話題が変わってもこれだけはいいたいスレ106
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そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ36【譲れない】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1537774753/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ105
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1536382296/ 母ちゃんがゲームを全部ファミコンって言うみたいな感じか >>873
肌が汚い桐谷美玲>>超えられない壁>>肌が綺麗な近藤春菜
はい論破 恐らく一番無関心なのはそれが商品名と知らなかった>>874に間違いないと自己レス
なんかすまん 絡み零と雫
何故か雫と書いた方がややこしく書く方が悪い扱いなの絡み特有の頭の悪さと性格の悪さを体現してて見てて笑った
絡みの住民が頭と性格が悪い事の証明として語り継いでいきたい >>893
いくらでも光で飛ばせるとこと違って現実だとちょっとなぁ
イチゴ鼻やアトピーの美人はクリーチャーすぎるし美肌ブスも論外だし両方地獄だよ 絡み雫と零
伏せ字1つであんなに言われるのかーと考えると怖かった
難しい伏せ字選んだ覚えはないけど偶然別版権と似たような語感だと文字違ってもあそこまで言われるのか…… 絡み雫と零
多分嫌いな「キャラ・作品・カプ」スレだからっていうので誤読した人がいたんじゃない?
絵師名が書かれるときって作品名もセットで書かれること多いし 普通に零と誤読したんだなと思って雫だって意味でドロップってレスしたんだけどこれで荒れるのなんでなんだ 絡み零と雫
違う字だって分かってて伏せ字としてわざとやってたと思ったから
絡みに来るまでもなく誤解してた人もいただろうなあと思う
大喜利みたいに凝りすぎた伏せ字がエスカレートしてた時期もあったし
びっくりスレもこういうのがあるから伏せ字禁止になったし
吐き捨てスレは別に人に読ませるためのスレじゃないからややこしい伏せ字やめろとは言わないけど
検索サイトが進化して最初の理由だった検索避けとしては意味がなくなってきた伏せ字もあるし
同人誌即売会に行かない人が増えたので知らないジャンルは本当に知らない人が増えて
当時みたいに大型ジャンルならだいたい何の伏せ字かわかるってこともなくなったから
10年以上前に出来たスレルールはもう一度見直したほうがいいのかなとも思った ただの漢字の見間違えからスレルール見直しまで考えるのはさすがに飛躍しすぎだよ いや前々から伏せ字にかこつけた蔑称とかもあったし
だんだんルールが時代に合わなくなってきてるなっていうのは薄々思ってたから ナンパ関連最初に絡んでくれた人
ヤンキーぽい中高生に「うぃっす」「どもっす」って挨拶された
違うヤンキー達も挨拶してくれた
ちなみに一般生徒らしき子はスルー安定
髪色変えた理由が金髪はライブやイベントのためで
服装やアクセもちょっと派手だったから先輩やOGの1人に見えたのかも?
黒髪はとある仕事のため数日間
で、そのあとは普段通り茶髪に戻した…という感じ
友達から髪色で世の人の態度は変わると聞いてたけど本当だなと思った
美人だったら茶髪だろうが黒髪だろうがナメられないしモテるんだろうけどな! 雫に最初に絡んだ人は、好かれ嫌いスレの人が零を雫と間違えて書き込んでるor零をわざと雫にして伏せ字にしてると考えて
「字が違うけどRe零のこと?」って確認したんだと思った
だから絡みでひたすら雫が読めないなんて…って言われてるのびっくりしたわ >>903
ヤンキーの先輩に似てたのかwwすごいww
複数の人から間違えられてるってよほど似てたんだろうなww
自分だったら髪型金髪にしても内から滲み出るオタクオーラ隠せない気がするから髪型変えてヤンキー化できるのはすごいと思う re零?違うよ絵師の名前で済んだ話を何故か雫も読めないの低脳やばくないと謎マウント取り始めたのが沸いたのがな
あれ最初いつものIDコロコロかと思った 絡みナンパ
ナンパって年齢重ねるとされなくなるもん?
20歳になってからファッションと髪型などイメチェンしてからナンパ減ったけど
これは年齢のせいなのか見た目の雰囲気が変わったからなのか判断付かない
10代の方がナンパ多かったなあ 絡みナンパ
一人で都会に行っても一切ナンパされたことないな
ナンパなんて都市伝説だと思ってたわ 絡みナンパ
おっさんリーマンなんかは駅前とかで黒髪地味女に声かけるよね
あれ本当に気持ち悪い 「零」と「雫」で間違える確率より、
「Re零」と「Re雫」で間違える確率は相当上がりそう
ついでに
「7色零」と「7色雫」で間違える確率も変わりそう 正直元の絵師?の知名度あまりないと思うんだけど
伏字なしで書き込まれてても「それなんの伏字?」ってなってそう ナンパってかキャッチは見た目が悪すぎなくて流されやすそうな感じの子選んで声かけてるよ
相手にしてくれなそうな人はスルー 絡み オメガバース
技術の進歩やファンタジーで男性が妊娠出産可能になる分には
子供が欲しいゲイカップルは良かったねとしか思わないんだけど
(尻に妊娠するって部分でうんこどうなってるの?的な疑問は多少あるけど)
オメガバース物ってキャプションやあらすじ見るだけで差別的な要素がてんこ盛りで苦手だわ
ちなみにBLの素養自体が自分にはないからリバだから固定だからみたいなことを言われても困る >>916
BL読まないならそもそもオメガバース関係ないというか
対象読者じゃないんだから避けときゃいいし絡む必要もないじゃん
なんでもいっちょ噛みしたいのか 最近はNLでもオメガバース見るよ
つがい設定とか運命設定とかおいしいからね ハイスペアルファたちに欲情されちゃうオメガちゃん!は女性向け系なら満遍なく好きな人多そうな設定だよね
個人的にはベータの存在感の薄さが面白い
あれモブ用に作られた設定なんかね >>916
BL好き攻め受け固定だけど自分もまさにそれが理由でオメガバース苦手
カプの子供作るならファンタジーや技術の進歩という事にしておいた方が普通に幸せだと思うし
なんでわざわざ能力格差や差別設定でキャラを不幸にしなきゃいけないんだろうって思う
それに番設定も「Ω(α)なら誰でも良かったんじゃないか」という考えが頭を過ってしまって駄目だ
本能とかじゃなくてこの二人だからこその絆が見たい 海外BLはリバがデフォで受け攻め固定という概念を理解してもらえないから
絶対にリバにならないシチュを作り出すためオメガバースが出来たって聞いたが >>921の由来聞いてからは
個人的にオメガバースってシチュとか属性やパロっていうより
舞台装置な印象 >>921
でもそれならそれでもうちょっと幸せになれるような設定もあったんじゃないのって思ってしまう
リバ派への当てつけのために怒りに任せて作った設定っぽく感じるし受けの人権が無視されてるのもキツい ベータが影薄いのも多いけど
ベータが主人公でアルファとオメガは結局本能に支配された哀れなけだものと思ってる
とか
ベータはオメガを表面だけ見て差別してるけど本当はオメガこそ社会的ヒエラルキーの頂点として守られてる
みたいなのもちょくちょく見る オメガバースはアルファとオメガになる人間のタイプが限定されてるのがな
アルファはカリスマ性あって能力の高い人間みたいな感じで作った人と感性合わねーって思った オメガバースの設定の源流はオカルト洋ドラ・超自然現象が元ネタだと聞く
ドラマ途中までしか見てないのでうろ覚えだけど発情期に人間の女性のうなじに
噛み付いて仲間を増やす人狼の男(傷跡を見て「甘噛みだ(love bite)」と表現)や、
吸血鬼の一族の中でも一般吸血鬼に強い影響力を持つアルファ、血族を増やす
母体となるオメガという存在が出てきてたのでそれらの設定の悪魔合体的な
イケメン兄弟が主人公なせいかスラッシュの多い作品らしい(作中でメタネタとして
主人公カプ小説書いてるファンフィク腐女子が登場するくらい)ので割と納得感ある >>917
昨今はNLでもGLでもオメガバースパロですとかいくらでも見かけるし
小規模ジャンルは作品タグオンリーでオメガバース垂れ流してる人いるから嫌でも目に入るし
わざわざ探して見に行かなくても胸糞系オメガレイプバナーとか不意打ちで飛び込んでくることもあるけども 海外固定の人がリバ嫌だから考えた設定なのに
日本でアルファ受けとか作られはじめて簡便しろって見かけて笑った 絡み オメガバース
海外ではホントにリバ全盛で固定という概念がほぼ皆無と言っていい状況らしいから
日本的な価値観からすると受けの人権なさすぎではと思うような設定にまで陥れないと
固定CPというのが作れないという感じみたいだよね
自分もオメガバースはΩの社会的地位が制限され過ぎで苦手だけど
自分の好きなシチュを困難の中で実行するために創作で頑張って萌え設定として昇華したのはすごいと思った
個人個人で楽しむ分にはみな好き勝手にやってるんだから仕方ないかな…って上の事情を知った後では思う >>928
海外固定の人がリバ嫌だから考えた設定ってどこソースなんだろ >>929
受けの人権で思い出したけど海外スラッシュでは
受けが車に轢かれがちというのはマジなんだろうか
リバにしないためには社会的または肉体的にかかなり弱らせる必要があるから
日本BLにおける受けが風邪引いたくらいのノリで轢いちゃうのかね 日本だとアルファとオメガで攻め受け逆転したりもするからつくづく異端w >>915
見た目で流されやすいかわかるのか
流行を追ってるとかかな >>929
>海外ではホントにリバ全盛で固定という概念がほぼ皆無と言っていい状況
これのソース知りたい
>>930
それもどこ情報なんだろうね >>934
海外のAとBのスラッシュ(A/B)だと日本で言うA×B(AB)と違って
攻めA×受けBとは限らない(表記の統一がされてない)上に
A/B表記だろうがB/A表記だろうが普通に同軸リバがあったり
日本で言うA×B、B×A、ABA(BAB)を包括してAとBのふたりに
所縁の深い単語〇〇を使った〇〇shippingという表記にしたりで
組み合わせ左右固定だと生きづらい環境だろうなというのは感じる
top and bottomで攻め受けの概念自体はあるが場面によって可変の感が強い
海外のオリジナルBL漫画読んでみたらナヨっちいCをガサツなDが食って
なるほどDCねと思ってたら次はDが余裕のリードで受けに回るとかもあった
ファンフィクサイトでも日本の版権作品の二次創作で日本のBLカプ名を
そのまま使ってるような作品(医者ふたりの山田×田中でヤマタナ→
yamatanaやyamada×tanaka)だと山田×田中が読めることが比較的多いが
yamada/tanakaやHealer shippingとかだとマジで何が出てくるかわからない >>934
現在の状況は調べればわかるけど
オメガバースの発祥とかってかなり探すの難しいと思うんだよね
例えばバトロワパロを誰がどういう意図で始めたかなんて
普通はなかなかわからないと思うんだ
>>935
日本でも似たような状況の界隈はあるよね
>海外のAとBのスラッシュ(A/B)だと日本で言うA×B(AB)と違って
>攻めA×受けBとは限らない(表記の統一がされてない)上に
>A/B表記だろうがB/A表記だろうが普通に同軸リバがあったり
>日本で言うA×B、B×A、ABA(BAB)を包括してAとBのふたりに
>所縁の深い単語〇〇を使った〇〇shippingという表記にしたりで 表紙デザインしてる人がたまに言ってるの聞く
✳︎を×として使ってるって言ってたな
/は日本人でもカプと気づかない人もいるとか >>937 ごめん絵文字になってしまったけどアスタリスクマークだ >>936
そうなんだよね
でも928はオメガバースができた事情をはっきり書いてるからそのソースを是非知りたい
>>935
表記的になんか固定が生き辛そう→リバ全盛、なの?
ソースというかあなたのイメージか偏見っぽいけど ソース出せって言われると難しいけどオメガバが日本に入ってきたころに
リバが普通すぎて固定派が確実に固定にしたいから作られたって言われてたのは覚えてるなあ
当時はそれが誰かの偏見てほど一部の認識じゃなかったような
全体的にそういう認識
だから日本ではなぜかその設定も魔改造され固定の楽園でもなくなったと皮肉られる話も広がってたよ >>942
日本のBLに比べてリバが普通というところまではわかる
でも固定派が作ったうんぬんのところは眉唾なんだよな >>944
全然おおらかじゃないよ殴り合い上等だよ >>944
こっちと違ってお前の創作クソなんだよ!とダイレクトに喧嘩売りに行くのも珍しくないとか >>947
二次創作者同士だけならまだしも気に入らなければ公式や原作者にも積極的に喧嘩売ってくからな
嫌いなキャラをバッシングするためのコラやイラストを公式垢に送りつけるとか
一体どういう神経してたら出来るんだろう…と正直思ってしまう ソースなんて自称海外通がホラ吹いたのがバズって鵜呑みにしたやつがまた知ったかしてまたそれを鵜呑みにした誰か〜って感じじゃないかね
オメガバースの方はそんな感じするわ
海外で日本人一目置かれてるwって嘘松構文 >>947 Tumblrに絵上げてるとわかるけど堂々と中傷タグ付けられるし公式垢にコラ画像二次創作絵送りつけは日本の比じゃないくらい多いね Tumblrはポジティブなコメントも支部とかよりたくさん貰えるけど
なにこのカプ意味わかんねーみたいなのも日本じゃあり得ないくらい直接ぽんぽん来る
作者に接触するハードルが低いのかなと思った >>925
わかる
好きなキャラがどれかに括られる時点できつい
自分がハイスぺというか原作内でも人望や能力のあるタイプのキャラ(男女問わず)が
右になるカプを好きになりがちなせいかもしれんけど
肉体的なものはともかく、社会的地位の部分が辛い
ωの体にαのスペックでは駄目なのか… 周囲からアルファと思われてるくらいに優秀だけど実はオメガな受けって作品も多いけどね 最近そんな話ばっかり見るよ>オメガがハイスペ
あとオメガ自体希少性を重視されて大事にされてる社会だったり
オメガ×アルファだったり オメガ差別がない設定の作品の方が多い印象だけどな
自分はオメガバース好きでジャンル問わず読んでたりするけど
普通のイチャラブだったりがかなり多い 王族や貴族×奴隷みたいなパロは昔からあったから受けの人権がーとか別にどうとも思わないなあ 生まれつき能力が制限されてる設定なのは正直キツい
ダメな奴だと思われてるけど実はこんな才能があって〜みたいなの絶対できないじゃん
たとえ優秀であってもそれは努力によるものだから天才には決して敵わないみたいな感じだし できるよ
能力が制限されてない設定にすればいいだけだし
基本自由なんだからやりようでどうにでもなるしそんなん山ほどある
制限されてる設定の二次を読むのがキツいという話なら別だけど 女性差別がモデルなんでしょ?
生まれつき能力が劣ってるというより社会通念的に劣ってるとされているという感じだと思ってた
いくら本人に能力があっても「大学行かせる必要はない」とか「妊娠する可能性があるから採用しない・昇進させない」とかそういうの 用語は狼の群れだけど内容は狼の群れの習性とは大きく違う 設定をいじればできると言ってもあまり大幅に弄るくらいならそれオメガバースじゃなくてもいいじゃないか…ってなるしな
なんにせよ生まれつきの性別で絶対に覆らない不自由が強いられるって事には変わらないし
その不自由が無きゃオメガバースじゃないしで…やっぱりオメガバースじゃなくていいやって自分はなる 絡み自己投影
カプどっちにも自己投影するしモブ視点の話も大好物だ
モブはスペックが凡人名無しに留まらないうちの子厨っぽいのは嫌だけど
自己投影が行きすぎてキャラスペック盛り盛り原作要素なしとかでなければ
それでも嫌な人は嫌なのかな 攻めやモブに自己投影は気にならないけど
受けに自己投影はキモイ
って思ってる人が多いと思う
だから愛されはわわ受けとか総受け逆ハーレムとか主人公受けとか女体化受けとかが自己投影キモイと叩かれやすいわけで
逆にモブ攻めや総攻めハーレムや主人公攻めはあまり自己投影キモイと叩かれているのを見たことがない チラシ263
自己投影絡みだからこっちで
自分もそういうイメージだな
感情移入と自己投影は全然イメージ違う 自己投影はキャラの方を理想の自分側に寄せていく感じで
感情移入は自分の感情をキャラに寄せていく感じ
自分が主体かキャラが主体かの違いかな >>965
なろう主人公やハーレム主人公や俺TUEEも自己投影キモいって叩かれてる事多いけど 孤独なキャラAがいるとして
Aは孤独に生きてきたからこそ正反対の境遇のBくんが気になっちゃって〜が感情移入
Aちゃんは孤独じゃないよ!BもCもDもAちゃんのことが大好きでコミュ障(別にそんな設定はない)なAちゃんを困らせちゃうの!みたいなのが自己投影
という偏見 >>964の
「モブはスペックが凡人名無しに留まらないうちの子厨っぽいの」とか
「自己投影が行きすぎてキャラスペック盛り盛り原作要素なし」とかがまさしく自己投影じゃない? 自分の感情が主、キャラの反応は従なのが自己投影
キャラの感情が主、自分の反応は従なのが感情移入
ってイメージ
自己投影は行くところまで行くとキャラが叩かれると
私はこんなに辛いことがあったのって主張することがキャラ擁護になると思ってる
キャラと自分の境界があやふやになってしまった人が稀によく出る 自己投影してようがしてまいがほぼ原型とどめてない別人になっちゃってるのに
「自分は客観的に物をみれてます!」って声高に主張されると流石にちょっと可哀想な物を見てる気分になる >>965 確かに総受けになると愛されたいって考えてるのが透けて感じて受けキャラじゃなくて書き手が見えてきて気持ち悪く感じてしまう
ハイスペックなイケメンor美少女からはもちろん年配キャラや人外とか異形の存在にまで愛される自分がすごいって状態になると結局は自分が大好きなだけに見える 自己投影って自分>キャラみたいなニュアンスあるから「私は自己投影してるよ」って言われると一瞬びっくりするな
感情移入と混同してるんだろうなってことは分かるんだけどさ 嫌われてる自己投影ってキャラ=自分とか自分をキャラに重ねてる状態という印象
なので叩き文句も「自分はキャラAが見たいのであって作者が見たいんじゃねえよ」みたいなのが散見する
そしてこれはやってる人とやってない人がいると思う >>975
でも自分は攻めに入り込んで本命の受けを犯すタイプなんだけど
感情移入でもあるがやはり自己投影な気がする
なぜなら原作では攻めはホモじゃないしホモセックスしてないからね…
原作でも攻めは受けのことを気にしていて好意と執着を持っているのは確かだけど
それ以上にはっきり性欲を描写してるからね 自己投影を嫌ったり気持ち悪いと感じるのまでは分かるんだけど
主人公と書いてあなたとルビを振る系のゲームジャンルですら自己投影を痛い行為として
ジャンルスレで積極的に叩いてる人を見るとさすがに理不尽に感じる
単に嫌いなカプを叩くための方便になってるだけかもしれないけど 自己投影というのは外側からそのキャラを自分自身に上書きする感じで意志決定権は自分にありキャラを自由に動かすイメージ
感情移入というのはキャラの中に自分が入り込む感じでキャラの意志決定には関与できずキャラに一番近い場所で鑑賞するイメージ でもいくら感情移入してるだけで自己投影してないって言ったって
原作ではホモじゃないしてましてや性行為なんてしてないのが大半なんだろうからみんな多少は捏造してるはずだよね スレ立て乙
>>979
それだとつまり
描き手は自己投影(自分の好きなように捏造してキャラを動かす)
読み手は感情移入(鑑賞するだけ)
って感じになるな
>>977や>>980の言う通り、捏造二次である以上
描き手は勝手にキャラの意志決定をしてるわけで >>983
乙
>>985
自己同一視してない限り違わない?
このキャラだったらこう考えるんじゃないかな?こういう行動取るんじゃないかな?
って考えて二次描く分にはその考察が的外れでも自己投影ではないでしょ
キャラはアバターで中の人が自分なのが自己投影だよ 捏造にしても願望の投影と自己の投影は別だと思う
筋肉質な男性が好きだからつい筋肉増しで書くけど自分がマッチョになることは特に望んでないとか >>986
きっとこうだろうっていう純粋な推察だけで二次する人少数派じゃない?
普通はキャラにこうして欲しい・こうだったらいいなっていう妄想や欲望が入らないか?
キャラの意志を二次創作者が勝手に操作してることに変わりはない
>>987
筋肉とかだと絵柄や描写の問題だから「キャラの意志を操作する」というのとは
また別の話な気がする キャラの捏造や勝手に操作してるのは事実
そのキャラにこうしてほしいという妄想や願望が必ずしも自分自身を投影してるわけじゃないよ
引きこもりオタクだから休みの日は家にこもるのが好きだけど推しには外で元気遊んでほしいという妄想や願望があるとか
キャラにして欲しいことは自分がしてることやしたいこととは限らない
自身の投影と願望の投影は別 結局
「推しが元気に遊んでるところが見たい」
「攻めが受けを犯すところが見たい」
という自己をそのまま投影してるだけな気がする
欲望の投影は自己投影じゃないというのはわからん >>990
見たいは願望で自己じゃないでしょ
将来なりたいもの:消防車 かよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。