話題が変わってもこれだけはいいたいスレ107
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ36【譲れない】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1537774753/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ106
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1538926299/ 絡み年の差に限らずなんだけど最近そろこれされても絡みで続ける人多くない？
同人板最近また見るようになったけど前はそろこれされたら直ぐ引っ込んでたような気がするんだけど
絡み543みたいなそろこれされた後の書き込みに突っ込んでるんだろとか
何それと思った
絡み543はもう1つの書き込み見る限り嵐臭いから特例かもしれないけど >>795
絡み→ここに移動する人とチラシでTwitterの空リプみたいな感じで書き込む人に分かれて
そのチラシにという形で絡みに書き込む流れが割とあるよね >>796
それ別の板ではよく見たんだけど同人板ではなかったし
そこがいいとこだと思ってたんだけどなあ
前述の板だとチラシで空リプの形で喧嘩が続いて
それが嫌で見るの止めたくらいだからここもそうならないといいなと思う
杞憂であれ >>794
元々は二次創作における「未成年に手を出す大人」って言う改変が嫌って話だったのに
いつの間にか「未成年に手を出す大人そのもの」が嫌って話になってる
兎飴を比較に出すのがそもそもおかしいんだよ
そりゃ原作なんだからそれは作品スレでどうぞだわ だよなあ
一番大事な「改変」が原作じゃ有り得ないのになぜ引き合いに出すのか 元々兎飴引きあいに出したのは年齢差叩いてる側だからでは
言えないスレに書いてあるよ どっちが出してても同じでしょ
それを引き合いに出すのがおかしい以外の反論必要なくない？ 元々原作の改変の話から始まってなくない？
元レスもその後の元スレでの流れも絡みの流れも年の差カプ自体の話だったような ふと気になったんだけど改変が嫌な人たちも悪い風に改悪されるから腹が立つわけであって
例えば作画がイケメンキラキラ王子さまにされるとかはいいのかな？
年齢差CPの話からはズレるけども原作のキャラを変える話だからここに書くけど 二次の時点でもう原作から改変はされてるわけだから後は自分の好みかどうかでしかないと思う >>803
だよね
元の書き込みみたら年の差だけの話になってるしなんで逆に改変云々に話し逸れてるのかわからん
そりゃ原作の話とかも出てくるだろと 歳の差カプ全般が無理って話の中に二次でそういうことするのは保護者ヘイトだって話が出てきて
二次改変されるのは歳の差に限らず好き嫌いあるよねって納得してる人もいた
ただあくまで好き嫌いの話なのになぜヘイトになるんだ？っていう流れ
それとは別に原作で成立してるのはヘイトでもなんでもなくない？って話
二次で成立しようが原作で成立しようが歳の差ってだけで無理！っていうのは理解できるけどなんで取ってつけたように正論ぶるのかって疑問に思われてるんだけど キャラ改変どうこう言うなら歳の差カプに限らず原作にないBGLも捏造NLも公式NLの原作にない描写も全部改変されてるわけだから二次の時点で同じ穴の狢ではって個人的には思うけど
単純に自分の好みじゃないから嫌いって言うぶんには別に構わないと思ってるよ
元スレもそういうスレだし
これだけにまで持ち込まれたのは歳の差ものはキャラヘイトだって主張する人がいたからだよね 嫌いという理由を理論武装の皮被った他者攻撃になったのがダメだったよね 一人の女キャラに一途な男キャラを別の女キャラに惚れさせるのも
見る人から見れば同性愛化ロリペド化と同レベルの改変だしな 絡みで話題になったのは
「年の差が嫌い」って言った好かれ嫌い34じゃなくて
それに対して「年の差好きは自己投影してる」「ペド犯罪者に改変されるキャラがかわいそう」
って言い出した好かれ嫌い40が元レスだよ >>811
それな
むしろ改変度で言えば精神捻じ曲げとホモ化（場合によっては受けのダブルで
ロリペド化ひとつより業が深いわｗ
どちらも同じ原作に無い改変でそこに好悪を感じるのは人それぞれだよね
ってだけの話なのになぜか途中からロリペドは犯罪だからそれとは違うとかなってズレていく
ならホモが犯罪の国の人をホモ化するのは大人でも犯罪だよなとツッコまれると
日本人の倫理観の話だからそれは関係ないとなって結局感情の問題じゃんて戻ってくる
ループループ そのあとここに持ち込まれたのは絡み521のレスが元なんじゃないの？
子どもを恋愛対象にした年の差は大人ヘイトだって断言するみたいな言い方したから
嫌いな理由が何であれ好みの問題でしかない改変をヘイトと断定するのはｲｸﾅｲって話が
本来存在しないはずの改変の基準の是非と年の差だけに焦点あててる人で食い違ってる感じがする >>814は>>812へのレス
リロってなかったごめんなさい 嗜好改変の是非の話をしてる
→原作で年の差カプが成立した作品も槍玉にあがってました
改変自体がダメなら異性愛者を同性愛者にするのも叩かないとダブスタ
年の差カプは犯罪だから
→現代日本を舞台に13歳未満とセックスする物以外は犯罪になりません
犯罪がダメなら想いが高ぶった末の強姦やヤンデレの監禁も叩かないとダブスタ そういうあいつもやってたのに何で俺だけ捕まえるんだみたいな小学生論やってもな
話題にしてるのが歳の差ってタイミングなだけだろ 現代の日本が舞台で大人×子供の性描写あるカプ二次は犯罪だから嫌いって書き方しとけば
ヘイトだなんだとかいう方向に走らなければ言ってることは事実なんだからそうだねで終わった話題
これが年の差カプってだけで全てを未成年との性交渉に結びつけて一足飛びに犯罪と断じるから盛大に突っ込まれてるのが今 叩かないとダブスタって言い方は他人にも叩かせようとするときの厨やアンチみたいで賛成出来ない
あくまで自分の好き嫌いを自分の感情由来だと自覚しろよ程度の話
あれも叩け ではなく 一般化して巻き込んで正義面すんな だと思う ロリペドやオジ専若女専って年齢から外れたら性欲対象じゃなくなってポイするのがだめなんじゃないの
奥様は16歳的なのは結婚して一生愛するって前提だからまだ通用できたんだろうけど 正直二次なんて舞台が現代日本だろうがファンタジーだと思ってるから犯罪だとも思わないや
BLだから現実でこれやるの絶対無理だよなってのたくさんあるけどそういうのは暗黙の了解で目を瞑って萌えてるし
現実ベースで考えてたら二次BLなんてほとんどが読めなくなっちゃうわ >>821
リアル男同士のあれなんて普通に汚いしな 創作にリアル持ち出すのはナンセンスなんだよな
どうしても気になるものは自分にもあるけどそれは合わないなと思って何も言わずに離れるだけ 自分は自転車二人乗りが地雷だけどだからって
柚子の歌はリア充ヘイト！キャラに違法行為をさせてる！とはならない
なんとなくそういう雰囲気なんだなと思って楽しめてるから
受け未成年の性行為は犯罪だから攻めヘイトって言い出すの違和感ある
結局嫌いなものに壮大なレッテル貼りして自分の好みを認めず
自分の外に感情の決定権を委ねてるようで気持ちが悪い
現代日本は罪刑法定主義なのに常に法律や条例網羅して
これが犯罪でこっちはグレーでこっちは罪に当たらないって
判定しながらフィクション読んでるのかと不自然に思う
自分の好き嫌いくらい自分のものとしてちゃんと抱えてやれよ >>821
うーんでも好きなキャラ（現代日本の常識人）が万引きしたり暴力振るってたりしたら「それ犯罪だよ…」と思ってしまうな 原作というか自分の感覚の中でそのキャラがやらないようなことをやらされてたら
犯罪以外のことでも引っかかるし抵抗あると思うよ
逆に原作の中で犯罪をしたとしてそのキャラを嫌いになることもあるかもしれないから
犯罪をさせたって理由だけで二次の好みでキャラ改変の善し悪しを決めるのはお門違い もともとそういう原作ならともかく
善良なはずのキャラが原作で犯罪行為してお咎めなし反省なしなら萎える
「二次元なんだから犯罪とか気にする方がおかしい」とは思えない >>826
読み手個人が気にしてるとか好きになれないとかには誰も文句つけてないよ
Aに万引きさせたから作者はAヘイターとか
Bに暴力振るわせるからBCみたいな年の差カプは〜とか
対象を広くしつつ自分は犯罪云々の大義名分掲げるのが傍目に気に入らんって言ってる 犯罪行為させるの嫌だなと思うのは自由じゃない？
それで作者は悪意があるとかヘイト作品だとか許す奴は犯罪を容認しているんだとか決め付け始めたら問題だけど >>829
>>830
創作にリアル持ち出すのはナンセンスとか
犯罪行為を気にしながらフィクション読むのは不自然とか
言われまくってるけど… だからナンセンスだと思うから受け入れられなかったら何も言わずに離れる他ないという話 >>829
Aは万引きするようなキャラじゃないのにさせられてたら嫌だよ
そりゃ言われて当たり前では 何か言うかどうかの話はおいといて
「フィクション読んでる時にリアルの感覚を持ち込むこと」自体は別にナンセンスでも不自然でもなくない？ 二次じゃないけど自分も法律気になって読めない作品ある
中学生が部活？放課後？に保育園勤務するようなやつ
保険どうなってるんだ労働じゃないなら乳幼児を預けるようなリスクの高い状態に対応出来ないよな
かと言って労働なら中学生を遣ってはいけないよなしかも無給だからAUTOだよなって
受け付けなくてそっとじした
他にも親の借金でどうのこうのするBLとかまず相続放棄の話をちゃんと聞かせてくれと思う
別に自分の好みだからそれがいいとも悪いとも思わん
そういうの気にせず読むのもエンタメとしてはアリアリだ >>825
自転車二人乗りと未成年を犯すことが同列？？ >>835
気にしないで読むのも気にしちゃって楽しめないのもどっちも普通にあるよね
でも気にしない派が気にする派を「ナンセンス」「不自然」と攻撃するのは解せない
個人の好みの違いでしかないのに 刑法的な話がしたいなら未成年じゃなくて13歳未満ときちんと言ってくれないか
極端な話おっさんにしか見えない小6とセックスしたら合意の上でもリアルに照らし合わせれば犯罪だけど
小学校低学年にしか見えない容姿でも13歳なら合意の上かつ諸問題を解消しとけばセックスしても犯罪じゃないから いや攻撃じゃないんだけど...
自分自身リアルの価値観持ち込んで受け付けないものがあるからこそだよ
めんどくせ >>837
気にする派の攻撃に対しては何で何も言わないの？ >>840
＞読み手個人が気にしてるとか好きになれないとかには誰も文句つけてないよ
これへの反論だから リアルの価値観持ち込むのは自由だけど、嫌うことの正当化のためにリアルがどうこう言いだすのはなー
シンプルに私は嫌いでいいじゃん
逆に好きなキャラとかシーンをリアルではあり得ないご都合主義だからこんなの嫌われて当然ｗ
こんなの好きな人は夢見がちな馬鹿ｗとか扱き下ろされたらどう思うんだろう リアルの価値観を持ち込んで何かを叩く自分はいいけど
それへの反論でリアルを持ち出されたら「リアルの話はしてない」(>>768)だもんなあ
たぶん例の人帰ってきてて自分の言ったこと完全に忘れてそう >>843
リアルがどうこう言い出すことと他人を扱き下ろすことは別問題では…
好き嫌いとリアリティが連動してるけど他人を扱き下ろさない人も
好き嫌いにリアリティは関係しないけど他人を扱き下ろす人もいるわけで リアル犯罪だから嫌い→わかる
リアル犯罪だから叩いていい→リアルの話ではありません
リアル犯罪させるとか恥ずかしくないの→キャラに一切の違法行為をさせたことのないものだけが石を投げなさい 絡み620
軽く探したら普通にあったけどなんで軽く調べただけで無いって断言できるのか不思議 こき下ろしてるレスが反論されつっこまれて今に至ってるんじゃないのか >>847
私が調べた時は就職難だったからなのか全然なかったわ
今の若い人は仕事あっていいね
今更この歳で行ってもな… 期間工で寮付きって今もあるのかな
昔はよく見たんだけどね
親から逃げたい人が来てたりしてたなぁ 今はリーマン＆震災直後と違ってかなり景気回復して就職も転職もしやすくなってるし
高齢でも経歴に不安があっても仕事探すだけ探してみて損はないと思うけどね
寮付きの仕事もあるところにはあるんじゃないか 仕事があるかないかって景気とか年に影響されるのに年齢差別キツイから辛いよね
若いうちに逃げられるか、若いうちは仕事見つからなくて逃げられなくて高齢実家住みになってしまうかで人生全然変わるよね 男なら体力さえあれば住み込みや日雇いがいくらでもある
昔勉強の一環でそういうとこ行ったけど仕事貰うための列とかバスやワゴン車でどんどん人が運ばれていく姿はちょっと怖かった
女だとそこはどうしても選択肢狭まるけど
とりあえず生きていくレベルなら景気関係なくなんとかなるよね
そこから抜け出してステップアップできるかは景気の影響が強いけど 不景気の落ちぶれは自己責任だし好景気の成功はその人の才覚だからね リーマンショックの頃は短期雇用ばっかで最低限生きていくのも辛かったな…
一度実家に戻らざるをえなかった 自分もリーマンショックの頃、家から出たかったのに仕事なくて本気で泣いた
というかあの頃本気で自殺しか考えてなかった
求人票眺める度に鬱が悪化して死ぬことしか考えてなかった
自殺しようと思って引きこもって今に至る リーマンショックで職を失ったなー自分派遣だったけど正社員も切られてた
1年弱一人暮らしで無職で最後の方はさすがに一日一食って生活で
夢の40キロ代にあと一歩ってとこで仕事決まったわ生きた心地しなかった リーマンショックのとき何が辛いって親や祖母とかには就職難について理解してもらえないことだ
どっちも世代的にも就職難とは無縁の人生送ってるし専業主婦でのうのうと生きてるし
現代社会について何もわかってないから偉そうなことばかり言ってきて精神病む一方だった 絡み876
「でしょ」決め付けの反対の推量を言う言葉ってのが探してるけど出てこない
見てたら教えてくださいもやもやする
外国人が日本語話者に質問するサイトでの「でしょとでしょうはどう違いますか」
という質問に対してはこんな風に説明があった
「でしょ」は「でしょう」の最後の「う」を省略した形です。
「でしょう」には、聞き手に同意を求めたり、推測を言ったりする使い方がありますが、
「でしょ」は同意を求めるときによく使われます。
例 明日のお天気は曇りでしょうと、天気予報で言っていたでしょ。
https://hinative.com/ja/questions/10008 絡みハンタ
旧ハンタの信者特にクラ日可と中の人の信者本当に攻撃的で嫌いだ >>860
一番攻撃的で嫌いなのは860みたいに嘘を吐きながら旧に粘着しまくってる新の中の人
ハンタスレで見ててもなぜか旧叩き新ageしてる人は息を吐くように嘘が多い
新の中のスタッフのあちらの国の方なんじゃないかと疑われるのも仕方がないレベル あれ喧嘩売ったのに買って貰えなかったから自演発狂長文書いてきたんじゃないのかな(エスパー) 睡眠障害どうたらいちいち理由つけて自分を正当化する前に睡眠薬飲んで夜はスマホパソコンのブルーライトから遠ざかった生活をするよう努力すればいいのに さっそく大暴れしてるわ
おーこわ
遅刻以前に友達いなさそう >>866
そんなんで治るなら睡眠障害じゃなくね
現にあんたは今スマホだかパソコンだかやってるけど睡眠障害じゃないだろ ＞遅刻するのがいい行為ではないだろうが
＞切る理由を説明もせずに黙って切って陰口叩きまくって虐め状態してたり
＞誇らしげにすぐ他人を切る切る言いまくってる人がまともとは思わないな
＞これはこれで別で性格が悪いし関わりたくない
↑
ほんとこれ
正直遅刻しなかろうが他人に上から目線で陰口ばっかり叩くいじめ気質の性格悪い人の方が苦手だ 普通の人はわざわざ切る理由なんて説明せず自然と距離置いて疎遠になるし切る理由事前に説明されたらなんだコイツってなるよな
単発コロコロしても主張のおかしさのせいで浮いてるの気づいてないのか >>871
それで陰口叩いた上に他人に迷惑かけないように気にしてる大勢の他人までその友人のような考え方だと広めようとしてる行為が普通ねえ…
自分が普通だと思い込むのはやめたほうがいいよ 迷惑かけないように気にしてないから遅刻繰り返してんだろうに
実際闘病中の人盾にしてイメージ下げるの失礼すぎるからやめろ >>873
だからそれはその特定のリアルの友人の一人の個人の話でしょ
それを他の遅刻しないように迷惑かけないように人と関わらないようにしてる真面目な人まで
そういう考え方だって決め付けて広めてるから性格悪いって嫌われてるんだよ
イメージ下げるの本当にやめるべき
そもそも鬱病の人と鬱を言い訳にしてる人は別物
前者はガチ鬱だけど後者はボダとかでしょ？
見分けがつかないくせに鬱はみんなこう！って決め付けるのは頭の悪さを後悔してるだけだよ 遅刻癖で切られたことあるやつが怒り狂ってるんだろうなとしか思えないわ
なんでわざわざ友達に正して貰おうとしているのか
何も言われないなら遅刻していいと思ってんのか？
それって遅刻が悪いと思ってないってことだし本当に睡眠障害やADHDのせいで遅刻する人は時間を守るために最大限の努力をしている
そういうのも知らずに病気だから仕方ないって言い訳する奴は病気の苦しみ知らず言い訳に使ってるだけだわ
不愉快 >>871
>>873
>>877
黙って離れてないじゃん
ここで散々陰口叩いて他の迷惑かけないように気にしてる病気の人まで偏見持たれるような最低な発言してる
その友人個人と自分の関係の話でしかないのに広げ過ぎて他人をsageるから嫌われれんだよあんたは >>878
お前個人が頭おかしいから言われてるだけでその他大勢のとか主語でかくしてんのはお前だわ 納得
996 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2018/11/20(火) 22:14:59.26 ID:Ydh9jdNt
それこれ言われてるのにしつこいアホ共はまともな友人関係築けてなさそう
999 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2018/11/20(火) 22:17:06.23 ID:I1pxmlNV
築けないから上から目線で切る切る言わないと精神が保てないんだろう
切った側の方が上だと思い込んでるんだろう 「私の身近の遅刻癖ある人間」の話であって「遅刻癖のあるお前」の話じゃない
これだけのことじゃないのか >>877
えーと誰と戦ってるの？
そんな人いないんだけど
友人のことが嫌なら友人に直接言っておいでよ
このスレにいる遅刻する病気持ちの人は悩んでて真面目に人と関わらないように気を遣ってるんだから別物
それと友達に正してもらう要求なんか誰一人してないけどね
本気で誰と戦ってるのか
想像上の人物？ >>883
黙って離れるなって要は自分のために離れる理由教えて指摘してってこと言ってんだろうに
理解できない頭だったんだな
友人の話とかじゃなく絡みとここで単発レスしてるお前の話だよ 真面目で遅刻したくないけど発達や睡眠障害で遅刻病の人は
単に不真面目で本当はできるのにわざと遅刻する人と同じと思われるのが一番嫌なのに
その特定のリアルの一人の友人とやらが不真面目タイプだからってそれと同じ考え方だと広められるのが一番不愉快なのに
何故かそれを指摘主張しても遅刻の言い訳とか超解釈されるのが怖い
こういう、遅刻はいじめてもいい！友人切る切る言いたがりの人ってこれはこれでまた別の病気なんじゃないかと思う 一応別人設定でいくのか
このスレにいる病気持ちの〜の別人アピにちょっと笑ってしまったわ >>884
どこの誰が黙って離れるななんて言ったのか…
大体黙ってないじゃん陰口叩きまくりでどこが黙ってるのか
マジで気持ち悪いなお前
そう思われたい願望が妄想になってないか？
こっちから上から目線で友人を切る→こっちの方が上！求められてる！
「黙って離れないで！」と言ったと思い込みたがる→私は求められてる！私が上！ そもそもそうそう友人に発達とか睡眠障害はいないからその話されてもしょうがないと思うな
なんかただルーズなだけの言い訳にその辺巻き込んでる印象も受ける >>888
ルーズなだけの人がスレのどこにいるのか
ルーズなだけの人はリアルの友人の一人の話であってその友人とやらはこのスレに参加してないはず
他で遅刻してしまう人は皆病気によるものだったから工夫してるという話だった
誰もルーズなだけの人は参加してない 絡みで怒ってる人同一人物だと思うんだけと何で全部ID違うのかな しっかし差別にうるさいやつが一番差別してるような展開になってんな >>884
誰もそんなこと言ってなくて
単に切った相手からいじめとか仲間外れだと思われないために
普通に説明しといた方が穏便に済むよっていう人間付き合いの工夫のアドバイスじゃん
切って陰口叩いていじめるのが自由だというならそういうことするやつもちょっとあれだよねと言うのも自由じゃない？ よく分からないのが私は超真面目というなら遅刻しないように目覚ましを複数かけるとか
誰かにモーニングコールしてもらうとかかなり早めに起きておくとかしても遅刻するの？
乗り換えで混乱するなら事前に調べておく下見するとかしても遅刻？
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