女性向け同人の衰退について語るスレ
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女性向け同人自体が衰退してると感じている人が増えている意見が各所で
見られるようになりました
「少子高齢化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「オン同人の普及」
「趣味娯楽の多様化」「仕事や家庭の都合」
……など理由は色々考えられますが、ここでは女性向け同人の衰退に
ついて語るスレッドです
関連スレ
同人誌即売会の衰退について語るスレ [転載禁止]©2ch.net (同人イベント板)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1420966592/ 同人誌の作り方ってそんなに難しい印象なかったから意外だ
パソコンがあればネットで十分調べられるし印刷屋さんのサイトは会社によって違うけど
すごい丁寧に原稿の作り方を解説してくれてる
初めてでも完璧を目指してしまうから難しいと思われるのかな
一回目は試しに作ってみて小さな失敗は次回に生かす
これを許せる余裕が作り手にも買い手にもないような気がする
二十年前よりも若い世代が自由に使えるお金を持ってないのが一番の原因だと思う 若い人はむしろ親に与えられたスマホでTwitter、pixiv、違法まとめでタダ見が当たり前
気に入らなければ地雷に被弾した気分悪いと大騒ぎ
客気質ならともかく、支え手ですらない
別に昔でも若い子で金なくて同人できない子は大勢いたよ、見えてないだけで
他人の二次絵を有り難みもなく文句言いながらタダ見できるほどの環境がなくて良かった
うまい二次絵や萌え語りは本くらいしかなかったし
家にPC環境がなかったらサイトも見れなかった
今は無料の娯楽になったから、金の無い内は不平垂れつつ見てやってるけど、
リアル充実したら砂かけして卒業してするもの、という認識なんじゃないの あまり好きな表現ではないけどこれは素直に嫉妬乙と言いたくなるな
創作においては今のほうが環境的には恵まれてるもんね
PCとペンタブさえ用意出来れば無料で品質のいいソフトや素材はそこら中にあるから
昔より画力の平均レベルは格段に上がったと感じる
金銭問題がちらほら出て来てるけど創作にかかる金額もハードルも昔より下がってる ペンで描いて印刷所持ち込みが普通だった昔に比べたら今は格段に楽だけど
最初から好きなサイズで好きなように描いて
ツイ支部に投げる発表形式が普通な世代からしたら
ずっと同じサイズでモノクロ限定で何週間も描き続けて
手間も元手もかかるのに見てもらえる人数は少ないオフに
あまり意味が見いだせないのは無理もない > リアル充実したら砂かけして卒業
最近間近で何例も見たから頷けるわ
静かに卒業すればいいのに砂かけがデフォだよね
何かトラブルに巻き込まれて嫌な思いをした訳でも
なさそうなのにヲタ界隈全体に向けて砂かけする人多すぎ まそういうのは昔から昔から
彼氏ができたらオタク見下すような話良く聞いたもんだ 作中の描写からして彼氏絶対いるだろうなって感じなのにずっと同人やってる人はそれはそれで謎ではある
まあ前はいたけど別れて今はいないのかも知れないが 彼氏や旦那持ちで同人やってる人なんてゴロゴロいるのに
同人女＝彼氏いないって認識にびっくりした いやそもそもなんで彼氏できたら趣味やめなきゃいかんのかわからん 休日とか彼氏とイチャイチャしてたら漫画描く時間ないじゃん >>165
そんな四六時中ベッタリしたことない…
両立できる人は両立できるよ 彼氏がアウトドア趣味でそれに合わせて脱オタするとか
BLは気持ち悪いからやめてと言われて脱オタするとかはよく見る
主婦になって子供も大きくなって自由時間が増えると出戻りするのも多いけど
そういう人達はもう一度本を作るよか温泉や公式グッズ収集やぬいママ化する率が高い 関係ないね
むしろオフは高齢化が進んでて既婚同人屋いっぱいだし
彼氏の有無（＆結婚）と衰退があまり関係ないというのが現実という ネットがあれば同人誌要らないもの
それはもう抗えない時代の変化だよな
ラジオがテレビに役割を奪われてもラジオそのものは今でも生きてる
同人誌もそういうモノになっていくんだろう >>165
それただの恋愛依存メンヘラだけだろ
押しが彼氏とか言う喪期間長かったブス
普通に両立してる人なんて何人もいるよ
学生、社会人、既婚、主婦子持ちでも
オタクカップルなら片方が作業して片方が漫画読むとかもあるある >>167
ババアになると文字読むのきついからだよ
あと出産するとどうしても知力おちる
漫画は35までがピークかな >>172
>>166
ええー自分高校生の頃とか平日は勉強と部活と塾で忙しくて休日は彼氏といたから全然時間なかったよ
四六時中べったりなんかしてないけど休日潰れるんだからどうしようもなくない？
平日は勉強忙しいし >>175
ゴメン反論したくなる気持ち分かるけどそれ系の話は不穏になるから止めよう
怖い >>176
彼氏とは週一しか会ってなかったのに恋愛依存メンヘラとか四六時中とか誹謗中傷されてかなりイライラしてしまった
どっちかというと恋愛より勉強してるかどうかの違いかもね
確かに平日勉強とかしてない人なら彼氏いても暇だろうな 勉強してないで遊び呆けてる人に勝手に喪期間長いブスとか決めつけられて超絶不快だわ
喪期間長いブスはお前じゃないのって感じ
オタクカップルて…オタクじゃないリア充男と付き合ったことないのかよマジでブスなんじゃね 男が出来たから同人卒業は寧ろ昔の風潮だと思う
昔は確かにそういう人がいたけど今は同人者に彼氏や夫がいるのは普通のことだから
わざわざそんなことで同人から足洗う人は珍しい
これを逃したらもう次のチャンスは絶対に無いって人ぐらいじゃないかな 同人誌が基本的に面白くないだけだと思う
わくわくがなくなった 子供大きくなって出戻りも当たり前にあるからな
作るひとは出産しようが病気しようが作るし
・オン普及で紙の本わざわざ出す意味があまり無くなった
・流行スパンが短い&数ジャンル並行で本気で本まで出したいジャンルが無い人が多くなった
の方が影響大きそう >>181
よっぽど勉強とか部活とかやってなかったのねとしか 音楽業界みたいに盛り上がらない、誰も儲からないゾンビみたいな状態にはなってほしくないな
例え二次創作でも凄い素晴らしい本を出してくれる作家さんには課金したいし、ある程度は儲かって欲しい 因みに私は12年近く海鮮なんだけど、やっぱり12年も海鮮してたら無駄な買い物とか避けるようになるし、イベントに行くのは好きな作家さんにファンレター渡すためなんだ
でもツィッタやってなくて交流してないからか、あんまり良い反応貰えなかったりして、なんかがっかりしちゃう事も多い 本は書店で買えるから、わざわざイベント行く意味は作者さんにお礼したりファンレや差し入れ渡すためしか意義が見いだせない
なんだろ。音楽はダウンロードできるからわざわざCD買うのは握手のため……に似てるかな？ 2次創作はダウンロード販売やパトロンサービス出来ないしネットでラクガキ漫画楽しむものになっていくんじゃない？
そういう流れのせいか知らないけどネットでオリジナル描く人増えたよね
昔はオリジナルなんて読んでもらえないってイメージだったけど今はそんなことないみたいだし >>185
音楽業界も儲からなくなるとクオリティも落ちると言うかアイドルばっかりになって悲しいよね
私も作曲とか好きなんだけどどうせプロになろうったってダウンロードとかで今時CD売れないしなって思うと仕事にしようと思えない >>187
これはちょっとなるほどって思った
本じゃなくプラスアルファのほうに重きが向いてるってことだよね
オンも構ってもらえるからその代わりにいいねリツイしてあげるってあるもんね
いわゆる交流票とかお友達代ってやつ >>187
>>190
そういう意味では今承認欲求とかあまりなくてチヤホヤとか特に興味なくて
純粋に作品そのものの価値や好みで買う買わない決めてほしい自分としては
オフに出る必要はなくて通販だけでもいいのかなあという気はする
でも一応オフに出て一人前みたいなジャンルに存在を認識されるみたいな価値観がまだないでもないだろうからなあ 私個人としてはお話が読みたいから本さえ手に入れば何にも言うことはないかな
個人の意見だけど…
マイナー続きなこともあってお話が読める、本を世の中に出してくれるってことが本当に有り難いよ
最近は本や作品なんて要らないって意見も見るけどそれは全く納得できない
むしろ交流とかのほうがそれは要らないって思う 今時の子は一度の失敗が許されないのか敷居高く感じてるのも要因かな
温泉で同人誌出してみたいけど〜 って子がまさに >>153 に言っていた
ネットで調べて本の作り方とイベント参加方法は理解しても、人見知りコミュ障理由に永遠に出てみたいけど〜を数年ループしている
プチ含むオンリーでイベント初参加した子は色々売れ売れ夢見て参加するも現実知ってそれっきりってパターンも多く見た
同人イベント参加できるのは売れる人やコミュ力ある人だけ。って考えらしいの気持ちは分かるからイベントまた参加してくれとも言いにくい まあツイで完売報告やら差し入れ写真やら
オフ実況や他人への感想ばんばん流れて来るのは
売れない初心者には普通につらいよね
徐々に上達してお客も増えていく楽しみ知る前に
心折れてしまうかも 最終的に儲かるの？
売れない時期を乗り越えてトータルで黒にならないならネットにうpしてた方がよほどマシだな
見る人も無料で観れるし 漫画はページ数が少ないからまだいけるんじゃない
小説は印刷代で初期費用が大きいから今後ますます衰退してくと思う
今までもジャンル大手が小説を安値で頒布してる場合
多ページ少部数のピコがそれに価格設定をつられて元々印刷代で赤字なのに
ますます赤字になって長続きせず消えていく…ってのはよく見た 昔はオンがないから赤字だろうとなんだろうとオフやるしか道はなかったけど
今は手軽で絶対赤字にもならないオンがあるからな
中堅〜htrやマイナージャンルキャラカプ者は売れないからどんどんオン専になって
お金の無い人や遠征の難しい地方者もオン専になっていくだろうし
オフは一部の専業同人、流行りジャンル175、上手い大手、お金のある人、都会住みの人だけになっていくだろうな うつぬけの人も言ってたけどこれから本はファングッズとかコレクターアイテム扱いになるんじゃないかな
昔よりイラスト本の需要増えてるみたいだし 好きな作家の本は欲しいけど
そうでもない作家は買わなくなるんだよな
昔だったら買うレベルなんだけどね
これだけネットに二次があふれてるとどうしても判断が厳しくなる
ジャンル熱が落ち着いたら真っ先に手放す１７５サークルから切り捨てたよ 二次だけど同人に対する飢えがなくなった
作品を見て萌えた瞬間にはオンで山ほど作品があって見ているうちにお腹いっぱい
オンはブクマ狙いで勢い描いたエロやネタ的なもの雑なものが多い
キャラや元の作品を大事にした話ではなく人気のテンプレに当てはめたキャラが人気
読んでるうちに萎えてくる
流行とか布教とかで苦手な作風を目にしたり押しつけられることも多く
マウント取り合戦とか愚痴垢でのヘイトもあって
いまはオンでさらっと流し見るだけのほうが楽しんでいられる気がする 同人で人を楽しませるよりも、いかに金儲けするかの方に執着し過ぎて
気づいたら、描いてる本人もファンも同人自体楽しめなくなってるのが現状かもね >>204
小説だと何となくいまその時期を越えてる感じがして、支部とオフ両方全文公開するのを見かけるなぁ。
あるいはオフで出す前提で支部連載してちゃんと完結させて、校正して＋αを付けてオフで出すとか
そうするとオフで刷る数絶対減ると思うから、儲け主義もあんまり気にしなくなったのかなと。
あとは普通に書き手のコストも下がるんで、ここでよく言われる公式に金落とす方に使えるってことなのかな？ この作品が好きだから二次創作するっていうより
人気作のパロ描いてちやほやされてお金を儲けたい人が増えすぎたんだよな
金と知名度獲得のために好きでもない作品の同人を描くって浅ましすぎる
そんな同人誌買いたくなくなるの当然だろ
原作愛にあふれた同人誌が読みたいよ つうか同人に限らず
漫画もアニメも停滞してるからな
十年前と現行の作品がたいして違わない
なんなら若い子が今の作品より
30年前の作品の方が面白いってはまったりしてるし PixivやらTwitterやらネット連載やらソフトが安いとかで描く人口が増えたはずなのに
どうしてレベルが下がるのか
ゆとりだけど昔の方が面白かったなと思う 気軽に描けるってのは諸刃の剣で、その分熱量は減るからね
完成させなくても投稿できちゃうらくがきは楽しいけどらくがきで終わってしまう
でも本当に面白い人はちゃんと完成させたものを載せるし、本も完成度高い 推しジャンルでは1〜2年活動して人気になったと思ったら
すぐに商業デビューしてみんな消えてしまうルーチンができてる
同人の現場には趣味程度の技量の人ばかりが残る >>210
流行ジャンル？
うち見てるところマイナーだからか知らないけど上手くても下手でもどっちでもずっと同じ人がいるわ >>207-208
同人の衰退論について語るスレです
自分の勝手な印象で現代の漫画アニメを腐したいなら漫画アニメの衰退論について語るスレへどうぞ 単純に好きに書いても直接めんどくさい文句つけてくるやつ増えたから意慾無くしてしまうとかもあると思うけど >>206
わかる
あとこの作品&カプが好きだからじゃなくて私の好きなパターンに持ち込めるからってのも嫌い
ABに心中が似合う(フェイク)と言われていたけどABのことを考えた上での萌えじゃなくて辿ってきたジャンルの推しカプすべて心中ネタだった
時代や設定もバラバラなのにそのネタが書けたらどのキャラでもいいらしい 214だがちょっとスレチだなごめん
原作愛ってのに同意したかった 昔サークル参加してて十数年ぶりに新しいジャンルにハマったけど
検索していきなり女体化だのモブ姦だの出てくるともう原作だけでいいやってなった
女体化やモブ姦って昔で言うとジャンル末期やニッチな趣味だと思うんだけど
もうオバサンにはついて行けん
あと長年海鮮やってる知人のサークルに対する要求が
ほぼ兄友や公式イベントに匹敵するクオリティを求めるようになってきてて
海鮮怖い・・・サークル参加無理・・・ってなった
売りたい儲けたいサークルとお客様的要求の海鮮の間に「書きたい物を本にする」人の居場所は無い 昔の学生は親がオタクに理解＆家にお金ないとオタク出来なかったよね
週刊漫画はかろうじて立ち読みできた時代だから漫画ジャンルはまあまあ人気あったのかなと思う
ジャンプも面白い時代だったしさ
今はほかに娯楽が増えて同人にこだわらない 物凄いクォリティと発行速度を求めた上で
ウェブ再録は手抜きって言われるとなあ ウェブ再録って実際そんなに需要は無いんじゃない
付き合いで一応は欲しいですーって言うけど汚いことが多いし
二次からハマりましたってのが増えすぎ
原作見たら全くそんなキャラじゃなかった
テンプレホモがいいならオリジナル読めばいいのにって思う
キャラ無断使用して小銭稼いでｳｪｰｲSNSで一般人の目にも恥晒してってのが凄く気持ち悪い
そんな人たちが先生って言いあって表現者ぶってるの見てたら
イベントにも行きたくなくなってた
差し入れ公開してあれが欲しいこれが欲しい同人で儲けて何が悪いって・・・ 不満を目にする機会がマンレポやオタ雑誌以外でも増えてめんどくなったのも原因かも 絵に求める最低ラインのレベルが上がり過ぎなんだよ
タダ見ならネタさえ面白ければ絵がBBA臭くても中学生レベルでも楽しめるけど
どんなに内容面白くても絵が一定ラインのレベルを超えていないと金出してまで買う気が起きん
15年くらい前はネットにそんなにタダ見出来るような面白い漫画が転がって無かった
あるいは個人サイトを探すのが大変だったから絵が多少アレでもホイホイ買ってたけどさ 公式のライビュとか楽しみ方もとにかく皆でワイワイできるものが増えたし舞台で三次と二次の融合も主流
イベント行かなくてもオフ会に聖地巡礼もできるしファン活動も多様になった
あとサークル側もジャンルが長く続くより色んなジャンルをおつまみするほうが楽しいって価値観の人が増えたように思う 同人は楽しい一方で人間関係に疲れる趣味になった
友達と仲良くしただけで擦り寄り、企業レベルを求めるお客様気質のイベント参加者
住み分けを考えず好きな物以外は見たくないからと配慮を求められたら
そこまでしてやる趣味かと考えてしまうし公式で十分てなる 同人って30ページくらいしかないのに4〜600円するから買い手側から見ると商業誌より高いからお客様気質になるのもわからないではないんだよな
印刷代やらが高いから別にそんなに部数出るわけではないジャンルやサークルだと言うほど儲かってないんだけど 本来はコミュ障むきの孤独な趣味なのに
SNSとくっついたせいで無駄に疲れるようになったとは思う
ちゃんとしっかりオシャレして女捨ててません、
友達いっぱいいてアフター楽しい、差し入れいっぱい！
アピがバンバン流れて来るからなんか参加するのめんどくさい そういうのはなんだかんだで大手扱いして欲しいとか承認欲求強い人なんだと思う
同人ってピコでもちょいと売れただけでなんか調子に乗ってしまうからな
オリジナルで売れてりゃどうも思わないけど二次で調子に乗ってるのは痛い 今まさになんで女性向け衰退してるかのサンプル書き込みが嫌いだけど言えないに羅列してあって草
はー同人誌嫌いですかそうですかって感じ ネットでタダで見れるというのが当たり前になりすぎて
タダで見せろ乞食が溢れかえったんだと思うよ
そういう連中はネットでタダで見れるものだけ大人しく見てて
同人誌は買わなければ良い話なのにねぇ
昔と違って買わないと一切見れないわけじゃなくてオン専の人のはタダで見れるんだからさ
web再録なんてのもあるし オフ記念参加とか部数を読み切れなかったとか在庫を持ちたくないとかで
サークルが在庫を持たなくなって本で欲しくてもすでに完売ってことが多くなったと思う
web再録が頻繁にあがってるとweb再録を待つ気持ちもわかる つまるところ 売れないからヤル気も落ちる これに尽きる
htrでも売れた時代は終わった 益が出なくてがっかりというさもしい理由以外に
売れない＝人気ないんだ自分って気持ちにもなるしなあ 同人誌も買わなくなったな
ジャンルによっては公募アンソロ並の萌えない本しかないし
神がWEBに上げてるので十分足りる
せっかくイベント行くならオンリーより公式に行った方が充実するし 同人誌は買わなくなったけど公式イベントのチケットや関連にお金をかけるようになった それはあるな
昔はイベントって作品タイトルを冠したイベントでも
実際は声優が地が剥き出しで好き勝手やって声優ファンがそれにキャーキャー言うだけだけのもので
タイトルにはさほど関係ないものばかりだったから好きなジャンルのイベントでも行かない人が大多数だったけど
最近は何らかの形で行ってる人が多い気がする どこも公式にお金を落とすことが増えたなら良い傾向でしょう
同人がいくら賑おうが公式には一銭も入らん訳だし >>237
別に公式に金落とすのが悪いなんて誰も主張してないんだが… 公式のほうへお金を優先させるのはファンが健全になった証拠と思う
ファン活動や交流なら今はネットで出来るから即売会の意義が問われているところだろうね
かかる費用に対する満足度なら公式のイベントに軍配があがるジャンルも多くなったのでは？
二次同人はやっぱり買いたい人だけ買えばいいものなんだから公式の出すものが良くなれば
二次が衰退するのは当たり前というか文句は言えないよな ファンは健全不健全とか考えてお金出さないんじゃないかな
単にお金を出しても欲しいものが増えたというのが正しいかと
昔はグッズとかＣＤ戦とかなかったからねえ
結論は同じだけどね
オタクが中核をなすようになって商売うまくなったってことだよねｗ 公式が潤って同人より公式ライセンスものにお金が割かれるのが当たり前になる昨今
同人は本当に趣味の領域に戻るのかもしれないねえ
なのに回線見る専の方が同人趣味にまで商業レベルの配慮求めるから軋轢が余計に大きく 商業レベルの配慮が具体的に何かは分からないけど求めてるのが商業レベルのクオリティなら一部のプロ級しか需要がなくなるのは自然だろうなと思う >>237
公式とファンの健全な在り方だね
製作側や原作者には潤ってほしいわ >>242
クオリティもだけどイメージしてたのはよく話題になる部数とか対応とかの話かな
そんな企業じゃあるまいしみたいなこと要求してくるやつ
部数に関して声高なのは普通の人じゃなくて転売ヤーなのかなとも思うけど 昔はサークルが出した本に対して一期一会、当たりハズレはあって当たり前というところがあったけど
今は買ったのに思ってたのと違った！クソ！とか沢山刷れイベントいけないから通販しろ！と
快適さと平等を強いるような話を聞くようになったわ
イベントに出たり本を出す環境は整ってるけどクレームまがいの意見が多くてオフ参入の敷居は確実高くなったよ 男性向けでは根絶寸前なのに女性向けだけは相変わらず自治厨の気持悪さがヤバい
この差はどこで？女性特有の少数グループで陰口体質が原因？ >>246
男性向けは野放図だから
ツイッタートレンドにエロ絵が入ったりして
それはそれで軋轢生んでるからなぁ… ある程度ルールやマナーがある方が安心できるとは思うけどなあ
無法地帯になったら今より早く人は離れてしまうと思うし
公式が耐えきれずに注意してきたらそれこそ同人の終わり
謎マナー押し付けてくる人はめんどくさいけどね 頭おかしいクレ―マー自治厨も増えたけど「危ないから赤信号では一時停止してください」レベルの
守って当然のことを注意されても自分ルール押しつけんな！自治厨うるさい！とか逆切れするイキリも増えたよ
海賊版トレパクとか公式転載とか同人ルール疎そうな若い子だけじゃなくBBAも平気でやってるから始末に負えない
現状じゃ同人自体禁止する公式出てきてもおかしくない
ここ最近の傾向としてまともな人ほどSNS浮上が少なくなったりお知らせだけになってる気がする
基地外に絡まれる率すごい上がってるから頭おかしいのに絡まれたくない人は黙るよね 久しぶりにイベントでたけどやはり即売会は楽しい
自分はマイナーなので衰退とはあんま関係ないな
旬ジャンルでもマイナーならオンリーワンだしね……
女性向けが企業のオンリーに傾いてミケの当確率があがるなら歓迎だw
支部はただのチラ見宣伝でWeb再録は一切やってない
それでも来てくれる人がいるのがうれしい即売会だ >>249
赤信号みんなで渡れば怖くないって精神が蔓延してる
ひっそりと同人やってた友達も変な人に絡まれて二度とやらなくなったし
出戻った友達は今の同人界隈は無法地帯で無理だとすぐに止めた
女性向け同人自体の魅力がだいぶ薄くなってきていると思う
その代わり公式がプロモーション上手になってきた 昔だったらオタクにならなかったような層が激増してる
アニメが一般的になった分賑わっているような気もするんだけどな ライトオタクは増えた印象だね
そもそもオタクでライトって矛盾してるけどそういう言葉が新しく出来ちゃった位そういう層は増えたイメージ
オフどころかオンでも特に活動せずSNSで萌えるいっとけばオタクみたいな
ツイ大手なんて言葉も出来ちゃったし創作者は減った感じがする 元いじめっ子の同人者が増えたと思う
そういう奴らが同人界隈でもいじめ・嫌がらせをして場を荒らしている 需要と供給が昔と逆転してどうしても読みたい人よりどうしても見てほしい人が増えた結果ありがたみがなくなったって印象
金出しても買いたいレベルのハードルが上がってオリジナリティや深い読み込みのこれはこの人じゃないと書けないなってクラスのものしか金出さなくなった
あと買ったあとで後悔したくないからSNS を定期的に巡回して痛い言動売上私生活マウント自撮り等の傾向が見えたら即座に切ってる
こんな奴潤わせたのかって後悔が一番嫌なので苦しさと人間不信は割りきる
当然買える本は少ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
