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【pixiv】二次小説スレpart49【novel】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0633名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/26(火) 18:11:49.96ID:QAK0P1MB
どうしても毎回15000文字近くなってしまう
エロありで毎回書いてるから余計なんだけど書いてるうちにこれ面白いのか?としょっちゅう思って書いてる途中で飽きかけることがあるわ…
0635名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/26(火) 19:28:32.03ID:ALTDovXH
エロ求めて探してる人からしたらエロで埋め尽くされてたら何字だろうがウオオオオとか喜ぶかもw
とりあえず力量と読ませるか読ませないかはあるとして
0636名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/28(木) 00:47:41.28ID:1zPGgm3n
長いの書ける人いいなあ
そもそもささいなテーマで書き始めちゃうからいけないんだけど、文章をいかに美しくまとめるかに力入れてしまっていつも2〜3千字ってとこだ
短編は期待値低いから閲覧伸びない=ブクマも然りってわかってるんだけどね
0640名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/28(木) 01:13:17.37ID:TbuTP23N
>>636
長いの書く奴遠回しにdisってるようにしか見えんわ
自分もただ長きゃ良いって思ってるわけじゃないが2〜3千字ってつまり場面切り取り型だろ?

起承転結系の話ならその字数は連載以外は無理
連載するのはかえって大変なんで二万字ぐらいまでなら一度に上げたりもするよ
なるべく短く収めるようにしてるが

場面切り取り型と起承転結系を一緒くたに考えるべきではないね
0641名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/28(木) 09:31:29.61ID:zws0Er8I
美しくまとまってるかどうかは>>636の小説読まなきゃ分からないからおいておこうぜ
2〜3千字の一場面を丁寧に書けていると思うなら長いのはそれをつなげばいい
長編も偉大な一つのテーマで全部書いてるんじゃない
ささいなテーマと場面をつなげながら大きなテーマにまとめていく

偉そうに書いたが深く考えずに書いてるから分からん
長編の結がいつも尻すぼみになるから悩んでるわ
どうしたらクライマックスの盛り上がりが上手く書けるようになるかな
0642名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/28(木) 09:37:22.33ID:qkIfyV7N
小説強いジャンルだと1万字くらいじゃないと見向きもされないってのはあるよね
そういうジャンルに前いたから今のジャンルで読む時もどうしても1万字を目安にしてしまうってのはあるな
0643名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/28(木) 10:49:57.89ID:Y9MAgY1r
確かに初見で2千〜3千の小説を読もうという気にはならないかも
元々上手いと分かっている人やブクマがけっこう付いてたら読むと思う
こういう時にブクマ頼りになってしまう
たぶん少ないブクマ数でも面白い作品はあるんだろうなと分かっているんだけど
0644名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/28(木) 11:06:55.66ID:Zgu0JM5W
>>636
三千字位のSSでも凄く読ませる作品もあるから
必ずしも短文をディスる訳じゃないけど
その書き方だとちゃんとした小説を書けない言い訳してるようにしか思えない
0645名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/28(木) 11:11:48.15ID:RV8wpfPM
支部は字数表示されるからボリュームがすぐわかるもんね
個人的には1万字とまでいかなくても5,6千字は欲しい
短いと物足りないから
0646名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/28(木) 11:31:28.18ID:XPmcAzBp
分かるなぁ
最低でも5000字は欲しいってのはある
まあうちのジャンルは選り好みできるほど数がないんで全部読んでるけど
流行りのジャンルとかだと1000ユーザー入りとお気に入りユーザー新着しか読んでない
0647名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/28(木) 11:53:21.23ID:FcYuy7p0
読むぶんならスマホで隙間で読むし二次だから3000ぐらいが好きだな
ジャンル的にも今落ち着いててほぼそれぐらいの投稿しかないのと
長い人もそれぐらいで区切ってるってのはある。
二次だからってのはオリジナルに必要な世界観やキャラ構築するのに必要な部分がないから。

にしても同じpixivでも絵とか漫画だと感想とかお知らせとかワンシーン切り取りとか自由な感じだけど
小説カテだとそうもいかないよね
空気違うというか
0649名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/28(木) 12:21:00.45ID:LPXC3vkc
自分は長文書けねえ短文ばっかはもう得手不得手だと割り切ってる
どう逆立ちしても苦手なもんは苦手だし、長文上手い人と比べて見劣りするもんなんか表に出したくないわ
0650名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/28(木) 12:52:38.10ID:MTDJtdrx
あまり長いのは書けないけどブクマ多いの確認したら一万弱もあれば三万文字もある
五千文字はシリーズ一作目とかでもない
ジャンルは十万文字でも三千文字でもブクマはついてるし、文字数というより内容なんだな
0653名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/28(木) 13:47:41.20ID:bfn1mPT+
必要なとこだけ書いてるつもりでも長くなるから困る
でも削ると質問来たり、読み違えされたっぽい感想来たりするから説明入れると長くなる
あらすじだけ書けば数行なのに
一つのシーンに情報詰め込みすぎなんだろうな
推しの可愛さを伝えたいからそこも削れん
必要な情報と不要な情報を整理できるツールでもあったらいいのに
0654名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/28(木) 14:04:41.36ID:oLxVHmqS
たぶん作者本人は水増しと思ってないんだろうけど
読む側としては装飾過剰な文章ばかり並べてるなと感じることが多々ある
凝った表現が書ける自分に酔ってる文章、っていうのかな
それが上手くいっているならまだしも、ほとんどの場合たかが知れてるんだよね
そういう作者の1万字よりは簡潔にまとまった3千字作品のほうがマシ
0655名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/28(木) 14:11:29.87ID:mUCaeEz1
ストーリー自体は短いのに比喩とか情景描写が過剰で結果的にダラダラ長いだけの小説はあんまり…
たかが一動作にこんなに文章割く?ってのは結構見かける
あと頻繁に首を傾げたり肩をすくめたり
0656名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/28(木) 14:13:03.90ID:ftMUXQ4y
場面切り取りで短いのと、文章がコンパクトなのは別物じゃないかなと
前者で短くなるのを長くしたいなら、同じ設定の別の話とセットにしてはどうかと

読んでて辛いのはむしろ逆パターンかな
話がでかくて長いのは読み応えあるけど、冗長で文字量だけが多いのは読んでて疲れるから苦手だわ
同じこと何回言(思)ってるのとか描写の例えがくどいとかで3万字超えてんの
0658名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/28(木) 15:00:06.09ID:GV3p92df
話の内容とあってるのか、もありそう
日常ほのぼのストーリーなら沢山の動作や描写多めより、ある程度短くまとまってる方が嬉しいし
ミステリーとか事件が起きる推理物とかなら、装飾過多じゃなくふつうに長文もあう気もする
0659名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/28(木) 15:15:31.42ID:ftMUXQ4y
推理だとか話の性質上で説明が丁寧で長くなるものこそ読みやすくあるべきなんだから
それに加えてそもそも冗長でくどいともはや苦行だよ
ここまで読んじゃったからって感じでつい読んで長時間何やってたんだろうってなるけど
自分も長くしがちで簡潔にまとめるの苦手
0662名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/28(木) 21:33:44.70ID:AAYe1RnI
そんなに短文sageしなくても…
今のジャンルは短文の方が主流だわ
原作が謎な部分が多いから長文にすると整合性が取れなくなりそうで皆避けてる
0663名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/28(木) 22:00:03.07ID:5VbZEQKs
過剰な情景描写
相互の書くものがまさにそれ
初期の頃は5千字くらいでいいもの書いてた人なんだけど最近2〜3万字が当たり前になっていくにつれて
どんどん読みにくくなってきた

首傾げたりため息ついたり眉をひそめたり目を細めたり本当に読んでて邪魔に思うレベルで入れてくる
でも本人は情景描写を「大切にしている」そうなのでそれが冗長になってるとは思ってもいないんだろうなあ
0668名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/29(金) 00:41:05.23ID:UEbGRVwA
短文でもいいんだけどパラレルとか特殊設定もので
アテクシのかんがえたさいきょうのせっていを書くので九割終わって
話は何も始まらないし続かない糞みたいなやつは勘弁していただきたい
ノートにでも書いとけ
0669名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/29(金) 01:27:06.21ID:/SCFOk1v
本筋が見えなくなるほど動作や所作が多いとかじゃないのかな
もしくは描写がくどいとか
文字で光景や動作を掘り起こすのが面白味でもあって読むの好きな人もいるけど過剰だと読みづらかったり
うまく描写することに酔った感じがするとうんざりしてきたり
0670名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/29(金) 01:38:59.83ID:/SCFOk1v
ジュリエットはバルコニーへ出て呟いた「おお、ロミオ」、で済むところを
ジュリエットは薄地のカーテンを少しめくり鍵のつまみを回して開錠し
その同じ細い指でバルコニーへの扉の取っ手をつまみゆっくりと押し開けると
室内へと流れ込む夜風と入れ違うようにするりとバルコニーへ出た
足元は素足には少しひんやりと感じられ夜の湿度をまとっていた
そして首を傾げながら漆黒の闇の中でもまだ黒く長いまつげを二、三度上下させると深いため息をついた。
そのため息はまるで地獄に何年も幽閉された囚われの者でさえ及ばぬほど陰鬱で憂いを帯びていた
その憂いをたっぷりと同じく含んだ声で嘆きながらその忘れ得ぬ男の名を美しく整った若々しい眉を切なげにひそめて呟く
「おお、ロミオ…」
みたいにすると字数は増えるけど場面次第でなにやってるかわかりにくかったりする。
二次は特に知ってる世界観や背景をこの調子で説明されらとちょっと…となる
0671名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/29(金) 01:45:04.10ID:tDItdmJT
>>670
これですこれ。大げさじゃなくてこういうの本当にあるよね
一行で済ませろとは思わないけどいくらなんでもみたいなの
そして話が進んだと思った場面転換後にもまた思い出してくどくどくり返したりすんのよ
0672名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/29(金) 01:59:28.43ID:CDPWG0T6
誰に何を言っているか・しているかで表情や声のトーンを補ってもらえるのが二次創作の良い所だと思ってるから
そんなに丁寧に書く人もいるんだって驚いたジャンル外の世界は広いな
0674名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/29(金) 02:13:28.02ID:eez4TsAR
ミステリーやどんでん返しがある展開だと
そこだけ丁寧に書くとネタバレするからそこを誤魔化すために
薄くて良い部分も加筆して平均化させるよね
0675名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/29(金) 02:14:10.35ID:4oHz8uCd
映像で思い浮かぶ派だからかつい細かく書きたくなる気持ち正直分かる
自覚あるから書き終わったあとの修正で文章かなり消す
端的に無駄なく書ける人に憧れる
0676名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/29(金) 02:17:13.97ID:tDItdmJT
やりすぎだと読みづらいってだけなんだけが
>>670のような例まであっても作品にもよるって思えるのは
実際にやる人はそれでもやりすぎとは思わないってことか
0678名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/29(金) 04:04:59.67ID:uUZ5q0Ag
多分なんだけど、一文を長々と冗長にくどく装飾過多にするのはいいよね作品にもよるよ、とは誰も言ってないと思う
ふつうにミステリーとか事件推理だと事件背景や設定トリックの描写により、文章量も増えてくから字数多くなるし
文も長くなるときあるよね場合によれば長編にもなる
話づくりの一環で演出のために部分的に色々と長くするのもあるよね
って話をしているのであって…
あと658の作品によるって言い方は一文を長くするか短くするかではなく、
上の流れからして長編にするか短編にするかの意味だよ
まあぶっちゃけ世の中には例に出してもらった風な文章が好きな人もいるんだろうし短編か長編かの意味でも、一文の長さ的な意味でも
最終的に自分の好みの長さ目指す長さ書いたらいいしなあ
他の誰かの意見に、わざわざでも◯◯だと読みづらいって個人の感想?主観ぶつける必要ないんじゃないのかな
そんなの書き手により好き決めてしたらええやん…ってなる
0680名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/29(金) 07:47:03.88ID:wbVv7mHq
今まさに>>633と同じ事になってるw
最初は7千字位でまとめようとしてたのに
すでに2万字近くになってしまった
でもエロ描写ねっとり詳細に書くの楽しい
読むのも大好き
まぁ重点的に描写に力入れるポイントは絞ろうとは思ってる
0685名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/29(金) 08:23:57.63ID:iqCi9G2L
>>670
すごく分かりやすい
最初の文だと場合によってはスッキリさせすぎだけど後半はこれだけでもう疲れる

ジュリエットは薄地のカーテンを少しめくり、流れ込む夜風と入れ違うようにするりとバルコニーへ出た
足元は素足には少しひんやりと感じられ夜の湿度をまとっていた
「おお、ロミオ…」

これくらいが好みだな
0687名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/29(金) 08:42:50.94ID:xKAcehNO
>>670みたいに描写が細かいんじゃなくて
例えば「俺はお前が好きだ、好きでたまらないんだ。ああでこうでそうで〜以下相手を想う気持ちを何十行にも渡って連ねる〜ああやっぱりお前はおれの全てなんだ」
こういうやつはあまりにも長いと途中バーッとスクロールしてしまう

あと小説内に出てきた単語やエピソードに*マーク付けて注釈する書き方も少しなら役に立って有難いけど
小説の下にバーッと何十行も解説してあったりすると文字数の六分の一はそれじゃね?って感じでくどいし小説内で分かりやすく説明してほしいと思ってしまう
0689名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/29(金) 09:12:46.43ID:2/vL2Zcx
>>670
この例くどさだけじゃなくて文そのものの下手な感じも絶妙に再現しててすごいと思った
同じようなこと書いてても字馬だともっと読みやすくなる気がするし
0690名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/29(金) 09:14:08.91ID:/SCFOk1v
あえてロミジュリであっさり杉を出したのは二次だから
原作で既にもう出ていてみんな既知の場面でそこからを膨らませたり心理描写してほしいけど
みたいなのを表したかったんだ。
適度ならそのシーンをより彩り共感できるけど
鍵を開ける描写とかまでいらんわ、というか。

>>687
橋田壽賀子張りに誰も合いの手も入れず遮らず何十行の一人で語り続けるのは
やっぱ疲れたな
0691名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/29(金) 10:01:38.96ID:dpWOiaem
文章は整ってて好みの書き手さんなんだけど(内容はフェイク)
BがAを誤解→喧嘩してB家出→やっぱり信じようと戻ったらまた誤解する場面→家出
を5回くらい繰り返してて綿密に描かれる心情も毎回成長なく同じ感じで10万字はさすがに斜め読みしてしまった…
すれ違いもの大好きだし仲直り部分読みたかったんだけど最後は結局何も解決せず誤解したままで完結
もしかしたら次回に続くかも?みたいなことも書いてあった
その後の投稿も10万字前後連発してるけど全然ブクマ付いてなくて上手い書き手さんだっただけに残念だった…
0694名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/29(金) 19:18:07.28ID:/5s+fQ/z
コメントの返信に迷ってるうちに数日経って完全にタイミングを逃してしまった
コメント返信しないスタイルって感じ悪いとかあるかな
遅くなったとか気にせず返信してもいいものだろうか
0696名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/29(金) 21:06:34.22ID:IW6QwOuU
逆に即レスじゃないというだけでキレてきたり陰で愚痴る人の方が圧倒的に厄介なの多いから
あえて数日寝かせて自衛してもいいレベル
0698名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/29(金) 23:16:58.25ID:i2kXg3S2
>>675
自分も映像が浮かんでこの映像を共有したい!って思いで小説書くから描写過多にやってる気がする
二次小説なんだからさらっと書いてキャラ自身も気づいてない心情を読み手に想像させるくらいが萌えるんだと思ってるんだけどどうにもな
0699名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/29(金) 23:34:46.68ID:6eeH6+8T
半ナマだから特に映像化して妄想してるんだ(ブラじゃなくてモフだけど)
こういうシーンをあの二人で見たいとか考えるからどうしても描写はくどくなりがちだな
読み直しながらごっそり削るけど
0700名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/30(土) 13:44:04.07ID:CbTjEOPC
ここ支部スレなのによその話をされましても

いくつかジャンル掛け持ちしてる
お題箱通じてジャンルAの二次を何度も読み返してるって自己申告があった
ブクマが1つ減って次の話に1つ増えてるって感じで移動してたからそういう人がいるとは気付いていた
別の作品の二次を上げると猛然とAの閲覧が回るので他にも熱烈なAのファンがいるみたい
Aも書けって無言で圧力かけられているようで面白い
過疎地で文字数少なめだから読み返してくれるのだと思う
贅沢言わせてもらえば読むたびにいいね押してくれてもいいんだぜ
0701名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/30(土) 18:16:03.10ID:HDhhgJpI
ジャンルに独特な漢字の開き方をする人がいて、その人の文章が何とも言えず気持ち悪い
「おとこ」「おんな」が必ず平仮名で読みづらいし何か生理的に無理
おとこは、手をのばし、そっとおんなの肩をだいてささやくのであった。
みたいな書き方で、そう言えば読点の打ち方も苦手だわ
0705名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/31(日) 18:23:08.92ID:BI2EAtHY
完全に好みの問題だからチラ裏だな
そういや自ジャンルにもそういう風にひらく人いたけど
分厚い文庫本も沢山出してる字馬だから結構人気あるな
0706名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/31(日) 23:02:25.78ID:iLTi0ANP
お前は、息切れ、してるのかと、聞きたくなるような、読点の、入れ方してる人、たまにいるけど
何考えたらこんなアホみたいな文章になるの?
0707名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/03/31(日) 23:09:41.00ID:sGiHjvRq
そこまで極端な句点は入れてないがワンセンテンスが長くなると句点はそれなりに入れる
見直して減らしたりセンテンス二つに区切ったりしてるけど
読手としてなら内容が面白ければ句点が多いなんてそんなに気にならない
文章的にきちんとしてても内容つまんなかったり刺さらなきゃどうしようもない
0710名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/01(月) 00:04:45.22ID:jW56Ho5l
逆に読点を使わない人もいるよね
あれはあれでめちゃくちゃ読みにくいし
長い台詞とかは早口かつノンブレスで喋ってるのかなーって思ってしまう
0712名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/01(月) 00:44:28.58ID:j66OHb7Q
どれだけ短い一文でも必ず読点入れる癖の人を見かけたことある
別に間を取りたいような文章でなく「ご飯を食べた」くらいのでも「ご飯を、食べた」になる
読点の入れ方って読んできた本で変わるのかね
0714名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/01(月) 01:43:58.25ID:OPHpnQIQ
>心地よい句点のリズムが個々でかなり違う
確かに

句点無さすぎても読み辛いし
特に平仮名や漢字の羅列が続いたりすると

あと句点の前を強調する手法もある

5なんかは「ゴミ付き」と呼ばれるから基本的にはこのレスを見てもわかると思うが句点も勿論読点も付けない

よく句点に文句付ける人が度々現れるがひょっとして紙のプロが書いた人の文章をほとんど読まずにネットばっかりやってる人なのか?
0716名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/01(月) 06:49:43.63ID:NFHOUh71
句点の頻度は書いてる本人(の呼吸)に比例するみたいなの昔見たな
年取ると息切れしやすくなるから文章に句点が増えるとか何とか
本当かどうかは知らないけど
0717名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/01(月) 06:56:55.20ID:RBr/eJf1
上に司馬遼の名前が出てたけど「竜馬がいく」とか「燃えよ剣」「新選組血風録」あたりの一番脂が乗ってた頃が一番句点が多いよ
年くってからの「余談ではあるが」の文の方が句点は少ない
あと筒井康隆みたいな悪文が好かれたりもするんだからこんな所で曝したくてたまらないような駄目出ししてる奴ってその句点が気になる奴に他に何かあるのかって思うわ
0718名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/01(月) 07:03:16.42ID:egTFLaBZ
つーか「おとこ」「おんな」って表記が気に入らないとか句点が多すぎアホとか愚痴ですらないチラ裏じゃん
気になって嫌なら読まなきゃいいだけだわ
0719名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/01(月) 07:19:10.15ID:MBHkXrGF
>>701>>706って同じ人?
アテクシの句読点の打ち方とか漢字の開き方こそ正しくて馬なのに気に入らない句読点開き方の字書きが評価受けるの許せないとかか
評価なら支部こそ馬が取るんじゃなくてハートマーク飛ばしまくりドカンあたしは死んだ系がジャンルの勢いで軽く三桁いく場所だからな
0723名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/01(月) 13:34:35.26ID:Yph11x/0
やってもた 単発のつもりで投稿したSS、続き物になってしもた
年内にまとまったら、1本にまとめるっていうのはアリなのかな
投稿少ないジャンルだから自分で画面埋めたくない
すごく少数だけどブクマしてもらってたのに ああ
 
>>719
支部のそういうとこ好き ハートマーク!ドカン!自分では書けない文体いい
0727名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/01(月) 20:28:16.77ID:z6JDRxhZ
書き足しならキャプションだとすでにブクマしてる人には気づかれにくいから
タイトルの頭に【4/3加筆】とか【続き追加】とかつける方が良いかと

それプラス次作アップしたときにでも
前作上げた後に続き加筆したから良ければ見てねと
キャプションに書けばいいんじゃない
0729名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/04(木) 00:15:41.53ID:J/yjn1Ly
あーちんたら勇気がなくて寝かせて上げてなかったら本家に似たような話やられてしまった
まるかぶりではないけど、その事に触れて解釈したことが肝だったんだよ
こういうことがあるとぐだぐたしないですぐ上げる方が良いやと思うけど
しばらくするとまた忘れてしまう
0730名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/04(木) 09:40:35.10ID:S4gLTB/z
自分の過去作読み返してるとめっちゃ萌える天才じゃんて思いと下手くそすぎ消したいという思いが交互にやってきて情緒不安定
あと当時のキャプションのテンションの高さに正気を疑う
実際書き上げてすぐ上げちゃうから正気ではないんだけどね
0731名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/04(木) 18:32:17.21ID:KnrqULlL
視点を攻め受けでコロコロ変えるのってどうなんだろう
視点変えてどっちの視点でも美味しい描写したくて挑戦したいんだけど読む方は見にくかったりするのかな
0734名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/04(木) 22:36:31.47ID:oIO6BqC3
>>733
視点混在したい時は、三人称多元視点にしてる
独白時の一人称は表記を変えてなるべく混乱しないように(俺とオレ、みたいに)
視点変える時は空行入れる

一人称使いたい時は、視点変更時は改ページか改章
ただ一つの視点で時間が結構進むんで、視点変更時に時間を遡ることになって流れがダレちゃう時がある
思い切って、視点ごとに別話にする時もある
0735名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/04(木) 23:26:07.71ID:OlJRCyjn
BLのコンテストに参加しようかなと思って色々見てたんだけど
応募作品一覧ページと指定タグで出てくる作品の量が違うから何でだ?って思ったら
これ応募作品一覧にはコンテストより前に投稿してある作品は載らないんだね
0736名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/06(土) 07:28:46.33ID:6yoXw8Rd
エロで視点混在させたかったけど、難しいね
章で分けずに受けと攻め、両方の感情とか感覚を描きたかったんだけど
どうしても不自然になる気がして
結局一人称に近いなんちゃって三人称で攻め側の単視点にしてしまった
0740名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/07(日) 15:21:43.77ID:3ZGd9NVd
nmmnのR18全体公開してるヤツが欄にいるけど指摘コメ消してて意図的みたい
そんなことしといて愚痴くっつけた投稿するとか引くわ
0742名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/09(火) 18:18:07.44ID:ajxbxAHs
長い小説投稿したことのある人に尋ねたい

愚痴スレでも少し書いたんだが
UI改悪で過去の小説を分割するか迷ってる
1投稿10万字以上の小説なんだが読みにくいよな
すでにブクマしてくれてる人はそんなこと気にしないかな?
0745名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/10(水) 11:42:53.17ID:FM1nTRdc
>>742
過去はそのままでいいかなと思う ブクマしてたら気にしないかな

凪のような自ジャンル、R18投稿したけどすごくこわい
サルベージ多いから、本当に新規投稿してもいいんだよね?って
投稿時期に愚痴スレに愚痴上がってると、自意識過剰なんだけど
自分のことなんじゃないかとびくびくしてる
エロ書きたいしよかったら読んでほしい、他の人のも読みたいっていう気持ちと
なんか自分が間違ってるのかなっていう気持ちがある
0746名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/10(水) 15:03:00.51ID:52YG+iqG
同ジャンル同CPの書き手が
別ジャンルの作品を支部に投稿した
読んでみたら、自分が以前投稿したやつで使ったモチーフやらを丸っとそっちで使っていて
なんとなくモヤる
特に個性的なストーリーやモチーフではないけど
原作でも出てきてないしキャラの好きなものってわけでもない

例えばテニヌの@部が親族の祝い事で懐石料理を食べに行って
その献立が八寸にサワラ・ヒラマサ・ホタテの三種のお造りに松茸の土瓶蒸しと天ぷら盛り合わせと茶碗蒸しと鮎の塩焼きと松茸ご飯と赤出汁でした
天ぷらは通常エビが入るけどエビアレのあるイトコのために全員穴子にチェンジ
みたいなシーンのある話を自分が書いたとしたら
配給の鹿毛山が懐石食べに行ってそのメニューがそのまま出てくるみたいな感じ
お造りの魚は鯛やマグロの方が一般的だし
焼き物だって鮎でなくブリでもいい
エビを穴子にチェンジするくだりなんか本当に必要ない
そもそも何で鹿毛山が懐石食いに行ったかの理由が不明瞭
日本人だから懐石食ったっておかしくはないんだけどさ

ジャンルもキャラもフェイクだし料理じゃないけど
本当にモヤる
0751名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/10(水) 20:47:05.49ID:XtXhZh04
>>746
程度の説明がわかりやすいしセンスが面白い、多分その人もあなたの文が好きで読んでいるんだろうね
問題は「何となく頭に残っていて似てしまった」じゃなくて露骨に「見ながら写した(=パクった)」という点で
(フェイクを引用するなら)「懐石行ったことないけどこの描写いいなやりたいな〜そのまま拝借しちゃおう!」という軽い気持ちなんだろうかね
別ジャンルならバレないだろうというズルさが透けて見えるよ
モヤって当然だと思うし、こういう悲しい話を聞くたび「自分が鍵をかけずに特定の相手だけに作品を見せない方法があればいいのに」と考えてしまうよ。大抵のSNSはブロったって別垢で観れるもんな……
0752名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/11(木) 06:45:29.41ID:dAt2euai
R-18タグを付けるのを嫌がる人ってなんでなの?
「この程度で必要だとは思わないので付けられたタグを外しましたけどやっぱり気になるのでしたらまた付けて下さい
でもみんなそんなに気になるんですかねえ」とキャプションに書かれてる小説読んだら
がっつりエグめの性描写とワードがあって唖然
18禁指定してる作品もあるのでどういう基準で決めてるのかチェックしてみたら
擬音と喘ぎ声があるかどうかで分けてるっぽかった
R-18タグ自体に閲覧制限機能はないから付けたところで変わらないけどモヤモヤする
というか18禁基準ってどの辺なのかよくわからなくなってきた
0755名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/11(木) 08:36:54.71ID:J4IEpGTr
最近は少女漫画でもキラキラで誤魔化してるけど結構がっつり性描写あったりするからそれに慣れてるとこのレベルにR-18付けるのはちょっと…みたいな感覚になったりするんだろうか?
ババアだから感覚的な部分は実感できないけど
エロないのにR-18タグで閲覧数稼ぎみたいなことを言われることもあるからなるべく付けない方がいいと思ってるとかもあってさ
まあ>>752の場合は気になるなら付けちゃっていいと思うけどな作者もそう言ってるみたいだし
0757名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/11(木) 09:11:02.46ID:auqWDw8t
運営は>>756みたいなことを書きつつも
実際のところそれは絵についてだけで
文章表現は規定ほぼなしで個人の裁量に任せているっていうのが現状じゃない?
R-18に厳しい法令代表の都条例ですら文章表現の規制は話し合われてすらいないし
ここ数年のエロ規制強化が画像や視覚に訴える方向ばかりなのと無関係じゃなさそう
愚痴っぽくなるけど自分はエロ薄めやエロなし(でも匂わせ描写あり)でR-18付けるのはOKでなにも思わない
でも検索避けのR-18ですは見かけるとウエッてなる
やるなら支部じゃないとこに移動してやればいいのにってなるよ
支部でやるにしても最初からピク限投稿すればいいのに
それをやらない理由が分からないから悪印象しかない
0758名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/11(木) 11:52:21.22ID:3UxzCMZC
うちの子が未成年なのにエロ読んでる!とモンペに凸られたくないからR18は気を付けてつけてるわ
検索避けみたいな本来の趣旨じゃない使い方はしないが
0759名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/11(木) 13:19:13.20ID:dAt2euai
752だけど
その人のは全作品エロ有りでその中で18禁制限してるものが半数以上
残りの作品に誰かタグを付けて回ったみたいだけど、それをわざわざ外した上で嫌味っぽく「へえ〜これくらいの描写もダメなの〜?」みたいに書いてあったのでちょっとモヤってしまった愚痴です
18禁かどうかは個人判断だし自由だけど他人に指摘されることが書き手としてはそんな嫌なのかな?と気になって
スレ違いだったかもしれない
0762名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/11(木) 20:31:21.67ID:WdZ3ohyt
支部のガイドラインだとふわっと描写もR指定になるよね
そこだけカットするのも不自然だけどガッツリ書きたいわけでもないやつでもつけてる
そっちを求めてタグ検索した人には申し訳ないと思う
0763名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/11(木) 20:44:17.61ID:V4Ov+jiM
逆にR18外してたら少しもエロ求めてない人に見せることになって申し訳ないことになるわけで

pixivに場所を借りてるからにはきちんとルールを守った上で
キャプションにでも説明を書いとけば良いと思うよ
0764名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/11(木) 21:07:48.75ID:WdZ3ohyt
>>763
キャプションにはしっかり書いてる
今の所クレームが来たことはない
しっかりしたエロは一つもないので閲覧者さんはもうわかっているかもしれない
0766名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/13(土) 11:44:30.26ID:x3lyK5kh
上で出てたBL原作コンテストに参加しようと思って初めてオリジナルを投稿したら
凄い閲覧が増えて驚いてる
知らない人から感想もすぐにきたしなにこれ凄い
過疎ジャンルと違いすぎる…
0770名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/18(木) 09:37:13.74ID:IUlu/64Y
ブクマといいねの比率ってどれくらい?
アプリでいいねができない仕様のせいでブクマの方が必然的に上になると思ってたんだけど
直近で投稿した3本はほぼ同じくらいで推移してる(といっても多い訳ではないけど)

同じ人がブラウザから何度も押してくれてるのか、PCから見る人が増えたのか
自分はAndroidだけどiPhoneアプリだといいねできたりするんだろうか
0774名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/22(月) 11:40:23.40ID:ytcUSoFu
R18書いてUPする前に、同CPで表示されてたオススメ作品読んだ
キャラの性格付けは全然違うんだけど
流れとか好きなシチュがほぼ一緒 言い方違うけどセリフもかぶってる
だいぶ前に投稿された作品だから自分がパクった認定される可能性大
あーがっくりきた
BL R18って本当に先人とかぶる率高いね
0775名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/23(火) 08:40:59.88ID:fDK4j1Gb
完全に被ってるわけじゃなくてよくあるシチュなら、似すぎてる部分だけ入れ替えて上げてもいいのでは
キャラの性格付けが違うなら同じセリフでも印象変わりそうだしいけるんじゃないかな
0776名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/23(火) 15:20:04.86ID:jMTkoEmA
エロは大体の流れが決まってるし、シチュ被りなんてよくある事だよ
セリフの言い回しだけ少し手直ししたらいいんじゃないかなぁ
0780名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/24(水) 02:48:52.55ID:lyY3cN7d
出戻りでSNS初心者なんで(読み専の時も見てはいた)戸惑うことばかり
地味な字書きだしジャンル参入遅めで
慣れるまで暫く鍵付き壁打ちしてて
やっぱり誰かと萌え語りしたくて鍵外してみたんだけど
やっぱり自分からフォローしたり話しかけてみないとダメだよね
幸いpixivの小説の方はそこそこ評価やブクマ付けて貰ってるんだけど
閲覧専用垢の人や他ジャンルの人多くて(非公開の人は分からないけど)
支部人いなの今、ジャンル者にそもそも存在をあまり認識されていない気がする
Twitterの方のフォローもフォロバ必要ないっていう閲覧専用垢の人ばかりで
何か萌え呟いてもぼっち壁打ちと変わらない
でも先日ジャンルで好きな絵師の人がブクマしてくれてる事に気が付いた
個人的には凄く嬉しかったんだけど
すぐにツイのフォローしたら(今迄リストに入れて眺めてた)
擦り寄りか?と思われないか不安
そんな事をぐちぐち考えながら今日も壁打ち
0785名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/24(水) 09:29:39.00ID:Ca0GSZEb
今過疎ほどじゃなくてでも激減したジャンルにいて
ほぼ一人の人が3000字前後の短編を頻繁にあげてて供給ありがとうな空気に
その間にポツポツ他の人たちがあげてる感じ
だから短編だからとかペースとかあんまり考えなくてもいいんじゃないかとも思ってるけどどうなんだろう?
何万もあるようなのは再録が多い
0787名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/24(水) 12:30:33.19ID:QERfS06M
迷惑がられてる連投は名前避けされるから
隙間のポツポツと比べると明らかに閲覧が少ない
再録よりブクマとれないのは当然だけど閲覧数が谷間ならあえて無視されてると思った方がいい
0788名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/24(水) 14:55:42.70ID:9hCJ4NEJ
2次小説
ジャンル参入したてなんだけど、Twitterの固定ツイートで作品へのリンク貼るのって結構皆やってる?
宣伝必死だなって思われないだろうか
0789名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/24(水) 15:15:01.28ID:5zy6EBFt
必死だななんて思われないとは思うけどだからってブクマが増えるわけではないよ
相互になった人と会話してみたらあ、読んでてくれたんだとかわかる程度
人にもよるけどよほどの交流上手か既に何かで知られてる人じゃないとあんまり効果はない
0790名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/24(水) 15:56:07.43ID:Xn/uQYTJ
Twitter宣伝って一見さんは来ないからね
内輪の回覧板みたいなもん
しつこく何度もあげる人いるけど必死だなと毎回思う
読まない
0791名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/24(水) 16:08:12.66ID:CwAahrYU
バズリでもしない限りその呟きを見るのは繋がってる人だけだもんね
繋がってて読んでくれる人なら投稿した時点で読んでくれてるだろうし
0792名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/24(水) 17:19:05.28ID:trQ/7Rzk
twitterのフォロワーが多い人がRTしてくれると結構来るよ
自分の宣伝では来てくれないがパクリ扱いされると面倒なんで
投稿したら証拠としてツイに上げることにしてる
定期的に新作上げてるから固定はしてないな
0793名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/24(水) 19:15:18.95ID:Ca0GSZEb
>>786
その人は多ければ週5とか
自分が短編をいくつか同時に書いてるからいっそまとめてあげようと思ってたけど
仕上がったのあんまり置いといてネタかぶりとか本家でやられてお蔵入りとかあるから
1〜2週に一本ぐらい上げてもいいかなと

>>787
閲覧数とかまではチェックしてなかったから見てみる
谷間に上がってるものも何割かは需要が狭いやつだから(クロスオーバーとか極端なエロとか)
競べにくい部分はあるけど
0795名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/24(水) 20:44:02.42ID:FtnTZjp2
すまんです間違えてあげてしまった

>>786 じゃなくて>>788
他のところでも時々話題にあがっているけど二次小説は特にパクラーのネタ帳の温床になり
がちだから別の人にパクれないようにジャンルの同カップタグつけで新作をあげていると発信
して自衛を心がけたほうがよいって流れになっている
みんながそうではないけどフォローワ多い大手とたまたまネタが被ったり大手のほうが
魔が差して自分の投稿からパクった時にフォローワからのバクリ指摘の猛攻撃があるから
大変らしい
二次創作は著作権等で自分の投稿作からアイディアやモチーフを元にした作品投稿が
あがっても問題ないとpixivからの返答報告をうけて嫌気さして筆折る人も出ている
ブクマの多少には関係無く目をつけられたらパクられているって報告も出てるよ
これからの二次創作は自衛対策が大事だと思う
0796名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/24(水) 20:50:15.56ID:CwAahrYU
他人の著作権を侵害しているんだから自分の著作権を守れとか無茶言わんでってことか…
まあ運営が正しいよね
そこ取り締まるなら二次創作投稿なんて出来なくなるし…
0797名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/24(水) 21:02:16.56ID:lREZYKnu
うん。パクる奴は本当頻繁に平気でパクる
大手がブクマ少ない奴からパクったりする事だって珍しくないね
何と言うか感覚が麻痺してくるんじゃないのかな
二次創作について運営がそんな考え方ならそりゃあパクリを頻繁にする大手がTwitterで堂々と「二次は全部フリー素材 私のもパクっていいよ」なんて言うはずだ
でもブクマ沢山つく大手=馬とは限らないし馬だろうが人の作品丸パクしてブクマもらったってむなしいんだけどね
0799名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/24(水) 23:50:15.69ID:uwqVRune
全くジャンル違いの人からフォローされるのって誤爆だと思ってていいかな?
その人自ジャンルのブクマもフォローも一つもしてなくて一日たったんだけど
ゲームキャラの名前だし、プロフ白紙だし監視でもされてるのかと思いだして
支部にあげるの怖くなってきた
0803名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/25(木) 02:25:11.08ID:DeDS5tln
まあそれもあるかも
しかし全然別ジャンルの書き手にパクられても勝手にパクれば?バカなの?ぐらいにしか思わないんだが同ジャンルでやられるとほんと殺意わく
0804名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/25(木) 08:09:50.12ID:s3qV1VD8
連投って嫌われますか?

最盛期が5年前の斜陽ジャンルで元々は読み手?だったのですが
あまりにも過疎なので思いきってBLイラストを投下、一ヶ月に2、3作って感じで投下してますが
他の人は3ヶ月〜半年に1回って所なので
そのカプ名のリストに自分の下手馬絵がずらっと……

フォローしてくれる人やブクマしてくれる人がいるのだから迷惑だと思われてはいないって気持ちと
こんなに一人でズラズラ描いてたら迷惑って気持ちで頭グチャグチャ。
1年くらい前は他の人の投下を待ってたけれど、ここまで過疎るとそれも難しい。
それやるなら半年ぐらい待つ覚悟でやる事に。
0807804
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2019/04/25(木) 08:20:31.38ID:s3qV1VD8
>>805
すみません
スレッド間違えますた
0809名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/25(木) 10:12:52.99ID:Rcn+JRRH
エロ小説しかブクマつかなくて本当に凹んでる…エロ上げると凄まじい勢いでブクマつくんだけどほのぼの系が本当にだめ
エロって感想も来ないし、この書き手エロのことしか考えてないなって思われてるじゃないかと思ってしまう…実際はエロ書くのは大好きなんだけどw
自ジャンルにあんまりいないタイプのエロ書きだからブクマ付けてもらえてるんだろうなぁって卑屈に思っちゃうんだよね
自分が楽しければいいと思う反面他の書き手と比べてしまって勝手に凹むわ
0810名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/25(木) 13:27:05.09ID:oyd6QNGK
>>809
エロってやっぱり感想貰いにくいもん?
自分は好きなCPが出来るとR18ばかり書いてしまうんだ
サイト時代は萌えましたーとかよく言って貰えてたんだけど
支部やツイだと周りに見えるからかな
ブクマやいいねはつくけど感想貰えない
0811名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/25(木) 13:59:59.01ID:Rcn+JRRH
>>810
びっくりするほど来ないよw
10作のうち7作がR18でどれもuser入りしてるのに本当に1個も来ない…たまにスタンプがあるぐらいかな
ブクマ見てみるとどれも3割ぐらいが非公開ブクマだからちょっと内容として感想言いにくいのかもってのは思ってる…私はTwitterとかやってないからそっちで感想貰うとかもないし
ブクマといいねっていう目に見えた指標がある分悪くはないんだろうなとは思うけど、ここ萌えましたとか聞けたら嬉しいよね
0812名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/25(木) 14:09:29.83ID:h94FAp8R
>>811
自分も似たようにツイやってなくてエロにつくブクマは非公開が5〜6割だ
でも感想はそこそこもらえてて
やっていることとしてはプロフに「エロは基本抜き用なので使ってもらえたら嬉しい」みたいなのを書いてる
腐と一緒に男女も書いてるからノリがそっち寄りと思われたのかもしれないけど
このプロフ書いてからコメ欄でもらう感想は腐エロでも男女エロでもかなり増えたよ
何かしらの要素で閲覧者にとって感想書くハードル下がったっぽい
0813名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/25(木) 14:42:41.43ID:Rcn+JRRH
>>812
なるほど!そういう一言あると確かに違うよね、私が読み手でも感想送ってみようって気になる
そういえばツイもやってないしブクマとかも全部非公開だから書いてるのはエロなのにちょっと面倒な書き手に思われてたのかも知れんw
今度そんな感じの一言プロフに書いてみる!アドバイスありがとう〜これで感想来たらいいなぁ
0814名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/25(木) 14:55:34.72ID:h94FAp8R
>>813
少しでも参考になったならよかった

レスから勝手に感じた印象だけど813すごく素直で明るそう
個人的に楽しそうにエロ書いてる人好きだからもし自分が読者だったら感想送りたくなるよ
感想来ますように
0815名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/25(木) 16:24:25.32ID:/rKK8IJZ
横だけど自分も似たような境遇だから参考になったわ
楽しくR18書いてるんだけど全然感想来ないの
ツイやってないしプロフやキャプもあっさりめだからなのかも
つーか今見直したらプロフの口調が固い…主な原因はこれか
0816名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/25(木) 16:38:18.13ID:NEs08pcG
コメント貰えるかどうかってジャンルにもよらない?
自ジャンルはコメント文化が殆どないから人気作でもコメント全くついてないよ
0817名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/25(木) 17:37:02.71ID:/rKK8IJZ
たしかに、ジャンルによるのだとは思うけども
実際に自分の作品よりブクマ少ないのにコメもらってる人(ツイやってる)がチラホラいるしなあ
自分の場合はやっぱり取っつきづらい印象を持たれてるんだろう
珍しくコメキターと思ったら、新作の感想を過去作のコメ欄でひとまとめにされていたことがあった
新作→過去作の順で読んでくれたからだそうだが…
そこは新作のところで書いてほしかった
0818名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/25(木) 17:38:31.79ID:bhM2RXXo
色んなジャンルでやってきたけど
マイナージャンルと、年齢層高めの古いジャンルはエロもコメント貰いやすかった
最初は来てくれてありがとうとか、根強く萌えてる人はいるはずだから応援してますみたいな
そこから更新するたびに感想くれる人いたけどやっぱりエロには直接的に触れてなかった
たまにくれる人からは前置きで「すごく言いにくいけど実は○○も好きで」って触れる人もいた
やっぱりエロは感想送りにくいんだろうね、嬉しいのにな
0819名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/25(木) 17:42:59.96ID:MTadWPl5
R18はストーリーが楽しめる作品じゃないと「萌えました」くらいしか書くことないよ
よっぽど特殊性癖でないかぎりやってる事同じだし
0821名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/25(木) 17:46:35.10ID:AhVokzPU
自分のジャンルの場合古い作品だから村社会になっててツイで昔から活動してる人+新規新規一部が内輪でキャッキャしてるなって印象だ
そういう所にいる新規の人は感想とか貰ってるように見える
そういう所に入りたくなくてツイやってないんだけど、多分入った方がコメントとかは来るんだろうなぁと思ってるわ
0822名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/25(木) 18:19:05.53ID:fXfxj9sx
感想貰ってても実は交流ある相手からしか感想来てないとか普通にあるわけで
まあ自分のことなんだけど
交流ない人からの感想も貰ってみたくて上でオリジナル書いたらすぐに感想来たっての見て
自分もチャレンジしてみたら閲覧はそんなに増えなかったのに感想は来た

感想に飢えてる人はオリジナルが良いかもしれない
0824名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/25(木) 19:16:54.03ID:n1gAbSmI
感想もなあ
良かったです!だけなら嬉しい
でも1話で完結させたつもりの話を良かったので続きを!と言われると困惑する
どうもそういう感想送ってくる人の話をよく読むと起承転結のある話を求めてないみたいなんだよね
起承転結なくてもいいから好きな世界にいつまでも浸っていたいって感覚のようだ…
0825名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/25(木) 19:25:36.16ID:bQBvsAo4
>>819
煽りじゃなくて単純な疑問なんだけどがっつりエロも書くけどそこに至るまでのシチュエーションもしっかり書いてる場合でもやってること同じって意味になるのかな
それとも本当にただやってるだけって意味?
0826名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/25(木) 19:29:08.33ID:p+QT8G5h
おっぱい揉んでチンポ入れて抱っこしておんぶしてを指しているかと<やってること同じ
身も蓋もない表現しちゃうと生殖器を使って受精させる工程だからやってること同じにならざるを得ないんだよな
0829名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/25(木) 20:09:32.27ID:b+mSyLJ/
R-18だと最初からストーリーよりエロ目当てで開くなんてことも多いだろうからなぁ
どんなにストーリーが良くてもそこを求めてる人ばかりじゃないから難しいのかもね
0830名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/25(木) 20:14:25.67ID:MTadWPl5
>>825
エロメインの話だとシチュははっきり言ってオマケみたいなもん
だってエロが第一の目的で読むから
そこに至るシチュも大事だけどエロメインである限り自分はコメ送ろうと思った事ない

R18でガチで泣いた小説はストーリーメインでどちらかというとエロはおまけ的な話だった
しかもストーリーは凝ってるだけじゃなく読者の琴線に触れるような内容だったからコメも感想タグもたくさん付いていた

よく例えられるけどR指定のある一般映画とAVの違いだと思うよコメ貰えるかどうかは
0831名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/25(木) 20:41:27.49ID:WVS73EPu
>>830
>よく例えられるけどR指定のある一般映画とAVの違い

初めて聞いたけど納得だわ
考えさせられたから色々考えてみようと思う
詳しくありがとう
0832名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/27(土) 22:18:03.75ID:Jrs3NZRn
>>830
今更だけどなんかはっとした
R指定映画作ってるつもりでもAVになっちゃってる場合もあるんだと

エロシーンでCPの心情を書きたいけどむずかしい
リアルな描写させるとAVになるし、描写が弱いと夜のお供にならないし
書いて鍛えるしかないよね
0838名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/27(土) 23:56:43.62ID:54biLBPS
はいはい高尚高尚
こんな程度の批判で偉ぶられたと感じるくらいの感性と論理思考力しか持ち合わせてないんだから
さっさと絵を描く練習しろよその方がてっとりばやく幸せになれるぞ
擬音だらけの文章なんて何もつたわらねーよ
0840名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/28(日) 00:26:09.26ID:zN5BgXen
支部でブクマ1000くらいいってるやつ読んだら擬音をパンパンパンパンやらぐちゅぐちゅぐちゅって連続で書いてあるエロで笑っちゃった
0845名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/28(日) 08:08:43.38ID:mMELYneH
>>835
自分は835の言うことわかるよ
直接的な言葉書いてないけどゾワゾワする小説ある
ホラー読んだ感じと似てる

エロにも好みがあるんだけど
全部どうせエロだろって主にエロ読まない人達から一括りにされがち
0848名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/28(日) 13:14:44.93ID:9aCu5Scz
いわゆる淫語系で
一人称の女側(行為を受けてる側)がシチュを実況してる系
あれはシチュの描写や快感の描写を実は地道に文でしっかりやってて悪い印象はない
0852名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/30(火) 00:02:49.64ID:/X310X0e
一人称の地の文なのはいいんだけどそのキャラそんな知識ねーよそんな言葉知ってねーよみたいな情報が満載だと話に集中できない
花言葉もそうだけど珍しい花の名前知ってたりするのも気になる
蘊蓄披露系小話はつまらない
書くときはとても気を付けている
0854名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/30(火) 00:34:55.33ID:etenvjpn
そのキャラが言いそうじゃないこと言わせてるってことじゃないの?
頭のいい設定のないキャラが薀蓄語ってるのは違和感覚えるだろうし
0856名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/30(火) 05:29:26.28ID:r2/Y8Tjo
宗教を扱うのは一次でも二次でも難しい

・小さなカソリック教会が非信徒の芸術家(一人 集団ならまた別)を使って慈善コンサートをやるなんて事はまああんまりない

・小さくて貧乏な教会の事務仕事は信徒のボランティア
小さくて貧乏な教会だと神父すら居ない場合もあるが集会は信徒が責任を持って行う
専用の、しかも複数の事務員が居て安くても給料を貰える教会は小さくて貧乏だとは言えない

・そんな教会の専用事務員も責任者だけではなく全員が信徒でなければならない=教会の事務も神に使える行為だから
非信徒が給料をもらって事務仕事をする教会などは有り得ない
(教会付属の幼稚園・保育園・小中学校・高校大学・病院・養護・介護施設の職員なら別
ただしそのような施設を付帯する教会は小さくて貧乏だとは言えない)

複数の信徒からも聞いたし教会にも問い合わせた

何でこのへん気をつけなきゃいけないかと言うとジャンルによってはバリバリキリスト教国の読み手が翻訳機能で読んだりするからなんだな…

とにかく世界の中でまず有り得ない教会の中で才能ない、恵まれない、冴えない立場のマンセー要員にされた誰おまC D E F…に数年間スゴいですねースゴいですねー言われ続けた誰おま天才ピアニストBは初コンサートやっちゃうクライマックスなんだなあ…

自演の絶賛コメだろうがブクマがこのジャンルにしては圧倒的にショボいのに自分の返信コメで「あの緻密な描写は…」なんて書いちゃうバカさ加減
おら、早く有り得ない教会コンサート書けや
0857名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/30(火) 07:56:01.61ID:IdqSpquJ
>>856
立川で同居している神々しい住人や
銃ぶっ放して異教徒排除するイスカリオテのことを忘れないでやってくれ
最後の四行だけなら普通の愚痴として読めたが
0863名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/30(火) 11:15:53.90ID:K6NsTOik
お馬鹿キャラの知能に合わせて語彙を子供っぽくするのも難しいが
頭のいいキャラの一人称視点が難しすぎる
頑張ってそれっぽいこと書いてもいかにも背伸びして書きましたみたいになるし
このキャラこんなに馬鹿じゃないだろって人の作品読んでて解釈違いを起こすことも多々ある
上手い人はそこらへんの塩梅が上手くて憧れる
0864名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/30(火) 11:31:57.16ID:PX7sgu7J
自分よりも賢いキャラは書けないってやつだね
一人称で書くときは思考回路をそのキャラに寄せて書くようにしてる
二次だからこそキャラ名をすげ替えても成立するようなのにはしたくない
0872名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/30(火) 16:07:59.17ID:sw6j7+xR
支部はイスラムも読んでるで
キリストも似たようなもんや
詳しくなければ細かく書かなええんや
高尚ぶって細かく書いてんのにあからさまに違うんやろ
0873名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/30(火) 17:36:19.73ID:QUEQVgPL
そう言えば某漫画で「悪の教団天元教」を出したら実際にも「天元教」って新興宗教教団があったらしく慌てて「天 阮 教」に直していたがそれでもクレームが入ったのかまた名前変えて「星茫教」にしてたわ
0874名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/30(火) 19:22:13.60ID:3NKsmFet
一次ではなく商業と言うべきだったかな
ド素人が書いたものそのまま公開してるわけで
「低クオリティでもいい」じゃなくて低クオリティがデフォ
0875名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/30(火) 19:33:38.02ID:VB5Cr91T
端から見たら低クオリティでも
沢山の人に読んでもらいたい!書籍化したいんです!
(オフ本のことか?)なんて奴もいるからなー

紙の本にしたいなら1冊から刷れるオンデマンドもあるのにな
0877名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/04/30(火) 21:39:31.57ID:zuvNSEz5
ユーザー入りタグさえあれば検索のソート機能なんていらないと思っていたけど
ここの書き込み見てコンテストに参加して初めてソート機能が欲しくなった
どれぐらいブクマが入れば上位になるのか知りたくなった
0878名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/02(木) 22:14:31.73ID:LMz6Of+E
○○パロにしろ長びかせもせずにエタらせない方法

・起承転結の結かクライマックスを先に出す→回想方式(一人称が書きやすいか)→結に戻る(至る)

・なるべく話の内容をシンプルに
あれもこれもと詰め込まない
余計なキャラを出さない
0883名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 15:06:08.22ID:IjTna4/+
>>881
でも竹取物語みたいな和風時代ファンタジーものでドア、テーブル、ネックレスとか出た時は
扉、文机、首飾りくらいの変換は出来るんじゃないかなとは思ったよ
0889名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/06(月) 16:34:16.85ID:dte6+YLg
前編投稿済みの後編がちょっとどん詰まりになっちゃったんで
気晴らしに別の話書いてたらするするいけて完結させられそう
こういう時って前の話ちゃんと書き上げてから次のをあげるべきだろうか
0892名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/09(木) 12:57:26.94ID:BYYp4g/k
自作(AB)をいくつかブクマしてくれた人がいるんだけどブクマタグに意味のわからない文言付けてた
フェイクだけど例えば「めさは」みたいな感じのかなの羅列で意味のない言葉
ABの略称とかでもないしどういう意味があるのか気になる
0897名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/11(土) 16:28:35.25ID:zmCyalKf
小説の再投稿ってどう思う?
3週間前に投稿したものを8000字くらい加筆したのでできれば上げ直ししたいんだけど
小説は絵と違って編集できるからあまり良くないのかな
0900名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/11(土) 17:15:02.59ID:Y9cgvHUp
>>897
後日談を追加とかじゃなくて、先に上げていた本編中にエピソード組みなおしたってこと?

自分なら「先日投稿した作品の加筆修正版」とかキャプに説明いれて投稿するかな
前の分削除して新作みたいにあげたら、あなたの作品を毎回読んでくれる人が「これ前も読んだよ、ミスって削除でもして再投稿?」と思うだろうし
0906名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/16(木) 07:21:59.51ID:t2jB4+rW
皆どの位のペースで上げてる?
時間の使い方が下手くそな上に遅筆だから、1〜2万字前後のものを月1位でもやっとなんだけど
自カプに短文でもペース早い人がいると何となく焦ってしまう
理想は月に2回位コンスタントに出せる事なんだけど
なかなか
0907名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/16(木) 08:02:18.38ID:fZh40get
長・短どちらも書くけど長文の方が反応もらえるので長文にしたい
でも自分も遅筆だから1ヶ月はかかるしモチベーションが持たないから
たまに短文をTwitterの方に載せて、後でまとめてpixivに上げる
長文のペースとTwitterのまとめを総合すると2週間に1回くらいの投稿ペースになるかな、もちろんムラはある
0909名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/16(木) 11:37:05.74ID:faULdLDu
便乗質問
一作でじゃなくて、例えばプロットはだいたいできてる程度から1000字書くのにどのくらい時間かかります?
自分はだいたい1000字で1時間かかるんだが遅いよね
文字打ちの速度には問題ないんだけど

更に長くなればプラス全体の直しの時間も加算されていくタイプだから
連載とか先に書いた分直せない長編は普通にできない
0913名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/17(金) 01:43:33.94ID:TVuDa155
皆すごいんだな
ムラが激しいけど自分も大体1時間くらいかかるかも
大抵書き進めてる時にふと前のシーンのいい表現を思いつき戻って書き直してる内につい推敲に本腰が入ってしまって全体見ると全く進んでないっていうのが悩みだ
0914名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/17(金) 07:05:33.20ID:nqpm237q
>>913
戻って推敲すごい分かる…
最近は自分のそういう性格が分かったから、拙くてもとにかく戻らず最後まで行くことにしたら
少しずつだけど長めの文章も完走できるようになった
後から推敲すると本当に酷い文章だけどw
0915名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/18(土) 00:19:34.56ID:QD7L66s/
先に上げた話と辻褄が合わなくなって困った
そっと書き直すのと上げ直すのどっちがいいんだろう
長い続き物書いてる人ホント尊敬するわ
0916名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/18(土) 10:54:02.34ID:csIWbdXR
>>915
上げ直しはブクマつけてくれた人に悪いし
そっと直しておくといいかも
自分も辻褄合わなくなることが多いから連載だけはしないわ
プロット決めててもその通りにキャラが動かないケースが多いし完結させてから上げてる
連載できる人すごいよな
0917名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/19(日) 19:15:30.00ID:3FAa68eJ
今描いてる話のイメージ通りの表紙素材を見つけて是非使いたいんだけど
2作前の表紙と構図と色合いが被ってて、プレミアム入ってそっちを差し替えようと思ってる

それでせっかくプレミアム料金出すなら初期のテンプレ表紙も変えたいんだけど
小説はそのままで表紙が5作ほど突然入れ替えとか変に思われるかな?
過去作は5年ほど前に完結してジャンル的には落ち着いてる
0918名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/19(日) 19:21:01.80ID:i/7XXlH9
今まで1話完結しか書いたことなくて、初めて前後編の前編上げたんだけど、
思いのほか評価が良くて、続き気になります!ってコメント沢山もらってしまってプレッシャーがハンパない
後編上げるのが怖くなってしまった…
今後は絶対1話完結にしようって思った
0924名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/20(月) 00:24:58.36ID:O4Vwi9k1
何度も読み返すような話で特徴のある表紙じゃなければどんな表紙だったかなんて覚えてないよ
支部のテンプレ表紙なんてみんな使ってるし変えても気づかれないと思う
少なくとも自分は気づかない
0926名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/20(月) 02:48:26.23ID:OYUwkbfN
気づくと言うか前は違ったような気のせいかなって感じだな
複数同じものがいくつかあって、そこから変更ありなしとバラけたら前はこれとこれは同じだったはずって気づけると思うけど
もとよりバラバラだったり、変更もセットだったらちょっと難しい
0928名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/20(月) 10:10:48.38ID:R6Wl4b/T
ロム専だった頃は表紙なんて殆ど気にした事なかったよ? 逆にキラキラポエミーだったり下手イラストだったりすると避けてたし何もない方が先入観無しにさらっと読めた
多分見る方は書き手が思うほど表紙に興味ないし目につくのと好みかは別問題
差し替えたり凝ってるとこの人この話自信あるんだろうなくらいしか思わなかったわ
0929名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/20(月) 10:24:36.41ID:f/bToWZ6
表紙差し替えぐらいいいじゃん
私は本文もがっつり加筆修正したりしてるけど自分の作品だし好きにしたらいいと思うし
ROMは多分そこまで見てない
0930名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/20(月) 10:37:32.76ID:RiIaxKQz
うちに素材集が数種類あるから最初は全部作ってたけど
最近は支部で提供してくれてる人のを借りている
シリーズを同じ表紙にしておくのは便利
0931名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/20(月) 10:38:35.69ID:ZlWrvLen
>>928
ロム専の頃は表紙なんて気にしてなかったとか言いながら、避けたり、ない方が先入観なしに読めたって言ってて草
めちゃくちゃ気にしてるじゃんw
最後の一言といい、表紙に凝ってる人嫌いなんだね
0934名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/20(月) 14:02:32.46ID:tGHLiEL8
サイト時代からタイトル画像とか作るの好きだったから
渋でも表紙自作してるよ
どうせサムネでしか見てもらえないのもわかってるから懲りすぎないようにタイトル可読性第一で
0936名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/20(月) 20:03:31.73ID:6hwocd3U
支部に表紙素材沢山あるから話の雰囲気に合わせたのを探してきて使ってるな
探すのも楽しいしアップした後に表紙があるとテンション上がる
0937名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/20(月) 22:27:34.52ID:Uun2mAiW
表紙も含めて自己満だから爆死しても気にしないけど笑われるってこと?
htrは表紙使ったらいけないなんてことはないし楽しんでるならいい
てか小説と並行して表紙フリー素材もやってるから使ってほしいー
0938名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/20(月) 22:37:31.76ID:rYy4r9A4
本当に笑ってる人いたらひくわー
ここで笑われるとか馬鹿にされてるとか繰り返してる人は爆死してやんのwwwと他人を馬鹿にしてるってのはわかる
0941名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/20(月) 22:59:50.04ID:Cq4jU+El
よっぽど特殊な表紙ならタイトルと中身とセットで覚えてるけどシンプルなやつとか既存のだとあまり覚えてないな
差し替えてもいいと思うよ
ブクマ見返しててあれ?と思って私だったらついでに読み返しちゃうかも
それはそうと表紙探すの楽しくて好き
0942名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/21(火) 10:09:11.21ID:YLaqNNCC
自分も支部で表紙画像探して使ってるんだけど
使わせてもらった画像の作者さんが同ジャンル別カプの人だったと後でわかった時は少しひやっとした
苦手カプとかだったら申し訳ないなと
0945名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/21(火) 12:45:30.98ID:eruVOhox
私も表紙探すの好き
書いてるときは作品のイメージってあまりピンとこないけど
書き終わって色んな表紙見てたら絶対これだ!ってのに出会えるから楽しい
0946名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/21(火) 13:00:07.10ID:JQPz7L9l
>>947が別カプの人が作ってる表紙でも947自身は気にせず使えるように
配布されてる人も別カプの人が使っても気にしないタイプだから素材配布してるんでしょ
0958名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/24(金) 09:48:47.86ID:VjgrAiVV
普段使わないようなちょっと難しい言葉を使う時は、フリガナつけた方がいいのかな?
あまりフリガナだらけにはしたくないけど…
悩む
0959名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/24(金) 10:32:51.52ID:mRRJAUFv
専門職じゃないとまず分からない用語とか、作中スパイが隠語で会話するシーンがあって登場人物には分からないけど読み手には意味が伝わるようにしたいとかなら必須じゃないかな
0960名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/24(金) 10:48:31.05ID:0Kr/t4tW
強請る(ねだる)程度なら平仮名にしちゃう
謀(はかりごと)はフリガナつける
読者をばかにするつもりはないけど誤読で意味が通じないと話にならないから
0962名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/24(金) 11:58:26.30ID:X4VZyelQ
ある程度ならひらいて平仮名で書く
読む人にとってフリガナつければ読めようが意味を知らない単語だったりするとフリガナつけても意味ないし
ひらくとわかりにくくなるだけなんで漢字だけで

959のような場合はフリガナつける
0964名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/25(土) 17:40:53.23ID:YiKT9WJE
へーそういうのを「ひらく」って表現するんだ。
勉強になりました。


質問というか相談なんですが、文章が、いつも、「〜した。〜した。〜した。」みたいに、登場人物の行動を過去形で表現するため、語尾が同じで単調になってしまいます。
省略できるような動作ならすればいいのですが、どうしても書き込みたい状況のとき、どういう風にしたらよりスムーズになりますか?
とにかく体言止めを多用したり、語尾の時制を変えているだけの人はよく見かけますけど、それはナンセンスに思うのでしたくないんです。
0977名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/26(日) 20:05:39.43ID:TKf0wX+t
夜じゃないと小説書けないみたいな変な癖がついてしまって結果睡眠不足が続いてる
風呂か布団に入ると途端に書くモードになってすらすら文章が出てくる
こういうの自分だけかな
0980名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/26(日) 21:31:54.65ID:XfhMU1tV
後から思い出せるに違いないと思ってもまず思い出せないからメモはするようにしてる…
こんなに自分が萌えるシチュなら忘れんだろうと思っても起きると忘れるから自分を信用してないw
0981名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/26(日) 21:58:05.16ID:87fvfFsk
みんな連載もの以外でもプロットって毎回作ってる?
いつもふんわりした話の流れを頭の中で組み立てて起と結を決めてメモするだけなんだけどちゃんとプロット立てた方がいいのかと思い始めた…
やっぱり承転の部分もしっかり事前に組んだほうが書くのスムーズだよね
0985名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 22:44:34.53ID:H/BVlS8X
正しいプロットじゃないかもしれないけど作ってるよ
キャラが言ってた台詞も行動も周りの状況とかも無駄に細かくメモだけはしてる
清書するときは省く事も多いけど、その無駄な部分があとで使えたり枝分かれして別の話に繋げたりするよ
朝と夜とで違う妄想になる時もあるから逐一メモしとかないとほんと忘れる
0986名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/26(日) 22:51:05.56ID:87fvfFsk
答えてくれてありがとう〜
実は私も>>982と同じでプロット立てないでそのまま書いた方が評判いいタイプなんだけど、感覚で書いていくと急に行き詰まることあるからプロット必要かなって考えたんだ
正しいプロットの立て方とか知らないからこの気に勉強してみようかな
0987名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/26(日) 23:06:02.39ID:xJ3v1i+J
プロット立てて起承転結考えて書いた話が今のところ一番評価高いなー
まあプロット立てたのに実際書いてたら内容けっこう変わってったけど
0990名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/27(月) 00:29:34.46ID:vrs8ldM9
自分はプロットよりあらすじがしっくりくる派
プロットじゃなければいけないって言う人もいるけどあらすじ派の人が
書籍化した時に編集にあらすじで提出したら受け入れてもらえたって聞いたし
これでいいんだって思ってる
何が合うかは人によって違うよね
0993名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/27(月) 01:15:31.43ID:p/+djcpH
ほえー


質問
ブクマしてくれた人リストとか見ると、名前の横にタグがついてる人いるけど、これってなに?
その人が、そのタグが好きっていうことを設定かなんかで登録してるの?
0998名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/27(月) 05:40:59.67ID:5ptK6UvJ
プロットしっかりたてるタイプだ
プロット無しで書くとめちゃくちゃ時間かかる
本文書いてるうちに別の良い展開思いついたらそっちを採用するけどその都度プロットに戻って調整しなおしてる
10011001
垢版 |
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