【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 5
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カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
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【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1536455946/ >>44
自分（固定派）じゃないので聞いた話だけだけど何十作と書いてるとパターン化して飽きてしまうそうな
もともとエロはないからＡとＢならどっちでもいいけどまずはＡＢが好みだったとか。むずい
>>45
自分がまさに攻め萌えしまくりかわいい言いまくりだが断固ＡＢです
受けなＡは可愛かろうがカッコよかろうが解釈違いです >>42
一回ABとBAに同時にハマったことあるけど私さんのABはBAっぽいBAはABっぽいって難儀なこと言われたよ
こういうこともある
今のカプは固定だけど聖母受けとして書いたものが尻で抱くタイプの受けって言われたりするので多分認識が大多数と違うんだと思うけどまあ一例として >>46
可愛いけど攻めなんだよなーとか逆萌えしてるわけじゃないってのをアピっとくか
プロフに逆地雷とかあれば誤解もされにくいんじゃない
自分も可愛い攻め好きで逆が解釈違いすぎて無理なんだけど
同士だと思ってたら受けいけるだけだったってのが多すぎて
そういう部分で判断出来ない人はやっぱ遠巻きにしてしまう ジャンルやCPによって逆もいけたり地雷だったりするけど
大抵AB＞越えられない壁＞BAみたいに逆も読めるけど比重が全然違うってことが多い
だから描くのも語るのもABのみだけど逆も読めるってこと普通にある >>47
最近その尻で抱くって表現よく見るけどなんか混乱する
比重として受けニュアンスと攻めニュアンスどっちにより傾いてるんだろう 自カプにうざい固定警察がいたからあえてリバ臭いの描いたことある
こっちは楽しく萌え語りしたいのに聞いてもないリバ他カプの悪口言い出したり騙されただのネガティブな話が多いのはしんどい
逆カプでリバいける人いたらその人らと普通に仲良くしたいと思う
思想的には固定だけど萌え語りはオタクとしてのスタンスが近い人としたい リバと交流してたらBのキャラdis酷いし男同士は固定とかありえない
固定は受けを女に落とし込んでるとか51みたいにわざとAB固定の人に読ませるためにリバくさいのかいてやった〜とか自慢しててひいたことあるわ >>51
仲良くしたいまではわかるけど思想的に固定なら
萌え語りはできなくない？というか固定かリバかって
カプの関係性解釈や個人の嗜好じゃなくて思想の問題なの？ 仮に同じA受け好きでもA攻めdisってイキイキしたり包丁振りかざすタイプとはお近付きになりたくはないわな
キャラや物語解釈が合ってなおかつキャラや別カプネガらないA攻めの人と上記の二択なら私は後者を選ぶわ
ただし受け攻めの話はできない こっちの作品にリバとか逆っぽいよねと嫌味言ってくる同カプの人っていわゆるテンプレ好きに多い印象
男前受けが嫌いなのかと引っ掛かってしまう 男前受けとまでいかなくてもひどいと受けから攻めと手を繋ぐ描写あっただけで逆！って言ってくるのもいるからな
もうそういう基準は人それぞれすぎてどうしようもない
他人の嗜好が自分と違うからって凸るような迷惑行為さえしなけりゃ良いんだけどね >>52
Bのキャラdis酷いリバいるのわかるわ
リバはやたら平等言ってるけど中にはAをageてBをsageたいだけの奴が混ざってる
>>55
嫌味というか逆カプ本命擬態者のあぶり出しじゃないかそれ
周囲に合わせて左右ガチ固定で逆は地雷ですと自称しておきながら
リバ逆っぽいと言われて誉め言葉と受け取るタイプのアホはよくいる 普段は逆カプの私ですがあなた様のABは読めましたって感想が褒め言葉だと信じて疑わない人もいるから
リバっぽい逆っぽいと絡む人が褒め言葉のつもりなのもありそう >>57
でも言われたのがガチ固定の人なら逆っぽいって言われて不快になって
言ってきた人をブロックすることもありそう
結構捨て身のあぶり出しな気がする >>53
ごめん、思想と嗜好はタイプミス
作品もインプットも基本はABだけどBA者の萌え語りを聞くのは苦にならない
本作るのが好きで話していて楽しいオタクならジャンルカプ関係ない感じ
固定だし地雷持ちだけど自分の中で完結してるから他人とコミュニケーション取る時に配慮を求めないだけなんだよね 逆カプ者にあなたのABは読めますって言われる以上に同カプ者にあなたのABはBAっぽいと言われる方が気分悪いな
自分の解釈を否定されてる気分になるわ >>56
まったく意味と理由がわからんのだがなんでだ…？＞受けから手をつなぐと逆 >>61
前者は肯定的だけど後者は否定のニュアンスを感じるから気分良くないのわかるわ
私の解釈では逆っぽくないですとしか言いようがない そもそも逆っぽいリバっぽいって言うの自体が個人の感覚でしかないから
自分では完全に固定のつもりでいた表現が人によっては逆リバ要素たりうるってのは戸惑うわ
完全にジェンダーフリーな世界が舞台の原作ならともかく
例えば性自認が男性のキャラなら少なくとも自分は挿入する方の性だと思ってても普通だし
そういう認識の人が同じ男性との性行為を想定した場合、少なくともどっちがどっちか相手と相談しようとするのは普通だと思うんだけど
ガチの固定思想だと受が攻への挿入を可能性として想定するのもダメみたいだし
性別同じだから挿入は一方向でも愛撫は双方向でいいじゃんというスタンスはリバっぽく見えちゃうわけでしょ
そういう前提の上で、でもこのABはABです！ 絶対にひっくり返りません！ と思ってるんでホント困るし場合によっては雑食扱いされるの納得いかない >>62
受けからアクションを起こす→受けがリードしてる→攻めっぽいってことらしい
他にも受けの方から告白とか受けから何か誘うとかとにかく受けから攻めに何かする行為が引っ掛かるんだと
受けは何事も受け身で攻めが事を運ぶんじゃないと嫌って極端なのがタマにいる そういう人は消極的受け、マグロ受け好きという自覚をもって迷惑かけないでほしいわ おねショタ的な流れから最終的に逆転が好きだから受けがリードするし攻めも喘ぐけど
受け攻めが逆転することも攻めの後ろに何か入れたりも絶対にないので
逆と言われるとこういう趣味なのでごめんなさいと思いつつ腹が立つ 受けが手をつなぎたがっただけリバ扱いはさすがにうざすぎる
逆に受けのモノさえ使わなければ何してもいいでしょと攻めの尻に色々しまくり
攻めが喘ぎまくりその後攻めからの挿入シーンが無いまたはおざなりレベルのやつを
リバじゃないと言い張る作者もうざい >>68
自分の許容範囲内のものをリバ扱いは嫌、自分の許容範囲外のものをリバ扱いしてくれないのは嫌
って点では同じだし許容範囲が違うだけだよ >>69
どっちもうざいって言ってるじゃん何が言いたいの？ 後者をリバと扱うかどうかってところだな
男性向けなら指入れようがエネマ入れようが挿入が男→女ならM向けノマ扱いだけど
BLだと人によって判定が異なるから だから攻めへの異物挿入は異物×攻め表記が広まれば一発解決でしょ
なんで異物×攻め表記広まらないのか理解できない それが広まるとしたら異物×受け表記からじゃないかな
モブ要素とか昔は表記ないの当たり前だったけどモブ×受け表記が定着して広まった感 バイブ×受けの需要よりはバイブ×攻めの需要の方がタグとしては機能しそうだけどなぁ >>71
男性向けでも男に女が挿入してたら女攻めカテゴリだよ
BLなら人によって自由に決めていいってルールも無いと思う
受け攻めはあくまで挿入基準でしょ攻めが挿入されてるのにリバじゃないとかないわ 攻めが挿入されてるのにリバじゃないは通らないけど
異物挿入がリバかと言われると私はリバではないと思う派
普通に攻めに異物挿入と書いてくれればそれでいいからリバタグはやめてほしい Bが性器で攻めてないからリバではないわさすがに
性器使用もA→BなんだからAB
ただ攻め異物混入をしっかり明記って感じだ それ男女というかふたなり変換モノじゃね？
受攻の前にふたなりっていう特殊性癖だから普通のNLと同列に語るものではないと思う
ペニバンも同様
普通のおもちゃ程度なら男×女表記が一般的だよ >>75
男の尻に玩具使ってても男が女に挿入なら女攻めじゃないよ 男女の場合はどんだけ女が積極的に男を攻めたところで
最終的に突っ込まれてチ〇負けするなら普通に男優位ってなれるわけだが
攻めに受けが玩具挿入プレイってのも最終的に性器使うのが攻めだけなら
結局受けがチ〇負けして優位で終わってるんじゃなかろうか
性癖として攻めへ玩具挿入は書くべきだけどリバとは違う感じ 男性器かどうかってそんなに重要？
挿入してるのが男性器だろうが玩具だろうが指だろうが挿入されてたら受け
挿入してたら攻めって認識しかないわ 素朴な疑問なんだけど何かが入れば受けって人は勃起促すための前立腺マッサージはどう思う派なんだろ
受け×受けとか受けの指×攻めの尻（攻めtn×受け尻含めるからリバ？）になるのだろうか >>81
性器を挿入するのが攻め、されるのが受けってのが表記的な基準だからまあ重要だわな
オモチャを使用するのは性癖とかのカテゴリ
人によっては81と同じ嗜好だと思うけど（自分も割とそう）でもそれは嗜好という視点であって
表記をリバにするか否かってなると否なんじゃないかと思う >>83
じゃあ性器の挿入はなしでAとBがおもちゃを突っ込みあってどっちも喘ぎまくってる話や
ペニ○ン着けたBがAに突っ込んでるだけでAからの挿入が無いのもは
性器の挿入がないから作者がABタグしかつけてなかったとしたらBAタグもつけていいってこと？
挿入基準が性器のみならAも使ってないわけだからBAでも問題ないんだよね
リバって意味では無く性器使ってないって意味ではAもBもどっちも同じって言いたいんだけど
少なくともこの板では作者がどう思って書いてるかどんな嗜好か
普段何をメインで描いてるかは一切関係なく作品の挿入基準だけで表記すべきって意見が多いみたいだからつまりそういうことになるよね？ そういや前に受けのペニバンでちょっと荒れたね
あのときは受けのチン子をクリ扱いしてたから描き手の意識としては男→女を前提とした女攻めシチュのリバみたいなノリだったけど
界隈外まで話題になったときそのあたりの話が消えて受けのペニバンの是非になってたのは面白かった 受けのペニバンはなんとなく
受け→オナホ→攻め みたいなイメージになって女攻め的なペニバンとはまた違う感 受けのペニパンまでいくと逆に「絶対に受けの性器は挿入に使わない」という強固な意思を感じるわ
作者的にはどんなに攻めのアナル攻めはしても絶対にリバにはしたくないんだなって
受け攻め＝女役と男役を絶対崩したくない上でのそういう特殊性癖なんだなー
ガチ固定の人からしたらなぜリバじゃないのか意味不明なんだろうけどリバ派からしても意味不明だわ
そこまでやるならちゃんと挿入し合ってリバるんじゃダメなの？って ABの一つのプレイの一環としての（寝取り寝取られとかSMとかと同レベル扱い）のリバとジャンケンや気分で左右入れ替わるリバは全く別物だからね
前者はABが前提にあるけど後者はまずリバであることが前提 >>82
正直そういうシチュエーションを好むこと自体攻めに受けとして萌えてると思うんだよね
リバではないけど受け×受けって感じだし注意書きは欲しい >>84
性器の挿入が無いんだったらむしろどっちもつけないかどっちも付けて
詳細をきっちり説明するかになるんだろうね
さすがにち〇こついてるのにペニ〇ンつけるシチュってのは意味がわからんし見たことないけど
87の言うのとおり受けの性器は使わないという確固たる意志が伝わるシチュだな 攻めが浮気からの性病疑惑あってしつけてるなら受けのペニバンも…いや、ねーか >>89
攻め左ガチガチの固定だけど前に一回だけもう立たないよーっていってる攻めに受けが指突っ込んでこれでたったから出来るな！
ってヤツ読んだことあるけどギリギリ今日範囲内だった
攻めの前立腺は感じてるような描写があれば即アウトな気がする どっちのtnkも使わないならリバなのか？って話なら違うと思う
エロ無しの話と同じで作者がどっちだと思ってるかでABかBAつけて注意書きになるんでね？
そのプレイをする2人も普段はどちらかが挿入するカップルなんでしょ？
未来永劫お互いに挿入しない前提ならまあ百合というか受け×受けだと思うけど 普段リバの関係の2人の話でも挿入がないならリバタグつけるなと言われるし
シリーズ物で挿入し合う2人のリバの話でもリバタグつけたらマナー違反と言われるし
性器以外のものは何を挿入してもリバじゃないからリバ扱いしちゃいけない
リバの人が認めないものを全部片方のタグしかつけちゃいけないと言われて固定の方に押し付けられても困る
リバじゃないんだろうけど固定でもないから片方のタグだけじゃ困るわ
攻めて他の要素のタグつけて欲しい >>84
>じゃあ性器の挿入はなしでAとBがおもちゃを突っ込みあってどっちも喘ぎまくってる
リバじゃん
>ペニ○ン着けたBがAに突っ込んでるだけでAからの挿入が無い
リバじゃん
攻めAの勃起促すための受けBによる前立腺マッサージはAB前提リバに感じる
ABタグに「普段ABなAとBがBが攻めたいと言い出してのBA」とか「ABで挿入中にBの手によってAの尻にも玩具入れてる」とかいうの見かけるが
「ABで普段攻めポジなAの受けなBA」または「ABなんだけどAも受け」という話を書きたいように見えるしAB前提BAというリバだと思う
注意書きなしで置いていいものじゃないのは大前提として、完全にABが好きな人じゃなくてリバ好きな人向けの需要に用意されたものでは >>96
固定からするとリバでしかないけどこの板ではリバではないらしいよ >>96
＞普段ABなAとBがBが攻めたいと言い出してのBA
実際にBAの行為があればリバだしこれをリバじゃないという意見は今までだってなかったと思う
＞ABで挿入中にBの手によってAの尻にも玩具入れてる
これに関してはリバだと思う人と固定だと思う人で意見が分かれてるね
注意書きは必要だと思うけど受け攻めをあくまで性器挿入基準で考える人と道具も含める人では
平行線のままなんだから住み分けするしかないね >>97
この板からすると、ではなく単語の定義からすると、じゃない？
あくまで定義の話
自分がどの辺からリバと感じるかは定義には関係ないというかあっては話にならんｗ >>96
自分はカプによってはリバも好きなんだけど
それらのシチュエーションはリバ萌えだと思う リバ萌えかは分からないけどA受けにも萌える人かもね
Aは左右どちらも萌えるけどBは右固定とか
色んな嗜好があるから一概にリバか固定かは分からないな >>99
性器の挿入だけが挿入基準かは人によって違うでしょ
話にならないとか勝手に決めつけられて笑われても困る
どっちにしろ平行線だから性器以外の挿入はリバにも固定にも当てはまらない嗜好な気はしてきた
固定タグもリバタグもどっちも使わないで欲しい >>102
挿入基準じゃなくてカプの基準だよ
オモチャをＡに入れるんだったら「ＡＢだけどＢがＡにオモチャ入れるプレイします」て補足つければいい
これにリバ・逆タグつける必要は特にないけどたとえオモチャでも受けが攻めに入れるプレイ嫌いな人は説明で回避できる 説明でいいというかそれにリバタグ付けられたらリバ者はタグ詐欺って怒るわ AB前提のリバプレイのリバと前提なしのリバが同じリバ括りになるから良くない
ここらへんも別の言葉があればいいんだけどねえ だからバイブ×攻めとかの表記が広まればいいんだって
そんなに入れたがる嗜好なら十分にタグとして機能するでしょ カプとしてリバと言えるかは疑問だけど
何かを性的な意味で穴に入れられて感じてるAはもう受けだろうと思う
つまりそのAはリバキャラだしリバ要素のある作品と感じる
｢B右固定だからABは譲れないけどA受けも楽しみたい｣ってタイプ多いよね
Aが左固定されてない限り左右固定されたABとは言えないんだけど
無自覚にAB内でA受け要素ばらまかれるの困るわ バイブエネマは受け要素わからなくはないけど
前立腺マッサージは受け的要素の場合と枯れED系要素あるから判断難しそう とにかく攻めの穴が弄られてる描写は注意書が必要ってだけだよね
書き手側にそういう特殊シチュだって理解が広まれば良いと思う ＥＤ萌えとかもあるから
攻めの尻に何か入ってる＝攻めの受け要素
じゃないしね
リバではないと思うし注意書き徹底してくれれば気にはならない 攻めの尻穴いじってもリバじゃないのをいいことに
ABでわざとリバプレイを垂れ流す悪質な人もいるからほんと棲み分けたい
具体的にどんなのが悪質か言ったら荒れそうだから言わないけど
男性向けのノリのつもりだった攻めの尻穴をリバ的な意味でいじりたいわけじゃないですよ(大嘘)
って人がBAをABで布教しようとしてる人もいるから性器さえ挿入しないなら受けから攻めに何してもリバじゃないプレイの一環とか言われるとマジで迷惑 プレイ内容タグが浸透したらいいんだけどね
逆アナルとか 逆アナル以外でも性癖タグはあった方がみんなに良いと思うんだけど女性向けは性的な内容をあまり喧伝しないのが主流だよね >>45
ツイで仲間とＢ叩きＣＡ萌えあるある
ＡＢと別れてＣＡ萌えだけしてたらそこまで目くじら立てないのに
ＡＢ大手にはＢ可愛いですよねって絡
交流仲間にはＣＡニコイチマウントの同意を求めて人増やそうとしてるの
当人のツイ見なくてもバレバレだった ＞性器さえ挿入しないなら受けから攻めに何してもリバじゃないプレイの一環
カプ表記が性器挿入基準である以上これは仕方なくない？
AB+注意書きで済ませるしかない 男性向けみたいにプレイ内容タグをつけるのが一般的になればいいのにな
わけわからん大喜利とかコメントに書けよって内容のタグ多すぎだろ 逆転の発想で「攻めの尻は絶対にいじらない」系のタグが流行れば解決しそうに思えてきた プレイ内容をタグ付けするにしても男性向けとかぶったら
余計な争いを生みそう ちょうどタイムリーにABのAがバイブ突っ込まれるやつ見ちゃったよ
見た瞬間ブロックかますくらい地雷だったんだけど冷静に考えてみて何でか分かった
作者がAにも気持ち良くなってほしいから道具突っ込むよ！でもABは固定！とか戯言ぬかしてたから
そんなにAにも*で気持ち良くなってほしいならBのtnkでやるべき
作者が固定ぶりたいがためにBを道具に逃げる糞野郎にされたのが本当にムカついた >>119
それってその人からしたらABの行為でAは気持ちよくならないって認識なのか気になる AにBの指や道具を遣うけど挿入は絶対ABって人って自分が見た限りではだけど
Bが挿入しないってのは確固たる信条っぽいんだよなあ
AとBの間ではBは攻めにならないくて他キャラ×Aはいけるってパターン多い 好きなキャラ＝受け派の人がたまになるやつだよね
AとBだとBの方が好きだからABでは固定だけど
Aも好きになってきたからCA出します〜みたいな まあそれはそれで悪いことではないのでしっかり説明つければいいのではなかろうか
あとそういうタイプもいるってことで>>119みたいに固定ぶりたいと断定するのはよろしくないかと 119だけどそいつはAの相手はBだけBの相手はAだけって言ってるんだよ
そんなに相手固定でかつAにも＊の快感を知ってほしいならBのtnkでやれやとしか思えなかった
モブAとかCAだったらこんなにムカつかなかったよ ごめんイラつきすぎてsageるの忘れた
ちょっと落ち着くわ 片思いで終わってセックスする状況にはならないから
ABとして読んでくれてもBAとして読んでくれても構わないと言いつつ
書店のタグはABオンリーでスペースもAB
他の取り扱いカップリングはマイナー寄りのB受でもやもやする
せめて書店ではBAのタグもつけて欲しいって要望したいけどダメかな >>127
売れなくなるから無視しそうだけど後ろ暗い気持ちがあったら晒してメソメソし始めそう ABA表記の本買ったらそれぞれ単体のAB話とBA話の二本立て（？）で思ってたのと違った
ABAというよりAB＋BAだし100歩譲ってもせめて別軸表記してほしかった 大手への擦り寄りのためにAB固定ですっていうやつほんとむかつく
おまえCAのR18本出してただろうが スパダリはわわ色白華奢改変ABドリ専用みたいなタグ作ったほうが早い気するけど
頑なに拒否だから笑うわ >>130
AとBならABのみで逆転しない の意かと 一棒一穴主義で逆リバ地雷左右完全固定つってて他者にめちゃくちゃ攻撃するのに
自分はＡＢとＣＡ推しとかなんなんねんわけわからん
>>131
ほんと実際のとこそれが一番だと思う 主催者の人脈とかスケジュールの都合もあるだろうけどABアンソロの表紙をリバ者が描いてるのほんと無理 ガチリバの人が固定ですって嘘ついて攻めにエネマ入れるネタを描いて
閲覧者で注意タグ入れようとした人もいたらしいけど作者が逐一消してたらしい
だからリバは嫌いだし挿入基準が性器以外はセーフ(リバ扱いするのはマナー違反)ってルールが納得いかない
リバネタ垂れ流したい擬態だけが得するルールでしかない なんか別のタグ作って浸透させたらどうかな
攻めに異物挿入的なの
攻め受けって単語自体は性器基準で出来てるし浸透してるから
その手のは性癖として別のタグ作ったほうが早いと思う 勃起不全Aにエネマ挿入してヤるABとかはたまに見るけどリバだとは全然思わないなあ A受け要素ではあるんじゃない
Aの尻を開発してるわけだしそんなのABでやる必要性まったくないよね
実際にそういう人ってまず間違いなくA受けも好んで読んでるし
ABにA受け要素混ぜてるだけだと思う
人によっては故意にABにA受けやリバ要素を混ぜて慣らさせるとか
A受けやリバの布教としてやってる人もいるし Aの尻をBが舐め舐めしただけの話でもABですと豪語してるのもあるからな >>138
問題はここだと思ってる
悪質なリバが固定にリバネタを読ませるためにあえて攻めの穴をいじるネタをやる案件が結構多くて困る
SNSの裏垢で「わざと攻めの受け要素入れてやった」「固定に見せつけてやった」「A受けを布教してやった」
とか武勇伝みたいにA受け仲間に語ってるのは珍しいことじゃない 攻めの尻弄るのはやっぱりナシだよね
ABタグしかないやつに唐突に攻めがエネマ突っ込まれてるの見かけたけど嗜好のうちだからって我慢してそのまま流してたけどそんな必要なかったんだ だから何度も言ってるけど異物×Aって概念を普及させるべきだって 別に悪質なリバとかじゃなくて普通に
Ｂが突っ込んでんじゃないからＡＢ以外表記できないってタイプも多いでしょ
攻めの尻を使うのはそういう性癖だろうからせめて注意書きしたほうが親切だけど
現状では表記できないって判断で別に間違いではないから責めることはできないし
やっぱり新しい表記作ったほうがいいと思うよ ＞SNSの裏垢で「わざと攻めの受け要素入れてやった」「固定に見せつけてやった」「A受けを布教してやった」
とか武勇伝みたいにA受け仲間に語ってるのは珍しいことじゃない
こんなこと言ってるんだからどう考えても悪質でしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
