも音楽もゲームも実演側と観戦・鑑賞側に別れるのは普通の事だし
今してるのは鑑賞側が実演側とまるっきり同じ目線で語るなよって話であって
鑑賞自体は否定されてないと思う
その嫌な顔したゲーマーは鑑賞自体を否定する派だったのかもしれないが
とりあえず今は別の話 ゲーマーだけど好きなゲームの動画見るの楽しいし動画で知って買ったゲームもあるし
動画とか実況自体は別にいいと思うんだけど
ゲームをプレイするだけで二次創作しない大多数の人達よりも
動画見るだけだけど二次創作する自分達の方が上だと思ってる層はマジでわからん １．ゲームをプレイする→わかる
２．ゲームをプレイして二次創作する→わかる
３．ゲーム動画を見る→わかる
４．ゲーム動画を見て二次創作する→わからない
５．ゲーム動画を見て二次創作する自分は１の人よりも愛がある→水風呂に頭突っ込んで冷やして来いって思う エアプは普通にゲームプレイする人を購入厨とか言って煽るのがね… 購入厨って例えば「テレビでタダ観してもブルーレイ買わなきゃファンとは言わない」とか
「好きなキャラのグッズは当然買いそろえなきゃファン名乗る資格ない」
とかそういう人のこと言ってるんじゃないの？
エアプでゲーム評価したり二次やってるような奴が
「実際に買ってプレイしろ」と言った人のことそう言ってんの？
そうなら頭おかしいな 購入厨って元はファイル共有ソフトの割れザーが金払ってるやつは馬鹿って意味で使ってたから… >>90
自分が前にいたジャンルではゲーム買ってプレイしてるってだけでエアプ勢が購入厨って馬鹿にしてきた
動画でいいじゃん買ってまでプレイするのは馬鹿でしょみたいなことも言われたよ 買うほどの価値がないゲームが悪いとか視聴すれば満足する程度のゲームなのが悪いと謎責任転嫁で叩いてたのもいたな 買うほどの価値がないゲームならそれで二次創作したり会話に混ざってこないでよ >>94
それ漫画村が問題になってたときに似たようなこと言ってるやつ見たな
本当に面白かったら読んだ後でも買ってる、無料で終わるのはそこと程度の作品だからだって感じの
どの媒体にも似たようなのいるんだね お望み通り釣られるけどチラシ13
「プレイヤー様」も何もゲームソフト買うなりソシャゲならただでアプリインストールすれば
誰だってゲームプレイヤーにはなれるなのになんだこの「購入厨様」みたいな被害者面
「ゲームばっかりやってて」とかナチュラルにクリアまでプレイしてる層馬鹿にして
「おいしいとこだけサクッと動画で齧ってる時間とお金無駄にしない自分」みたいな見下し感が滲み出てるし
こんな調子でゲーム界隈の話に混じろうとしてるならそりゃ煙たがられるよこの人 昔好きだった漫画家が最近二次BL垢でソシャゲ配布キャラの攻め未所持どころか攻めと受けが活躍する初イベントをやってすらない状態で
萌えた萌えたとたくさん描いてて複雑な気持ちになったの思い出した
勿論全てじゃないけど未所持同人の人ってエアプへの敷居が低くて大手二次創作の三次創作する人が多い気がする チラシ13
趣味としてゲームに時間掛けるのすら馬鹿にする人間がどうしてわざわざゲームジャンルに居座るんだろう
短い文に性格の悪さが出まくり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
