【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 5
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カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
カプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう
【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
・露骨な性的表現は避ける/話したいなら数字板へ
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【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1536455946/ >>850
二次創作やってる人間同士なら地雷への配慮なんて本来はいらないのにって考えが滲んでるから
それはないって言ってるんだよ
二次やってようが原作やキャラや世界を愛する人の集団なんだから
原作を壊すような創作見たらダメージ受ける人がいるのは世間一般とそう変わらない
むしろこだわりが強く距離感が近い分同人内部の方がより争いに発展しやすい
いいとか悪いとかじゃなく事実としてそういうもんだとまず飲み込まないと
自分が発信した二次創作で誰かが不快になる可能性は一般相手でもオタク相手でも常に想定しておくべきで
不用意に見せてしまえば不快に思う人が出てくるのは当然のこと
だからできるだけ衝突しないように同好の士にだけ届くように注意書きやらカプ表記やらが必要
そこさえわかってない人がいるように見えたんだけど
そんな人はいないし自分の誤読だって言うならそれでいいんだけどね AB表記にCBエロシーンやらBAエロシーンやらが入ってても地雷な人は黙ってろ
文句言うのは繊細チンピラのモンスタークレーマー
って話だよね まあ注意書ってのはこういう変人避けのためにするもんだよね
けどX3vs8ln4は「私達オタクは一般ファン以上に繊細なんだから黙ってそれを受け入れて気遣いして」
という主張を長文で繰り返す前に自身が主語拡大繊細チンピラなのを自覚してね迷惑だから >>853
まあそれな
言っちゃなんだが実際地雷への配慮なんてイラネーアホらしとしか思ってないよ
でもきっちりしてるけどね
トラブル起こったこと無いし面倒事は回避するに限る とりあえず腐女子は非腐に迷惑かけないように徹底して隠れてくれよ 腐より男性向けのが被弾率高い
アクセス増えるアニメ放送直後に公式番組タグ付けてエロ絵投稿や同人誌の宣伝とか普通にやるから困る
子供向けでもおかまいなし
二次創作やるなら配慮しなきゃいけないラインってそこだと思うわ >>856
そうやってすぐ男性向けを槍玉にあげて逃げようとする… >>851
＞自分が発信した二次創作で誰かが不快になる可能性は一般相手でもオタク相手でも常に想定しておくべきで
＞不用意に見せてしまえば不快に思う人が出てくるのは当然のこと
＞だからできるだけ衝突しないように同好の士にだけ届くように注意書きやらカプ表記やらが必要
言ってる事凄く良く分かる
だが上の点は同意できない注意書きやらカプ表記は必要な人もいれば
細かすぎてどこまで書いていいか分からず創作そのものに萎縮しているものもいれば
そもそも主要なカプさえ表記があればそのほかの要素の表記不要
全く前知識なしで読みたいものもいる
それぞれどこかで折り合いをつけるのが良いか無理ない範囲で考える事が必要かと
簡単なのは851のようにカプや要素全て記載するものと
それより緩い主たるカプさえ合っていれば他は任意表記もので分かれるのが衝突は少なくなると思うが >>857
なにが？逃げるとは？
反面教師やぞ
二次創作マンは我が振り直さにゃいかん 「モブA前提のABとBCの本」を「AB本です」としか書かなかったらちゃんとカプ表記してって言われるのは当然かと
「二人がラブラブで妊娠してAが死ぬ本」を「ラブラブ本です」とだけしか書かなかったらちゃんと書いてって言われるよね
ネタバレになるから嫌だと言うなら「なんでも許せる方向け」という表記があるんだから
カプ表記をちゃんとしたくないなら「どんなカプでも許せる方向け」と書けばいいんじゃん >>860
メイン部分が合ってればいいじゃん！って人多いんだよね >>860
もともとそんな話じゃないのに勝手に論点変えるからおかしな事になるんだよ 表記をちゃんとしろ！と要求する権利は地雷持ちにはない
地雷があるならそもそも読むな
という流れだから合ってるよ 固定＝何かしら動かないとこだと思ってるから大小だのスパダリはわわだの嗜好で限定されるものじゃないと思ってるから安心してください固定さん
固定スレ見てあれが固定とか思いませんから
身内に基地がいて大変そうだと思うだけだ >>863
>>849が8時間近く前のレスにアンカする前は
肉体的な表記を精神や属性に拡大解釈してくるやつは何処でも迷惑だよなって話題に変わってたんですがそれは >>860
そのなんでも許せる人向けって表記がどこから必要なのかってのが共通認識じゃないんだよ
人によって注意書きが要るラインが違うから一概に全部書けって言っても難しい
死ネタや女体化でさえ要らない人は要らないんだし >>856
腐は腐で妄想書き散らしや下ネタツイートが朝から晩まで流れて来るから外から見たら大して変わらないよ
多分やってる人達はＢＬ用語(受け攻めとか固定リバとか)でオブラートに包んでるつもりなんだろうけど
文脈から性的なネタなの丸わかりだしキャラの名前伏せないから興味なくても検索にガンガン引っ掛かる そもそも攻め・受けという用語からしてエロワードだしね カプ問題どうにかしたいならまず>>492の概念基準で3グループに別れて暮らすことから始めるしかない気がする
完全肉体基準派以外はいつも通りの殴り合いが始まるだろうが少なくとも肉体基準派は平和になる
他は基準の無い嗜好問題になるから分別は無理ゲー 固定スレなぁ
リバだから内容はどうでもいいんだけどリバで検索するとほとんど固定スレでこいつらアホかな？とおもう
スレタイで呪詛吐くより紛らわしい「はわわ受け限定」「片思い禁止」みたいな嗜好の事でも書けばいいのに 地雷だと攻撃的すぎるので自萌他萎の精神に則ってAB以外苗という表記はどうだろうか
AB左右固定（またはリバ固定）それ以外萎え
先行ブロックとかアンソロ名指し晒しとかしたい人は今までどおり地雷持ち過激派ですと名乗ってほしい
話を振ってほしくないだけで目に入ってもスルーできる固定とだけ話がしたい >>855
なんでBLだけが隠れなくちゃいけないの？
隠すべきはポルノ、児ポ、暴力等の表現だけでBLそのものが隠れなきゃいけない道理はないよ
子供人気も高い作品で配慮が必要とか公式が二次創作禁止してるとかならBLNL男性向け一斉に隠れないと BL｢だけが｣隠れろなんて言ってないのに
そうやって見えないものを勝手に見て騒ぐことをやめればカプ問題も減ると思うよ 別に腐だろうが腐じゃなかろうが二次創作は全部
＊これは作者の妄想でありただの願望であって原作とは関係ありません
ってつけなきゃダメなんだろうなって思うことあるよ
前に二次で定番だったキャラ改変設定？だかが公式だと広く信じられて
挙句にその設定を採用しない人にエアプだのニワカだのいってマウントとる一派まで発生して問題になったことあるし
ただいっといてなんだけど、ここカプ問題について話し合うスレであって二次創作全般について話し合うスレじゃないからスレチ >>878
一周回ってサイト時代に戻ってきた感がすごい
というかサイトのインデックスページでサブリミナルされ続けた結果同人の常識だと思ってたわ
書かなくても伝わるだろうと思っていたけど現代においては驕りだったのかもしれない >>878
カプ以外の注意書き（女体化とか死にネタとか）の話も話題に出るから「これは二次であり妄想です」っていう注意書きの話はスレチじゃないのでは 攻に受経験があるとサラッと描写するな…
タグつけろとは言わないけど
キャプションに注意書きしてくれ カプの表記をよくわかってない人は指摘されればごめんなさいって追加表記するしそれで終了
炎上するのは注意書きが必要だとわかっていて書きたくない自分が正義で地雷踏んだらしねって言ってるのばかり
こんな人にいくらちゃんとカプ表記してくれと言ってもわかっていて書かないんだから書くわけがない
固定表記もどこかにルールが書いてあるわけじゃないからリバやってても自分が固定と思えば固定だと言い張るし
どこにでも困った人はいるけどツイが出来てからこの困った人たちの声が大きくてうざいわ 子供時代受けで成長してる本編では攻めなキャラとかいたな商業作品だからタグ付ける場所なんてない
こういうタイプのキャラだと固定的にはどういう扱いなんだろ 咎犬のリンは大きくなったら受け攻め変わりそうな雰囲気だったけど嫌だったな
そういやリンだけ主人公攻めで他キャラルートは主人公受けだったけどそういうのも苦手な人はいたのかなぁ >>884
リバ苦手な人は主人公の受け攻めが相手によって変わるゲームはやらないだろ 主人公の受け攻め変動するのは
キチメガくらい人格変わるのでも嫌だなって思ってしまうとこある >>882
分かっててそう表記してる人はそれはそれでいいんじゃないの？
分かり合えないのが分かったらお互い考えが違うって事で
スルーなりブロなりすれは 表記詐欺は事前にわからないから困るんだよ
自分が詐欺だと見抜いても他人は騙され続けるし
正しく伝わらない、伝える気もないなら何のための表記なのか
伝える努力くらいしてくれよ >>888
詐欺って故意に騙してるんだから伝える努力云々とか謎 そもそも本人が詐欺と認識してなきゃ訴えても通じないしねえ ただわかってない人は>>882の言うようにすみませんって訂正して以降気を付けるよ
問題はそこで表記なんかしたくないってごねるタイプや
あえて誤解させて詐欺得しようと考えてるタイプ
確かに最近目につくわ 詐欺は悪意持って騙すためにやってんだからもうどうしようもなくね
サイトなら入らないSNSならブロックで解決
便利な時代になったね 指摘の内容にもよるなあ
これは精神的BAだからそう表記しろって言われて
素直に従っちゃった人の話はよく耳にするし 春コミ欠席した探偵サークルが指摘に従い続けて学級会に発展してたな
元々はAB/BA/リバ全て1つのアカで扱ってたのを
「ABAやリバは見るのも嫌だから分けてくれ文字も出すなよ」って突に配慮してその通りにアカを分け
「ABプチやってるのにややこしいことすんなや」って突に配慮して運営に配置変更願うも叶わず欠席
結果運営にわがままを言う詐欺サークル扱いする人間まで出たと あのサークルはABプチABスペースでABの本アカで無告知のままリバ本売ろうとしたのが炎上したんだよね？
指摘に従ったせいというより隠すなら隠す、隠さないなら隠さないで徹底しないとそうなるって例では
個人的にはどうせいつかバレるんだから最初からリバなの隠さなきゃいいのにと思う
リバは見たくないって文句言われてもそいつらを切る覚悟があればよかっただけなのに
カプや嗜好自体に文句つけてくる奴と正しい表記をしろって指摘は別物だよ カプ表記の問題の話でスレタイ通りだし>>1には出ていけ禁止と書いてあるが
>>896
プチには参加してないし本人からしたらAB者にAB以外は文字も出すなって言われてその通りにしてただけだぞ
固定じゃない人間にはまともな固定の意見まともじゃない固定の意見の基準もわからんだろうしな あのサークルはAB以外は見たくないという人もいると「聞いて」勝手に配慮（）してたんだよ >>898
>>1の禁止事項の一行目が読めないの？ >>900
注意喚起という名目で特定サークルの専スレが同人板にいくつも立ってるけど… 特定サークルの話でなくとも雑食にありがちなんだけど多方面の顔色伺ってbioころころ変えたり
同じ作品のカプ表記までころころ変えたりするのって配慮じゃなくて保身に見えるんだよね
皆に受け入れてもらうなんて無理なんだから正々堂々自分のカプをそのまま書けばいいんだよ
固定にだって凸は来るし叩かれもするんだから雑食だけの問題じゃないし
皆から好かれたくて八方に媚び売って表記ころころ変えたあげく
後になって問題起きたら媚び売ろうとした相手のせいにして自分は悪くないって
相手叩きするパターンとか最悪だと思う 少なくとも>>1を持ち出すなら
>【禁止事項】
>・ジャンルや個人を特定できる書き込み
の部分も読んでないとおかしい話 この流れなんなの
上の方で悪意が無ければ指摘されれば直すだろって言う人が居て
その後に指摘した人のせいにしないで自分のカプを表記しろって
どっちにしても叩く人は居るってことだよね そうです
だから法律と規約の範囲内で楽しくやった者勝ちです >>906
エロ有無の表記ならともかく
カプ表記には法律も規約もないからやりたい放題だな >>905
どっちも正確な表記をしましょうって話でしかなくない？
何をもって正確な表記とするかで意見は分かれるかもしれないけど
たとえばABとしか表記がないアカでBAの話しないでって凸が来た場合
リバアカやリバ本を隠れてこっそり作るより自分はリバなんだって堂々と表記すればいいだけ それは実際に凸受けないとわからんのでは…
正直たかだか逆カプ見たくないってだけで凸ってくるようなイカｒた人に逆らうほうがコワそうだしなー >>908
うっせー
黙ってブロミュしなよABが好きで他に地雷がなければなんでも話すわ >>907
場所によるよ
タグや表記についてのルールがある所もあるからやりたい放題は無理 >>911
カプ表記に法律や規約があるのって例えばどこ？ >>903
実際大半の人間は配慮を必要としていない（勝手にスルーしてくれる）ので
クレーマーに対する保身というのは間違っていない 逆カプ云々を話題にしないからそういう凸を食らったことはないけどTLで話題になってた作品の話をちょろっとしたらそのジャンル地雷なんですけど〜ってマシュマロ来たことならあるわ
凸する人は自分がブロミュする手間を惜しむくせに他人を思い通りにさせようとするから嫌い 大半の人は凸しないけどカプ表記おかしかったらいらっとする人も大半でしょ
ちゃんとカプ表記しましょうねってのは凸避けのためだけでなく
凸しないまともな人達が気持ちよく住み分けするために必要なのでは？ カプ表記と垢分けの是非がなんで一緒くたになってんの？
リバ作品にリバ表記さえちゃんとしててくれたら垢は分けようが分けまいが作者の自由じゃね
分けろって凸するのはもちろんおかしいが分けるなって言うのもおかしい話 配慮するのは義務じゃない強制じゃないと主張する人は自分は凸られたくない文句言われたくない自衛(最低限の注意書きとカプ表記)はしない好きにさせてくれと言うのに他人には自衛を求めるよね
カプ表記や注意書きは自衛でやってる人の方が多いのに
まるで普通はあり得ない書く必要がないことまで表記しとけと言われたみたいに騒ぐけどカプ表記は十分に最低限の範囲内だよ >>914
＞配慮を必要としていない（勝手にスルーしてくれる）
配慮を必要としてないのとスルーしてくれるのは別の話だよ
スルーしてくれてるから配慮は必要ないんだなって頭おかしい人の論理じゃない ABカプスペースでBA本売るのと
ABカププチでBA本売るのは事情がちがうからごっちゃに話すのよくないと思う
前者は配置する側（イベンター側）の問題で後者は参加者とサークル主での摩擦だから >>908
こっそりとかそういう悪意のある人のことはもう言っても仕方ない
その最低限のラインが違う人のことだよ
発端のアンソロの話もそうだけど人によって表記が要るか要らないかの感覚が違う
それで指摘されたらまともな人なら追記するっていう意見が出て
そのすぐ後に人の意見で表記変えるなって意見があって訳が分からないよってこと サブも含めたカプ表記
死ネタ
女体化
モブ姦
BL百合NL表記
R18
この辺は最低限だと思うけどわからないなら自衛しようがないから同人しないで引きこもってた方がいいと思うよ
人によって最低限の基準がわからないから私は表記しない！ってスタンスを貫き通すのは好きにしたらいいけど
ノーガードを選んだのは自分なんだから変な人に凸されても自業自得だよねとしか言えない 表記をキチンとしないと凸られるよ！って主張の人が必ずいるけど
そうして自分好みの表記を強要してきた実績でもあるのかね
表記は大まかな人も多数いるってことの証左にもなりえるんだが
大まか表記もキッチリ表記もそういうのが好みの人もいると認めて
大まか表記はそのように記載しそれを認めない人はスルーすれば良いじゃないか 凸られて面倒になるとよとかそんなの表記するの常識じゃんトラブルの元だよ(※それが常識という共通認識はない)みたいな遠回しな言い方されるよりは
地雷持ちのために表記しろって言われた方がまだまし 表記したほうが苦手な人は避けられるし好きな人は逆に寄ってくるしメリットのほうが大きいと思うんだけどな みんな勝手に論点や前提変えて謎解釈してぐちゃぐちゃになってんな草 >>925
余計なお世話じゃない？
地雷持ちへの表記が面倒で地雷や他カプ要素があっても平気な人はどうぞ
ダメ人は読まないでと文言は異なるが表記している人もいる
読者の地雷に配慮していないから必然的に
地雷なしか地雷があってもスルー出来る人のみ集まるから自由に書けて作者は楽 >>927
＞地雷や他カプ要素があっても平気な人はどうぞ
＞ダメ人は読まないで
これかなり地雷持ちに配慮してるよね
配慮がないっていうのはAB表記のみなのにCBやDAが混ざってる的なやつ ここに誰かが書いた最低限の基準で注意書きすれば自衛できるなら書くわ
実際は攻めに受けの指入ったらリバなのかとかこのスレ内ですら割れてる
サブカプだって一方的な矢印をカプとするかどうかだって割れてたじゃん
そんな見る人によって変動してしまうもの沢山あるのにどこに合わせて表記すればいいの？
びっしり何十行も話の要素全部書く訳にもいかないんだから結局各々の基準に任せるしかない
そこが弛めな人を詐欺とかいう言い方すんのはどうなのよ >>928
うーん正直それもＡＢ物語に至る過程ですって言われたらなんとも返せないというか
てかアレルギーが無い人にとってはアレルギー持ちへの配慮ってのは完全に「単なる善意による面倒な表記」でしかないよね
反面アレルギーがある人にとっては「表記こそすべて、表記がないとそもそも自衛できない」なわけで
食品アレルギーと同じく無い人だけがある人に配慮する形なわけだから
やってほしい側は善意に期待してお願い、善意がないまたは合わない人の場合は逃げる
やってほしいと思われる側はなるべく善意を発揮する、一回ぐらい面倒がらないって精神を
お互い持つしか解決方法が無いような気がしないでもない >>929
割れてないと思うよ
＞受けの指入ったら
＞サブカプだって一方的な矢印をカプとするか
そのまま注意書きすれば最低限大丈夫ってのがだいたいの意見では？
注意書きかタグかで意見は割れることはあっても
注意書きさえしなくていいなんて意見で割れることはなかったと思う >>930
アレルギー以前に二次創作だからでしょ
人の作品のキャラを使ってどんな弄り方をするのか
最低限の注意書きはしようって意識がないのはおかしいと思う
自分のキャラみたいに扱っていいもんじゃないよ
というかしっかりカプ表記したくないって人ってなんでなのかわからんわ
作品内容説明したり普段語ったりするカプをざっと書いておくのそんな大変なことじゃないよね >>932
＞アレルギー以前に二次創作だからでしょ
＞人の作品のキャラを使ってどんな弄り方をするのか
＞最低限の注意書きはしようって意識がないのはおかしいと思う
＞自分のキャラみたいに扱っていいもんじゃないよ
ここが分からない
誰のための配慮なの？公式のため？誰かの満足のため？
注意書きさえあればどんな陵辱でもヘイトでも自分のキャラみたいに扱っていない証になる？それを誰が決めるのか？
理屈がわからん
最低限の注意書きなら原作でゲイでも恋愛関係でもないの男性キャラを
自分の好みで受け攻めホモセックスさせるからABでも満たしてると思うが この論調を見るたびにそりゃもちろんほのぼのイチャイチャも含めてどんな弄り方かって言ってるんだろうから難儀だなあと思うわ >>931
いやだからそれをリバとするかどうか
CBやCAと書くかどうかって話だよ
リバと他カプは書けってのはわかってもどこからリバなの？どのくらい描写があれば他カプなの？
それが人によって曖昧じゃない？ >>933
誰のためって公式、非ファン、ファン、自分含めた全体のためでは
それぞれの段階でそれぞれの住み分けの必要性があるってだけだよ
同人内部でなら捏造と妄想まみれの二次創作でも住み分けなくていいと思ってるの？
逆で二次創作だからこそ外部向けはもちろん内部向けにも表記や住み分けが厳しめに要求されると思うんだけど
タグでいえば腐タグなしでジャンルタグキャラタグだけでBL投下したら皆の迷惑だよね
そこで腐タグを付けるなりジャンルタグキャラタグ使わないなりするのが同人内での住み分け
そこまでわかるならBL内でも下位の分類があってそこでも住み分けの必要があるってわからないもんかな
多様なファンがいるコミュニティの中でそれぞれどういう傾向に属してるか前もって示しておくことで
タイプの違う者同士がお互い深く関わらずスルーするための住み分けの指標として表記が必要なんだよ
もちろん仲間探しにも便利だし
>>928の例だとABとしか表記しなかったらCやDでカプ捏造描写してる注意書きにはならないし
ABってAが攻めでBが受けって意味だからDAでAが受けてる注意書きにもならないよね
注意書きとして足りてないと思う >>935
判断が分かれそうな描写なら
BがAの穴に指を入れる描写がありますとか
CがBに片思いしてますって注意書きでいいってのも散々既出だと思う
無理にカプ記号使う必要はないって >>936
それぞれの階層による住み分けなら分かるが
腐カプタグ内での住み分けで最低限の住み分ならカプ名でも満たしてる
そこから先は個人の任意だと思うけどね
人の作品を使ってどんな弄り方をするのか表記しなければならないと思うのは勝手だが
他人に押し付けるのはダメだね
>>936はそう言う考えなのは認めるが違う考えの人もいると考え住み分けが必要だと思うが
例えば>>927のように >>937
例くらい極端なやつならまあどこかに書いとくかって思うけど
たとえば攻めのフェラとかマジで注意書きが要るのかわからないんだよね
自分の地雷じゃないものはなにが注意書きを要する嗜好なのか分からなくて
思いつくものは出来るだけ書くようにしてるし言われたら足すようにしてるけど
それを上の方で媚びるなとか隠すなとか書かれててどうしろってんだーって思っちゃって 必要最低限はカプ表記だよね（攻めに指が入る・片思いなどカプか判断別れるラインも最低限に入る派）
そうだねカプ表記は最低限必要だよね（判断別れるラインは最低限に入らない派） >>938
＞腐カプタグ内での住み分けで最低限の住み分ならカプ名でも満たしてる
表記なしでCBやDAを見せるのはカプ名表記できてないのでは？
カプを表記するという女性向け二次創作での最低限の住み分けさえできてないと思うんだけど
>>927みたいに他カプ要素があっても平気な人はどうぞって注意書きがあればまあいいんじゃないの
個人的には他カプってなんだよって思うけど
その辺が最低限の住み分けだと思うよ
>>939
媚びるな隠すなって言われてたのはあくまでカプ表記の話であって
ありとあらゆる地雷に配慮してシチュやプレイ内容まで明記しろなんて話ではないのでは
思考が極端に飛びすぎじゃない？ 攻めの尿道で怒られた人もいたけど攻めの尿道はめちゃくちゃ意見がわかれると思う >>941
＞表記なしでCBやDAを見せるのはカプ名表記できてないのでは？
＞カプを表記するという女性向け二次創作での最低限の住み分けさえできてないと思うんだけど
だから最低限の住み分けが人によって違うって話になるのでは
カプ名表記の最低限をたとえば「メインカプ」ととらえてる人もいれば
「作中登場するすべてのカプ要素をすべて詳細にすること」ととらえてる人もいるよね
最低限の住み分けも「なんでも許せる人向け」の一言があればそれでいいって人もいるだろう
というかこの魔法のセリフがあるんだからそれでいいじゃんて気もする >>943
「なんでも許せる人向け」に別カプ要素は含まれないだろって議論もあったやで なんでも許せる人向けや地雷のある人お断り系の注意書き地雷マンもいるからねぇ >>944
ABタグでなんでも許せる人向けで中身がCAでも文句言うな
っていう人いるからなぁ >>946
でも注意書きあるから何でも許せない人は避けれるよ
よかったね ABタグに単体Cのタグ付けて支部のサムネトップがACで出されたら、いくらABです、ACはありませんって言われても中まで見たくもないし誤解されても仕方ないと思うけど、雑食の方の見解を知りたい >>948
みんなあなたみたいにまともだったらいいのに レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
