女性向け同人の衰退について語るスレ
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女性向け同人自体が衰退してると感じている人が増えている意見が各所で
見られるようになりました
「少子高齢化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「オン同人の普及」
「趣味娯楽の多様化」「仕事や家庭の都合」
……など理由は色々考えられますが、ここでは女性向け同人の衰退に
ついて語るスレッドです
関連スレ
同人誌即売会の衰退について語るスレ [転載禁止]©2ch.net (同人イベント板)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1420966592/ >>297
用途や感性が違うからね
男は実用性＆合理性重視で安くおいしく食べられれば盛り付けとか皿とか気にしない 作画カロリーが高いからでは？
あっちは肉感含め身体と行為が描けなきゃ話にならないから
キャラが出てさえいれば顔マンガ雰囲気マンガが許される女性向けとは勝手が違う そんなの関係ないよ
単に男性向けは女性向けみたいに周りのサークルの目を気にして本当は500円にしたいのに周りに合わせて400円にするみたいなのがないからだよ 男性向けは天ぷら本とか鉛筆本で千円ボッタとかが多いな
女性向けだったらスレたって叩かれるレベルのとかざらにあって驚く
女性向けは絵のレベルは平均が多くて男性向けはかける人と描けない人の差が凄いイメージ
それを考えるとものすごいアタリハズレはない女性向けはいいの？か… 女性向けだってアタリハズレなんてざらにあるわ
あとブラマジのオン大手が表紙詐欺の中身スッカスカとか解像度低いweb再録とか壁にいると萎える
カラーだけは綺麗なのにモノクロが下手な人増えた気がする 男性向けは描ける人と描けない人の差がすごいというか
買い手と描き手に完全に分かれてるイメージだな
女オタは絵も字も出来なきゃ消しハンとか手芸とかとにかく何か作りたがる
今だと140字名刺もあるか
本当に何も作らないROMや回線も勿論いるけどそういう人らを
無産って呼んで蔑むの女向け独自の文化な気がする 個人的には普通に買ってくれる人のことを無産なんて思わないけど
腐女子カーストの作者みたいなクズに限っては無産のくせにと呼んでやりたくなるかな 炎上漫画に描かれてたカーストは的外れだったけど
同人カースト自体は普通にあるな
支部やツイではっきり可視化されて加速したし
特に支部はブクマ数でのジャンル内序列を普通にして
女性同人衰退に一役買った気がする
なんかコンテストにでも応募してるみたいでいちいち疲れる 今の男性向けで落書き本でも売れるところはさすがにそうないよ
商業誌の不振の上にこれからはコンビニの規制で商業作家も同人に主軸移してるし
そういう流れだからか売上がブレやすい二次創作よりも最近はオリジナルが目立ってきてる
まあこれは男性向けはジャンルではなくサークルに買い手が付くから出来ることなんだろうけど 買ってくれる人に普段なら無産とは思わないけど声がデカくて界隈のご意見番もやってる人には無産め…となる
創作活動してる人にも極力ああしろこうしろは言われたくないのにやってない人には余計に言われたくないな
描き手の何が分かるってんだよクソァ！と思ってしまう >>308
確かに
一時期男性向けジャンルがバブル迎えてた頃は落書き本でもアホみたいに
買い手がついたという逸話は今でもよく語られてるけど、今はそのバブルも
とうの昔に弾けてるからね
男性向けで活動してるサークルは、自分よりも人気がある大手や中堅サークルの
実力を素直に認めたりして自分達の実力や立場をちゃんと弁えてる人が多いけど、
女性向けだとこれが出来ない人が多いから、ややこしくなるんだよね
特に同じジャンルやCPで描いてるのに…とか、
自分の方が絵が上手い筈なのに…とか、 Twitter主流になったのが衰退した最大の原因だと思ってる
可視化される評価、交流の有無
流行や新しいネタがきたらその日のうちに消化される
htrは評価を貰うために交流に必死になるし
絵馬は絵馬で流行とネタに乗ってフォロワーを減らさないために
とにかく速さ優先の雑な絵を量産する
こんなの同人誌を出す余裕なんてなくなるよ 私が好きだった同人作家さんもどんどん雑になってるな
同人誌自体が、以前は丁寧だったのに明らかに近年発行のものは雑になってる
そのくせツイッターで雑な絵をしょっちゅうアップしている 頑張って時間かけて描いても
みんなファボして10秒後には別の絵ファボってるから
ツイは消費速度の生々しさも見えるんだよな 全部が雑になってるなら単純に老化のせいもあるのでは 支部の時でも大量消費されてたけどツイが加速させた感じ
玉石混淆の支部ではブクマを多くつけないと見ても貰えないから
流行のネタや新しいネタでブクマが付くような作品がどんどんあがる
ツイではファボ狙いの作品が高速で流れる
ファン活動として萌えを共有したいという意味では正しい二次活動かもしれない
特に女性は共感が大事だろうし
流行に乗れなくてネタも使い古されて金もかかる同人誌は必要なくなってきたんだろうな >>314
312だけどその人全然若いし老化って歳じゃない
あとたまに本気出して丁寧に仕上げると普通に上手い
それ以外は雑だしデッサン崩れ放置したままだったり 作り手視点で見ると本作るの面倒だし昨今売れるジャンルもそうないからってのもあるんじゃない？
労力使わなくてもネタはすぐ消化できるしいいねやら※やらもすぐもらえるから承認欲求も満たされるとなれば
面倒な思いして本作って頒布体制と環境整えてイベ行って…てやり続けるにはある程度の見返りがないとキツい人は多いだろ
現に旬ジャンル、人がいて売れるジャンルは相変わらず活発に本が出ている それただ単にジャンル規模が大きい故にオフ人口も多いだけ いいねやら※がすぐ貰えるとかタタリ神になりそう……
むしろ感想もらえるならオフやる意味ないからWebに引きこもるな
ほぼイベント会場でしかリアクション貰えないや >>318
つまりそういうとこじゃないと活発になれないってこと イベントで同人誌出して黒字か少なくとも大赤字ではないぐらいになっている人の割合はどのぐらいなんだろう 寧ろ今大赤字になることってあるんかね
完全アナログだと知らないけど今は同人誌作るのも刷るのも昔程お金がかかるわけでもないし
買い専すらまともにいないドマイナージャンルかよっぽど無謀な数刷ったりしない限り
赤字ぐらいにはなっても大赤字になることは早々無いと思う 印刷費回収で精一杯で
スペ代や交通費は完全にペイできなかったから一回のイベントで最低でも5万は赤字だった 交通費や外食代、遠方なら宿泊代がかかることを考えると損になること多そう
衰退していくのは無理もない
今はネットが便利すぎるし同人誌にイベント参加は自由になる時間と金がないと難しいからね ネットで過剰に持て囃されて勘違いしちゃった結果300部スレみたいになった光景を見たことがある
承認欲求のはけ口としての同人がある限りこういう悲劇がなくなることはないと思う ていうか印刷費回収が一般的に同人でお金取る建前になってるんだからスペ代はまあともかく、食費宿泊費交通費までペイしようとするのはあまりに強欲だと思うわ 食費宿泊費等赤字になるのは昔から変わらないから
（むしろ今の方が印刷代が安くなった分赤字幅は減っているはず）
衰退した理由にはならないと思う >>326
食費宿泊費はいいけど遠方だから交通費はなんとかならないと辛い
じゃなきゃ通販でいいやってなるわ 交通費が高いのよ
近所の人の往復千円二千円で済むなら大したことないけど
数万円ぶっとんで一人参加だと自分の買い物まともにできないとかもうね 宿泊費も高いからね
前五千円くらいで泊まれてたところご倍になってるし 交通費やホテル代は経費に入れてないや
買い専の人でも高額払って来る人もいるだろうし自分も会場で本を買ったり交流したりしてイベントを楽しむからそこまで含めなくても良いかなと思ってる >>332
そういう考え方の人嫌い
人に強要するなよブラック企業かよ 同人を仕事みたいに考える風潮嫌い
趣味だろ
スキーや釣りに行って遠征費とか考えないよ >>334
じゃあ金取るなよ
ネットで無料でアップするか本にしたいなら無料で配ればいい ここ衰退の理由考えるスレなんだけど？
金銭面で言えばサークルも一般も遠征費が馬鹿にならない、そして通販がやりやすくなったという事から
バブルジャンル以外でのイベント参加の旨味は無くなったと思う
そうなるとイベントならではの衝動買いや青田買い、カニ歩きも無くなりまあ衰退するよな
他の遠征系の趣味と違って体験を買うじゃなくて物そのものを買うから金銭感覚は他より厳しいよ
イベント参加の体験自体が楽しいという人もいるだろうが別に多数派じゃない、特に一般は 関東に住んでて千円程度でイベント行けるなら通販で買うより安く住むからイベント行った方がいいけど
遠征費何万もかかる地方だったら通販した方が安いからなあ…
自分も将来的にサークル参加するための下見だとか誰かとオフ会の待ち合わせしてるとかじゃなきゃ普通の買い専は基本は行かないよ たしかに遠征費まで含めてない事と理由くらいしか言ってないわな
他の人もそうしろとまでは言ってない
>>333は過剰反応しすぎでしょ イベントに買いに来る人も絨毯買いはしないでピンポイントになったな
通販だとマージンがかかるし衝動買いがないから買う冊数が単純に少なくなってる
印刷代も下がって少部数発行もできるようになってイベントに記念参加がしやすくなったけど
書き手側に回ると回線のころより本を買わなくなる人も多い >>332みたいなこと言って買い専の人も出してる人いるとか交流とかいって他の人の交通費の大変さを大したことないかのように言う人嫌い
田舎の買い専で出してる人なんて多数派じゃないでしょ
一部熱狂的な人や将来サークル参加するための下見の人とかはともかく
通販の方が安ければ通販で済ませる人も多いよ
交流はみんながみんなしたいわけではないししない人も多い 他の人の交通費の大変さを大した事ないかのようにとも言ってなくない？
というか本人が納得して経費に含んでないなら外野がとやかく言う事でもないと思うんだけど
こうしてるってだけで他人にも同じようにする事を押しつけてるわけでもないよね 別に交通費その他を個人が経費に入れてないってだけの話ならいいんじゃないの？
入れたい人は入れていいんだし
ただ332みたいな内容を声高に周囲へ強要するタイプいるよね
本人がサークルかズルイって言いたい海鮮かは知らないけど
声が大きくなると同意してイベント出なくなる人やうんざりしてオン専になる人もいるので
こういうのも衰退の一因になってる気がしないでもない 322は自分の高い交通費をそう思って納得させてるってこと言ってて他の人もそうあるべきなんて一言もいってないだろ あとこういう話になると都会田舎の格差話でもめさせるの大好きマンが出ばってくるからっていうかもう来てるからあまり長引かせない方がいい まあ都会の人や、喜んで遠征費出してそれを収支の計算に含めない一部の物好きな地方の人が無神経なせいで
それ以外の普通の地方の人は無理してイベント行かず通販にするようになったよね
昔はイベントじゃないと開拓できないサークルとかもあったけど今は大体通販やってるからあまりないし 遠征費は含めても含めなくても個人の自由でいいと思うけどな
含めてない人は好きで含めてないんだろうし含めてる人も何らおかしくもない
どっちも強要してないならお互い文句言われる筋合い無いと思うよ
無神経は言い過ぎ >>352
無神経だよ
この手の話になるといつも同人は趣味だから！！お金がかかるのは当たり前！！スキー行ってもお金払うでしょ！！交流できてるんだからいいでしょ！！とか言う奴がいて腹立たしい
じゃあ売らずに無料で配ってろよとしか思わない 無神経かどうかは置いといて
それが原因で地方の人がイベント行かないようになったは暴論で草 >>356
実際そうでしょ
時代の変化もわからずにいつまでも「同人は金がかかるのが当たり前！！」みたいな根性論言ってりゃ
そりゃネットから入った若い人は何言ってんだこの老害ってなるに決まってるよ えー
地方の人が行かなくなったのは単に通販が浸透したのとネット同人が当たり前になったからでしょ 本人は納得して経費としてないのに老害って無茶苦茶すぎる
良いでしょなんて押し付けも他の人にやってないよね >>359
納得してない人にまで同人は趣味だから！！とか押し付けるからでしょ >>332は特殊例だからなあ
普通は交通費考えるよ ごめん途中送信
>>360
>>332読んだ限りでは個人的には他者に押しつけてるようには読めないかな
単に自分の場合はこうだよと言ってるように受け取れる >>332みたいなことを言って押し付ける人が多くいるんだよ
共通のセリフは同人は趣味だから、スキーはお金払うんだから
そのくせ趣味のくせに本の無料配布はしないしネットに無料でアップして希望者だけ作るとかもしたがらない まあ交通費も含めてる人は多いしノーカンにしてるのは少数派ではあるよね
ただ押し付けてるとか強要してるのとは違うと思うよ >>364
それは経費に入れるなと言ってきた本人に言う事であって>>332に言う事じゃないような
八つ当たりか >>332がIDコロコロして自演でもしてるの？
332しつこ過ぎる >>367
どこが八つ当たりなのか分からないんだけど
押し付けの内容とは受け取れない、強要してきた本人に言おうと言っただけで？ >>369
しつこい
332本人か？
本人に言えよ もう332の話は終わりな
同じことの繰り返し過ぎる 332と同じく交通費を経費に含めない側なんだけど他の人が含めても含めないでもどっちでもいい
ジャンルの相場もあるし大手でもない島中の小手が相場以上の価格にしても本は捌けない
相場並なら全部売れれば印刷代くらいにはなるし結果的に含めないにしてる
コミケ以外なら前泊しないでもいいので宿泊費まではいらない
往復新幹線で1万〜2万くらいの交通費を含めないにすると参加する即売会の数は絞って通販を少しやるくらい
小規模な地方サークルが参加絞れば全体でも萎むんじゃないか？
印刷代を回収出来ないなら温泉でいいしな だからモメサに構うなって
IDコロコロ言ってる本人がコロコロしてるモメサだから こういうスレだけじゃなくてツイとかでも
学級会するようになったからすたれたんだろうなー でも衰退と言うほど衰退してなんかいないよな
バラけてるだけで昔みたいな覇権ジャンルがなくなっただけ
消費が激しくて持たないのは世相だね
今でも成り上がってやろうって野心満々な人は多いし 今年度は湖南覇権でいいんじゃないの？
そこまでじゃなくても規模はでっかいラップもあるし
なんだかんだ盛り上がってるところは盛り上がってる >>376
青田スレ見たことある？
とっくにどちらも頭打ちって言われてるよ
ジャンルが細分化して175は生きにくい世の中になったと思う >>377
そりゃもう覇権になったジャンルなんて青田じゃないんだからそこで見るなら頭打ちだよｗ 175かどうかわかんないけど流行ってからのピークはオンもオフも半年くらいだなって最近のは思う
公式から供給が見込めないジャンルは特に。連載ものやシリーズが見込まれる作品、定期的にイベントがあるソシャゲはまだ強い(続けるモチベがある)と思う 175やって稼いでやろうという魂胆や金銭の損得感情でしか同人を
語れない人間が増えすぎたから女性向けがダメになった
原因の一つかもね そりゃ日本人の所得落ちてるし金にシビアになるのは当たり前じゃね？
趣味に金かける余裕なくなってるんだよ 今は公式がイベントやらグッズやらスピンオフやら公式アンソロやら出してて
そっちで資金が枯渇するわ
公式でカバーされない部分ってーとエロくらいしか思いつかん >>380
女性向けに限らず、創作活動やってる人達が安定志向求めると
どの分野でもダメになるという共通点は見事に合致するな 自ジャンル、イベント行っても半数以上がグッズサークルでつまらない 自ジャンルもそうだ>グッズサークル
金額だけは公式かと思うような高価なグッズを出す絵師もどうかと思うけど
字書きのへろへろの線画のグッズを見た時はなんとも言えない気持ちになった 本１冊作るのは時間も体力も頭も使うしね
グッズなんて１枚ペラ絵を描いて印刷所突っ込めば
本と同等かそれ以上の値段で売れるモノができるんだから
ラクに同人ごっこしたい人にはいいよね 女性向け同人でよくやってる事というか、感覚自体がもう古臭いんだよね
ジャンル変えても描くネタや手法なんか代わり映えしないし
絵柄なんか10〜20年以上時間が止まったようなサークルがゴロゴロいるからね
おまけに時たま斬新で尖った作品出したサークルが出てくると、ジャンルの
空気乱したとか何とか理由つけて叩いたり、潰しまくるから女性向け以外の
ジャンルや同人以外の分野に人材流出してんだよね ２０年どころか、絵柄が昭和で止まってるサークルも山ほどいるくらいだし・・・
これじゃ商業誌方面からもお声がかからなくなるのも無理ないわ・・・ 作品のレベルも人間性も低すぎ＞女性向け
でも当の本人達はそれに気づかない 自分のレベルは高いと勘違いして周囲を見下す人も多いよね 昔は本を買うしか二次創作は見れなかったけど
いまはもうネット見てるだけでもお腹いっぱい
情報が今よりも少なかったから昔は個性的な作品が多かったけど
ツイシブで人気だとか売れ線なんてものがわかるようになって
どの本読んでも絵柄や話が似たり寄ったり
大手の本数冊とネットみてるだけでいいやと思うようになってきた 公式が首都圏ばかりでリアルイベやるようになって急激に冷めた
地方住まいをファン扱いしてくれない現実が悲しいって思ったら
二次同人もばかばかしくなってきて買う量もガクンと減ったよ
全国どこにいても見られるツイ支部で充分 それはなあ……遊びでやってる訳じゃないしイベント失敗は出来ないから都市に集中するのは仕方ないよ
気持ちはわかるけど都市でやるからって都市住みの人がみんないける訳でもないしね
そういうのは公式に意見送らないと繋がらないから、熱い意見を送るといいよ 最近は公式ファン向けイベントも全国各地回る機会も増えたし、
サブカル総合イベントやインストアイベント等で有名人来る機会も
以前に比べると増えてるから、ネットやショップのチラシ等でこまめに
チェックした方が良いよ 自ジャンルは東京でしかやってない公式イベに行けない人は愛が無いからジャンル者にあらずで村八分だった
え？公式イベ行ったことないのにファンなの？何で自ジャンルにいるの？それファンって言わないから出てってって普通に言われたからね
原作全部購入して設定資料とかも全部買っててグッズも転売頼みだけど頑張って入手しててそれでも公式イベ行けないだけでジャンル者扱いしてもらえないんだと
そんな人たちの作品オフどころかオンですら見たくなくてヒキになった
その後何個か好きジャンルで上記みたいな風潮があってウンザリした
昔ってこういう公式イベとかあまりなかったけど近年多いししかも東京でしか行われてないイベやグッズ販売が多く
こういうのでファン同士の中で格差が生まれてイベ行ける都内住み金持ち勝ち組から行けない田舎貧乏組へのマウント見下しが多発し
公式イベどころかコミケとかのオフもどうでもいいやってなって気軽に見れるオン専になってる人たちも多そう 最近は2.5の舞台や実写映画なんかの
公式だけど人を選ぶような派生も増えてきてるし
純粋に原作だけが好きって人にはノイズが多いね >>395
小学生のころそういう友達いたなあ、たくさんグッズ持ってなきゃ買わなきゃファンじゃないとか……
女子にありがちじゃない？
自分の好きなものには堂々としていいんだよ
金かけることがすべてのやつらはマウントとりたいだけだからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
