【腐出禁】居場所がない非腐同人者が語るスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
腐やBLは嫌いだけど、他の腐アンチスレでは好きだと言うのが憚られるような腐向け認定作品や腐媚び認定作品が好きな非腐が語るスレです
下記スレで腐媚びや腐向けとして名前が挙げられた一般向け作品の話題OK
なおガチBL作品はこのスレでも対象外です
【参考スレ】
一般向けを装っている腐向け作者報告・愚痴スレ
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1522157143/
お約束
・腐はもちろん、非腐でも腐やBLを肯定する人の利用禁止
・スレに否定的な腐アンチの利用、ヲチ、乗り込み禁止
・腐アンチ系スレ含め他スレへの書き込み転載や話題の持ち出し、絡み禁止（誘導のみ可）
・嫌いな作品やキャラクターがあげられても絡み禁止、スルーかNGしてください
・あきらかな腐凸、嫌がらせ、モメサ、腐やBL擁護発言以外の腐認定は止めましょう。認定する前にまずは冷静に対処してください
・BL以外の他嗜好下げ禁止はもちろん、腐・BL以外の苦手、嫌い等の発言は荒れる元なので止めましょう
・他者への押しつけ禁止
押しつけ例
「●●だからその作品はBLだ！」
「××だからこれは非腐向け！非腐でも読める」等
・sage進行、作品やキャラ名等は伏せ字徹底
・腐凸、煽り、荒らし等はスルーもしくは>>1誘導
書き込まれた作品の腐作品認定や腐属性者の性別議論、腐に対するただの愚痴などは別スレへ
腐アンチをアンチするスレでもないので腐アンチに対する愚痴もやめましょう
居場所がない者同士仲良くやりましょう 腐って金神は女の性的消費を逆に男版で描くことであえて皮肉としているとか
宝石が女らしくするのは悪として描いててミソジニーをテーマにしているだとか
作者別にそんな思想で描いてないだろっていう斜め上なハァ？レベルの話を真顔でし出すし
無駄に声でかいから男オタに女はそういう思想なのかと勘違いされるのも嫌だ カップリング読みたくないからオールキャラしか読まないのにカップリング前提で話が進んでるやつものすごく萎える
特にギャグものだと何やってもネタで済むと思ってるのか腐表記ないパターン多すぎる
どれだけ腐女子人気すごかろうが腐じゃないファンいるから 裏日曜の亜獣譚が好き
でもたぶん作者は腐女子だと思うから言いにくい
絵は上手いんだけどヒロインの弟関係がなんかきもい
主人公も高尚腐女子が好きそうな感じ >>54
ほんと腐女子はオールキャラ描かないで欲しい
女キャラメインの本ですらこっそり盛り込んでくるから腹が立つ
腐女子が描いてますって表記ある人居るけど稀 普段カップリング同人書いてる人の自称健全は信用できないので読まない
どんないい作品でもホモ作ってるのと同じ場所から生まれたものだと思うと無理
食品みたいに同じ工場でこれ扱ってますーってアレルギー表記してほしい オールキャラ描きながらもこのキャラたちでホモ妄想出来るんだなと思うと気持ち悪くて読めないから分かる 分かる
一見BL要素なくても裏では妄想して描いてるんじゃないかと思えて警戒しかない
腐向けじゃないですと言いつつツイッターではBLとして見てますと言ってたり
手描きMADとか他作品パロとかで元が男女のところに男男を当て嵌めてたりグレーor黒のやつ多いし >>40
全文同意
そもそも、あいつらって例えばAかBのどっちかに彼女が出来ると、その役者は同性愛者だからって言うレッテル貼りをしつつ、公式に自分等の二次創作を無理矢理にでも実現させ様として押しつける奴等だっているしwwww
挙げ句の果てにはそのAかBの彼女キャラの役者の青い鳥にまで特攻しまくるからね 自分は男向けエロの耐性はあるから女オタが少ないところが正直一番落ち着く
本スレで腐人気ある→腐しか見てない→男読者で腐男子PRするなみたいに
極端に言われてる作品でも、男オタが多いところだと内容語りしてるのも多いし
でもそういうところでもたまにネタ扱いとしてBL貼ったり
女体化ならいいだろとばかりに貼ってくる腐がいてうんざりする
場違いだから嫌がられてスルーされてるのに空気読めよと言いたい >>61
凄い分かる
自分にも当てはまるからあんまり言えないけど声のでかい女オタクが増えると公式がそっちに寄っちゃって結果的に腐を呼び込む原因になるから辞めて欲しいな
公式に媚びて欲しく無いから私自身男性向けジャンルではあまり目立たないように心がけてる
最近ガッツリ男向けに展開している自ジャンルが他の女性向け作品で人気の高い種類のグッズをちょっとずつ出すようになっていて媚びに危惧している 今期の土10ドラマが面白くて毎週楽しみにしている
でも難民板での報告を聞くと申し訳ないけど原作に手を出そうって気になれない 一般作品にまで臭い臭いと過剰反応で疲れる
あまりに繊細だと同人活動キツくないのかね
腐女子が群がるだけで作品嫌わなくてもなあ
もちろん悪いのは腐の奴らなんだけど辛い 純粋に日本刀が好きで初期に刀始めたら審神者の性別が決まってないからBLも最初からターゲットにしている
だから腐が騒いでもガタガタ言うな
刀できるお前も腐だって暴論にも程がある
むしろキャラは審神者を女に想定した台詞の方が多いのにな さすがに>>61>>62みたいなのは気持ち悪いな
自分が女でそのジャンル好きなのは良いけど他の女は駄目って 61だけど一応言っておくと、別に自分だけはOKみたいな意識はないよ
BLものじゃない作品なのに腐が多い場合って女同士だと高確率で腐が出てくるし
かといって腐嫌いって表明してる人は少ないし腐の多い作品見てる時点で腐認定されるから
結果的に男が多い場所で考察だの見てるのが一番気楽になってしまったってだけで
腐ネタ抜きでやれるなら性別自体はどっちでもいいわ 男性向けで自分以外の女は嫌だなんてそんなオタサーの姫みたいな思想は持ってないよ
寧ろ非腐の女性で同じ男性向け作品のファンいたら嬉しいぐらいだわ
それでも雑食の腐が多かれ少なかれ侵食してくるから男性向けの男キャラでも腐萌えしてるの何度も見たきたからうんざりするんだわ 女オタが多い＝腐に遭遇する確率も上がるから女オタに人気のあるジャンルは避けるようになってしまったって事でしょ
公式が女オタと腐の違いがわかってないと女性ファンへのサービスって体で腐媚び始めたりするから地獄だわ というより男女ともに人気あるか、女人気高くても男も見てるような作品なのに
アニメ化とかで腐が大量に沢山集まってきちゃった場合
そこらじゅうでBL目線の話始まって、それを見ずに済むor腐が来ても文句つけれるのが
男オタ向けの掲示板くらいしか残らないって感じ ツイッターでも自称非腐のくせにBL語ってるアホとかいるんだよ
正直女性だと信用しきれないんだよな
裏切られたときほんとショックなんだよ 腐を女とはカウントしないけど女を見ると腐かもって警戒してしまうのはあるな
自分がそう思われるのも嫌だ
だから目立たないようにする…ってのは自衛でもあるんだけど、
何が悲しくて腐なんかのために後ろめたいこともないのにこそこそしてんだろうとも思う 腐は嫌いだけど男オタも男オタで苦手だから居場所がない 昔学校でオタク話オープンにしてる人は腐女子ばかりだったし
オフもやってないから昔からオタクのリア友ってできた事ないので
非腐の友達いる人羨ましい
非腐も中にはいたんだろうけどこの人隠れオタかな？と思っても
腐女子だったらって思うと不安で突っ込めなかったしな 一人だけ腐じゃない友達いるけど、BLものを読んだり描いたりしないだけで
兄弟とか師弟とかの男同士の関係好きだし男女ものでもジャンル全然違って趣味合わないや
小さい頃絵とか描いてた子って中学高校あたりになると腐になるか読むだけで満足する側になって
同人活動してるとなると腐か雑食腐率が高いんだよな 漫画やゲーム貸し借りする友達は高確率で腐っていったなあ
あの頃の周囲見てても男同士だから良いというより
男性の性的魅力に目覚める＋女性性への嫌悪っていう女性の思春期あるあるを
オタクが発症するとBLに向かうって感じに見えてたなあ
自分はずっと女キャラが魅力的に見えてたからそうならなかったけど 嗜好が男性向けに近くて男女カプは男に完全に感情移入してる
こういう人は周囲でなかなか見かけないので寂しい
創作も男視線で描くのが性癖
かと言って男性向けのエロにありがちな雑な胸糞オチとか
乳袋とか奇乳は苦手
読者になってくれる人は少女漫画が好きな男性が一番多い
ニッチな需要… 自分はほとんどの人と趣味が合わないな
BL苦手というだけで女オタクではマイノリティだよね
でも狙ったような男オタ向けも嫌いなんだよな
だからほんと孤独だわ 高校時代BLに興味もてなくて女の子ばっか描いてたらレズなのかと誤解されてたわ
可愛い女の子好きだしライトな百合も好きだけど基本男女もの好きだって言ってたのに
BL好きじゃないのが変だと思われるレベルで周囲は腐ばっかだった
腐じゃない女性漫画家見るとほっとするわ ドラマスレ,腐BLアニヲタvsNHKドラマ視聴者
617 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2018/12/06(木) 22:19:07.52 ID:NBwO0DVa
NGが捗るわー
BLってほんとに受け付けない人は蛇蝎のごとく毛嫌いするのな
物語の楽しみ方の一つを最初から排除しているような輩と会話が噛み合うわけがないので自己申告してくれてありがたい
しかしそんな感覚でこれからのLGBT共生社会に適応していけるのか
他人事ながら心配になるぜ
618 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2018/12/06(木) 22:23:26.27 ID:iOe67SgQ
BL見てハアハアしたい人は同じ性癖の身内で楽しんでほしい、それ性癖だからね
LGBTは志向だから間違えないでね
性癖の話に結びつけたがる奴と会話できるわけないだろ
お前のハアハア押し付けんなよキモすぎるわ
620 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2018/12/06(木) 22:25:50.19 ID:iOe67SgQ
なんでBL妄想する奴らってゲイを認める美しい私たちみたいなテンションなんだ
625 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2018/12/06(木) 22:35:55.34 ID:C5FgRIrt
ホモマンガで喜ぶキモヲタって90年代は隠れてやってたのに、近年の「美しいBL趣味」みたいに誤魔化したアホな悪目立ち何なの
632 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2018/12/06(木) 22:48:29.37 ID:FmgrTyIY
自分が嫌われてるのは分かってんのかな
LGBTを傘に着ようとしてるのもゲスすぎて草
637 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2018/12/06(木) 23:04:38.51 ID:H1pHE9pY
このNHKドラマにBL要素は一切ないからね
638 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2018/12/06(木) 23:07:48.27 ID:H1pHE9pY
どういう了見でLGBTの並びにBLがいるくらいの勘違いしたんだろうね
縄跳び愛好会にSM趣味が割り込んできて縄とはこう使うものであるべきと熱弁するみたいな状況いい加減にしてほしい ドラマスレ,腐BLアニヲタvsNHKドラマ視聴者
617 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2018/12/06(木) 22:19:07.52 ID:NBwO0DVa
NGが捗るわー
BLってほんとに受け付けない人は蛇蝎のごとく毛嫌いするのな
物語の楽しみ方の一つを最初から排除しているような輩と会話が噛み合うわけがないので自己申告してくれてありがたい
しかしそんな感覚でこれからのLGBT共生社会に適応していけるのか
他人事ながら心配になるぜ
618 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2018/12/06(木) 22:23:26.27 ID:iOe67SgQ
BL見てハアハアしたい人は同じ性癖の身内で楽しんでほしい、それ性癖だからね
LGBTは志向だから間違えないでね
性癖の話に結びつけたがる奴と会話できるわけないだろ
お前のハアハア押し付けんなよキモすぎるわ
620 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2018/12/06(木) 22:25:50.19 ID:iOe67SgQ
なんでBL妄想する奴らってゲイを認める美しい私たちみたいなテンションなんだ
625 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2018/12/06(木) 22:35:55.34 ID:C5FgRIrt
ホモマンガで喜ぶキモヲタって90年代は隠れてやってたのに、近年の「美しいBL趣味」みたいに誤魔化したアホな悪目立ち何なの
632 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2018/12/06(木) 22:48:29.37 ID:FmgrTyIY
自分が嫌われてるのは分かってんのかな
LGBTを傘に着ようとしてるのもゲスすぎて草
637 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2018/12/06(木) 23:04:38.51 ID:H1pHE9pY
このNHKドラマにBL要素は一切ないからね
638 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2018/12/06(木) 23:07:48.27 ID:H1pHE9pY
どういう了見でLGBTの並びにBLがいるくらいの勘違いしたんだろうね
縄跳び愛好会にSM趣味が割り込んできて縄とはこう使うものであるべきと熱弁するみたいな状況いい加減にしてほしい 漫画は何でも沢山読むから作者が腐でもキャラが男ばっかじゃないなら読むし
男作者なら男しか出てこないバトルものとかでも読むけど
そういう微妙な作品ほど二次のキャラ崩壊BLや暴れる腐に遭遇しやすいし
これを愚痴ると腐からも叩かれるし腐アンチ（過激）からも腐認定されて叩かれるのが辛い 今ハマってるのが公式でLGBTを明言されたキャラが複数人いる作品で、
現実のLGBTに対しては悪印象ないからあくまで考察の一環として
「このシーンで男Aは男Bをこう思ってたんだろうな」みたいな感想を書くときがある
もちろんBLは苦手だからその関係性に萌えることは一切ないしそもそも
物語の重要な所に関わる時しかそういう感想も書かないんだけど、
とはいえオタ女が男キャラ同士の恋愛に言及するとその時点で腐として扱われるからしんどい
セクマイが登場するだけの一般向け作品を公式設定どおり語ることもできないってなんなんだろ
誓って腐ではないし萌え語りと創作は男女カプしかしてないんだけど
腐に寄って来られるのも一部腐アンチに叩かれるのも嫌だから居場所ないしヒキってるよ
実際、たとえ公式でもGまたはBのキャラを話題に出すなら非腐名乗んなって言われたこともあるし >>84
考えてみれば男女カプだって劇中でそういう設定だろうが
萌えるかどうか・好きか嫌いかは全く別の問題だもんな
全く萌えてなかったり苦手なカプでも劇中でそういう設定なら
考察の一環として触れることはあるもんな
男同士ってだけで劇中でそういう設定だと明言されてる作品でまで
萌えてることにされるのは言われてみれば変だ >>78
私も男性視点で男女カプ書くの好きだわ
でもニッチだったのか・・・ローカルで書いてる小説だから全くわからんかった
一応、仲間はいるぞと言っておくよ 女の子や女体好きで男オタ側からよく心に〇ンコ生えてるとか言われる風の嗜好だけど
別に男になりたいとかではないし、褒めてるつもりなんだろうけど正直嫌だったりする…
（男向けってわけじゃないくて本当は同じ嗜好の同性に一番見て貰いたいし）
でも同志少ないし、いても性別伏せてこっそりやってる人多いよな。悲しい 女装とか中性的な男の子とか性別不明なキャラとか好きなんだけど
そういうのは同性愛者設定じゃないのにすぐ腐がBL化するししかも腐認定もされやすい
個人的事情で成人男性が少し怖いからそういうキャラを好きになりやすいだけだし
組み合わせで好きなのはNLなんだよ めっちゃわかる
中性的な美少年とか異性装ネタ好きなんだけど腐の餌食になりすぎてつらい
あれな言い方だけどむしろ華奢でキラキラした外見だからこそオスらしさが引き立つというか
そういう格好していてもなお溢れる男っぽさが魅力だと思うんだけどな
女キャラの代替品扱いする腐と一緒にされたくない >>78 >>86
自分も嗜好が男性向けに近くて男女カプは完全に男に感情移入
男性視点で男女カプ書くの好き わかるわ
女装キャラを男とくっつけて何が楽しいのかわからん
結局女の代価品しかなってないのにね
個人的には女装キャラは女の子とくっついた方が魅力が上がると思っている
初めて読んだいわゆる男の娘キャラ物が女の子に恋してたのがきっかけだけど 別板で名前があがってて思い出したけど願ダム種は男同士は友情、恋愛は全て男女のみで普通に観てて好きだったので、脚本家が腐って言われてるの知った時ショックだった
でも思い返してもやっぱり男女恋愛要素多かったなどのキャラもみんな好きだったなと思う 古いけど女バージョンの欄間と茜が仲良く並んでる公式イラストが大好きだった
男女なのに見かけは百合でビジュアルが可愛く華やか
最近になって女欄間を餌食にしてた腐が結構いたと聞いて引いたわ
男とくっ付けたら女体化の良さが台無しだと思う TSネタ自体は嫌いじゃないんだけど腐もめっちゃ女体化好きだからね…
腐のやる女体化って女代わりの受けがベースだから好きじゃないし
生理や胸のサイズの話しかしなくて中身はただのBLだから話としてもつまんない 男女で男側が女体化する百合がめっちゃ好きなんだけど女体化ってだけで腐扱いされそうだからここでしか言えない
男性のR18作家さんで男性側が女体化する男女百合しか描かない人がいてその人がめっちゃ好きなんだよね オリジナル同人やってるけどオリジナルでも腐女子多くて下手なこと書けない
前にツイッターで男性キャラを美人って言われて正直引いたんだけどそれも言えない
結局あんまり宣伝もしないしツイでも繋がれないしで細々とやるしかなくなってる
本当はいろんな人に見てもらいたいし宣伝もしたいんだけどな
ちなみに男性キャラに「美人」って言った人もオリジナル同人やってる人だったんだけど
男キャラを美人と形容する奴ほぼ100パーセント腐女子なのでツイートにいいねするだけにした
自分の創作を肯定的に見てくれる人にも塩対応せざるを得なくなるのマジでつらいんですが 推しができそうなのに作者が腐女子かもしれないなんて最悪だ
単行本欲しい気持ちはあるけど金落としたくねえ
でももの凄くそのキャラ好きなんだよ
なんでこうなるんだよ 非腐のオタ友欲しい…
近隣の同人イベント何回か参加してみたけど非腐探すの難しすぎ
ジャンル柄なのかなんかの都合なのか腐の隣に配置されがち… 腐の隣とか乙すぎて泣きそう…
本当に非腐ってどこにいるんだろう？というくらい見つからない せめて下ネタ言わない雑食腐と知り合いたい
腐女子=下ネタのイメージ付いてる
下ネタ言わない腐女子にあったことない ソシャゲの出みめん
主人公の性別選べるゲームなんだけど
なんか本スレで主人公の性別選べる時点でＢＬ狙ってるのは当然嫌ならやるな
みたいな意見が多くてえー…ってなった
普通に主人公男だったら友情女だったら恋愛としか思ってなかった なんで腐って忍者モノや上にもあった子供探偵みたいな子供向けアニメの腐妄想をツイに垂れ流すのかな
近づかないから脳内と本だけにしてよ 作者が腐でもBL要素が薄い作品かBL雑誌で勝手にやってる分には割とどうでもいい
二次で同性愛者じゃないキャラをBL化するのが見てて一番きつい
あとそれを公式だと主張したり女オタならBL好きで当然みたいな言い方するのが嫌 あんなに好きだったのにもう昔ほどの熱がなくなってしまったのが悲しい
非腐が1人でも減ったら嫌だからって理由で必死にしがみついてたのに
公式の腐媚びってそういうことだよ
ファンを減らしてる >>101
わかる…というかあれは公式が出した広告も悪いと思う
性別が選べる時点で「あっ…」とは思ったものの、広告が女性は恋愛、男性は友情！みたいなキャッチだったもんで少しは希望を持ったけど、結局それも損だった
まあ、それでも不定形人外やメカが攻略対象のゲームなんて他にないし、どうしても人外×女主人公がやりたかったから、腹をくくったけどね…
こんなこと、このスレでしか言えないけど
でも、そしたらそしたで、せっかく男も選べるのに！BLじゃなくてもファンなら反応が気にならないの！？と雑食腐に絡まれる始末…
うるせえ！私は誰が何と言おうと女主人公で人外男性×人間女性オンリーで楽しんでやるからな！！
というか、夢も腐も男女も客層の一種でしかないだろ！
腐もいていいだろとか言うなら、非腐もいていいだろ！
自分の発言棚にあげて、私見を押し付けんな！
ジャンル独占しようとすんな！ あれ乙女ゲーですって言ってる広告あったしそういうの期待してやるのは普通だと思う
今のところ全く恋愛色ないけど男で友情にならず恋愛になったら嫌だなぁ虚偽記載だよ
ところで単眼モンスター今まで苦手だったんだけどこのゲームだと可愛くて仕方ない
疲れたとかネガティブな事言うと慰めてくれるの萌える
ラインのあの文章量を本編にも回してほしいなー >>1でいうガチBLってBLレーベルから刊行されてるようなやおい作品のことだよね？
一般誌のLGBTものが好きなんだけどここ出入りオッケー？ >>108
一般誌かつ腐萌えしてないなら大丈夫だと思う
海外ドラマなんかだとLGBT描写ありってだけなら最近は普通になってるよね >>109
ありがとう
セクマイの葛藤みたいな人間ドラマが好きなんだけど、同性愛萌え腐女と一緒にされるとツライのよ でみめんは男も選べるけどデフォルトが30歳女だからやっぱり基本想定は女主人公だと思ってる
あれ性別不明も選べるからそこデフォルトしてもいいからね
差分多いから男主人公関連は腹くくってるけどそれよりキャラ×キャラではしゃいでる連中のが目障りだわ ゲームのwiki見てたら腐臭のするコメ見かけてうんざり
神話モチーフで人外も出てくるし性別でどうこう言う作品じゃないとはいえ雄妊娠だのお腹擦っててほしいだの臭すぎ
突っ込まれるとネタにマジレスとか二次だから構わないとか面の皮が厚いにも程がある
可能性の考察とは名ばかりの腐妄想なら自分の巣でやれやクズが 男プレイヤーメインのwikiで同じような思いして女性人気高い男キャラペは見なくなった
112のほど直球じゃなくても腐臭消せてないのばっかだし
男が多いとこだと男キャラへの好感を示しただけでプレイヤーをホモ扱いとかよくあるけどそういうのとは粘度が違う
女性向けゲwikiだと二次は全面禁止なとこ多いけど男性メインのとこだとバズった二次漫画とか薄い本の話普通に出てくるんだよね
男性向けだと俺×女キャラのエロは大正義だから声を上げる男はいないんだろうけど、
こっちはツイッターで男キャラ名検索なんてできないんだからwikiに来てるのにそこでまで腐しかいないのはほんとうんざり
腐・二次話題禁止を提案しても男ぶった腐にもみ消されるのが目に見えてる… >>113とは違うジャンルだけどこっちも顔出しで腐男子がいるからそんな感じ
腐なのが問題であって腐女子なのが問題なんじゃないんだけど
腐男子ってなぜか自分たちは男だから許されるって思ってるよね 末でバトルファンタジーを書いている
性愛やカプ要素が全くないので見向きもされないと思うがもう自分の好きなように書く
そして潔く爆死して引退しようと思う
ネームは200ページを超えた BL人気高いジャンル（女性多いとこは大体どこもそうかと思うけど）で男女カプ描いてると本当に肩身が狭い
あまりに周囲の当たりが妙で、悪いことでもしてるかのように思わされること多い
キャラ被り別カプで向こうはBL、こっちは男女とか男同士でもコンビ扱いとかだと
気遣われるのは遣われるけどその方向が「BLは嫌いで触れたくもないに決まっている」とか雑な想定に基づいたものが多くて…
あと男女恋愛に怨嗟というか劣等感抱いてるんだなってのが作品や言動から匂ってくる人がわりと多くて、
それがずっと会話したり言動見たりしてると苦痛になってくる
世間から大っぴらに認められていいですね的な日陰者アピールとか
別に創作やる上でそういう風に男女カプを捉えていないしたまたまハマりやすいのが男女なだけなんだけど
自意識の削り合いに疲れる 「私たち腐がこんなに息苦しくさせられてるのはお前たち非腐がいるせいだ、いっつも気遣わされてしんどい」
みたいな態度を隠そうともしない人たちが本当に嫌
私は腐アンチ発言したことないしあなたとも会ったばかりなのになぜそんなにそしりを受けないといけないのですかと思う
投稿した後で言いたいこと増えたから連投になった ごめん >>117
気持ちはめちゃくちゃわかる
あの集団の中にいると自分の方が異端者みたいに思えてきて肩身狭いよね…
でも、それで罪悪感を覚えて萎縮してしまったら連中の思うツボだから気をしっかりね
そもそもこっちは何もしていないのに「気を使ってやってる」なんて恩着せがましい態度をとる方がどうかしてるし
というか、公式に準じたコンビ(カプ)萌えと比べたら自分たちの趣向の方が異端という自覚があるくせにそういう行動を取るということはそういうことだよね…
それと、腐以外に罪悪感を抱かせようとするのは連中の常套手段だし、相手をコントロールしようとする人の特徴の一つだから、本当に気にせず同人活動を楽しんでもらいたい BL苦手だなーくらいだから積極的に腐叩きとかはしないけど
ヒロイン叩きやら公式カプへのマウントでは嫌な思いしてるわ >>118
罪悪感？肩身が狭いとしか言ってないよね
なぜ男女者が罪悪感にかられるのよ？
飛翔系の時は表で無難なファンアートのみの垢、
こっそり別名義（ツイ以外で）で男女カプやってたから分かる
隠れキリシタンみたいな感じだった
今は男性ファン多いところだから快適
全く腐と絡まないためSNSのストレスのほとんどが解消された >>120
同人界隈に足を踏み入れたばかりだったり、押しに弱い非腐仲間の何人かが、腐ェミにNL表記の差別性だの、男女恋愛漫画の女性蔑視だの、
異性愛規範の世の中だの、そういったことを言われ続けた結果、自分は差別者と吹き込まれて筆を折ってしまった例は多数見たことはあるよ。
腐は、ただ公式男女に萌えてるだけでも差別に仕立て上げようとする連中だからね。
何でこんなおかしい連中の話を真に受けてしまったのかと悲しくもなったけど、同時に腐の卑劣さに腸煮えくり返ったわ。
だから腐は嫌いなんだよ、気の弱そうな人や素直そうな人を狙って屁理屈押し付けて洗脳しようとするから。
まあ、言われてもおかしいとちゃんと気づく人もいるけども スレチだったら心の底から申し訳ない。
ここの人達は男性キャラ二人両方女体化しての百合って百合だと思う？
自分は百合だと思ってんだけどもしそれが腐にカウントされるならここからは去ろうと思う >>122
状態としては百合だけど、性転換だから厳密には違う分類じゃないの
元ネタが男同士と知らずに女の子同士だと思って好きになったとかじゃなく
男同士から性転換して楽しんでるとかだともう雑食腐に近いと思う どんな話描いてるか分からないから作風にもよるんだろうけど
そもそも女体化自体が腐の中の一つのジャンルなんじゃないの？ >>122
それはTSって独立したジャンルだからそのどっちでもないと思う
>>124
それは違う 男性二人を女体化して百合って腐豚以外からは嫌われる行為だよ 男性向けでも男キャラ女体化はやられてるよね最近話題になったのだと九八姫とか
125に同じく女体化/男体化はジャンルTSとして、腐や百合どちらからも独立したものと思ってる
でもその百合？が元となる男キャラありきの場合は、書き方次第だけど雑食腐かなと思う 正直百合もいけるふりしてる腐って印象
百合タグとかついてたら不快 >>125
そうなのかごめん
女体化は女体化として独立してるとして
でもやっぱ元々男同士なら見た時に腐だなと自分は思ってしまうな 122です。返信ありがとうございます。
>>123
性転換して楽しんでるというかもうヤケクソに近い感じで自分に言い聞かせてる感じですね。腐はダメですけど百合は大好きで、男性のまま書くと腐だと言われるので致し方なく、という感じです。そうだと百合という言い方も少し違ったかもしれませんね
>>124
心も体も完全に女の子にしてやってます。そうじゃないと受け付けないので。腐の一つのジャンルとしてみる方もいらっしゃるのですね、気をつけます。
>>125
TSというのは初耳でした。完全にスレチですね、申し訳ありません。
>>126
そうだったんですね、これからは公開するにも見たくない人が避けられるように細心の注意を払おうと思います。ありがとうございます。
>>127
男性キャラありきというか、もしこのキャラのような女の子が、このキャラのような女の子と仲良くしてたら、というコンセプトに近い感じでしょうか？うまく言えません。
>>128
喧嘩腰にも取れる口調で申し訳ありません。私はそもそも百合好きが先にきてやけになってやってるようなものなので百合もいける振りしてる腐というのは少し心外です。でもそう取られやすいのも事実ですよね。すみませんでした。
>>129
でも本当に純粋な腐はダメなんです。どうなんでしょうか？ やけになるというのがよく分からないけど
腐が嫌なら元が男同士のものを書かなきゃいいんじゃないのとしか 連投失礼します。
123の方への返信なのですが、私は本来男性同士の絡みが嫌いなわけではなく、むしろ親友とか盟友とかのコンビは大好きですが、それを男性のまま書くと腐だと言われるので、仕方なく百合になるように書いている、ということが言いたかったんです。言葉足らずですみません。
また、128の方にも抜けていたんですが、私は今までそれを百合タグはつけたことはありません。これでも一介の百合好きですから。好きな作品の百合を探していて見たくもない女体化したのが出てきたら私だって不快です。
ずっと考えてるとそもそも百合って言い方で自分のが正しいのかどうかもわからなくなってきました。これ限りでしばらくROMります。 ROMるって言ってすぐすみません
これだけ謝ります。sage忘れごめんなさい。 >>133
その場合もともと好きなものはコンビ萌えやブロマンスなんだろうし
TSコンビとかTSロマンシスになるんじゃないか？
TS抜きのもともと女同士でもコンビ萌えやロマンシスなんだから百合とは違うと思う >>46 あなわた
とにかく一話の絵付6の絵がやたらネットで騒がれてたから最初は腐御用達だと思ってた
でも周囲で割と男性に人気があったので、男性が面白く感じるなら腐じゃないかもと思って見てみたら本当に面白かった
ネットでも、まともなファンが多い所ではみんな普通に感想言って楽しんでたし、いないところには腐れはいなかった
レース回と五男祭はめちゃくちゃ笑ったw競馬も二期も馬鹿本も普通に面白く見たよ 私の推しカプは男女カプなんだけど男が腐ウケしそうなキャラだから見事に雑食腐しかいない
前のジャンルも雑食腐まみれで離れたのにどこいっても腐女子と縁切ることができないんだなって落ち込むわ >>133
それを聞く限りコンビ萌えだろうから無理にTSさせる必要自体感じないな
男キャラを素の関係性のまま書くことに後ろめたさを感じる必要なんてないし
TS後の二人が性癖なんだったら好きに書けばいいと思うけど
ただ腐とか抜きでも性別改変は元キャラの性別を尊重する人からは反感買いそう
（だからこそTSジャンルは別カテゴリになるんだけど）
でも男同士のまま書くと腐だと思われるって心配はよく分かる >>137
わかる 男女カプ描いてても男キャラ受け者がどこまでも食いついてくる…自分のところの読者基本腐ばっかり
男キャラ同士がただ仲いいだけの本を素直に出したいのにその辺の人たちにまた搾取されるだと思うとやる気なくす 変な話だけど新作ゲームの主要キャラ発表があると（この男キャラとこの男キャラが餌食になるんだろうな…）と予想して鬱になるクセが付いてしまった
ただし今のところ予想した腐カプはどれも流行しなかったので自分の嗅覚のなさに安心している
最終幻想八の発売前にキャラ発表だけの情報で若い頃の羅愚名✕巣個ー留の同人誌を出して爆死した腐の話を聞いた時はアホかと思った 支部の一次創作交流企画の話
腐苦手を名乗って、散々な目に合わされた一次創作者を何人も知っているもんで、名乗るのは勿論、迂闊に男性キャラ投稿して「恋愛はお相手は女性のみでお願いします」なんて言えなかった頃、
女性キャラか性別不明、両性、無性のキャラしか描けなかったのが苦しかった
今は今のところ大丈夫だけど、たまに雑食腐から女(もどき)キャラでセクハラされたり、腐ェミみたいなのもうようよいるから不安はまだ晴れない…
性別不明キャラとかは、例え腐から男性扱いされて男キャラでねちっこく絡まれても、自分の中で「実は女(かそれに近い性別)です！」ということにして精神安定図るため
女性しか描かないという手もあったかもしれないけど、昔女キャラばかり描きやがって自己投影キモい！と絡まれてた人もいたので、変化球的に急遽描いた
でも、逆に私が性別不明キャラを女作者が描いているのを見かけると、腐萌えや腐ェミの思想強制を疑うから、他の非腐にそう見られていたら複雑だな…
腐からの密かな自衛か腐性消費かなんて、他者に簡単に見分ける方法なんてないだろうし…
ちなみに、腐じゃないとはっきり判明した作家さんの性別不明系は大丈夫or好きです >>104 痛いほどわかる
あんなに好きだったのに腐媚したら嫌なところしか見えなくなった
もう好きにすれば？ごく一部の数の少ない人たちと仲良くね、って感じ ある作品の捏造男女界隈にいるんだけど周りは雑色ばっかりだわ
唯一の救いはその作品ではその男女CP しか扱ってない、別アカ扱いでそのこてしか話さない人しかいないことだけど圧倒的にエロ方面の話がよく流れてる
正直ひいている
フォローされても基本的に無言フォローばっかりなのでフォロバはしていない
もう自分は雑色だらけでも割りきって好き勝手に作品をあげているのだがリツイートしてくださる方には単体推しの人や男女でしか活動していない人もいるのでこれはこれでいっかと思っている 中性的なキャラとか性別不明キャラ好きだけど「お前、女だったのか」みたいな性別判明展開も好き
（BLじゃなきゃ男と判明するパターンでもいい）
最近は泥路が男だったらよかったのにとか言ってる腐見るけど
中性的なのは受け扱い、女の子だと否定するみたいな腐とはやっぱり全く趣味合わないわ >>145
面白ければそういう展開もTSも気にならないけど腐作品だと男にしろ女にしろ中性不明でもその性別に対する尊敬とか尊重？愛情？みたいなものが感じられないから嫌いだわ
男性や中性にやたら執着してるけどそれならではの魅力が存在しなくて「男とも女ともつかない腐にとって都合のいいオモチャ生物」にしか感じられない ギャグが基本的に好きで今回初めて腐女子の暴走妄想みたいなのがあるタイプのギャグ漫画を読んでいた
作中ではあくまで腐女子の妄想なだけで実際にはBLではない単なる友情みたいな感じで「いやいやこいつら友達だから」と騙し騙し読んでたんだけど唐突にガチなBLキャラを投入してきて久々にありえないほどの腐向けに対しての拒否反応が出た
しかも自分が最も嫌いな相手をはじめに襲ってから最終的に恋人になるパターン
あれBLの中でも特に理解できない
普通自分を襲った奴を好きになるか！？
自分としてもそんな漫画を読んで自業自得だと思うけどそれでもどっかに吐き出したかった
やっぱり女性作者で少しでもBL要素がある漫画はメインが男女でもダメだわ
腐女子の出てくる漫画はもう読まない 最近腐が活性化してるせいか非腐の間にも過剰に攻撃的な空気があるというか
どこのスレ見ても少しでも自分の気に食わないボーダーラインに触れたら
即腐認定煽りの流れになってて正直気持ちが休まる場所がない
自分は最低限腐要素腐作品と棲み分けられれば夢でもキャラ萌えでも自由でいいと思ってるけど
夢は雑食しかいないみたいな流れになりやすいし男キャラに萌えを感じたら腐と同じ感性とか噛みついてる人も見たし
全ては元凶の腐が悪いのは理解してるけどなんかもう疲れた
夢は読み専だけど好きだし男キャラのちょっとした行動が意外性があったりして可愛く思う・萌えを感じることも無いわけじゃないから
そこまで潔癖症だと息苦しい 本当にそれ
どこも過激派だらけだよね
そもそも腐向けに辟易した人やうっかり踏んで嫌だったみたいな愚痴を話し合う場所だったのにいつの間にか少しでも腐的な何かがある作品を読んだら自己責任むしろそれを読めたお前も腐みたいな認定されるからツラい
愚痴も話せねーのかよ
だいたい腐向けが使って出来た言葉も何も知らないよ
NLって使ってるだけで腐女子疑惑かけられたくないよ
結局自分の匙加減じゃないか すごく分かる
BLは興味ないだけで地雷レベルではないし腐なら絶縁とかいうほど嫌ってるわけじゃないけど
えぐいエロとか見たくないし同人関係だと結構嫌な思いするから不満はあるのにな
何でもかんでも腐認定するの止めてほしい
非BL作品でも作者が腐っぽいものは見たら腐で男読者いるはずないとか行きすぎ… 気に入らないことあるとすぐ腐の凸！自演！無自覚腐！って認定してくるの本当にやめてほしい
非腐って一言で言ってもそれぞれの感覚なんてバラバラなのにさ
こういう人たちのせいでアンチスレすら見れなくなった 分かる
自分の気に食わない物は直ぐに叩き出そうとするのそれこそ腐達がやるような逆カプだのノマ爆弾だので発狂するのと似たものを感じるからもう少し冷静になって欲しい
今でもアンチスレの方で腐認定して叩き出そうとしてるし
認定されてる本人が来なくなるのは勿論それを見て引いて来なくなる人とかもいるんだろうな
スレの勢いが明らかに下がったのもそういう息苦しさが原因だと思ってる 一連の流れすんごいよくわかる
一次BLやエロなしなら好きとか、描かないし妄想しないけど見るとかならまだしもね
作者が腐の作品や腐人気高い、腐の好みそうな属性、LGBT向け作品が好き、腐との縁が訳あって切りづらい人間まで人括り
まあ、その作品についてる腐には私も嫌な目に合わされたことあるし、多少は同情するけど…
でも、流石に推し(元はドルオタ用語)って使ってるから腐とか、服がダサいから腐とか、コスプレしてるから腐とかはやり過ぎ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
