買い専の本音38【ﾜｯﾁｮｲ無し】
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同人誌の買い専が本音で語るスレッドです
スレ数36以降ﾜｯﾁｮｲ有り・無しで分岐しました
サークル関係者の書き込み禁止
サークルアンチスレや吐き捨てスレではありません
特定のサークル晒しも厳禁です
「〇〇なら買わなきゃいい」「〇〇に文句つけること自体常識を疑う」など本音を言うことや本音を言った人自身への攻撃禁止
サークル擁護はほどほどに
本音とはいえ過度な暴言はやめましょう 荒れる原因になります
荒らし・モメサのレスはNGして触らないで下さい
オークション・フリマアプリなどへの出品・転売、サークルの儲け・損益や利益収受を巡る議論、
Twitter・SNS絡みの愚痴、に関しては該当スレに誘導＆移動して下さい
次スレは>>980が立ててください
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▽前スレ
買い専の本音37【ﾜｯﾁｮｲ無し】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1538496682/ みんなが何のために同人誌の流通を限定してるのかがこのバカを見てたらよくわかりますね >>513
公式に流れるお金がサークルが横取りってメルカリヤフオクも公式にはお金流れないんだからね
これがダブスタって言うんだよ なんかレス見てると同人界嫌いなんだなって思った
なのに何でオクで大金払ってまで同人誌買ってんだろ >>514
限定ｗ
検索にバンバン引っかかるpixivやTwitterや通販委託書店サイトで散々盛大に宣伝しまくってイベント前にはサンプル載せまくっておいて何が限定だか
さっきも言ったけど、まず一般に知られたくないを言い訳にするならpixiv、Twitter、書店通販委託を辞めてからいえ
イベント会場とせいぜい検索除けしまくった個人サイトの人が初めて言えることだ イベントの宣伝もするなって何が好きで同人にいるんだこの人 >>513
同人誌は原作の利益を損なう所謂海賊版とは異なるものだと政府が出した今度の著作権法非親告罪化のガイドラインにも明記されてるんですが
あと原作買わずに同人誌だけ買う奴あと支部だけで済ませる奴はまず原作を買えって叩かれるよ >>515
私にダブスタ言われて悔しいから鸚鵡返しでダブスタ言いたいだけだろそれ
結局今までの私が論破したことに何も反論できてないくせに恥ずかしくないのか
私は512が公式にお金が流れないから同人意味ないって言ったからその発言しただけで
同人なくせばヤフオクメルカリに売られることもなくなるよよかったね
私は別に同人なくせとまでは言ってないけどそういうんだから仕方ないね >>523
別に悔しくないけど
悔しい意味が分からない >>519
は？イベントの宣伝するなって言ったのは「一般に知られたくないからオク禁止」とかほざいてるダブスタに対して
お前のそれは検索に引っかかってるんだがダブスタだって言ってるだけだ
ダブスタな事言わないならすれば？
そうやって人の発言捻じ曲げて一部だけ抽出するの卑怯だよ
同人嫌いとか言ってるお前もだ>>517 >>518
お前みたいな奴に本が渡らなくなると思えば頒布を限定する意義はあったわけだ >>527
残念だなあ
頒布部数限定してなくて十分に行き渡らせてるサークルさんからは当然ちゃんと本人から買ってる
どうしても本人から手に入らないものしか中古では買いません
当たり前だけど綺麗な本がほしいからね
あとサークルさんの在庫残ってるのに中古から買う気はさすがにないからね
ちゃんと応援のためもあって本人から買ってます
的外れ 何なのこのID真っ赤な基地は
ダブスタダブスタ言いすぎて言葉が崩壊してない？
落ち着いて巣に帰って二度と来るなや 連投すまないけどID真っ赤にしてまでここで暴れて結局何がしたいの？
終着点が見えないんだけど pixivは興味が無い一般の人はほぼ見ないと思うよ >>526
オクに流してもらいたくない理由が「知られたくないから」だけだと思ってる大馬鹿かな？
何のために会場で身分証提示を求めてるのかわかる？虎等で購入者の年齢聞いてくるかわかる？ >>529-530
論理的に反論できなくてid真っ赤とか難癖つけた罵倒しかできなくて乙ですねとしか
私はあくまで「私に対してレスつけて絡んで来てる奴に返事をしてあげてる」からIDが赤くなってるだけで
私を非難するより私に対して粘着してる方を非難すべきだよね
私に絡まなきゃ私はすぐ消えたんだから サークル主が「嫌がってる」っていう感情が分からないから
争点が重ならないんだな >>532
アダルトカテゴリで出せば解決ですねはい論破
あとなんで私がアダルト本の話してるのか謎なんだけど私普通に全年齢本買ってるよ
自分がアダルトしか買わないから勘違いしちゃった？
>>531
残念ながら検索で引っかかりまくるからアウト サークル不在のこんな場所でサークル主に聞かなきゃ分からない事を何度も答えろって迫るの怖い >>535
アダルトカテゴリで売ってるから表示出るんだよ？
はい論破ってなんだ？ 構わなくても噛み付いてくるからもうほっとくしかない ヤフオクやメルカリは一般の同人を知らないファンが見る可能性があるから二次創作のルールとして使ってはダメなんだよ
同人中古屋は同人を知ってる仲間しか来ないからOK
二次創作はそもそも検索避けなどをして隠れるものだという認識を持っていないと作り手としても買い手としてもダメ >>542
これ読んで↓
>>475、>>518
キャラ名検索で同人誌でてくるんですけど
カプ名で検索するフリマオクよりよっぽど一般人の目にとまるわ もう全然別の話題に変えないとダメじゃね
24日の本の感想をフォロワーそこまで多くない人優先に送ろうかなって考えてる
フォロワー多い人って常にマシュマロ返信してるし感想いらないだろうし >>543
pixivやTwitterが検索で出てくるからってヤフオクメルカリが良いとなるわけではないよ禁止って書いてあることはしてはだめだよねどうしてその程度のこともわからず反論してくるんだろう サークルのオク禁止は、自分が苦労して作った本で他人が儲けるのは悔しいからやめろって意味だと思ってる
再版するからオクで買わないでも、儲けられるなら再版しますって意味だろうなと思ってるわ >>542
>>546
その言い訳はさすがに苦しい
ヤフオクやメルカリはカプ名で調べてやっと出てくる感じだけど
しかも同人誌を知らない人は買うなとか注意書きが大抵あるけど
サークルが自分で発信してる支部やツイや自分で委託してるショップのサイトはキャラ名検索で上位に出てくるから
サークル本人の方がよほど悪質でブーメラン >>545
みんな同じこと考えてたりしてｗ
自分はフォロワー数とかじゃなく本の出来で送るかな
あとは好きなサークル優先 大手も思ったより感想貰ってなかったりするもんな
自分にとっての神に毎回感想を送り付けてるけど擦り寄りとか思われてないか心配だ…感想に返信してくれるけど自分以外に返事してるところあんまり見ないし >>549
どうかな？大体フォロワー多いサークルは感想大量にきてツイートで返信してて
少ないサークルは全然来てなさそうなんだよね…
感想来てる人と比べていい本作ってたのに活動辞めちゃった人が過去にいるから積極的に送ろうかなと
もちろんフォロワー少ないっていっても好きなサークル前提だよ
ツイ芸人はほっといても騒いで感想無理矢理貰ってるから大丈夫だと思うし >>547
そうやって正直に言えばいいのにね
何が一般の目に触れるから〜！だよと
いい子ぶって同人界のためとか人のせいにしてるけど実際自分が一般の目に触れるところで宣伝しまくってるから矛盾が生じて反発が起こるわけなのにね >>552
IDコロコロするなって
さっきから暴れてる奴じゃないならもうその話は終わった >>547
元ネタの原作の原作者も自分が苦労して作った本の2次本で他人が儲けるのは悔しいからやめろって思ってるよなあといつも思う
自分が原作者なら自分で自分のキャラを自分の解釈でエロ本描いて儲けたいのに
なんでお前らが勝手に歪めて描いて儲けてんのかと思う
それで女王様気取りとか 自分が原作者なら〜ってなんでここにいるんだろうこの人
買い専で創作すらしてないのに >>553
IDコロコロしてるのはお前じゃね単発
さっきからずっとIDコロコロして粘着して話題引き伸ばしてたのお前だろ 何百冊も売れてるのに感想は１、２件程度とかザラらしいね
そう聞いてから一言だけでも感想送ろうと思えるようになった
昔は迷惑かと思ってたけど迷惑ならブロしてもらえばいいだけだし
次の本を出すエネルギーになるなら送りたいわ 何で中古屋はよくてオクフリマだけダメなのか私もいろんなとこで聞いてるけど一度も納得できる回答してもらえたことないわ
オクはカテゴリー守ってたら絶対消されないのに違反申告頑張ってる人何なんだろ >>555
同人については買い専でも、オン専や商業やってる人はいる
一次やってるから2次サークルより創作性も上
こちらからしたら所詮二次のくせに原作人気に乗っかって利益横取りしてるだけのくせに偉そうにするなと思う 感想書くの苦手だし名乗りたくないからマシュマロで気軽に感想送れるようになったのは嬉しい
拙い感想でもモチベ上がってくれるなら送りまくるから沢山本出してほしい サークルと仲良くなりたいとは思わないから感想送りマシンとなって承認欲求満たすだけの存在でいい
その代わりサークルも萌え製造機でいて欲しいと思ってる
お互いに燃料となって上手く循環してくれたらそれ以上の関わりはいいや 要するに転売を正当化したい転売屋なんじゃない
途中から読むのやめたけど
サークルもやめてと言ってるし
何より転売が高額で売れると次は別の転売屋まで来て買専は余計に買いづらくなる
それが全てだわ >>564
誰も転売ヤーを肯定なんかしてないが
実は中古同人誌書店の店員が高額で売れる本を買いに来て買い付けて店で高値つけて売ってるの知らないのか
中古同人誌書店を肯定する意味はわからんわ >>562
ほんこれ
仲良くなりたいとは思わないし個別認識もされたくない
作者の人間性を知って読めなくなったこともあるからツイッターも見たくない身には
最近本にQRコード付けてくれるとこ多くて嬉しい
お互い接触は最小限にWIN-WINになれたらいいなあ >>564
相手にするのバカバカしいからこれだけ返事するけど
転売買うならイコール肯定でしょ
それでも利用する気持ちとかそんなのはどうでもいい転売屋に取っては売れればいいだけなんだから
売れたら次も買いに来る、他の転売屋も来る
そしたら私らが買うの難しくなる上にサークルが萎えて次の本がそもそも出ないかもしれないから
あなたも含めて転売に関わる人はﾀﾋんで欲しいと思うんだよ
中古書店が何やってるかなんか知らんがなはっきりソース出して
もしやっててもサークル側が萎えないならまだマシだよ 好きなサークルさんが言ってたことだけど、
中古同人誌店に売ることもそこで買うことも別に気にしないけど（無断転載・複製しなければ現物をどうするかは買った人の自由だと）、
感想伝える時とかに中古店で買いました！ってわざわざ報告してくるのやめてくれと話してた
それに中古店よりオクのほうが嫌だという人もたくさんいる
サークル側になんで嫌なのか説明しろって要求するのは馬鹿馬鹿しいと思う
単純に○○ならいい、○○ならダメって割り切れないこともあるし禁止じゃないけど気持ち的にそれは嫌だってこともあるから
本当に読みたい気持ちがあるならサークルの意欲削ぐような真似はしないでほしい >>569
中古で買いましたで喜ぶサークルなんているわけないのに
わざわざ書くやつどうかしてるわw >>570
見てると結構いるよ
若い子だったりそもそも同人誌買うこと自体になれてない人だと
中古で買ったことを伝えることが相手に失礼にあたるとか相手を不快にさせるかもしれないって発想自体がないみたい
当人に全く悪気はない感じなのが逆にタチ悪いというか
「私は中古店で探し回ってまであなたの本集めたんですよ！」っていうアピールが相手への賞賛になると思ってるようだ >>569
うーん
もしまだサークルが定価で販売してる最中なのに定価以下で中古で買ったらサークルが気分を害するのはわかるよ？
でも、もしそのジャンルにあとからハマったりして
サークルが既刊を既に完売させていて再販も再録もしないと宣言している状態で
中古やオク以外では入手手段がない場合に
中古やオクで買うことがそんなに責められるほど悪いことか？というか
それしかないのだからどうしようもなくない？というか
大体そういう場合は価格も定価以下よりもむしろ高くてプレミアついて高額になってしまってる場合もあるから
そのサークルのために高額支払ってるからこちらとしてはかなり負担してるんだけど…
もちろんサークルにその金が入らないけどもサークルが販売してくれないのだからどうしようもなくない？
だって自分のために金払うから個人的に受注生産してくれとか問い合わせること自体失礼なんでしょ？
よく見るよ、そういうことメールするな死ねって
だから仕方なく中古やオクでぼったくりの本を泣く泣く買ってるのに…
それが嫌なら再販とか受注生産とかDL販売とかしてくださいよとしか言いようがない
こっちだってそんな高額払いたいわけないじゃないですか >>547
同感
自分の作った本で他人が儲けてるのが気に食わないだけなんだろうなって思ってる
お前が作った本は原作者のふんどし借りて作った事を棚に上げてさ…
自分はヤフオクもメルカリもアリだと思う >>572
＞中古やオクで買うことがそんなに責められるほど悪いことか？
いやサークルは別に責めてないし中古店で売り買いすること事態は否定してない（って書いてるよね）
でもやって良いか悪いかって話と、嫌な気分になる・悲しい気持ちになるっていうのは別でしょ
人の感情なんて理屈や正論じゃどうにもできない
「これを伝えたらサークルさんは気分が悪くなるしやる気が削がれる」ってわかってること伝える必要ないし、
何も悪くないんだから伝えたっていいだろ！ってサークルを論破する必要もない
こんな苦労して買い集めたとか高い金出したとかそういうアピールは買い手の都合や自己満足であって書き手には関係ないだろ
隠れてやられる分には全然いいです、でも私に伝えないで、って言ってる人にわざわざ言うのはただの嫌がらせだよ >>543
閲覧にも会員登録が必要ななpixivにどうやって一般人が迷い込むんだよ
叩きたい、否定したいという結論先行しすぎ >>575
わからない
自分がサークルだったらまずそんな大金払わせて申し訳ないなと思う
だからもう売りませんなんて言わずに何らかの手段を考える
そのサークルさんは隠れて買う分には構わないと言ってるだけマシだけど、隠れてても買ってたら死ねって人もいるよね？
この板とか見てたら買うこと自体がダメだって強い口調で言ってる人いるよね
中古で買って欲しくないってのはサークルの自己満足では？
中古…といっても安いものではなくプレミアついた高額でしか買えない立場の人の気持ちは？
自分も一々オクで買いましたとか言わないけど
これからもしそのジャンルにサークルとしてでも、感想垢としてでも参入した場合にでも
この人後から入ったのに完売した既刊はどこで読んだんだろう？って思わない？
だから一々言わないけど普通に中古で入手したことはバレると思ってるけど
既刊への感想も本当は送りたいのに送れないよね
まあそういうこというサークルは既刊の感想一切いらないってことだよね？
まさか感想クレクレしてないよね >>576
グーグルで普通に検索したら作品ページ引っかかるよ
それに年齢指定ないものならそこから読むの可能だよね 海鮮スレで訊くことじゃなくね？
サークルいるスレで訊いてきなよ 同人誌は一期一会
無いものは無いアキラメロン
これに尽きる話だと思うんだけど
商業でも絶版だったりしたら入手困難でしょ ヤフオクメルカリ有りの人は
自分がイベントへ足を運んで目の前で売り切れたのに
それ以前で終わったはずのノベルティ付いて出品されてても良かった〜って思うんだろうか？
アホだな
ホントやめてくれよお前達のせいで買えたかもしれない本ももらえたかもしれないノベももらえない
金出せば買えるんだから馬鹿だろって思うの？
今回はそうかもしれないけど次はもうそもそも新刊が出ないかもしれない
そのサークルが撤退しても別のとこがあると思うかもしれない？
転売屋はジャンル自体をターゲットにするから別のとこもターゲットにされてその内嫌気がさしてやめるかもしれないんだよ
遠回りなジャンルアンチかな？
つかもう転売屋擁護は転売屋だなとしか思えないわ >>581
じゃあ転売して欲しくないなら本にせずネットで公開したらいいのでは
本にして完売させたら中古で買う人がいるのは仕方がないって諦めるべきでは
自分は商業でも絶版した本を全国各地の中古書店渡り歩いて入手したよ
それぐらい好きなんだから仕方がないでしょ >>584
なんで乞食？
無いものは諦めろって話してんのに >>582
目の前で売り切れたら他の買う手段探すのは普通でしょ
合法的にヤフオクやメルカリが存在してるんだから
高値で売られていてもその値段に納得して買う分には何ら問題無いと思う
サークル者のお気持ちを汲むとかは考えないな
こっちも対価を払ってる訳だし >>578
自分は>>569だけどあくまで自分の好きなサークルさんの話してるだけだから
その人は伝えられるのが嫌なだけでオク禁止とも言ってないよ
中古もオクも自己責任でご自由に、ただ私に言わないでください、それだけ
その人の本がこれからも読みたい気持ちがあるなら伝えないでと言われてることを伝えなければいいだけだしそれくらい誰でもできることだろ
伝え続けて嫌になったら筆折るかもしれないってわかってる人に伝えるのはただのアンチじゃん
中古探し回って集めたアピールする人間がわざわざ筆を折らせることを好き好んでするのか？それファンでもなんでもないよね
578は望んで中古利用してるならそれでいいんじゃないの？
自己責任なんだから満足するのも後悔するのも自分で選んだことでしょ
利用することに文句言うなと言うなと思うなら、利用したことで誰かを責めるなよな
それが自己責任なんだから ヤフオクメルカリ使ってそこまで必死こいて探してクソつまらなかったら切ないな
所詮素人が趣味で作った本だし 同人誌の対価を払ってて更に感想まで送らないといけないとか
どんだけ搾取を求められてるんだ？とは思う
余程続けて欲しいサークル以外に感想は送らないし
どうでもいいところは一度読んだら中古屋かオクにポイーだわ >>585
そう言う論旨なら読み取れなくてすまなかった
無いものは諦めろの気持ちは同意で買えなかったのはその時点で存在してなかったと全て諦めてるから…
それを読みたいから高額転売されても仕方ないよね
されたくないならただで公開しろって感じてしまったんだ 素人が趣味で作った本には商業誌にはないライブ感というか生っぽい楽しさがあるので
同人誌には同人誌の良さがあるからそこは否定しないし
自分も好きでお金を払っている部分はある
流通経路に関しては日本の貨幣でやり取りしてる以上
さまざまな販路に乗ってしまうのは止められないでしょ
要らなくなった本で中古で高く売れる場所があるのなら
それを選ぶ事が悪いとは思わないけどね スレ民論破してスッキリしたかな？折角のご高説だし他スレとか他snsの人にも教えてあげるといいよ ツイッターでオク禁止！など喚いてるサークル者がブックオフで原作買ったり売ったりしてるツイートみると
ちょっとニヤリとしてしまうわ
意地悪な気持ちになる もうただのループだけど
買えなかった本がヤフオクにあった！転売だ！だけど読みたかったから高いから買う！
が繰り返されるのがいやなだけなんだよ
並んでも買えないのが嫌だし
内容なんかどうでもいいやつが500円の本を1000円かそれ以上で売ってるせいで手に入らなかったのかって思うのに疲れる
それでサークルが撤退したらどうしてくれるんだってのも思うし 高く売れるって別にその書き手に対しての付加価値じゃなくて書かれてるキャラに対してでしょ
メルカリヤフオクに出されるのが嫌ってそういうのも嫌なんじゃないかなとふと思った
あくまでも個人的趣味で値段も自分で考えて作った物を第三者が勝手に判断した値段で売られるのって居心地悪い気がする >>587
だからそういう直接言わなきゃ好きにしていいってならまだいいよ
でも完売後に入った人が中古やオクでで買うのが悪ってイメージつけるのはおかしいってだけ
中古やオクでしか手に入らない状態にしておいて悪ってするのは酷すぎる
そもそも本当はこちらもサークルから買える方がいいに決まってるしそんなに高額払いたくないんですけど まだやってたのか
もうここまで来ると平行線だよね
買い専には確かに作家を萌え製造機の消耗品扱いしてる層が一定数いるわけでそういう思考の人は作家が転売によって筆を置きたくなる気持ちも分からないから分からせようとするだけ無駄だと思うよ
体験した事がないものを想像しろって言う方が難しいもんね
ただ転売肯定派は何で作家がそんなに嫌がってるのか分からなくとも「とにかく作家が嫌がってる事を自分はしてる」っていうそこだけはマジのマジで頭の隅に置いとけ 細かいこと置いといてもサークルが嫌がってるならできるだけ避けよう派 >>595
＞買えなかった本がヤフオクにあった！転売だ！だけど読みたかったから高いから買う！
＞が繰り返されるのがいやなだけなんだよ
読みたくて高いお金出すのはその人の勝手なんだからほっとけばいい
あなたは損してないでしょ
＞並んでも買えないのが嫌だし
サークルの搬入数の需要と供給の読みが甘いだけ
そんなサークルを好きな自分を恨めばいい
＞内容なんかどうでもいいやつが500円の本を1000円かそれ以上で売ってるせいで手に入らなかったのかって思うのに疲れる
ここは本気でバカじゃないの？と思う
幼稚だね
＞それでサークルが撤退したらどうしてくれるんだってのも思うし
あなたが頑張って買い支えて感想送りまくればいい
それでも撤退するのはそのサークルの自由 >>600
好き嫌い理論で話を進めるのなら
好きなサークルが嫌がってる事はしない
ただ他人にそれを強要したりはしないなぁ
好き嫌いは個人的な問題だからね >>599
だから100%の作家が嫌がってるわけじゃないでしょ
現に自分はある制作してる人間だけど自分は別に自分の作品を読みたいと思う人がそういう行動になることを悪いとは思わないというか
入手経路を経てばそうなるのは市場原理で当たり前だから買い手にああしろこうしろ命令してもどうにもならない このジャンルの該当カプってたびたび粘着アンチが沸いて暴れ回ってるのよね
このカプのアンチスレがここの荒らしと連動してカプ叩きしてるみたいだから乗り込みアンチの自作自演臭い 最近ツイッターでサークル様（htrオン大手）がこれ見よがしにオクの通報して下さい！！と
叫んでいたのでアホくさ…と思ってた事を言えてスッキリしたわ >>604
うんだから嫌がってない作家の本なら貴方はオクでも転売でもしたら良いんじゃない？
でも殆どの本にはオク禁止転売禁止の注意書きあるからその本を転売で買った時はこの作家が嫌がってる事をやっちゃったって自覚しようね
制作側ならこんな所で論破して満たされてないでツイッターで堂々と主張してきなよ間違ってると思ってないんでしょ？ 何度も反応してすまなかった今後転売屋肯定なアホだとして流すよ
想像力ないだけじゃん
そうやって高い値段出して買い続けてそのうちサークルが嫌気さしてやめるんだよ
やっぱアンチかな >>608
そうやってこちらのように、そこまで責めることじゃないんじゃない？
って立場の作家の意見を潰すようなことを言うから嫌いなんだよ
一般の人の目に触れるからだのそれっぽい理由を矛盾してるにも関わらず建前でつけたりしてさ
別にいいんじゃない？っていう作家がいたらあなたみたいな人は袋叩きにしに行くわけでしょ
そうやってほとんどの作家がそう思ってると思わせるのはひどいと思う
いじめと変わらない >>598
みんながみんな悪にしてるわけじゃないじゃん
ツイでバズった話とか5chの一部の意見に毒されずぎじゃない？
中古絶対悪って人は声がでかいから目立つだけだよ
わざわざ利用報告されるのが嫌なだけで言わなきゃご利用はご自由に、ってサークルも多いと思うよ
だってどう頑張ったって中古やオクを完全撲滅はできないだろうしその現実わかってる人のほうが多いよ
できるのはせいぜい需要に対し十分な供給を作ることくらいだろうから
そういう努力してるサークルさんは普段からやってるしやらない主義の人は嘆いてもそういう主義だから無駄だし
入手が難しいサークルさんはそういうものだと思って諦めるしかないって
男性向けの大手とかよく買うけど後者のサークルばかりだから自分は割り切ってるわ
あと誘導されてるから>>602のいうとこ行ったほうが良いと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
