話題が変わってもこれだけはいいたいスレ107
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スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ36【譲れない】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1537774753/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ106
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1538926299/ チラシ372
筋肉について詳しいようなので解説頼む 絡み415
くどくど語ってるくせにありがちな誤字しててだせえ ID:XWzKClwE
ウザさ煮詰めすぎてて草も生えない
これリアルで身近にいるとか身内の人ほんとかわいそう >>144-145
リアルなら声の調子や表情があるから煽りではなくただ聞きたいだけだと分かるけど
ネットはそれがないから仕方ないところはあるよね
どこが〜と聞かれたほうはせっかく気持ちよく見たのに煽りが出た最低と思っただろうし
聞いたほうは知りたかっただけなのにと困惑していいことないけどどうしようもない >>149
スレ内板内でほとんどの人が句読点使ってないのにやや過剰目に使いまくるあたり
ゴミ付きが指差されるの証明になってしまったと言うか
ちょうど上で話題になってたけど >>151
一人の例で句読点＝痛いと主張するのはオタク＝犯罪者認定と変わらんよ >>152
このスレにはいつもの人と呼ばれる痛い人(達)定期的に沸くけど
句読点使いとは限らないもんね 句読点付いてなくても頭おかしいレスはいくらでもあるって時点で何の証明にもなってないんだよな
なぜそれを無視して句読点の有無にこだわるのかわからん ゴミ付きとか言いたがる層はもう宗教みたいなもんだから理屈はどうでもいいんじゃねーの
句読点見たら異端と思う構造が出来上がってるんだろ 句読点つけてる人だけがキチガイでつけてなければ正常なんて話は誰もしてないと思うよ
少なくとも場に合わせた言動ができない人なんだなと思って見られて
ちょっと難ありな部分が出るとほら案の定空気読めない人だったよってなるだけ >>157
>ほら案の定
結局これ言いたいだけだろ >>158
157は「句読点付けがキチガイで付けてなければ正常だなんて言ってない」
つまり「キチか正常かに句読点の有無は関係無い」と認めながら
「句読点付けで難ありな人が出れば、ほら案の定になっちゃう」と言うんだから
157が句読点に対する偏見持ちだってだけだよね >>160
句読点付∩基地外
句読点付き＝空気を読む気は無い人
空気を読む気がない人∩基地外 たかが句読点の有無で空気を読む気がないと決めつける方も大概空気読めてないんですが どんだけ食いつくん
すべての基地が服にうんこ付けてるわけじゃないけど
服にうんこ付いてる人がいたらあいつおかしいのかなって予測くらいするやろ
極々低い可能性でただのミスの場合もあるけどうんこはうんこなんやわ 読み辛いくらいなら句読点欲しいわ...
句読点に親でも殺されたのかよ >>163
＞服にうんこ付いてる人がいたらあいつおかしいのかな
句読点つけるつけないという、気にしない人からみたら本当にどうでもいいことに対して
服にウンコついてるレベルに食いついて叩くことこそ、逆に異常視されてるってわからないのかなぁ？
些細なことをあげつらって偏見や差別の対象にしてる人がいたら句読点つける派以外からもそりゃ批判されるよ 対立意見の人の発言を要約して愚痴る時に
ほにゃらなんですけどなんでわからないんですか！？ほにゃららガー！うんちゃらガー！
とか書いたら愚痴った人がイタタキチガイ扱い受けるようなものでしょ
実際にそういう痛い口調で荒らしてる厨の愚痴言ってる人でも
(実際にこういう口調です)とでも書かないと露骨なネガキャン乙乙でしょ
男が多いスレで私って書けば私って書くのが癖な男だろうと女アピールと嫌われるし
女が普通の口調で書き込むスレで俺は〜とやると男は帰れと言われるのに
なんでそれと同じような合わせ方が句読点になった瞬間に自分スタイルでやらせろになるんだ…… わかるわかる
>>161か一目で分かるように簡潔に書いてくれてるのにどんだけ句読点つけたいんだよと思って見てた この板で性別わからない一人称俺に絡んだり俺の嫁や俺得すら許せない人見てもなんだこいつ…って思ってる
今時句読点や一人称で絡んだり帰れなんて言い出す板の方が異常
そこに疑問も持たずに自分スタイルでやらせろ主張と受け取るのは思考が凝り固まってない？
しかも句読点付いてない反論ばかりなのに句読点使いたい認定
仮想敵作っちゃってるじゃん >>156
根拠の無いことをあると信じて信じない相手を批判する人や、偏見を指摘されても正当化し続ける人たちは、比喩でなしに宗教レベルだと思う
句読点は正式な文章にはむしろ必要なものであって、服についてたら困るウンコでもなければ
「ほにゃらなんですけどなんでわからないんですか！？ほにゃららガー！うんちゃらガー！」みたいなおかしく誇張した表現でも何でもないし
げんに句読点ついてても気にしない人は存在する
句読点＝誰が見てもおかしい前提や、批判してる人間は句読点付けたい側だろうという思い込みから離れられないのはなぜなのか？ 異常な板だと思ってるならそんなところにいる必要ないよ
ここではそれが一般的って暗黙の了解はどこにだってあるんだし
それが頭おかしいよって思うなら周りに変わることを求めるんじゃなくて
自分からその異常なコミュニティとやらから抜けたほうがいい あんまり執念深く嫌ってると
過去に自分が句読点で侮辱されたのに他人が突っ込まれずに無事ないのが許せない、許さない！
とか私怨が入ってんじゃないのかと思えてくるわ コギャル「コギャルファッションってだけで不真面目とかエンコーしてるって偏見持つのやめてほしい」(万引きしたアイスを食べながら)
なんかこんな感じ 偏見やめろと言ってた側が自分が叩かれたのに他人が叩かれないから私怨で叩いてるんだろとかブーメラン刺さってますよ ＞(万引きしたアイスを食べながら)
ないわーw恨み半端ねえな >>170
句読点否定派(仮称)の中に、排泄物や万引きに例えたり異常な貶め方してる人がいるから異常と言われてるんであって
同人板全体が異常な板だなんて言われてないと思うし
そもそも句読点批判は同人板の暗黙の了解でも何でもないんですが 別に句読点つけてたら即罵れってのが暗黙の了解とか誰も言ってないじゃん
オタ関係の人が出入りするような板は大体みんな普通は句読点つけないし
その中で句読点つける人がいたらこの人はここに馴染む気がない人なんだなと思われるし
その場所に馴染む気がない人は往々にしてトラブルを起こすってだけ >>176
往々にしては可能性の話で
可能性段階(未遂)に対して犯人だウンコだと騒ぐ方がトラブルメーカー以外の何者でもないんですが >>176
そうだよね
何でおかしな話になってるんだろう >>176
>その中で句読点つける人がいたらこの人はここに馴染む気がない人なんだなと思われるし
馴染む気が無いと否定的に感じる人ばかりじゃないと何度言われても、それが同人板全体の暗黙の了解と思ってるのが(ry
>>177
>可能性段階(未遂)に対して犯人だウンコだと騒ぐ方が
コミケ行ってる男は往々にして宮崎勤(犯罪者)になるみたいな悪しき偏見と何ら変わらないわな 私のこと悪く思う人ばかりじゃないから私は好きなように句読点使うから
って思うなら変な人だなって思う人がいても文句言わないでおきなよ >>180
だから反論してるのは句読点つける側という前提から離れなよ
おかしな理由で他人を嫌うのは勝手だけど
人を嫌う理由におかしな理由並びたてて公言すれば
嫌う相手以外からも反論されるって つか、同人板で受け攻めの決まり事すら諸説あってもめまくってるのに
"句読点付け＝馴染む気無い"が同人板の暗黙の了解()は無いわ〜 >>176
＞オタ関係の人が出入りするような板は大体みんな普通は句読点つけないし
えぇとこのスレの>>1は普通でない空気読まない文のまま107スレまで続いたんですか？ ぶっちゃけIDコロコロしてるけど句読点叩くべしって奴はコロコロ１匹だよな
コロコロが居なければ｢たまに変わった人混ざるよね｣くらいのオチで終わる話だったのに 暗黙の了解とか言い出すからいや知らねーよ変なルール押しつけんなってなる 自分161だけど仮に他が全部同一人物でも最低二人はいるんだけど……
気に入らない意見を言ってる人は全部一人って考えても別に悪くはないけど
それを口に出した場合は事実じゃなければ違うと思われるし
何でもコロコロ扱いする人なんて結局人の話聞く気は無いんだなと思われても自分のせいだよ
モメサじゃないならそういうことは言わない方がいい >>185
テンプレなら許されるが普通のレスなら駄目とか
それこそ一部の人間にしか通じない暗黙のなんちゃらふりかざされても困る
ちなみに>>184の突っ込みを見てこのスレの過去ログ検索してみたら
テンプレは長くなって変化はしてるものの最初のスレから>>1には句読点付いてるな
句読点が無いことが同人板においてそんなに忌み嫌われるんなら107も句読点有りの>>1で続くか？
>>187
同意
自分は句読点のある文が嫌いだ〜ぐらいで止めときゃいいものを
嫌うことがお約束であるかのように言うからもめる 189訂正
×句読点が無いことが
○句読点が有ることが アスペみたいな性質の人とかで宗教状態な人がいる
一度こういうルールだと思い込むとそれに固執する
本質とかは理解してない
それで余計なトラブルを起こしてその人自身が荒らし状態になる本末転倒
大体5ちゃんの自治厨とかも同じタイプ
とにかくこれは叩いてもいいルールだと思い込んだものはずっと叩くし
逆にこれは崇めなくてはいけないルールだと思い込んだらそうじゃない意見を見ると噛みつきまくって叩く
自分の頭で物を考えられない 今まで言わなかったけどその場に合わせた文章書けないってアスペルガーの特徴なんだよ >>192
つまり192の説によると今までこのスレ立てた述べ107人は皆アスペ疑惑ってこと？ 気付かず書き込んでた全員文盲かアスペでいいよもう
テンプレは何回も読んだのに言われるまでマジで気がつかなかった 説明文と会話文で違うんだしテンプレに〇ついてようがついてなかろうが誰も気にしない
会話してるときは異色な人がいたら「目立つから」という理由で気になるor目に留まりやすいし
その内容が流れに照らしても異質だったり妙だったりすると「ああやっぱりな（KYとかなんだな」って無意識化で判断しがち
そういうのがたぶん過去に多かったから「結果として」句読点つきレスは「変な感じのが目立つ」って出来上がったんだろう
それをやってる人が真にアスペなのか単なるKYなのか意識せず句読点を使うタイプなのかは別のカテゴリ
んで一度そういう空気が出来た以上目立ちたくなけりゃ場に合わせたほうがいいというそんだけの話かなと ネットに不自由な年寄りみたいな句点読点つけまくるレスって浮いてる率は高いよ実際
ゴミとか言って煽る気にはならんけど
自分も句点はもちろん読点も普段はつけないけど区切らなきゃわかりにくい長文になっちゃった時は読点くらいはつけてるし
それでゴミ付き云々言われるならもう勝手にすればで終了
自分は言われたことないけど ２次同人金銭
別に無料でも有料でもデータでも好きにしたらいいが
有償で本出してる人が本の形で頒布するから公式からお目こぼしを〜原価程度を〜とか言ってると鼻で笑いたくなる
そもそも人件費が原価のうちだとわからずに話してるのが大半だし
遠征やスペ代で赤字だからとか言ってるのもなんでお前の遊びと旅行代を公式が鑑みてやってると思ってるの？って感じだし
確証もない「自分は大丈夫」論と嫌儲主義が合わさって破綻してるんだよなあ
ひどいのだと規約あるジャンルでどう見ても同人誌ならデータ販売してもOKって書いてあったのに
脳直でデータ販売は慣例で〜って凸りまくってやめさせられた人いてかわいそうだったわ 二次金銭
二次で金儲けは正直どうかとは思うわ
人件費といっても趣味なんだから嫌ならやめたらいいし交通費とか言われたら笑うしかない
印刷代として金をもらってる建前があるからまだ生き残ってるけど
DL販売にしたら公式から注意されたって人がいるのは事実としてある
公式は同人人気が原作人気にも繋がるから見過ごしてるのかもしれないけど
大々的にDL販売が主流になったら金を取る二次は禁止になってもおかしくない
公式としてはホモやエロまみれの二次にいい気分はしないだろうし
いまはｗｅｂでいくらでも公開できる時代だ 別に経費どころか黒字出てもいいと思ってる派だけど
好きで勝手にやってる事に対してタダ読み当然はおかしいとか意味わからん 二次創作金取るな
ガイドライン出ててokでもデータ販売してる奴いるんだけど…とか
ジャンルスレで聞いて凸の後押し求めるような層に絡まれるのめんどい
無料公開もキャラアンチだの対立煽りだのヲチだのが隆盛の中で
ジャンル外の人間でさえ誰でも読める状態とか無理
本なら対価払っていいくらいキャラやジャンルやCPが好きな人しか見ないし
わざわざ金払ってヲチするなんて金持ちで物見高いヲチャか狂アンチくらい
まぁ便所の落書きで無料公開しろって騒いだところでしない人はしない >>201
ごめん自分そのキャラは好きなので金出して買ってるけどその作者にはアンチでヲチしてるっての普通にあるわ >>202
義理買いなんて言葉があるんだから当然だよね >>199
それを言ったら本だって逮捕者出てるわけで
同じ原作のジャンルの男性向けがDL販売どころかゲームとか作ってるのに放置なんで
なんで女性向けだけうるさいのか
男性向けにも言ってこいよ
なんで言えないのか どさくさに紛れてまたいつもの男ガー男ガーの人が降臨して来て草 絡み557
書店や印刷会社は仕事としてやってるんだろ
それらと同じように対価がほしいってそれだけのクオリティのもの出せてるのかよ >>207
クオリティの問題かよｗｗｗｗｗｗ
それ言ったらクオリティはプロより上手い人も普通にいるわ
そういう問題じゃないｗｗｗｗ >>207
いやいや仕事としてやってる方が悪質なんだが
著作権侵害で儲けてたらそっちの方が悪質だわ クオリティは関係ないだろ好きでやってんだから
ただそもそもが好きで勝手にやってるアマ創作側がいるから発生してる仕事なのに
頼まれたわけでもない側がこっちはお金が貰えないなんては妙
一行で矛盾してる感じ でも実際読み手の中には金払ってでも書いて欲しい人がいるのは事実
何故なら差し入れとか支援とかしてる人がいる >>210
いや仕事と同じように対価がほしいなら好きでやってるは通じないでしょ >>199
同意
他人の著作物で遊ばせて貰ってるのを忘れたら駄目だよね
ただ199が書き手か読み手かによって印象変わりそうな意見だなって思った >>212
だから印刷会社、書店、イベント企画会社、pixivは真っ黒 >>214
印刷会社と書店とイベ屋はともかくPixivは版元と組んでイラコンとかやってるし
なんなら公式レーターや漫画家本人が登録してたりで微妙なラインだと思う
飛翔漫画の公式企画が来た時にはジャンル者は戦々恐々なんじゃ…と思った
まあその代わり印刷会社や書店にはないグッズ一斉削除とかあるらしいので
それが来ないうちは印刷屋からイベ屋まで含めて黙認ラインと思ってるけど >>215
どっかの会社が個人が二次創作作って本を売るのはいいけど
それをpixivみたいな１つの企業が金を得ているのはおかしいって言ってたじゃん それはその会社の見解で他の会社も同じというわけではないのでは オフでも逮捕者や販売停止は出てるからどっちの方が〜って権利者以外が言ってもなぁ
日登や少額館が二次禁止してても同人誌は売られていたし商売っ気さえ出さなきゃ本もDLも放置だと思うよ
結局目立った奴から潰される >>216
2010年の国擬人化漫画の商業二次に関する厳冬社の対応のこと？>どっかの会社
上記は著者が商業的な条件を委託している厳冬社が認めなかったという例であって
ふゅーじょんぷろだくと自体は二次パロ出しつつ存続してるのでなんとも言えん
謹告以降はわざわざ訴えを起こしたりしなさそうな作品を選んでる感はあるし
謹告への答弁でも確信犯なのか故意犯なのか逃げ口上自体は考えてあるっぽいけど 同人誌は趣味で活動してるはずなのに印刷費や交通費を回収しないとっていう発想がまずおかしくない？
海外旅行が趣味のひとが旅費の回収しなきゃって思うのかよ馬鹿じゃね 交通費はともかく印刷費は一次創作でもそう思うの？
あと海外旅行とは全然違うから例えに出すのはどうかと思う 自分の好きな趣味にお金を使ってるんだから何が違うのかわからない
誰かに強制されてるわけでもなく自分でその趣味にお金使うって決めてやってるんでしょ
まさか同人活動は仕事だから楽しいだけの海外旅行とは違うとか言わないよね 趣味は趣味でもハンクラとか前にどこかで話題に上がったプラモデルを仕上げて売ったりとかは
普通に材料費プラスいくらか上乗せの価格設定って感じだけどね 一次だろうが二次だろうがハンクラだろうが趣味であるならば金取らず無料で配れってことか ハンクラは材料費+手間賃で捌いても何も気にならないけど
二次創作で印刷費はともかく手間賃って何？と思うわ >>225
それだ
二次創作は手間賃とか言われてもなんかピンとこない
自作のプラモを趣味で遠征した会場に展示して
これだって手間隙と交通費かかってるんだから見物料払えって言ってるみたい
欲しがる人のニーズに合わせて作ったものでもなく自分が趣味で作って勝手に持って来たんだろと 同人誌売ってる癖してDLガー矛盾と無料乞食無産にはもう何を言っても無駄だから
やりたい人はDL販売でも自由にしたらいい世の中になればいいのに
自分も地方でイベント行けないし置き場もないからDL販売はもっと流行って欲しいと思ってる 手間賃の是非はともかくとしてその例えは変じゃない？
別に買う人は欲しい本しか買わないんだから欲しがる人のニーズとは一致してると思うけど >>227
一次ならそれでいいと思うけど二次は無理でしょ
というか二次する側がそこまで図々しくなったら全面禁止になるんだろうなと思ってる
支部やツイで晒すぐらいは許されるかもだけど >>229
支部という特定企業に金が行くのはおかしいと思う
昔みたいに個人サイトならわかるけど >>196-197
掲示板に書き込むレスは会話文オンリーじゃなくテンプレ以外でも説明文的な長文になることもあるし
テンプレ以外のレスで句読点付いても気にしない人間は実際いるのに
テンプレとレスは違うとか実際浮いてる率高いとか空気とか個人の主観やマイルールの粋を超えない理由で
レッテル貼りバッシングすることが問題
ウンチだとか万引きしてるコギャルに例えるとかね
何度も言われてるように句読点問題を他の属性に変えても通じる問題だから反論している人もいるんであって
目立ちたくなければ従えばいいとかそんな単純な問題じゃないよ
つーかコギャルファッションの子が万引きやエンコーって何年前から上書きされてない偏見なのかとｗ>>172
>>220-230
ハンクラ系も全く無償でやる人もいれば材料費と手間賃とる人もいれば様々
ギャンブル系娯楽は費用回収どころか儲かる期待込みでの趣味だし
趣味＝利益出ないではない
無許可二次同人での金銭授受の白黒は権利者が裁判に持ち込んで判決出てはじめて決まることであって
それまではグレー
有償は駄目とかＤＬ販売は駄目とか個人の警戒心やモットーでＮＧだと線引きするのは自由だけど
他人の線引きにまで口出しする権利は誰にも無いわけで
ちなみにＤＬ販売自体は８０年代からあるし最初のＤＬ販売企業サイトが出来たのは１９９６年
ＤＬという販売形態のせいで二次全面禁止になるならとっくの昔になってる 長文悪とまでは思わなくてもID:G6dscPqCみたいなのは偏執狂にしか見えない 短文悪とまでは思わなくてもID:zzjQtBzrみたいなのは煽り荒らしにしか見えない >>231
そ、そこまで…
何と言うか読んでもらえないよと思った
>>232
レッテル貼られの一端担ってどうするって感じだね 実際、人格批判とか、長文乙とか、単発とか、ID真っ赤とか、句読点とか、それらの煽りに煽り返したりなレスは
レスの内容に関する批判でもなければ、スレの主題に沿った話題でもないんだから、ただの荒らしレスと変わらないとは思う 自分は句読点とかは気にしないんだけど
>>235みたいに多様されると単純に読みにくくて目が滑る
長文も嫌いじゃないけど>>231レベルになると３行とは言わんがまとめてから読ませてってなる ○○な文章書く人間・○○な文章を擁護する人間は個人的に浮いてると思うし嫌いだ←わかる
○○な文章書く人間・○○な文章を擁護する人間を浮いてるとするのは暗黙の了解←それはない
○○な文章書く人間・○○な文章を擁護する人間は、ウンコつきの服、万引きJK、偏執狂←ただの罵倒だろ 絡み二次創作
現状二次創作での集客力と影響力がバカにできないから
著作権だけで判断するレベルじゃないんじゃないのと思ってる
二次創作は統制の効かない営業みたいな所あるから
版権者が最終的な影響みて判断すればいいのでは
そもそも著作権は作者や版権の采配が大きいし
外野がとやかく言うものじゃないだろう
まあ二次創作も自己責任の世界だからやる方も
そこのところわかった上でやれよとは思ってるけど >>192
句読点といった些細な文の癖まで合わせなきゃアスペ認定する方が病的
>>236-237
句読点とか長文で読みにくいとか
結局個人の好き嫌いをマナーやルールやレッテルにすんなでFA
>>238
著作権は原作者の利益を損なわないための法律なんだから
二次の宣伝効果で利益上がるとみこして目こぼしする戦略もあり
だから親告罪になってるのに
誰のための権利なんだかってこと忘れて叩く外野多すぎと思う 擁護側がやたら難ありな文体で書くのは身体を張ったギャグなんかな 「言われるそばからレッテル貼りかよ」という突っ込み待ちのギャグ？ おうむ返しみたいな反論じゃなくて自分の言葉で喋ろうね とりあえず何かを揶揄したい人たちがいるのはわかるが
擁護側とかオウム返しとか何に粘着して何を言いたいのかさっぱりなので
他人にも伝わる日本語で頼むわ 煽りじゃなくてマジで理解できないの？
普通何言いたいかわかるよ 「普通ならわかる」VS「普通ならわからない」
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