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ウマタンとはちぶさんれん専用隔離スレ４
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0637名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/09(火) 20:59:42.09ID:Aj0fq7Po
>>631
“しかるべき機関”が捜査すれば本人か別人かは接続情報で判別できる
本人が別人を装うためにあえて“台”を使ってたなら心象悪くなるだろうね

ところで君は本人？
0639名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/09(火) 21:11:11.08ID:Aj0fq7Po
ミネアキと馬キャラの共通点を羅列しパクリ認定したのは馬自身
ミネアキは遅くとも2017/02には登場してて各種ログやyoutubeのプレイ動画等でも確認できるが
馬キャラは2018/12にふたばに書き込まれた設定文しか確認できず
2016/12のデザイン画を見たのは馬だけ
0642名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/09(火) 21:40:00.66ID:NXzGYuLS
純さーんたすけてー
0643名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/09(火) 21:43:33.61ID:Aj0fq7Po
本当に先に公開していたのならデザイン画が載ってるページのURLを貼れば良いのに
描いてなかったり公開してなかったのにパクり認定してたのかな
0648名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/09(火) 22:07:29.94ID:Aj0fq7Po
公開してないデザイン画を他者は見ることができず、従ってパクることもできない
パクられたという主張は他者も見られることが大前提
0650名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/10(水) 00:52:29.22ID:4nVjWjg+
ミネアキと馬のキャラがそっくりで
ミネアキの方が先に公開されてたのなら
馬がミネアキをパクったんだろ

他人の成果物を横取りして自作と言い張るなんて
パクリ馬には恥って概念がないのかね？
0652名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/10(水) 05:23:48.20ID:y6aR0+ke
>>631
そこは論点じゃない
この件はパクリの真偽が問題であって馬を擁護する人やパクリを証明する人は馬と同一人物視しても問題ない
逆に言えば馬以外の人物がパクリである事を証明出来るならそれでもいい
ただ馬がデザインを公にしていない以上事実上不可能だけど
だから馬が他人の振りして自分の擁護しててもパクリの証明さえ出来るなら今は不問にする
0653名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/10(水) 05:27:20.20ID:y6aR0+ke
>>645
それじゃあ応募先以外はパクれないじゃん？
応募先以外知りようがないのにそれ以外の奴にパクられたって言うんだから公開してなきゃおかしいだろ？
だからいつどこでどうやって公開してたかずっと聞いてるんだけどな
0655名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/10(水) 12:15:35.41ID:FLygF2f6
放サモしかやってないから放サモが世界の全てなんだろう
だから放サモからキャラのネタパクって、自分のほうが先に思いついてたとか言っちゃう
何も創り出せない無能は、天才が作り上げた何かを壊す事でしか有名にはなれないから

仮面ライダーとガンダムも見てるようだけど
0659名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/10(水) 15:08:21.93ID:PGGXauUh
>>657
ガチャで実装されてないだけでNPCや広告で出てる
全部ツイッターや5ch上で確認できる
まず馬が放サモやってないと決まってないけどな

そもそも時期が重要なのはパクラレとパクリが両方公開してる場合
一方しか公開してないなら公開してる方が全面的に正しくて公開してない方の難癖でしかない
公にしてない創作は創作じゃなくてただの空想、空想に権利はない
0660名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/10(水) 15:32:18.56ID:umUEnU0K
パクリだなんだと色々言ってるけどね
著作権ってキャラクターのビジュアルには発生するけどキャラクターそのものに著作権はないって判決が出てるんだよ
キャラ設定や名前に著作権はないの
だからこの設定は自分の物！人が使うのは許せない！ってのはその人が不当に独占してるだけ
著作権の侵害ところか著作物を生み出してすらいない

＞キャラクターの『名前』や、キャラクターの『性格』や『基本設定』は、物語を構成する上では重要な要素だが、実は著作物ではないとされている

＞「ポパイネクタイ事件」最高裁判決文
＞当該登場人物が描かれた各回の漫画それぞれが著作物に当たり、具体的な漫画を離れ、右登場人物のいわゆるキャラクターをもって著作物ということはできない。
＞キャラクターといわれるものは、漫画の具体的表現から昇華した登場人物の人格ともいうべき抽象的概念であって、具体的表現そのものではなく、それ自体が思想又は感情を創作的に表現したものということができないからである。
0661名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/10(水) 15:35:58.33ID:umUEnU0K
要するにビジュアルに関しては元の作品のイラストや漫画の一部として権利が発生するけど
ビジュアル以外のキャラ設定には著作物としての権利が認められてない
極論、自分の小説や文章を元に勝手にビジュアルを描き起こされても権利を侵害された事にはならない
0662名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/10(水) 15:52:16.99ID:kqAvmG88
「ミネアキは馬キャラのパクリ」というのは具体的にはこういうことなんだが、馬は分かって言ってる？

・馬が先にビジュアルを公開していて
・ライフワンダーズ関係者がそれを見ることができて
・企業の信頼を損ねるリスクよりも盗用することのリターンを選んだ
0665名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/10(水) 17:51:40.80ID:tXR2D9ND
ミネアキより合致してる特徴の多いアズレンのキャラを「似てない」と切り捨てたんだから、日時確認できる形で発表済みのキャラ絵の1枚くらいあるでしょうね当然

早く貼ってライフワンダーズの盗作証明しよ？
0669名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/10(水) 18:09:15.02ID:OTPkXJzq
>>667
普通はそういうよね
「似てない」っていうのは比較の表現だから両方を知ってないと出来ない表現
似てないって言葉が出るのは元の絵を知ってる限られた人か
根拠もなしに取り敢えず否定しておかないと都合が悪い人
0673名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/10(水) 19:03:50.71ID:4aDZDF+k
馬が放サモだの仮面ライダーに噛み付くのって結局見識が狭いからだよね
自分が関心持ってる狭い世界でしか暴れられない

自分の知らないところでならいくらパクっても許すって言ってるようなもので
パクリだと主張する人なら絶対に言ってはいけない言葉
全部許すか全部許さないかならともかく自分の都合で線引きをするということ
0675名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/10(水) 19:32:12.35ID:YsvAHtsg
馬はそう主張してたけど結局検証するどころか元のキャラすら明かさなかったやつね
今回と全く同じ流れだね、成長してないね
それとも今回のミネアキも数年後風化した頃に数年前にあった事実として語るのかな？
コツコツと下準備してるんだね
0681名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/10(水) 20:55:37.10ID:9Ygpkoln
パクリという主張だったにもかかわらず比較検証は放棄して
馬虐めに話をシフトした挙句馬虐めごとパクリまで事実として押し通そうとしてる

馬が虐められるのとパクリは別件
まずはパクリの検証を公開してね
0682名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/10(水) 21:05:03.55ID:v6OYq5Lm
クリエイターが知らないと損する“権利や法律”
〜第2章：著作権で保護される作品を教えて！〜

独創性って何だろう
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/shseri/copyright/1009156.html
アイデアと表現の違い
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/shseri/copyright/1009189.html
キャラクターは保護されるのか
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/shseri/copyright/1009198.html

キャラのアイデアの羅列に独創性はなく、著作物とは見なされないってことだね
0688名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/10(水) 22:55:48.37ID:licAwcfn
>>673
許可するしないは一応著作権者の自由らしいぞ
0689名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/11(木) 00:25:47.03ID:XQXdhTP2
自分の著作物を持っておらず
他者の著作物をパクリ呼ばわりして横取りしようとする
そういう行為を何年も繰り返してる常習犯

パクリ魔ならぬパクリ馬だよなあ
0690名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/11(木) 04:44:57.13ID:07yTvA7O
>>688
権利者であることが明確にならな、馬は違う
いちゃもんをつけるのに都合がいい線引きをするのであればただの私怨でしかない
疑わしい全てを相手にすると言うなら筋を通してると言えるけど
0692名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/11(木) 18:50:21.20ID:XQXdhTP2
本スレで有名絵師にトレパク疑惑ふっかけてるアホにも言えることだが
どれだけ連呼しても比較検証しなければ無駄なんだよなあ
0693名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/11(木) 20:35:02.05ID:VC6Jz/rY
正しい情報得たい人ばかりじゃないからね
面白いデマほどRTされるし、ウソも繰り返せば「あっそれ俺も聞いたことあるわ」ってなる
それが狙いでしょう


それはそうと嘘つきパクリ馬はサッサと放サモの盗用の証拠と、過去に公開してるはずのオリキャラの立ち絵出せ
0694名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/12(金) 05:57:16.42ID:CjSAPADn
いやー立ち絵とか出す気ないでしょ
ガンダムの企画にに応募したって証拠にスクショ貼ってたけど
実際にはモビルスーツのデザイン画はほぼ確認出来ない状態で見切れてて実際にはDMの相手を晒しただけだったし？
しかも馬の粘着してる相手とのDM

証明よりも私怨を晴らす方が重要みたいだね
0695名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/12(金) 18:25:29.07ID:cL/01tc+
今年4月にミネアキが初登場したと勘違いし
昨年末に双葉へ投稿したキャラ案にこじつけ起源主張
↓
1年以上前からミネアキは登場してたと言われ
2年以上前の2017年3月に書いたと主張（証拠なし）
↓
2017年2月にミネアキは登場してたと言われ
2016年12月のオリジナルMS企画に応募したと主張（証拠なし）


ミネアキとそっくりだという女性キャラのデザイン画
本当に描いて公開してたなら早くURLを貼ってほしいな
0696名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/12(金) 20:20:53.10ID:cxY5Kn/p
無理無理
証拠もなしに騒いで信じてくれたらラッキーくらいにしか思ってないよ
今はもう別の事に難癖つけてるか都合のいいターゲット探してるだろうよ
生きづらい現実生活のストレス発散なんだネ
0697名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/13(土) 00:03:33.50ID:ggotMhLX
書き込みないけど、放サモのキャラパクった上にライフワンダーズが自分のキャラ盗んだって嘘ついたパクリ馬はどうしちゃったのかな
0698名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/13(土) 05:12:49.54ID:763taLjS
件の女性キャラのデザイン画なんて誰も見たことないんだから
パクリ馬自身がミネアキにこじつけて騒がなければこんなことにはならなかったのに
0699名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/13(土) 14:13:27.24ID:xumSi9Yg
ろくに根拠も示さないし証拠もない、普通の人なら騒ぐことすらしない事でも安易に被害者ぶって騒ぐ
これが馬は忘れられたくなくて定期的に騒いでるだけって言われる原因だよね
本人はストレス発散や精神安定のつもりなのかもしれないけど
0700名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/13(土) 15:23:39.42ID:763taLjS
パクられた（＝本来は自分の著作物だ）と主張することで他人から著作物をパクろうとする
被害者ぶりながら加害する手口が本当に悪質
0702名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/13(土) 16:03:36.50ID:763taLjS
デザイン画を描いて公開してたことを証明できるならともかく
設定を羅列しただけなんてのは著作物ではないからね

ついでに言うと褐色タテガミなんてありきたりすぎ
0703名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/13(土) 20:05:56.04ID:/rIx7RuN
気の毒だよね
放サモの運営が

そんなんでパクリになるなら馬の考えたキャラだって誰かしらの頭の中にアイディアあるだろw
ど素人が考えた没個性なアイディアなんてさ
その理屈なら馬こそパクリ魔になるっつーの
0705名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/13(土) 21:36:49.60ID:zjvvNCNZ
オズの指輪の色とボトルに最初に触れたのは俺だけど、あくまでもこじつけようとすればいくらでもできるって言う「皮肉」として言ったんであって、
勝手にパクってミネアキ盗作発言から目を歯逸らさせるため、みたいな俺の意図しない方向で使うのやめてねパクリ馬ｸﾝ
0707名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/13(土) 23:54:23.15ID:763taLjS
オズ公開より先にデザイン画を公開してたことを証明しないと

パクられた（元は自分の著作物だ）と主張することで他者の著作物を横取りしようとする
パクリ馬のいつもの手口が一件増えただけでしかない
0710名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 00:41:48.61ID:4KtAZIYy
上の著作権の解説でアイディアは著作物ではないってはっきり言われてるしね
アイディアが投影された作品が出来て初めて個人の物になる
だから物が出てこない限り馬にはなんの権利もない
0713名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 06:22:21.85ID:dS41KHQV
自分は10年も前にした大した事じゃない事で粘着されてるって言ってるくせに
15年前のリレー小説でされた事を今も根に持ってるのか
それこそ自分がした事に比べたら大した事じゃないだろうに
0714名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 06:25:56.89ID:dS41KHQV
というか過去にあった事実と言って真っ先に出てくるのが15年も前のことなのか
普通他の人も知ってそうな直近の出来事挙げるもんじゃない？

15年間で遭ったトラブルがそれだけだったら笑えるわ
普通の人よりよっぽど苦労してない人間関係だよ、幸せ者だねおめでとう
0719名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 17:44:15.02ID:JvzfDGFd
パクリ馬言われるのはパクリだっていちゃもんをつけたら馬の方が後出しだったからだろ
すこしでも設定被っただけでパクリなら後から出した馬がパクってるよね
0722名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 19:00:57.27ID:FpwjifoE
そもそも馬のキャラが盗まれた証拠がない
まずはそこ証明しないとその主張もいちゃもんでしかない

とうとうパクリの事実はあやふやなまま過程をすっ飛ばしてパクリ犯を仕立て上げ始めた
まあパクリの証明なんて著作物がない馬には無理だもんね
でもパクられたという過程が成立してないのにパクリ犯がいるって結果だけを主張するのは無理がある
0723名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 19:04:11.08ID:jIQvKOJN
図星だと言うなら正論言われて反応しない事馬こそ図星だろ
馬はパクられたと言うのであれば証拠を出して反論には反証するように
0725名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 19:20:08.70ID:dNcZoCka
>>481で作った「現物は出版社に送ったから無い」という設定が自分の中で事実になったみたいね

あと今日はルーターの電源抜き差ししながらふたば荒らしてるからIDもバラバラじゃん
0726名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 19:56:06.15ID:qFMGtDHi
こうやって自分の中で処理してるんだなってのハッキリわかんだね
いつものぱくられたも攻撃されたもその場所着のウソから捏造した記憶だな
だからソース聞かれると処理落ちしたりまたウソで設定作っちゃうんだネ
0729名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 22:58:03.51ID:kue6kp2a
>>724
現物が無くても当時ふたばにあげてるならここにもあげられるだろ？
画像があげられないならふたばでも画像はあげてないって事
それじゃふたばのスレも証拠にはならない

要は証拠は何もないんだね
どんなに証拠があげられない事正当化しようとも
証拠がなきゃ証明ができないんだから馬の主張が事実とはならないよ
0731名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/15(月) 01:41:19.29ID:xd8wyCHG
ふたばのスレは時間経過で消えるんだけどわかってないのかな
あそこで嫌われてるクッサい口調で喋ってるパクリ馬は理解してなさそう
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