男性向け・女性向けの違いについて語るスレ114
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ26 [無断転載禁止]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1532964791/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ113
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1539787140
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>380
絵を描くのは人気に便乗するだけの175の場合も多いとよく言われるが、
聖地巡礼でも便乗するだけの175ってあるのかな >>376
高視聴率作品とDVD売れる作品がイコールじゃないのがいい例だよね
実況が盛り上がってDVDの売り上げ弱い作品あったらみんな楽しんでないのかって言ったら楽しんでるし
そこまで本スレ伸びてないけどDVDの売り上げが高い場合だってある 【オリコン】『逃げ恥』BD-BOX、歴代ドラマBD最高売上を記録
https://www.oricon.co.jp/news/2088647/full/
逃げ恥は円盤も好調だったようで、視聴質が良い方が円盤も売れやすいと言う傾向はある
本スレの伸びなんて声がデカい少数が居座ってるだけかも知れないわけでどうでもいい事 本スレなんて活動的な少数が居れば伸ばせるけど視聴率は無理だから
これらを同じ扱いにするのはおかしくないかね
>>377
聖地巡礼は追っかけの類だろう
だからユーリや刀剣は聖地巡礼で盛り上がった >>381
さあ175のことまでは…
てか自分自身聖地があっても巡礼しようとは一切思わないし
そのお金あったら本作って買ってグッズ集めようってタイプなので
けもフレはさておき絵描いてるだけじゃ楽しんでない言われると苦笑いなんだよねｗ 視聴率毎回10％以上稼いでもDVDは発売自体されないドラマがあったり
アニメNO１視聴率の作品もDVDは出てないですよ
楽しんでないと言い張りますか？ >>359
デジケの女向けとガチ向け(やっぱりこの表記はおかしい)見てると
そんなに違いがハッキリしてなくも感じるというか、版権は女向け、
オリはガチ向けと分けて出してる人もいる位だしなあ…
ガールズマニアックスだったっけ？区分けが曖昧だからって
先月統合しちゃったの
>>360
ここでの論調見た限りでは二次好きビアンの方々の嗜好って
元々非ビアン百合女子と不可分レベルで沿っててリアルエロに
あまり与しない(だからネットの世界では存在が可視化できない)、
寧ろエロに与すれば男向けレズエロの方が近しいものとなって
二次好きビアンの嗜好の大勢からは遠のくようで、百合ヲタ男も
すり寄るというよりエロの無いおんなのこｷｬｯｷｬｳﾌﾌの世界を
模索したら百合にたどり着いたって人が多いのではと感じた
あと少なくともここ20年位の動き見てると案外と腐女子と
二次好きゲイの嗜好も段々と距離が狭まってるようには感じるが 作品にはまるのと作品を楽しむのはまったく違うってかなり分かりやすいよ
自己投影と感情移入の区別をつけていない人がいるように好きと嵌まるの区別をまだつけていないんだと思う
経験があれば引っ掛かりすら生まれないんだけどないと難しいよね
大抵の人は未分化からはじまるだろうし自分もそうだった このスレは自己投影するのが好きな人が多いよね
自分の気質を他人にも当てはまると決めつける人ばっかり なんかさっきからけもフレは女性にも人気とか言ってるけど>>211が全てだよ
けもフレ見てた女性でも女同士のキスシーンで切った人がかなり多いはず
何度でも言うけど男オタの大半は女向けイケメンを嫌い、腐女子の大半は男向け美少女を嫌うってこと
もちろん例外もあるけどね >>391
かばんちゃんが少年だったりはたらく細胞のようにフレンズも男女混合なら今よりも人気になってたんだろうか？ >>393
その場合萌えオタを切る覚悟がいるな
そういう半端なことするなら全員イケメンにしたほうが早い 男が健全と主張する美少女動物園が女性から見ても健全だとは限らない
というかそうじゃないことが多い
自分がそう思うから他者もそう思うだろう、楽しめるだろうというマウント 美少女動物園は男オタクの属性を女の子に付加してる自己投影型が受けやすい 男による男性向け美少女動物園の女性人気マウントは
女による女性向けイケメン動物園の男性人気マウントより遥かに多い
それはなぜかというと承認欲求の違い 萌え系の女人気マウントしてるのは女の萌えオタばかりじゃん そりゃそういう人も稀にいるだろうけど多数は男であることは疑いようがない >>397
単に総数が違って目にする機会の差があるに過ぎんだろう
美少女動物園好きの女とイケメン動物園好きの男が少数派で仮にその比率が同数だとしても男性向けに触れる女と女性向けに触れる男の総数には圧倒的な差があるわけで 萌え系の女人気マウントをするのは百合厨と女萌えオタ 総数より比率で考えるほうが大事
その方が本質を捉えてる リアル異性に夢見てる男オタなんて大分減ったと思うぞ >>402
そりゃ｢本質であってほしいな｣という願望でしかないわ 女オタで萌え系女人気でマウント取ってるやつなんてみたこと無い
というかどういうマウントなんだそれは マウントだけじゃなくそれを女のせいにするってどれだけタチが悪いんだ 承認っていうか男性成人向けのエロや性的表現規制に巻き込まれたくないんだと思う
ラブライブやハルヒみたいにキモがられないオタクです枠 男オタに虐げられた憎しみをここでしか発散できないのは悲し過ぎないか？ アイドルとかもそうだけど人気追求すると男性サービス特化でキャバクラ化して女性ファン減る
モー娘初期メン末期もそんな感じ
キャバクラじゃない！健全な正当派アイドル！もっと売れたい！キャバクラ化！で支離滅裂の過度期がある
「女性はまだ平気だよね？」って不安がってる時期だよ >>403
これに尽きるな
減ったと言うか年寄り以外いなくなった >>405
同じく萌え系のイラストあげるオタは知っててもマウント取ってるのとか見たことない
ほんとどういうマウントなんだ
大半がイケメン好きのTLで美少女でとれるマウントって想像つかない 稀にすらいないだろって話
マウントしてるのは男だよ >>412
マウント対象は男オタVS男オタで
ウチのアイドルは正当派ですアピールなんだよ
国民的アイドルであってキャバ嬢ではないと こういうマウント取りマンって1位の作品・グループに居つくから1位から降りたら次に行くぞ
厳密にはマウントが趣味なだけで材料は何でもいい 承認欲求とか自己顕示欲の類は間違いなく男の方が強い
このスレでもよくある男性向け萌えの女性人気マウントなんかその典型
でもまさかそれを女性のせいにするとはね >>391
けもフレが女性にも人気だなんて言ってないよ
見てる人がいるといっても話題になってからの人が多いし、ハマるどころか過去の話を手間かけて見ようともしない人が大半だろう
だからキスシーンとかあってもそこ見てなければ嫌悪感もないし単に「話題だから見ている」だけにすぎないんだから人気とも別のはなし
それでも本当に女オタから嫌われているレベルなら自分の動画でネタにしないし他人の動画にそういうコメもうたないよ
そこそこ見てた人は多いがハマった人はみたことない
ネタとして積極的に使うくらいには好意的に見られてるってだけなのに「女性にも人気と言ってた！」とか言われても捏造にしか聞こえなくてこまる 「キスシーンとかあってもそこ見てなければ嫌悪感もないし」ってのは都合良すぎる考えだね >>417
毎回キスシーンがあったの？
その話のあとにみた人はわざわざ遡ってまで見ないから知らないというだけだよ
なんでハマってもいないのにわざわざそのシーンを見てないのがおかしいとなるんだ ネタとして使っているくらいに好意的ってのはちょっと違うと思うけど
淫夢だってネタとして使うけど好意的でもなければ、元ネタ全く観てないで使ってたりはあるよ
そもそも腐に好意的に見られて流行の兆しありってなったらこんなもんじゃない勢いで人が流入するんもんなだけど
流行してるから人が集まって流行する場合の女向けのパワーなめすぎ
ケモフレに限らずまどマギとかもそうだけど、一部好意的な腐はいるが、それを除くとネームバリューある割に全体的には好意的には思われてないから流行ってないんだよ ごく一部の作品を持ち上げてそれをあたかも全体的な傾向なように見せかけるという常套手段 まどマギは知名度がすごいから総数自体は割と多いけど比率自体は大したことないんだよね
>>400でも言ってるけど商業の男性向けって女性向けより規模が大きいことが多いから
総数で考えるより比率で比べないと無意味だと思う 単純に総数で考えるなら刀剣・Free・ユーリだって好きな男性も割といるけど比率的には大したことない >>421
その比率をどうやって算出すんねんな
また総数が多くて接触機会が多いという事はそれだけ心理ハードル自体が下がると言う事でもあるわけで比率を導き出せたとしても男向け美少女好き女＞女向けイケメン好き男になる可能性は高いよ >>405>>412
このスレに腐るほど居るじゃん >>423
比率でもそうあってほしいっていうのはあなたの願望だよね
もちろんそういう作品も稀にあるけど>>420の言うようにそれを全体的な傾向のように吹聴するのは間違ってる >>424
具体的にどれだよ
一体誰にどういうマウントとってんだ？ 少し前女オタはエロゲギャルゲも抵抗感なく楽しめるとか抜かす自称女オタが湧いてたけど
それを全体的な傾向とみなされるのはいい迷惑だしそもそもマウントというのはちょっと違うと思う >>427
それこそ女は男よりも同性にも魅力を感じられるってマウントだよ あくまで自称だよ
ネカマもネナベもたくさいるのにどうやって性別なんて分かるのか >>429
匿名掲示板でそんな嘘をついても意味ないだろう
こういう場だからこそ本音が出る いい加減ウザいから別スレ立てる？
「キャラの異性人気に固執する同人オタクへの傾向と対策」とかで >>428
それじゃあタイバニは男人気があるって主張してる人がかなり居たけどあれは男オタが男は女よりも同性に魅力を感じられるってマウントだったのか >>425
なぜ比率がなぜそうなるのかという推測に至る思考ルート示してるのに｢願望だよ｣とか言われても｢ハア？｣としか
そもそもの結論は｢比率の算出はできない｣であってまるで論旨が汲み取れてない
捕捉でしかない後段が否定されたところで｢さよけ｣としかならんわ 少数派同士をどっちが多いか比べるのってむなしくならない？ まさに「このスレだけ10年前」を体現してるな
今時こんなお題でここまで白熱してんのここくらいだろ >>431
「キャラの女性人気に固執する男オタクへの傾向と対策」にした方がいいかと >>437
藁人形ウザいから両成敗にしようって言ってるんだよ皮肉も分からんかな >>436
１０年前より女性向けイケメン作品が増えてるから語る意味はなくはない 自演詐称し放題の5chで本音（笑）て
どんだけ脳内お花畑なのよ >>436
アンチ萌えオタの過激派がツイッターでとうとうオタクモドキを許さないとか言い出して白い目で見られてるからな >>442
ツイッターの男女の亀裂とか考えるとほんと牧歌的とすら言える >>439
１０年前より女性向けイケメン動物園アニメの方が円盤売れてる状況だからね 確かに１０年前なら鼻で笑われる話題だけど今は状況が違う >>444
特化したことで男女のオタク比率がそのまま出ただけかと
>>216の体感は正しかった 男人気の2次って今は何？
SSなんとかは萌え絵すぎてイマイチだった ほぼ女性層だけがターゲットで大ヒットした深夜アニメってうたプリが最初だから
結構最近っちゃ最近 >>447
今期アニメの男人気だとやっぱりグリッドマンじゃない？
逆に今期アニメで女人気だと何になるの？ 今の30前半で氷河期回復して就職できた世代がお金に余裕持ってて
この世代はテレ東夕方〜深夜アニメまでのアニメ空白期で男オタがゲーム行ってると思う
そして女側はテニス等ジャンプジャンル大ブレイクした時期
男はハルヒまで下がらないとアニオタが育ってない
深夜アニメが都心部限定でオタクやるはずだった人がネトゲ行ってなろうで書いてるって状況だし 会話が10年前で止まってるって人達もハルヒあたりで2chに来たんじゃないの 90年代テレ東アニメ通じないし2000年前後のアダルドゲームの話は通じるので
当時大学生・社会人今30代40代とみて話題古くしてたんだけど
こっちは葉鍵板がコミュの総本山だったので住民多くて当たり前 >>419
好きな作品にわざわざ別作品のネタを入れるのはその別作品をどんなイメージで見てるからだと考えてる？
少なくとも悪印象や否定的な感想ならばわざわざ好きな作品に泥を塗る行為になるから普通はやらない
そういう意味での「好意的」だよ
ことの発端は>>344に対する>>346で、元発言であたかも女オタ(特に腐)が美少女動物園を普通に楽しむなんてありえない、そう思われるのは女オタみんなが不快に思うはずだみたいな極論をいいだしたことに対する反論なんだよ
好意的と言っても大好きとか時間を作って金を使ってまで見ると言ってる訳じゃなくて、単に「美少女動物園でも内容次第でいいじゃん」と考える程度のもの
それを勝手に超拡大解釈されて話逸らされまくっても困るよ >>457
＞内容次第でいいじゃん
絵柄が無理って事はないのだろうか >>457
そんなこと言い出したら腐男子がいないってのも極論だけどね
腐男子にゲイ含めるべきなのに >>458
元ネタ知らずにつかわれてる淫夢と違って作品名まで出してくるんだから少なくとも元ネタの作品を嫌ってないことはあきらかだよ
けもフレは萌え系言うほどの絵でもないしエロ強調描写でもないから絵柄に抵抗ない人が多かったということでは？
もっと露骨に男性向けな絵柄の場合がどうなるかはわからないけどね
>>459
その極論だしたのも、極論に反論したいのも自分じゃないので該当者に言ってやって 劇画が女から受けが悪いのは分かるんだけど萌え絵は女受け悪い絵柄が
どういうものか分からん けもフレはペンギンのハイレグが気持ち悪いと思う女性が少数派だとは思えない >>462
ハイレグとか関係なく、見た目がブサで駄目って事はないのかな >>456
キャラデから地味でキャッチーさに欠けてるからかな
みんながこぞって見ようって雰囲気にならないと盛り上がりにくい 腐女子が『腐男子』『BL好き男性』に拘る理由とその心理
こんなスレまで立てられてるからむしろ「男に人気あるんだ〜」と言い張ってるのは女なのでは >>456
ツルネより抱かれたい男の方がまだ盛り上がってるかもね
まあ金カムとジョジョの方がもっと人気あるだろうけど >>465
存在はするけど大っぴらに宣伝するとファッションホモ騒動の時のように
出会い厨の腐女子狙った性被害があるから存在しない事にしないと
女性側が危ないってこのスレの4年間の流れでしょ
BL趣味の男性だからって今時警戒心といてフルオープンで近づくのも存在するのか知らんけど どうでもいいけど今時は男女別年齢層はソシャゲやらの企業向け資料で有料で買えるらしいんだけど
なんでアニメ限定かつファンの主観で語りたがるのかって言う
そういう所が社会性が乏しい引きこもりアニオタ半歳予備軍扱いなの >>467
そういう意味で女萌えオタも性被害の危険があるんだよね
だから腐男子も女萌えオタもいないことにされてしまう まだ一方的に女を追い回す出会い厨なんて幻を夢見てる奴が居るのか >>470
俺らはオタ女を狙わない！って男女共にオタクのストーカー被害あるんだから
犯罪者はどこにでもいます
女からのストーカー被害はノーカンですかってジャニーズタレントが騒いでるのに 実際女性の萌え作家は改名とか性別不明にしてることが多いはずだよ
そうしないと危険だからね >>471
どこにでも居る？
じゃあニコニコ超会議でストーカー騒ぎがいつあった >>473
自分は犯罪をしないと言う自信はあっていい
ただ「存在しない」という発想はまずい
犯罪者を雲隠れさせるだけで無意識的な加害行為に加担してる だいたい信用されるほど男オタはネットの言動がマトモじゃねえだろ
そこからなの？ 女の萌えオタ大嫌いだからストーカーが居るのなら
積極的に狙って駆逐して欲しいわ 女性の安全のために腐男子と女萌えオタをいないことにしてるけど実態は別と言いたいのか >>477
https://www.sankei.com/life/photos/150506/lif1505060006-p1.html
女の萌えオタが居ない事にするなんて無理だろ
コスプレして聖地巡礼とかやるんだし
こういう事が出来るってのはストーカーなんざいないって事でもあるけど >>479
コスプレは魔よけに左薬指に指輪するのがマナーなのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
