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pixivFANBOXを語ろう Part.3
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0144名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/16(土) 16:30:09.76ID:VWGo8rov
閉鎖するにしてもその人のfanboxページだけでfanboxそのものが閉鎖するなんてあり得ないよ
嘘をついて不安を煽るのやめような
あとその人はハセカラキッズにしつこく粘着されてる被害者だから今後叩くならハセカラ掲示板で叩くようにしろよ
ここが5chだということを忘れないように
0145名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/16(土) 17:09:51.34ID:raY9iDvm
絵師に聞きたい
特に支援とかない普通のフォロワーと、数百円でもFanboxでお金出してくれてるフォロワー
同じように応援の言葉を言われても、後者の方がありがたかったりする？
0150名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/16(土) 17:48:49.54ID:B4Gbgr7s
>>145
お前が仮に路上ライブしたとする
そこにただ突っ立って聞いてるだけの人と投げ銭してCDも買ってくれる人とどっちが嬉しい？
口では聞いてくれてありがとうなんて言っても本当に嬉しいのは金出してくれる人の存在だけだよ
絵師も一緒だ
0151名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/16(土) 18:01:41.74ID:raY9iDvm
>>150
「良い歌ですね！応援してますよー！」「あっはい（じゃ100円でもいいからよこせよ）」
「良い歌ですね！少ないけどこれでコーヒーでもどうぞ…あっ、CDも出してるんですか？一枚ください」「ありがとうございます！（超笑顔）」

うん、こうなるわ…
0152名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/16(土) 19:08:46.94ID:6G7Fd4OA
どっちの方が嬉しい？って聞き方してるけど、支援してない人が過剰な応援メッセージとか送ってきたら、むしろ嫌悪感持たれると思うよ

本当に応援したいなら支援するべきだし、支援しないならフォローといいね、軽いコメントのその他大勢でいるべき
0154名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/16(土) 19:35:04.09ID:/nxuuB7g
ID:raY9iDvmは文面から察するに好きな絵師がいて自分の応援を聞いてほしいけど貧乏or学生で支援金を出すのが難しいという環境にいるんだろ？分かるぞ俺は超能力者だからな
　
安心しろよいくら金払ってもただのフォロワーから金が払えるフォロワーに格上げされるだけで終わりだから
お前の好きな絵師がお前を好きになることは99%ない
さっさと諦めて美味いもん食いに行ってろ
0156名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/16(土) 22:26:36.73ID:KpRv52V+
ツイのフォロワーには気軽にコメ返しても、支援者のコメには無反応な人多いから
>>145みたいに疑問持つのもわかるけどね
fanboxだとコメ返する人は体感で1割くらいな感じ
0158名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/16(土) 22:32:29.83ID:DxDlIDuB
>>147
仲良しになりたいなら同じ絵描きになればええんやで
今から３年頑張ってみ
３年立つ頃には他にも気になる作家に自分で描いてプレゼントできるようになるぞ
0159名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/16(土) 22:44:13.67ID:HaDFZKil
絵師も所詮人間だからな
金払う誰とも知らないフォロワーより金払わないけどよく話す絵描き仲間の方が記憶に残るし優遇されるよ
0161名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/17(日) 09:33:53.90ID:zC3JQboM
かなり好きな絵師であっても、完全に投げ銭目的で支援するのはちょっと躊躇するかなぁ
「ちょっとエッチな絵の、すごくエッチな差分が見られるよ！」くらいでいいから見返りが欲しいと思う
0162名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/17(日) 16:06:41.10ID:TqNInq9o
もうのべ100人くらい支援してきたせいで
あ、この人は支援者増えなくて途中で活動凍結するタイプだな〜ってのが見えるから辛い
俺だけ支援しても意味ないなっていう…
0163名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/17(日) 16:46:53.31ID:zC3JQboM
支援者が一人でもいる限りは続ける、なんて超少数派だろうしなぁ
最低でも小遣いの足しになるくらいには稼げないと続けんだろう
0165名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/17(日) 20:37:49.25ID:1lo36Puk
fanbox始めた頃はフォロワー1万5000くらいいたから1000人くらい支援してくれるかなあって期待してたよ
実際には最初は十数人ぐらいとかでマジで失望したしそういう人が大半なんじゃないかな？
めげずに更新繰り返して今は250人くらいに増えた
0167名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/17(日) 21:59:06.47ID:o0zGya08
「この人、あんま支援者いないのかな…」
と思ってしまう絵師さんいるけども、更新を割と頻繁にするしお高めのコースだけど
イラリクをかなり細かい注文してもやってくれたりするしで無理してんじゃねえかと心配になったりもする
0169名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/17(日) 22:16:48.44ID:o0zGya08
日本だと、まだまだこういう支援システムって浸透してないのもあるだろうしね
「え…今までは無料で見せてたじゃん。高画質だの差分だの言い訳して金取るのかよ…」と感じてしまう人が多いのかも
0171名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/18(月) 09:22:42.25ID:zPjbhjkz
自分的には「すごく自分好みの絵と性癖！二次創作のジャンルも合う！イラリクまで受けてくれる！」
なんだけど世間的には無名で支援者数も多分、少ないなぁ…って絵師さんは、もしかしたら
嫌になってfanbox停止してしまうんじゃなかろうか、とちょっと不安
0176名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/18(月) 18:25:47.66ID:JnSZ7TuU
○ヶ月支援中とかがあるのに継続支援者向けのコンテンツとかないのかよ
続けるためのコツとか言う前に運営側が機能を充実させる気があるのかな…
0177名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/18(月) 18:39:43.61ID:AbiiXtv2
あんまり賑わわないのって
結局少数の支援者向けに描いて少額支援してもらうより、ツイッターとかに載せてたくさんの反応もらうほうが楽しいから
0178名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/18(月) 19:11:22.19ID:zPjbhjkz
>>165の例からすると、最初の支援者ゼロ〜数人の頃に心折れずに頑張って更新すれば
フォロワー100人につき一人か二人は支援してくれる、という具合になるとすれば
フォロワー10万人クラスの絵師だったら1000人支援してくれて、全員100円プランだったとしても10万円
特典次第でもうちょい高めのコース選んでくれる人もいるだろうし、なんだかんだで数十万は稼げるんかな？
0181名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/18(月) 20:42:57.82ID:2kc3zyI1
もっと低額だけどうちも支援者の半分以上海外勢
せっせとコメント書いて応援してくれるのも外人
次の作品から左から読む漫画にしようかと思うくらい外人としか話してない
0184名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/19(火) 08:18:47.82ID:6c1unsNN
そうか？
俺は気に入った絵師で、特典内容で「これなら月額何百円程度は払っていいな」
と思ったら、その辺は特に気にせんけども
0186名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/19(火) 14:42:20.31ID:CVkLlnoP
>>185
いいね見ればどのくらい賑わってるか分かるやろ
0188名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/19(火) 16:18:37.52ID:6c1unsNN
絵が上手くて、チョイエロ（下着は描くけど乳首は見せない）メインの人がある日
「FANBOXだと乳首解禁します！過去絵のエロ差分も追加していきます！」ってやったら、支援者数は恐らくかなり上がるのではなかろうか
0191名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/19(火) 18:22:25.98ID:6c1unsNN
いいねくらいクリックするだけなのに、それさえ面倒がる層が多いんかな？
それならそもそも、支援なんぞしないと思うんだが不思議やね
0192名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 00:12:14.03ID:EmZ3Vmai
なんとなくだけど金払ってるからいいね押さないみたいな感じかなと思ってる
いいね押してくれたら嬉しいって書いたらツイの更新お知らせのいいねが増えてそっちかよって思った
0193名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 01:27:04.23ID:rtBjw9oT
極端な例えだけど
ラフにいいねしてラフばっかり上がるようになっても嬉しくないし
これからも描いて欲しいものに絞っていいねするのは分からんでもないな
0195名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 03:06:46.77ID:mF/uqZb7
いいねの数ってこんなもんかな？みんなはどう？
　
という話を
どう解釈したら
　
いいねがないと文句言うのか
　
になるんだ？
頭惡すぎ
0196名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 04:44:54.99ID:TV0qDcdF
うちの場合だと単純にニーズに合ってる絵やクオリティ高い絵はいいね沢山付いてる
逆の場合も然り
だから純粋にファンが喜びそうな絵を仕上げるのが一番よ
0197名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 07:28:22.90ID:EmZ3Vmai
FANBOXで出す絵は販売用の絵と同じくらいのクオリティなんだけどな
好みじゃないなら支援自体やめると思うけど多少の入れ替わりはあっても右肩上がりだし反応しないから不満ってわけではなさそうだけど
満足度上げたいからアンケ取ったり色々するけど当然外部ツールではいいねボタンより反応少ないし
せめて退会理由わかるようなアンケつけるとかして欲しいな
0198名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 08:32:02.52ID:Q4mK3rbA
支援者に対して
「全部とは言えませんが、ファンボックス用の更新の参考にするんでイラリク受け付けます」
とリクエストを募った絵師さんに２０以上のリクが来たけども、支援者の数からしたら恐らく１０分の１より少ないんじゃなかろうか
全員が全員、己の欲望をブチまけてもアレだけども、好みの絵を描いてもらえるかもしれないチャンスなのに
こういうのでさえ、あんま食いつきよくないんかなー…と思った
0199名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 13:33:12.12ID:Q4mK3rbA
逆に「一切の特典はない！支援者だからとなんらかの配慮もしない！完全に投げ銭だ！」
のストロングスタイルでも、実力と実績があればお布施する信者はいるんだろうな…
0207名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 15:35:05.36ID:czEa5UhI
大手相手でも認知もされなけりゃ特権もないのにただ寄付する人なんて居ないと思う
同じものが無料で見れるなら、別の特権あるところに支援したほうが良いし
その大手が売ってる物を購入するお金に回したほうがいい

ファンボックスって底辺が誰かお金ください；；お仕事ないんです100円でもいいんで誰か私の絵にお金だしてください；；ってやってるか
それなりに売れる人が、販売に近い仕組みでやってるもので
何もしないけどお前ら俺に金払いたいよなあ？？って殿様商売の発想が相当おかしい
0209名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 18:17:16.77ID:skkS/6GW
えーとな、現在の日本の法律で投げ銭は違法な
何かしらの商品もしくはサービスを金銭の授受を通さないと駄目なんだよ
fanboxはお金を渡すかわりに記事や絵を公開する仕組みになっている
お金を一方的に渡すのは違法なんだよ
それができるなら、もうとっくに他の業者がやっている
世界最大規模のペイパルが日本でそのサービスの展開を諦めさせられるほど、日本の法律は厳しいんだよ
0210名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 18:33:03.86ID:skkS/6GW
あとfanboxは特定商取引法の範囲内でやっているので、何かしらの問題が起きたときはpixivは関与しないので作家側は客であるファンに個人情報の開示請求されたら即座に連絡して解決しないといけないから
作家としての個人情報を知られたく人は気をつけたほうが良いよ
特にアイドル売りしてるような女流作家さんは住所氏名バレは困るだろ
0211名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 18:48:12.10ID:skkS/6GW
現状で一方的に投げ銭したいなら、作家がゆうちょ銀行でサークル名で口座作ってファンから好きなだけ送金してもらうくらいしかない
金融機関でもない会社が資金決済法や商取引法に抵触せずに送金だけする方法はないよ
あーそれと、作家側もfanboxで稼ぎが年間２０万を越えると確定申告必要になるから注意な
0214名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 20:37:10.56ID:BtLVY0m/
それでどっちなんだ？
違法じゃないなら、投げ銭サービスやっているはずなのなどこもやってないけど
ないってことは駄目なんじゃ？
0215名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 20:54:35.49ID:FUW+DhYn
YouTube「え？投げ銭って違法なの？」
ニコニコ動画「知らなかったそんなの」
Twitch「うちとか投げ銭バンバン流してますけど」
ふわっち「違法だったらうちどうなるの？」
0216名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 20:55:29.26ID:F0ztctE3
投げ銭サービスなんてユーチューブライブにすらある機能なんだけど
投げ銭は違法連呼してる人ってもしかして投げ銭貰ってる人に嫉妬してるんじゃ
0219名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 21:49:19.09ID:skkS/6GW
二次創作版のJASRACがいよいよ来ることになりそうだし、創作活動もどうなることやら
作家さんがもっと気楽に支援を貰えるように法で縛るだけでなく改善してほしいところ
0220名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 21:56:55.15ID:czEa5UhI
ツイキャスもアイテムを買う事で何かふらしたり自分がしたい演出ができるって部分でまるきり投銭ではないね

昔、底辺絵師とか神とか何もない頃、HPさえ作れる人が稀な時代に
あんまり上手じゃない絵や小説でプロになりたいお願いお願い支援クレって口座を晒してHP（ブログが無い頃）作ってる人とか居たけど
ああいうのが何も渡さない殿様商売で俺に金くれるやつはおいてけって発想に近い行為だと思う

要するに「募金のお願い」なんだろうけど、そこはどうなの
目的がしっかりしてない募金って違法になるの？
フリーソフトの寄付歓迎は長い間成り立っては居るよね
0223名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/21(木) 01:33:21.52ID:fc+iEGlO
高解像度とか制作途中の絵のチラ見せとか、ほんのちょっとした差分とか
そういう何かしらの特典を定期的に上げるだけでもだいぶ違うのになあ
って過疎り気味の絵師のFANBOXページ見てて思う。勿体ないというか・・

記事が全然ない＝描き手本人にやる気が見られないんじゃ支援する気起きないし
第一何の見返りもないのにお金だけくださいとか考えが甘過ぎるんだよな
それ以前にプライドとかないのかねえ
0224名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/21(木) 05:23:48.04ID:0fENOma3
プライドとかじゃなくて、開設したはいいけどどうしたらいいのかよく分からん…支援者も全然増えない…もうええわ
ってなる人が多いんじゃなかろうか
0225名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/21(木) 05:47:29.22ID:jK6BjGVW
プライドなんかそもそも要らんわ
それを数値化する事が出来たとしても、売れれば売れるほどユーザー一人当たりに対しての割合は減る一方でしかない
金銭を得る市場にコンテンツを投げ出す以上はそれが全てだろう
客観的なそれとは別に、主観的にそのコンテンツに対するコストは各々あるだろうが
それ自体は端から見える物ではない、外野は結果だけ見ればいい
0227名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/22(金) 04:27:55.97ID:0E1C3cVI
>>226
いつでも変えられるね。
立場が弱いというよりは予めそういう認識を持っておかないとイケない事だと思うよ。
いつ課金してもプラン範囲内の過去ログ全てが見れる状況だから、期間を区切ってプラン提供してる人も居る。
半年以内の記事はプランAで見られるけど、それ以降の記事はそれより高額のプランBでのみ見られる、といった具合で。
その切替のタイミング内という事であれば同様の状況に陥る事にはなるんだろう。

とはいえ予め説明されていて怒るべき事項だろうから、説明が無いままそんな事されたのであれば
きちんと遺憾の旨を伝えた方が良いと思うよ、それがお互いの為になるハズだから。
0229名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/22(金) 20:23:15.10ID:b6Vf40ef
数千円の差だったからねｗ
あとfanboxは40人ほどにコメしてコメ返してくるのは5人くらい
なんとなくここではコメしないほうがいいのかなって空気を感じるのが
コメ付ける人少ない原因な気がする
有料リクをスルーされたまま数か月経ってるある絵師さんにも
リク認識されてるのか聞いてもそれもスルーなまま金払い続けてるし
な〜んか風通しの悪さをfanboxでは感じる
0230名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/22(金) 22:04:21.71ID:pGwCBEIK
自分の場合むしろfanboxぐらいでしかまともにコメント返さないわ、返す頻度は気まぐれだけど
一応金もらってるのにシカトぶっこいてると相手に悪い気がする
0231名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/23(土) 09:05:39.08ID:5nVbRfci
精力的に更新してて、特典もそこそこいいし、フォロワー数から考えて何十人かの支援者はいると
推測できるけどもFanboxではいいねもコメントも全然ついてないって人もいる
普通の更新とかツイッターとかじゃ普通にコメントとかもらってるのに、やっぱFanboxだとどうにも
コメントやりにくいって空気があるんだろうか
0232名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/23(土) 09:21:31.47ID:3zF/56vd
他人がコメつけないから自分だけつけると目立つ
ツイではコメ返してる人もfanboxではしないので歓迎されてない感
コメ沢山してから支援切ると気まずい、特に再開時
→コメしない
0233名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/23(土) 09:47:10.00ID:5nVbRfci
>>コメ沢山してから支援切ると気まずい

あー…これはあるかもしれんね
その人のファンであることはやめなくても、支援は金もかかるし経済状況次第で
切らなきゃいけない時もあろうし、コメをたくさんやり取りしてたらスゲーきつい気がする
0237名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/23(土) 21:15:54.93ID:Xn2im2kD
>>235
そりゃ作家のそれこそ生活費まるごと面倒見てるくらいなガチのパトロンと呼ぶにふさわしいことまでやっているならともかく、たかだか月数百円〜数千円くらいなら
fanboxで限定絵を公開してくれなくて
ツイッターでお絵かきして元気に楽しく過ごせているならそれでよいだろ
まあ、自分の誕生日はこの日ですくらいは伝えておいて運が良ければ何か描いて貰えたらラッキーくらいで満足しとき
あと、優れた作家が人格者ではないことは多々あることはあなたもわからない話でもないだろ
他のヤツも言ってるけど、我慢と思った時点でパトロンサービスは向いてない
普通にイベントでその作家の作品買うだけにしたほうが良い
その距離感が今のあなたの限界だ
0238名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/23(土) 22:27:27.73ID:ag8WBj+8
>>236,237
ご意見ありがとう
FANTIAも使っているけど、向こうの方が対価性がより明確なので自分に向いているのかも
作品は好きなんだけど月末まで投稿が無かったら止めますわ
支援金で液タブ買った報告をしてくれた別の絵師さんがいたけど、うれしかったなあ
0239名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/24(日) 11:40:35.79ID:6rbm5NWi
自分が今、某絵師の数千円の高額支援コース入ってるけど理由としては「そのコースだと月一リク受けてくれるから」
ってのはあるなぁ、それがなかったら支援はするけど数百円コースだったと思う
そういう理由がなくなったとするなら、離れていくのもまたやむなしだろう
そこらは絵師の方だって分かっていよう
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