■ここはヤバイ印刷所 Take36■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
・今までに『やられた！』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・後の人のためにやられた！な時期も書いて置くと親切です。
・「大日本、凸版に頼めば？」という煽りレスは無しの方向で。
前スレ
■ここはヤバイ印刷所 Take35■
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1522743489/
今までの印刷所まとめ>>2-5ぐらいに
次スレは流れを見つつ>>970あたりで立ててください ■最新事案
・丸正インキ（17年3月、本文入れ替わり）←返金or刷り直し提示
・サングループ（18年2月、本文入れ替わり）←刷り直し＋自社で交換受付
・栄光（18年2月、問い合わせをクレーム扱いして被害者を炎上させる）←刷り直し＋ブログ記事削除
・日光企画（16年以降。事務gdgdで乱丁・落丁・搬入ミスなど多発）
・プリントウォーク（18年2月、データ管理ミスで大量落とし）
・プリントパック（18年4月、納期遅延）
・PICO（18年8月、搬入ミスとタメ口連絡・笑いながらの謝罪）
■DQN対応
・緑陽社（社長が失言をくり返す。小説sage他社sage、15年には容姿批評で大炎上）
・西村謄写堂（部数で態度が変わる。営業はピコにもくるが問い合わせは放置。最低ラインは500〜700部？）
・金沢印刷（普段は普通だが、クレーム対応では広島893化）
・スズトウシャドウ（余剰金を納品時の宅配便へ現金で同封する）
□当たり外れあり
・大陽出版・丸正インキ
・栄光（「■論外」参照）
■過剰請求（見積もりミス・二重請求・人違い請求など）
・金沢印刷・トム出版・日光企画・Hope21
■大量落とし
・フリーク（00年冬コミ・05年オンリーパンフなど連続で複数件。勝手に会場指定外の搬入業者を使う）
・木内印刷（08年コミケ出禁。09年倒産）
・コムフレックス（04年冬コミ・06年夏コミ。受注キャパオーバー、対応最悪。17年冬より営業再開）
専スレログhttps://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1157744710/
・くりえい社（14年2月、大雪で搬入遅延。連絡不足、事後対応が最悪。「■論外」参照）
・プリントウォーク（18年2月、データ管理ミス。当日対応がgdgd。「■論外」参照）
・プリントパック（恒例行事。自己責任。「■論外」参照）
■個人情報流出
・しまや出版（09年、社員が別社員の部数や原価などを吹聴。口が軽い）
・オレンジ工房と系列会社（09年、WEB入稿フォームを利用した全データ流出）
・プリントパック（10年、死亡事故。11年、約1ヶ月分の個人情報流出）
・あかつき印刷（12年、社員が社内での軽口・顧客の入稿内容など守秘義務を逸脱してツイート）
・グラフィック（16年夏、約6年分の個人情報・クレカ情報漏洩。「■論外」参照） ■論外
●トム出版（富む、オカン）
専スレログhttps://changi.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1210398282/
普段は普通だが、クレーム対応では開き直ってまともに謝罪しない
オカンの物忘れが酷い
・14年、搬入ミスと乱丁（過去スレ32/251-）
直接搬入の本を自宅発送→サークル主が会場へ発送→当日カバー巻き中に乱丁発見
余部内だったものの、全年齢向け本の表2-3へ男性成人向けカラー絵混入という最悪の乱丁
●くりえい社（栗、栗英、チンドン、アントワネット）
専用スレログhttps://changi.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1194714447/
電話対応は当たり外れあり。高飛車なアントワネット様がいる
社長＝チンドンはペーパー時代と変わらず上から目線で独善的
・14年2月、大雪で自社トラックが搬入遅延（過去スレ31/216-）
遅延自体は仕方ないが、事前連絡・当日の状況報告・事後の個別対応がなく、クレームには逆切れ
サイトのお詫び文は検索にかからない画像形式だった上に、一週間程でさっさと削除された
・14年3月、成人向けの修正徹底について理解不足のまま準備会を当て擦ることを書いて炎上（過去スレ31/485-）
謝罪文がテキスト形式だったことから前回はわざと画像にしていたことが分かる
・18年1月、ツイッターで突然エロ話をしようとする。中の人はチンドン？ NGワード〜で一部のテンプレが書き込めませんでした
少し調べます NGワード〜で一部のテンプレが書き込めませんでした
少し調べます 二重すみません
とりあえずは前スレの>>2-5と>>16参照で…
貼れる方がいたらよろしくお願いします ●Hope21（希望）
電話対応はハズレが多い（タメ口・失言・クレーム時の関西弁が怖い等）
印刷所側のミスでも弱気なクレームはガチャ切り終了。謝罪も賠償もしない
・12年、事前にフェア利用をOKしておきながら印刷後に拒否。消費者センターに相談（過去スレ26/341-）
・13年、早割で入稿するも間に合わないからと2/3が酷い傷本のまま納品（過去スレ30/389-）
「中身がよければ買ってくれますよ」「メールは証拠が残るので嫌です」など謝罪もせず暴言
●グラフィック（グラ）
・16年夏、不正アクセスにより個人情報・クレカ情報の流出発覚（過去スレ33）
第一報（7月）では氏名・住所・電話・メルアド・ログインID・パスの流出で「クレカ情報はそもそも保管していない」と申告
第二報（9月）ではクレカ番号・有効期限・セキュリティコードまで流出していた上に第一報以降も漏れ続けていたと発覚
報告メールも詫びクオカードも人によって届いたり届かなかったりgdgd。宣伝メールは退会済みでも届いたと報告有り
経緯まとめhttps://tamae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1473245941/30-32
※2010〜16年のグラ利用者は他サイトと共通のメルアド・ログインID・パスは即時変更、クレカは再発行推奨
●日光企画（日航）
電話対応のお姉さんが癒しと言われていたが工房ができてからは微妙
16年以降は事務gdgd報告が急増（見積もり一ヶ月待ち、表紙返送半年待ち、書店納品忘れ等）
事後対応は返金or刷り直し（大手なら自社で交換受付）など、誠意はあるが改善されない
・15年、オンリーアンソロで落丁
・15年冬コミ、シャッター大手の再録本で落丁
・16年9月、大手の本で落丁
・17年2月、搬入日を1年間違えて登録して搬入ミス
・17年3月、大手の本で乱丁
・17年5月、同日2会場合わせて4件の搬入ミス（印刷所131/391-）
2月の被害者に当日の連絡窓口を作るよう指摘されたが、無視して同じ人の本を5月に再び搬入ミス
謝罪文https://aRchive.is/vaJ8g
・17年6月、本文入れ替わり（印刷所132/60-） ●プリントウォーク（歩く）
・18年2月、同日2会場で大量落とし（過去スレ34/697-）
当日の電話対応は二転三転。社員の情報共有ができておらずgdgd
搬入はどちらの会場も朝・昼・閉場間際の三度目撃されているが、最後まで未搬入だったサークルもある
謝罪文https://aRchive.is/3mIsD >>8
立て乙
魚拓のアドレスがNGになる影響かな
一部大文字で回避できる
影響あるかわからなかったけどfo→isにしました
>>970
>>9-10を>>4-5、>>4-5を>>6-7でお願いします ●プリントパック（プリパク・プリパ・パク）
安かろう悪かろうのブラック企業
過労死ラインを超える過重労働で離職率も高いため、クオリティも対応も納期も博打
繁忙期の大量落としは恒例行事。電話不通・メール無視が常態化
納期遅延してても告知せず受注し続けるため、長期間玉突きで遅延し続ける
同人だけでなく一般印刷で被害を受ける個人や企業も多い
・09年10月、印刷機のトラブルで大量落とし
・10年3月、新人社員が印刷機に挟まれる死亡事故
社名が報道されてもサイト告知は「印刷機の不具合」のまま、事故を隠匿
・10年11月、顧客多数からの指摘で個人情報漏洩発覚（過去スレ22/423-）
出会い系業者から本名入り迷惑メールが大量に届く（18年、まだ届き続けてる）
謝罪と報告https://archive.is/lvR7L
・11年9〜10月、本社移転に伴うサーバー不具合で大量落とし（過去スレ25/474-）
謝罪文https://archive.is/Jprqz
・11年10月、↑のトラブルが解消されないまま新本社お披露目パーティ開催
・12年8月、新人社員が二次創作を「著作権の許可が必要」と不備扱い（印刷所110/451-）
・13年11月、↑が改善されず同様の著作権警告（印刷所117/630-）
・13年12月、納期当日に発送報告→猫に配達時間確認→嘘報告でまだ未発送（印刷所118/255-）
・14年3〜4月、大量落とし＋誤配（段箱の中身入れ代わり）
・15年3〜4月、大量落とし＋誤配（他発注者の印刷物が届く）
・15年6月、大量落とし
・15年9〜11月、納期遅延しっぱなし
・16年1〜4月、納期遅延しっぱなし（印刷所127/380-）
・16年7月、カスタマーセンターの保留ガイダンスがなくなり常に話し中
・16年12月、ブラック企業大賞2016・企業賞を受賞
・16年12月〜17年1月、納期遅延・納品数不足・傷もの・乱丁などトラブル多発（印刷所130/211-）
・17年4〜5月、納期遅延の報告あり
・18年4月、納期遅延中 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 前スレ16からプリパク
>>970テンプレの追加お願いします >>970
>>3はこちらでお願いします
■論外
●トム出版（富む、オカン）
専スレログhttps://changi.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1210398282/
普段は普通だが、クレーム対応では開き直ってまともに謝罪しない
オカンの物忘れが酷い
・14年、搬入ミスと乱丁（過去スレ32/251-）
直接搬入の本を自宅発送→サークル主が会場へ発送→当日カバー巻き中に乱丁発見
余部内だったものの、全年齢向け本の表2-3へ男性成人向けカラー絵混入という最悪の乱丁
●栄光（曳航）
電話対応は当たり外れあり。ハズレ社員は詳細確認をせず思い込みで対応する
社長は高圧的な意識高い系。五輪会場問題を啓蒙中
・07年夏コミ、受注キャパオーバーでgdgd。予約あり通常入稿よりも予約なし早期入稿を優先（過去スレ15/385-）
・16年3月、同日別地方会場のサークルと段箱の中身入れ替わり（印刷所127/191-）
・17年3月、本文入れ替わり（過去スレ33/707-）
・18年2月、印刷ミスと原稿制作ミスについての問い合わせをハズレ社員がクレーム扱い（過去スレ34）
経緯まとめhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1518073593/117
社長の経緯説明https://archive.is/sq7lZ
ミスリードで炎上させておきながら、被害者の指摘で記事削除後は謝罪もせず沈黙
●くりえい社（栗、栗英、チンドン、アントワネット）
専用スレログhttps://changi.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1194714447/
電話対応は当たり外れあり。高飛車なアントワネット様がいる
社長＝チンドンはペーパー時代と変わらず上から目線で独善的
・14年2月、大雪で自社トラックが搬入遅延（過去スレ31/216-）
遅延自体は仕方ないが、事前連絡・当日の状況報告・事後の個別対応がなく、クレームには逆切れ
サイトのお詫び文は検索にかからない画像形式だった上に、一週間程でさっさと削除された
・14年3月、成人向けの修正徹底について理解不足のまま準備会を当て擦ることを書いて炎上（過去スレ31/485-）
謝罪文がテキスト形式だったことから前回はわざと画像にしていたことが分かる
・18年1月、ツイッターで突然エロ話をしようとする。中の人はチンドン？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) じゃあスピンつけると表紙と本文の大きさがずれて書店の検品に引っかかります
でも刷り直しませんって書けば？ ※スピン製本では天側を化粧断ちできませんので、天側の断裁が若干不揃いになります。
って注意書きしてあるし、写真も載せてあるから印刷所がヤバイとはいいがたい アンカットの不揃いじゃなくて表紙の紙が思いっきりずれてるじゃんｗ 表紙と本文を別々に裁断してからスピンつけて合体させるからズレるってこと アンカットの不揃いっていっても遊び紙や表紙があんな風にずれるのは想定しないだろ
断面がつるっとしてなくてボコボコしてること言ってるとしか思わないし恩のサイトに掲載された写真もそんな感じだよね
あれで返金するなら二度と取引できませんって対応は酷いと思う 初版二版は綺麗に仕上がってたなら技術力ある人が辞めたとか発注受けすぎたとかあったのかな 初版と再版は普通に刷れてたのに刷り直しても同じになるって言い張るんだから単にやりたくないか技術が落ちたかだよね
いずれにせよ対応としてはかなり不信感抱くわ >>23
見本の写真も表紙が本文より1mmくらい大きい その前の本はスピン付きだったのかな
天側が不揃いになるのは仕方ないにしても
書店が指摘するって相当ずれてたんじゃないの
分厚い本だと薄い本よりズレは目立つし
写真見る限り断裁が若干不揃いになる場合があります
っていう注意書きの印象よりも逸脱した不揃いになってるように思う
灰汁恩強気だなー 不備画像3枚目
表紙はまあまあ揃ってるのに裏表紙だけ飛び出してるのとか見ると製本に難ありなんじゃないのかなと思ったけど
そもそも裁断も歪んでる可能性もある？
もうちょい詳細知りたいけど難しそうかな >>27
初版のときに恩に入稿するってツイートでスピンの話もしてるからスピンつきじゃないかな >>23
追加でごめん
取引お断りってマシュマロに書いてあるKブのキャンセル話と混ざってない？ >>30
マシュマロじゃなくて画像ツイートでは
印刷所また探さなきゃってやつ 書店は丁寧な対応して貰ったって言ってるし普通に印刷所のことでは
https://i.imgur.com/hwYZg0N.png 灰汁恩って今までやらかしあったっけ この対応が本当ならびっくりしてる まあ、出来ないことをごねられたら出禁になることもあるわな 過去には出来てたことだし納品分が全冊ぱーになったらそら文句も出るだろ ずれる前提っぽいし初版と第二版は奇跡的な出来だったのかもね 恩ではないけスピンついた同人誌何冊か持ってるけどあそこまで遊び紙みえたり裏表紙がずれてる本ないけどなあ
あれが仕様ならああいう写真載せて注意書きつけるべきだわな 印刷所の言い分がわからないからなんとも言えないなー
何で今回だけは駄目なんだろ 書店で止められるレベルの本が仕様ってのもどうなんだ うん
印刷所がそこまで言い切るならHPの注意書きをもっとしっかりしてほしいわ
スピン付は風呂と暁で製本綺麗なの確認してる
風呂は更に見返し付オンデマで刷って角ピシのやつも見た
この状況で灰汁恩に厚い本入稿するのは怖いな もし恩からすればクレームに近い問い合わせだったとしても
書店から止められるようなもんを刷ったのは恩だしどんなに話し合いがもつれたとしても
脅しのように出禁の言葉を使ってくる印刷所は嫌だわ このサークルどこまでホントのこと言ってるのかわからなくなってきた （私が信者の恩様がそんなクソ対応するわけがないので）このサークルどこまでホントのこと言ってるのかわからなくなってきた
ってことじゃない？
製本の仕上がりはホントだろうが 発言は当事者じゃなきゃわからんかもしらんが写真があるからな
天アンで不揃いだけなら印刷所を擁護したいが表紙と遊び紙ずれすぎだわ 当事者の過去のTwitterの発言を頼りに憶測でやらかした印刷所推測するのは、正直今のこのスレの雰囲気も見てて余り良い気分ではない
印刷所に相当やらかされている状況なら、当事者も濁さずスパッと印刷所名上げてくれた方がよっぽどマシ(当事者しか解らない事多過ぎるから、グズってないで正直に被害にあった印刷所ゲロって欲しい) サークル者の自宅に届いた本が〜だったらサークル者の主観もあるし…となるけど今回は発覚の発端が書店だもんなぁ
書店が検品で全冊はねるって相当だよね
この状況で強気に出る恩の思惑がさっぱりわからん
3版まで頼んでくれてる顧客でもバッサリ行けるほど景気いいの？ カップリングはともかく初版のときに恩にしようと思うって話してるし再々版で灰汁にしないと思うよ ここまで文句タラタラならさっさと印刷所の名前出せばいいのにな
他の印刷所が変な疑いかけられそう ここまで言われて印刷所が無関係なところだったら笑う 件の人は別に注意喚起目的で呟いたわけじゃないでしょ
なんの責任もないここの人が印刷所晒せ晒せ言うのはなんだかな ごめん途中送信した
決定的な確証も無く灰汁恩に疑惑が向くのもおかしいと思う 元々印刷所スレとかでも
「買った本の仕上がりが酷かった」とかは原稿自体に不備があった可能性もあるから
基本自分が刷った本以外の報告NGだったと思うんだけど
このスレもどの印刷所か曖昧な話題に反応するのは控えた方がいいんじゃないの？
そもそも外部ヲチ状態になってるし いやおかしいと思うならここではどこか分からないけど怖いねって言うにとどめておけばいいわけで
確証無く灰汁恩に疑惑を向けたくないから印刷所名晒せって言うのは違うだろ >>63
63の言う通り「どこだか解らないけど怖いね」で終わらせるべきだった、当事者に本当に申し訳ない
印刷所がわからないにしろこういう事例があるのは怖いからって明確にして欲しいと思うべきでは無かった 今回の本予約してる
印刷所知りたいなら来月到着次第レポするがヲチになるから駄目ならやめとく 写真あげるとかヲチっぽいし止めた方がいいんじゃない？ ヲチっぽいっていうかヲチでしかないな
こんなのに買われて可哀相に 印刷所名指しするとファンが飛んできて
イチイチゲスパーされるから怖いよ ファンって何だよ
確証ないのに責めるのは何相手に対してもダメだしここはそういう場ではないでしょ
自分が企業や個人を集中攻撃することは棚にあげるよな 現状印刷所の名前が出てない状態なのに憶測で叩くのはどうかと思うんだが
それを咎めるとファン()とか言われるのかw
どっちがゲスパーなんだか 本の状態は特にひどいものがあれなら、スピン付きならしゃーないって感じ（全部天側だから）
程度の差はあれ全冊というのは気になるけど
きれいにできるのが稀なら「不揃いになる場合があります」ではなく「不揃いになります」が適切だね マシュマロで裁断ミス可哀想！って言われてるけど、スピン付きは天側は裁断できないってどの印刷所のHPにも書いてあるからねえ…… スピンのせいで天がアンカットなだけなら書店納品ではねられないけどな
何度刷っても書店でNGされるような本しか作れないのがデフォな印刷所がどこなのか>>65にはぜひレポして欲しい 書店も店によって納品からはねる基準が違うからなんとも……
特定の書店は異様に神経質で他の書店なら普通に受け取ってくれるようなものでも
返品されたりするってこともあるし 一ミリ飛び出るのも引っ込んでるのも同じで、スピンをつける(化粧断ちしない)ってのはそういうことなんだけど
裁断ミスされたと言ってるのであんまりそこらへんを理解してないのかなとは思う
もちろん程度の差があって許す許せないってのは人それぞれなんだろうけど 初版と第二版はきれいだったってツイート見る限り今回も同じ印刷所だったみたいだし
運良く揃ってる状態だったのが続いて通常の状態が余計悪く見えたのかな 前に恩でスピンやったことあるけど見本程度の不揃いだったのと書店も普通に卸せた
不揃い承知で使ったから許容範囲ガバガバだったのかもしれないけど
恩なら今後も使いたいからその後の対応もピ子みたいに外れがいるパターンかそれ以外なのか気になるから印刷所名出してくれると嬉しいんだけどツイじゃなかなか難しいよな 恩は使った使ったことなくて灰汁しか使ったことないけど
灰汁は対応面で独特なところあるよね…
なんというか凄くのんびり構えてる感じの… 灰汁は文面がかなりビジネスライクというか事務的だった印象だわ
担当によって違うのかな
それまで力使ってたけど力はだいぶ柔らかというか穏やかな感じで取っ付きやすかったから灰汁はちょっと緊張した 恩は不備があった時はメールも電話もしてきてどっちも愛想良い感じだった
灰汁の時は事務的でサイトの雰囲気通りの硬さだなと思った
今回のが恩だったら意外な対応で驚いてるんだが詳細わからないから何も言えないな 初版確認したけど恩で確定
初版でもミリ以下の範囲で本文＞表紙＞遊び紙みたいな感じで天側不揃いはある
書店の基準がわからんけど今回たまたまその程度が強すぎたのかな
裏表紙のはみ出しが無ければ違ったかもね 女王は検品細かいけど虎ならハネられなかったんだろうか こういうときに普段の対応って大事なんだなって感じる
普段しっかりしてるとこならこういう流れになるんだよね、悪い意味じゃなくて 今までがたまたま運良くきれいに出来てただけで
今回の出来も恩側としては許容範囲内だったってことか
仕方ないのかもしれないけどスピンは使いたくないな
博打する金額じゃないし 恩で前にスピン頼んだ時あるけど普通に綺麗な仕上がりだったな
200Pいかないくらいの本だったからよかったのかも 200くらいだと結構どこも綺麗だよね
500越えの本とか持ってないや 賄える範囲で綺麗なのがラッキーだったのかね
ページ数的にも厳しそうな感じだし 力用で刷られた600弱のA5本スピン付き持ってるけどすごく綺麗だよ
恩の技術が最近低下した感じなのかね >>82
確かにメールの文章は事務的だったね…
使ったのが震災直後だったのも影響してたと思うけど、
返答が遅いんでこちらから電話で問い合わせることが多かったし
電話だと文面と違っておっとりタイプの人が対応してたおかげでかなりゆるゆるだったんだよ
え？急がなくていいの？本当に？大丈夫なの？って、こっちが不安になる程度には 余部で対応できないから注意書きがしてあるんじゃないのか？
ミスされたって判断することなのか？
どの印刷所でも大差ないのか？
っていうのが気になってくる 太い本になれば製本が難しいのは当たり前
天が揃わないのも当たり前
ヤバイスレで話題にされてるのは
普段まともな対応してるからなんて理由じゃないよ
印刷を請け負った上で書店から弾かれる納品をしたこと
そしてそれが擦り直しにならなかったこと
書店が悪いのか印刷所が悪いのかサークルの交渉の仕方が悪かったのかはわからんが
何が原因だろうとサークル側は恩を避けるという方法でしか回避できないから
ヤバイスレで話題にされてる
印刷所がまともだったとしたらこの状況は残念なことだな サークル側の画像見てきたけどそんなに酷い出来かこれ…？ってなった 一番酷いってあげられてたのは確かに酷いけど普通に許容範囲内のもあるように見えたわ
書店のチェックで全冊はぶかれたなら実際に見たらあれなのかもしれないけど >>96
当たり前の出来なら刷り直り断られるのは当然にならない？
商業の天アンカット本にクレーム付けて仕様ですって返される話も聞くから基準がよくわからない >>99
その当たり前の基準だと書店に断られる上に恩だと刷り直しも断られるようだから
今サークルができることは恩を避けるしかないねという話
恩の製本や対応がひどいのかひどくないのかは二の次 確定でいいんじゃない
仕様、本人のツイート、初版持ってる人の書き込みとかトータルで考えて >>100
当たり前の出来なら書店に不良品じゃないですって説明して委託することも可能なんじゃないかな
って思ったんだ
まあもし今後スピンつけるときには印刷所にどのくらいズレるか先に確認するのが無難か 書店とか担当する人によっても断る基準が変わってくるからなんとも 書店の検品担当がアンカット知らなかった、なんてオチだったりしてｗ ありうるぞ
同人誌のカッチリ裁断しか見慣れてなくて一般書籍の文庫などのスピン付の不揃いさを知らない可能性 いやいやスピン付きの本どんだけ扱ってると思ってんの どんだけってほど多くないし書店の店員なんてすぐ辞めるから下手すりゃ数ヶ月で入れ替わるしなあ あんだけ表紙と遊び紙ずれてたら天アンカットとか関係なくはねるでしょ
そういうのが複数冊かあると箱ごと突っ返されることもある
綺麗なのもあるように見えるのはそういうことなのかなと思った 突き返される時って全部不備なんで無理ですってメールなり電話なりで言われるのかな とらに突き返されたことある
その時は小口染が表紙と裏表紙にしみててこれじゃ売り物にならないって言われたけど
私の場合はメールで画像と共にこれこれこういう理由で何十冊検品ではぶかれましたみたいなの来たよ 表紙遊びに大きなズレがあればビニ梱包時に確実にはみ出し部分が折れるよね
書店としては商品なんだから事前に跳ねるのも当然かも 件の本が届いたが恩だったよ
表紙上部がズレて遊び紙が見えていたが下部は綺麗
新潮の小口とは違うので天カット後に表紙と合わせる製本か？
他者のスピン付本で外れを引いた事が無いので厚いスピン製本は別会社に頼んだ方がいいな
やりたい装丁だったからある意味参考になったわ 恩自体は好きでよく使うんだけどスピンじゃなくても遊び紙が1mmくらいチラっと見えてること多くない？
というより表紙がほんの少し短いのかな
毎回A5で30〜40Pくらいだけど出した本ほぼそうなってる
個人的には気にならないけど気にする人は目につきそう 恩はよく使うけど遊び紙が見えてる事は今までなかったな
技術者の腕に差があるのかな 種類の違う紙だと湿気とかで伸び縮みする率が違うから
遊び紙だけ飛び出たり縮んだりはよくあることだよ >>118
紙の伸び縮みって言ったって本のサイズじゃミリ以下しか変わらんよ
更に糊付けしたうえで切り落としてるんだから
完成品が後からずれることはない
せいぜいたわむ程度だよ
一体どこの印刷所使ってんのよ… 自分が作ったり買ったりした同人誌で遊び紙飛び出てるの見たことない >>118
どこの印刷所使ってるのか知りたいは
そんなんがよくあることなら絶対使いたくない 恩以外でも遊び紙だけ飛び出た本なんて一冊も見たことねえわ >>116
多い
一度白っぽい表紙に黒い遊び紙でチラ見されてすごくがっかりした
最近はいつも計算より少し厚めの背幅のテンプレで表紙作るようにしてる 湿気でカイワレ並みに伸びる遊び紙が実在するならネタとして使いたいがそんなんよくあるは無理だろ 持ってる恩の本、確かに表紙足りてないのがある
https://imgur.com/a/qSltI7q
（一枚目は黒敬系表紙で本文が少し見えている、二枚目は白系表紙で黒い遊び紙が見えている）
浮きを抑えてよく見てみれば…レベル
恩の表紙が微妙に足りてない話はオンデマスレでみたことある
貼った写真も含めて小口の話だけど 自分も恩で表紙にフレームカット加工した本で1,2mm表紙が足りない感じだった
下の濃い色の遊び紙が小口側から見えてたな >>127
もし次に機会があれば硬貨や定規おいて撮影してほしい ヤバい印刷所とまではいかないが
何度か恩使ってるけどどの本も波打ちと経年たわみがすごい
他社でのオンデマは全然たわまないし波打たないから機械の差だろうね たしかに買った本で恩で印刷された本、何冊かたわみ凄いのあるわ >>127
116だけどそうそうこんな感じ
波打ちもたわみもないし表紙は恩のテンプレ使ってサイズもあってる状態でほぼこうなる
他の人の本で恩はあまり持ってないしテンプレートの使い方悪いのかなって思ってたから少し安心したわ
機械の癖か作る人の腕なのかな >>129
あー定規あったほうがよかったね
黒いほうはよくよく見れば…で、白いほうが1mmあるかないかって感じ
今まで気にしてなかったくらいなので、うわはみ出てるって程ではない（人によるとは思うけど） さらに補足
それぞれ違うサークルの本なので、原稿の作り方がまずいってわけではないと思う
このサークルさんたち含め他の恩印刷の本あるけど、きれいなやつのが多いし
あと一冊目はクリアPP、二冊目はPP無し 恩何回も使ってるけど本文や遊び紙に対して表紙が足りないとき結構あるな
小口側の本文や遊び紙が最大1ミリくらい見えてる
原稿でミスしてるのかなと思って問い合わせたこともあるけど
湿気や気温で伸縮するから仕様だって返答だった
自分は恩の対応好きだし装丁盛るためと割り切ってるから気にならないけど
気になる人は避けたほうが懸命な印刷所だとは思う 小口が不揃いってのは断裁の問題らしいけどね
オンデマは特に本文がたわんでるから断裁で押さえる時に斜めになりやすい
そのまま切って押さえを外すと斜め小口の出来上がり 経年でそんな風になるとか異様に縮むとか紙目無視してるとしか思えない 灰の方の本も1冊だけ持ってるから確認してみたら
目を凝らさないとわからない程度に遊び紙がはみ出てた… 表紙と裏表紙が1ミリくらいずつ違う本もあるから伸縮だと思う 恩のも他のも（作ったのも買ったのも）届いた直後はぴったりなのにしばらくすると縮む我が家は湿気がすごいんだろうな…住んでるとわかんないんだけど
特にトレペはすごい伸び縮みする
あと上質紙系の遊び紙はノド側がふやふやと波打つ
どの印刷所でもそう
寝室に置いてるのがよくないのかもしれない… 件のサークル主が「自分自身実物を見ないままでのアナウンスでした」って言ってるね
ひどいものの割合気になるわ あの言い方だと多分
買った人「全然ずれてなかったです」
サークル主「よかった、実物みないで判断したから」
ってことだよね 擁護するわけじゃないけど恩にカッチリ製本を求める人はほとんどいないだろうしなあ
あそこはあくまで遊ぶ印刷所だから装丁盛らないときとか人を呼んだりするときは別のとこ使う てかやっぱ書店の担当が知らなかったんじゃない？
裁断ミスって最初に言ったのは書店でそれを鵜呑みにしちゃったじゃないか、サークル主は
「いくらアンカットといえどあまりに不揃いすぎるのでうちではちょっと…」とかならまだしも裁断ミスって
スピン付けたら裁断できないんだってば
たかが一腐女子が企業から「これは裁断ミスだ！印刷所が裁断をしくじっている！」って言われれば
「あああそうなんだ！裁断ミスか！印刷所のせいなのか！もう一回ちゃんと裁断したのを刷ってくれ！」って思っちゃうんじゃない？ 書店は女王だったみたいだし検品きついんだっけ？あそこ 結局問題ないものを不良品だって騒いでたってことなの？ 写真は自宅分なのかな？
確認しないで全冊不備全冊不備って強調しているのはどうなのって感じする
印刷所があらかじめ注意書きしているから、波打ちと一緒で仕様の範囲になると思うし（自分が許容できるかは別）
今までは大丈夫だったのにって気持ちはわかるんだけどさ 写真は書店(女王)からメールで送ってきたやつでしょ
発言の感じから本人が現物見てないんだろうなと思ってたんだけど違ったの？ 書店からこういう状態だけどそのむね表示して売るかそれとも停止するかどうしますかって聞かれた感じだよね
だからサークル主も騒いだっていうより予約した人向けに告知してたのでは え、刷り直し要求とかしてたんじゃないの？
それで騒いではいない、予約者向けの告知は無理がある 書店から不備の連絡→印刷所に問い合わせる→仕様なので基本的に対応不可、もし返金するなら今後一切取引しないと通達→そんな言い方あるかって愚痴る
サークル本人は最後の愚痴はともかく基本的に印刷所名あげて糾弾したいとかそういう感じではなかったよ 納入した全冊不備で受け取れないって書店から聞いたら
印刷所に問い合わせて刷り直しできないか聞くぐらい誰でもするでしょ… 叩きたい訳じゃないけど印刷所が取引しないとまで実際言うもんかなとは思った
仕様だから刷り直しは出来ないって断るまではわかるんだけど 普通言わないね
だからサークルも驚いて愚痴ってたんでは？ 二度と刷らないって言ったのも事実かわかんないしなあ
別にサークルが恩氏ねとか言ってるわけじゃないし恩も別に逆ギレしてるわけでもないし
これ以上何話すの？ やり取りが長引いたとか色々可能性があって迷惑クレーマーとして処理されてしまった可能性もあるし実際言われたかもわからんしこれ以上話しててもゲスパーになる 別に迷惑クレーマー扱いでなくとも、お客様の要求にうちの商品レベルが合わないのは確実だからもう受けません
ってのはありうるからなあ特に今回は書店介しててどこまで現品把握して刷り直してと言ったか分からないし
サークルのツイートだけを元にどっちが悪いとか推測するのは無理だよ そもそもサークル主は印刷所がどこか言ってなくない？
スネークが奥付報告しただけでそれはサークル主の意思ではないと思うんだが ほとんど特定できるようなツイートではあったと思うけどまあゲスパの域は出ないよね
書店に言われたとはいえ確認もせずあのアナウンスはどうかと思うけど気持ちは分からなくもないし ただ印刷所も確認してない状態で刷り直し要求されても困るような気が 納品分に不備があったら普通は書店と印刷所でやりとりすんじゃないの？
自分のときはそれで刷り直して貰ったけど 私もそう思った
どうします？どこ返送？印刷所宛か自宅宛か？で書店がとりあえず保管して
その間に本人が印刷所に連絡して
あとは印刷所と書店で品質の交渉みたいな感じかなーと
もし印刷所と書店で話がついて
刷り直しで印刷所へ返送するなり品質妥協で納品オケにするなりしたら
問題の版は本人が全冊現物確認してない流れはあり得る
まあこのサークルさんの場合は違ったみたいだし
交渉は自分で両サイドから拒否という板挟み？みたいになって気の毒だったね イベント一ヶ月前に早割で刷って、書店販売分が無くなったから預けてる直接搬入分を全部書店に発送お願いしたらちゃんと了承しました、発送しますって連絡来たのにイベント当日に直接搬入されててびっくりした◯ 初めてのグラだったのにオフセとは思えない印刷でがっかり
いろ濃すぎだし潰れてるし…もう使わないことに決めた。 部数による
大部数刷ってその感想なら
あきらメロン グラの最近の品質は最悪。カラーの色は変えてくるしやめたほうがいい
自分のなんかキャラの顔真っ赤にされたわ 完備とグラ比べたらどっちがいいでしょうか？
オンデマフルカラー。 オンデマスレあるからそっちで聞いた方が答えてもらえるんじゃない？ グラの品質が落ちたのは本当
４年前はかなり印刷良かったのに
３年前から件数増えた＆クレカ情報漏れせいか
昔からのデータ使ってもくすんだ色で帰ってくるようになった
高くても品質いい所が売りだったはずなのにそこケチる？
なら安くて多少汚くてもプリパク使うわ
もう少し品質戻してほしい 印刷したら多少色味が変わる問題どころじゃないもんな >>181
完備のがいいんじゃない？グラだと2度刷ることになるか破棄するかになってしまう 印刷所探しはスレチじゃないの
ここ1年で自分が頼んだグラはオフセは鮮やかで綺麗だったけど
オンデマはとにかくくすんだな
良く言えば落ち着いた 悪く言えばとても地味な本になった 鮮やかで綺麗、いいなぁ…
自分はどぎつくて赤かった。高い勉強代だったわ グラは中部数以上じゃないと期待通りの色にはならないはず
春に使った時は変色は無かった
ピコサーならお勧めはしない 昔は1部からでもきれいだったんだけどねグラ
今は300以下の少部数は汚い
ピコはプリパでいいんじゃない プリパクはオフでもグラより線数少ないから荒いぞ
シアン寄りに出るから濁る グラと言えば昔ポスカ頼んだら頼んだ分の約2倍の数届いたことがあってはけるのに時間かかった ポスカの余部すごいよな
自分も1回2倍量届いたことある グラはペラ物の余部エグいよねw
数数えられないんじゃないかとw グラはいつも余部があまりに多いから
20枚くらいでいいんですけどってお願いしたら
５枚までは数えるけどそれ以上は数えないので
５枚ぴったりかそれ以上でしか送れないと言われた事がある
ので5枚以上は数えてないようだから大量になる時が多い 5枚しか数えられないって子供かw
まぁ多い分にはいいでしょってことだろうね フライヤー500頼んだら余部200で合計700きた >>190
夏に1000↑カラー冊子でくすんでてびびったから部数関係ないんじゃない？
数年ぶりに使って、前まで本当にキレイに印刷出してくれてたから衝撃だった そんな大部数の顧客相手に品質悪いの出してくるの勇気あるなグラ グラよりも刷り直したおたくらぶのがよかったんだけど…
オンデマンドなのにオフセット料金取られたしグラは信用なくしたわ。さいなら 余部が多いのは一緒の面付けで同時に刷ってる他の印刷物の部数が多いんだろうね
格安の印刷所ってコスト削減のために発注数件分をまとめて刷ってるだろうし プリパクは100部でも要望書いたらオフセで印刷してくれたけど、グラは無理なのかな
オンデマ系はどうしても表面の凸凹が気になるから、勝手にデジオフとかされるとどうしても避けてしまう >>213
どこに出るか教えてくれたら助かる…
今ポストカードオフセットでカート入れるまでしてみたけど表示が特に無い
これはデジオフにならないって事でいいのかな >>214
ごめん自己解決しました
枚数一番少ないのにしてみたらオプション選択画面で
カートに入れるの上にデジタルって表示出たよ デジオフでも鮮やかめにしてくれと指示したらまともだった
基本の印刷機の設定変えてるんだと思う
1部2部でもきれいだった話もデジオフだろう デジオフ表示自分も今知って色々試してみたけど
同じ商品同じ部数でも用紙によってデジオフなりやすいのとかあるっぽい？
混み具合とかでも随時変わるのかもしれないけど注文する時よく見ないとだなぁ 24日あわせは〆切りが早くてきつい
金沢ってデッドいつだろう
水曜日だと落とされるかな じゃわって今はもう公式に出してる規定の〆切過ぎたら
極道は受けてないんじゃないっけ？
社長が変わってから体制も変わったよね？ 聞いてないし聞いても別にいいだろ
つっかかってくんな 大体金沢のミラクルはほぼ紙原稿だった90年代前半までの話なんだが… >>223
独り言だとしてもそもそもスレ違い過ぎなんだが
表記の締め切り過ぎて入稿して落とされてもじゃわは悪くないし 完全にスレ違いで笑った
極道スレでさえはっきり書くと印刷所に迷惑がかかるからボカして書くのが鉄則なのに
ヤバイのは印刷所じゃなくて219の無神経さだった >>222
そのとーり
現社長から締め切り過ぎて無断で入稿する所謂「極道」は
一般客に対してはやってない
大手の常連などに対しては知らないが
前社長は「若い人が新幹線でわざわざ来てるのに断ったら気の毒やろ」と
持ち込み入稿は受け付けていた
持ち込み極道だと前社長のお許しがあったので、判ってる奴は新幹線でも飛行機でも
持ち込みしてた まあミラクルというか今は普通に前日入稿でも行けるところが他にいくつもあるからね あの人ならわざと乱丁原稿送って印刷所のせいって認めた！って部分を嘘松してても驚かんわ フォロワー５桁って大手なんじゃないのと思ってググったら
フォロワー買ってる疑惑あるんか
差し入れも自演疑惑あるって出てきて草
本当だったらお気の毒だけど様子見だね この人何度か嘘っぽいことバズらせてるから信じられない 乱丁ページ見る感じ面付のミスみたいだけどどうなんだろ 乱丁って壁大手以外刷り直して返金してたら普通の対応だと思うんだが ちょっと前に転売1万超えたとかでバズった有名な嘘松じゃん
あまり信用ならないな 嘘末ヲチスレに来たのかと思った
そろそろヲチスレに移動して ジャンルスレでの報告だけすると耐用さん全然ヤバい対応はしてないので
以降は別スレでって感じ 日航また乱丁あったんだなー
自社HPに堂々と乗せる辺りが㌰と違って持てるけど、アレなぺーじを乗っけられるのってサークルとしてはなかなかしんどいな あれは可哀想すぎる
グレーに塗りつぶした四角とかで代用説明できなかったのか ある意味晒し上げだよね
モザイク入れてもノド白説明できたろうに ていうか画像を載せる必要ある？
文章だけの説明じゃダメだったの？ 海鮮にはノドとか理解できないだろうってことでは？
でももうちょっと画像ぼかしてもいいよな 見に行ったらキッツイホモエロでゲッとなった
エロならぼかせよ 今までも乱丁交換の時はああいう風に画像載せてたらしい
しかし全年齢向けならともかくエロの時もそのまま載せるのは考え無しすぎでしょ 窓口業務やるから画像載せるの承知しろって感じなんかな >>253
そういうことだろうな
中身見せたくない人は交換対応は無理ってことでは？
一応買った人が分かりやすいようにという名分はあろうけど
交換のためだけなら乱丁にしろなんにしろ間違いを晒す必要は全くない
せいぜい表紙載せるだけで十分 作家からすれば印刷所のミスで被害被ったのに 4頁まるまる無料で晒されて可哀想すぎる 日航に窓口対応してもらったことあるけど
交換係と相談してやりかた決めたよ
サイトトップにエロページ大公開は草 さすがに勝手にやるわけないからサークルと相談して合意の上で載せてるんでしょ 「このサークルのこの本に乱丁があったから交換します」っていう事実だけで充分なのになんで本文載せて説明する必要あるかね 乱丁がありましただけだとサークル側に問い合わせが行きまくるし
画像ないと乱丁がない本まで新品に変えるために送ってくる人がいるからだよ 軽く稼げるもんだから貧乏人が赤安室に群がる群がるw
自分も貧乏だから赤安室で毎月100万以上稼がせてもらってるw貧乏から脱却できた ぶっちゃけると手軽に大金を得たいならアカアムは格好の稼ぎ場だよ
ドピコやら下手くそですら笑えるような金額を売り上げられる
事実それをしって次々加わるサークルが１年か１年半まえくらいから増えてる >>262も>>265も怪しい金儲け広告みたいな文面で笑える
わざとらしい煽りはよそでやってくれ https://twitter.com/tellu0120/status/1077506403315548160?s=19
コミグラに直接問い合わせたんだけど、600dpiで作成したモノクロ本文データを印刷する際350dpi前後に圧縮・改変してるらしい。ちょっと意味わからない。電話切ったあと笑ってしまった…もうグラフィックさん使わない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 晒すなよ
グラからの訂正電話あったみたいだね
解像度大丈夫（信頼できないけど）でも窓口対応だめだからスレタイだけど 誘導されてるのに誰も書きに来ないけど要請のキャンペーンもう一年経つのに届かないね
ツイートもキャンペーン関連だと妙に香ばしくなるし不安になる 万単位で申し込みがあったんだっけ？
1日100件こなしても3年かかるな 全く進捗なしやバックレなら問題だけど単にキャパオーバーで消化に時間かかってるだけだからな
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>>291
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↓
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↓
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↓
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↓
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発行自体は5月だったけどサークルが気がついたのが冬コミだったみたい 違う人なんだけど小説文庫本で5月と8月に同じ印刷所でページ抜けの落丁あったってお知らせ見た(どっちも本持ってるけど自分の手持ちにミスはなし)
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連続でヤバい案件引く場合は実は発注者側に問題があるってこともあるからなんとも 全冊ダメなら発注者も怪しいけど
一部がダメなら印刷所側の落ち度でまず間違いないと思うが 表紙デザインやってる方の冬コミ新刊で
同じ原稿で違う印刷所使って、一方だけ表紙ちゃんと印刷されなかったみたいだね 書き忘れた
片方は抜け部分が十数ページでその部分に違うページが入ってたってさ 要請キャンペーン今頃届いてももうそのジャンルで活動してないw
届いても追加で頼まないから意味ねー 印刷の質を見せるためのお試しキャンペーンなんだから意味なくはないでしょ、本来なら
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もはや注文する気もない人のぼやきとか他所でやってほしい グラで同じ本を2回刷ってもらったことがあるんだけど
1回目はモニターより赤みが強い色で刷られてて
2回目はモニターとほぼ同じ色合いで刷られた
CMYKで刷るにしても担当によって色違うもんなのかな >>330
グラはそんなもんだと思う
似た結果になることが稀なぐらい グラみたいなとこは他の印刷物も面付して一気に印刷するから面付された色味に引っ張られる
一緒に印刷されたものが赤多めなら赤っぽくなったり（専門家じゃないから詳しくないけど） 一応はジャパンカラー認証取ってるから担当っていうより機械が違うんだろう
調整済みの機械は1台でよかったはず グラここ二年で品質だいぶ悪くなったな
印刷所の口コミもそんな投稿ばかり GWイベと三毛で2冊刷ったが
色合いは同じだった
運が良かったのか オンデマもオフも刷り直しで同じ色になること自体が珍しいからな
基本刷ったものを置いておくこともしないから
見比べられるのは発注者側だけだよ 再版なら納期に余裕あるだろから見本送ればワンチャンあるんじゃ？ いつものように酷いミス酷い対応
そして貧乏人を騙す ブラック企業大賞で死人も出てるヤバイ印刷所だって周知の事実かと思ったけど、学生とか安さで選んじゃうのかね…… プリントパックの話題はまずえ？なんでそんなとこ使ったの？って疑問が先立ってしまう 去年の落とし見るまでヤバイの知らなかったかから定期的に話題になるのはありがたい
ヤバすぎてみんな知ってるでしょ、なんで知らないのみたいな感じだった お年玉クーポンとやらばらまいたからかなんか作ろう刷ろうって言ってるリアちゃんが大量にいて驚いた リアちゃんが知らないのは仕方ないよなぁブラック企業大賞受賞時は小学生だったりするわけで 使う方が情弱！ブラック会社を許すな！
とツイで言って利用者減らして自分は安く利用するんでしょ知ってる どれだけ安くても届くかどうかわからんところを使うわけない 死人出たのは知ってるがそんな昔からブラック企業大賞受賞してたのか プリントパックやべえ
予備含めても注文数より少ない冊数
重大な裁断ミス(3ページ分)
メールの宛名間違い
オペさんが含み笑いでミスを確認
極道入稿ではなく頒布日の1週間前に刷り上がって在庫チェック
データもオペと一緒に入稿データ見た上でプリントパック側の印刷ミスを認める
印刷費返金後、諸経費で3万円をプリントパック側がサークル側に請求
内訳を聞いても諸経費ですの一点張り プリパクくらい安い印刷所もう他にも色々あるのにまだ使う奴いるんだな
リアちゃんだとしても安い印刷所で検索したら他の印刷所の方が上に出てくるのに使ったらデメリットしかないところわざわざ選ぶか 諸経費wwwネットリーク代かな？
別の人でその人の前の日くらいにプリパクにやられたって呟きみたけど、もう探せなかった
悪評で実害告発流すことに成功する神企業では？ >>356
フォロワーに紹介されて使ったのに…みたいにツイートしてたから情弱なのかもしれない
印刷したかったものを考えると単純に使う印刷所を間違えてるわ プリパクですら信者がいるのが不思議
ずっと使ってて信頼できるのにとか大袈裟に騒ぐなとかたまにツイート出てくる プリントパックやらかしのツイート消えた？
>>355のツイートが見つからない >>360
ツイ見る限りhtr子供っぽいし普段のツイートも幼すぎるから印刷所が全て悪いのかはまだ判断できないな
もっと情報がないと ツイプロフ見たら一応成人済み社会人なのか
そうとは思えない稚拙な呟きばかりでびっくりした あれだけのツイートじゃ判断しきれないけど2社の印刷所でってなるとこいつが悪いとしか思えないわ
むしろ何処でも駄目で自分のデータ省みず最悪な印刷所！ってなるのが最高に訳わからん 蜜柑は二重請求もしてるっぽい？
>>363の人がRTしてる人 そもそもあのツイートじゃ何があったのかよくわからないな
CMYKで入稿したのに変な色になったのかRGBで変な色になったのかでも変わるし インテで西翼が搬入ミスやらかしたみたいなんだけどここだとスレチ？ 新刊搬入ならここでもいいような気がするけど
既刊の会場間輸送だと違うのでは
適切なスレがあるのか分からんが というか大規模で被害者多数なミスとか
ミスのあとの対応が酷いとかならこのスレの案件だけど
単発ミスのやらかし（対応不明）だけでこのスレに持ち込まれてもなって感じ 脳板に搬入スレってのがあったから無理やり分類するならそこかな
イベントスレでも良さそうだが 西翼は幸運とおなじところがやってるんだからここでもいいような この連休中の東京イベント新刊を何故か奈良に運ばれたまとめが回ってきた
初めて見た印刷所だから伏せ方がわからない
COMIC王園.込むってところらしい
完全に印刷所のミスで印刷代全額返金ですでに決着はついたみたいだが なにそれこわい
全額返金印刷代負担されてもその日そのイベントで売れなかったダメージは大きいよなあ
返金や負担してくれるだけいいんだろうけど…というかそれが普通なんだろうけど それ花見じゃない？
今見に行ったらだいぶサイト変わってて驚いた
前どこかに書いたかもだけど 本の印刷頼んだのに違う人のポストカードが家に届いたことあるわ なんだそれ適当な会社もあったもんだな
印刷代返金されたって他にも参加費用掛かってるだろうに… 小田クラブがヤバイ
あそこ会員制だから調べればすぐのハズだと思うんだけど
何故それをやらないんだろ 小田、本届く予定だったけど来なかったから問い合わせたら「原稿届いてない」と言われた人もいるね
注文や入金あって、締切までに原稿なかったら連絡あるもんじゃないか？と思うからやっぱやべえわ 小田のツイートあれじゃなんのことだか返された側もわからないだろ…
間違って取られた側本人のツイートはわかりやすいけど 小田は受付したら番号札渡して、付箋みたいなメモに注文を手書きしてそこにUSB置いてるだけだから目印付けてないと誰が誰のか分からないと思う。
会員カードあっても会員ナンバーとかを受付で書くわけもないし、会員かどうかしか見てないんじゃない？
USBとか間違えたりしないのかと思ってたら、客の個人情報紛失かなんかしたのか。
店頭で待ってても客の名前で呼べばいいのに、印刷物の名前や出来た製品を見せて客の特定してくるから、番号札もなんも意味無い。 小田クラブようやく重い腰を上げたが
被害者のツイがバズらなければ今も吞気にご飯ツイとかしてたんだろうな
それにしても管理ガバガバで最悪だし
なんなのあの記事 東京の方は番号で呼ばれるけどもう一つの方は違うのか
USB渡すと店員がUSBの特徴メモしてるけど混んでる時だったり特徴がないシンプルなUSBは間違えそうとは思っていた
店頭は会員制かどうか確認しても会員番号までみてないでしょ
起こるべくして起こったトラブルだし小田クラブ公式のツイートが分かりにくすぎるのが問題だわ 謝罪記事の悪例がまた増えてしまった
デモデモダッテうちそんな悪くないもん！だけの記事は謝罪にも経緯説明にもならないんだけどなぁ
安かろう悪かろうにしたって限度があるわ いやー被害者がなんでブランクusb使わなかったのか不思議だけれども、それにしても取り違えておいてあの態度はないわ
普通の印刷所なら平謝りでしょ
新規の同人印刷所だからか大阪特有のものだか知らないけど、客舐めすぎ
突発本のときお世話になろうかと思ったけど選択肢から消えた
やっぱ安かろう悪かろうなんだなあ 親のくだりいらないし端々から言い訳感が漂ってて印象悪いわ
なくした時点で言い訳しようがないミスなのになにをぐだぐだと語って正当化しようとしてんの？
謝罪がまともに出来ない会社はクソですね やっぱTwitterのバズに宣伝頼ってる新興はなんか不安だな >>388 大阪特有って何様なんだよ
数日前の小田のあのツイート社内のもの間違えて渡したものかと思ったら客のやつだったのか 汚いな
原稿の他にも大量にデータ入ってたみたいだし物珍しさに返しに来ないやつの手に渡ってたら終わり
弁償だけでは済まない つかそもそも他の客が持って帰ってんだから、店内にあるわけないじゃん
深夜一時まで探したんですぅとか無駄なアピールなんなの 小田の代表者だか知らないけど
すごい高圧的に物言う店員いるから
父親に話を任せたのは正解だったね
なのにこの親御さんが親御さんがって
つらつら言い訳する態度なんなんだ…
アヘラーだから世話になってたけどしばらく使うのやめる 行ったことないけど
誰でも持ってけるカウンターの上に番号とか個人識別できるものなく置かれてたってこと？
よくそれで今まで問題なかったな
起きるべくして起きた感じ 経緯説明日本語がむちゃくちゃで面白いなw頭痛くなる
小田って自動送信メールのテンプレ文からぐっちゃぐちゃで
日本語やべーなとは思ってたけどトラブった時やっかいそうだね 親御さんが〜連発とか、終電まで探したとか、謝罪文の隅々にいやらしさが滲み出てる
てか終電まで探すなら他に出来ることあるんじゃないのか 客が取り違えて持ち帰ってる可能性が高いのに謝罪文でこんなに遅くまで店舗内を探してたんですぅ頑張ってるんですぅアピールってどうなの
まるで意味ないのを分かった上でやってそうなのが企業としてヤバい 小田倶楽部の大阪店、去年の春と夏に店頭利用したときは印刷済みの客のUSB5、6個受付にそのまま放置してあった。
受付番号のメモとか何もついてないし、こっちが言わないと返してもらえない。
当時勤務してた知り合い(退社済み)が何度も指摘したけど、店長全然直す気なかったって言ってた。 おたくらぶ以前利用してから好きじゃないけどこの経緯の書き方とかもうちょっと考えたら？って思うくらいリアちゃんだな なんかツイだと日光並みに擁護湧いてるね
言い逃れのしようもないくらい印刷所の責任だと思うけど… 管理と対応が悪かったのは事実だけどデータに関しては自分でバックアップとっとけよって話だからね 客のものを預かってそれを客の預かり知らぬところで失くしたって話なのにバックアップとってないのが悪いの話に飛躍するのおかしくない？
仮にバックアップは取ってあるからデータは大丈夫ですって被害者側が言ってたら
「データ無事なら騒ぎにしなくていいじゃん」て流れになって今回の騒ぎも公になってなさそうだわ データのバックアップ取ってなかったのは被害者の落ち度だけどUSBメモリの管理甘かったのは事実だし紛失は小田の落ち度でしょ
客のもの預かって無くすとかないわ おたクラブ側が親御さん親御さん連呼するもんだから
「成人同士の話なのにパパを関わらせた被害者が悪質」って言い出す奴出てきたね >>405
被害者が言い出したならともかく小田発信なのにね
当事者以外がツイで騒ぐとろくなことにならないわ どんだけ客に落ち度があろうが取り違え可能な状態で預かり品を放置してた時点で許されるもんじゃない
顧客のUSB取り違えで漏洩可能性有りなんて一般企業なら即重大インシデント扱いだろうに データを全部入れてたことがこじれてる一因にはなってるけど、どう考えても論点そこじゃないしな
他人が簡単にUSBを取れる状況ってことは盗もうと思ったら簡単に盗めるってことだし、
仮に今回使うデータしか入れてなかったとしても他の利用者に原稿の生データを取られる恐れがあることには変わりないよなあ
というか説明だけ読んでたらデータをこっそりコピーしてUSBはしれっと元の場所に戻すとかもできそうなんだけど、さすがにそこまでガバガバ管理ではない？ 飯ツイと多忙で頑張ってますアピのツイは正直寒かったが…小田使おうと思ってたのに悲しいわ
以前から色々クレームがあったみたいだけどそれ以前に店自体のやり方が間違ってるよね。
印刷業でもそうでなくてもまともにやってる企業の方が少ないんだから、トラブルがあっても自分で対応できるようにバックアップは必ずしたり必ず早めの入稿は心がけるようしないとな そういや他の客が持って帰ったならその客の本来のUSBは店内にあったのかね？
なかったとしたら取り違えですらなく盗難の可能性もあるね そこよくわからないんだよな
事前入稿でUSB持って来てない客に間違えて渡してそいつがガメてる可能性もある 事前入稿はその旨を発注メモに書いてたはずだよ
発注メモの上に会員カードとUSBが文鎮みたいに置いてあってそれが事前入稿の場合はバインダーかなんかだけで止めてあって上はぽっかり空いてたはず
会員カードごと会計丸っと間違えてるとかじゃない限りわかると思う
USBって会計の台に置いてるけど会計の時も注文の時も常に呼ぶまでもなく店員がいたから取り違えるならまだしも紛失ってかなり謎 外に持ち出すなら分かりやすいようにしておくべきなんだよ
どうせプライベート用なんだからシール貼るなりさ
それにしても対応悪すぎるけどな
同一デザインの取り違えじゃなくて帰る時に無かったってことは相手側に悪意ある可能性も高く警察も視野に入れるべき事案だし
管理方法の見直しも含めて飯ツイしてる場合じゃない 同人誌原稿とかイラストとかなんて悪用して金儲けもできるだろうし普通に盗難可能性あるよね
今回紛失USB持ってった人がどうなのかはわからないけど管理方法に問題があったのは確かだろうな
平謝りすべきなのに下手に保身をはかって言い訳すると逆にイメージ下がるね 小田の大阪で自分の確認ミスで悪いのもあるけど
壊れたデータ渡してしまったのにポスター頼んだら、本印刷前に確認もしないで印刷された。
その場で小田はパソコン触れるから、データ見たら壊れたアラート出て来るのに「そんなの出てない」とか言うし。
怪しいデータなら印刷前に言って欲しいって言ったら、スタッフ可哀想とかよく分からないこと言われた。
謝ったらしぬんじゃない？
出来ましたって持ってこられたから印刷代は払ったけど、改善するって姿勢がないし使うの辞めたわ。 ざっと読んだだけだと渡し間違いで入れ替わったであろうUSBが存在しているのか
該当のUSBだけが無くなっているのかがわからんからそこをまずなんとかしろ
あそこ普通に第三者が勝手に持って帰れる環境だから正直窃盗の可能性の方が高そうだけど 窃盗っていうか「私のこれなんで持っていきまーす！」って勝手に持って帰った客がいたんだよね？
って確認しようと小田の詳細リンク先見に行ったらもしかして文章変わってるのか
書いてあった気がするんだけど >>418
そのくだりは被害者の上げてた画像にあったような
被害者が「USB代約600円返されても納得いかない！」とか書いてたけど
実際、他に入れてたデータまでは保証のしようがないだろうとは思うんだが
被害者の一番の主張が「データ返して！」である以上
見つからないことにはどうしようもないから
「探してます」から話が進まないのね 小田 USBで検索すると違うUSB返却されそうになったって人いる
他人事ながら怖いな 個人情報流出だって騒いでる第三者がいるけどそもそも過去作品だけで個人が特定できる情報が入ってなかったら個人情報流出ではないし
仮に入ってたとしたらそんなものを小田に預けた被害者側も個人情報の管理責任を問われることになる
USB紛失だか取り違えだかは小田側の大問題だしそこは間違いないんだから余計なこと言わなきゃいいのにな 実際補償は出来ないにしても向こうの落ち度での紛失なのに600円投げられてハイこれでチャラねなんて言われたらそりゃ納得いかんだろ
改めて小田クラの謝罪文見ると必要ないとこで親御さんの単語出しまくってて
「親が口出して来て弁償しろ補償しろって言われてるんです〜」って言ってるようなもんだな
ツイじゃ利用者から「あの店員なら成人男性に声上げてもらわないと対応しないだろうな」って言われてる 親云々の文章削ってるね
小田サイトトップからは店頭受付休止のお知らせにリンクがあってその中にUSB紛失の話が出てる
ただの無能の仕業とも思うけどトラブル隠しに見えなくもない悪手を繰り出してくるのサスガデース 被害者が「USBは尼みたら約600円だった、それ返されたとしても納得できない」ということ書いてるから
紛失発覚した時点でUSB実費弁償するって話は出てたんだろうなあ
でも被害者の要求はあくまで「いままで描いた絵が全部入ってるの、返して」っていう 小田の対応がもっとまともだったらUSB代返却だけで済んでたかもしれないしツイに情報流すこともなかったかもしれないよね
対応がまずすぎて被害者余計に怒らせてる気がする 仮に誠心誠意謝られてもあの管理体制じゃ600円返して終わりには思えないけどな…
ここ店員が誤ってデータ消去しちゃったとかの場合の補償はあるのかな
今見たら終電まで探したの文も消えてて笑ったわ 今さら店頭制作休止って意味あるの？
受注立て込んでパンクしかけてたっぽいからこれ幸いとばかりに休んだんじゃないかと邪推してしまう 親御さんと終電の文章は
時系列に関してはこのリンクご確認下さい。
なんだろうけど、それ自体が消されてて読めないっていう 東京に店舗出した時にでもデータ預かりを徹底したら良かったのに今更すぎる。
利用者増えて来たら媒体の紛失とか有り得そうな事なのに
ネットで騒がれなかったら今まで通りだったんでしょ
紛失物見つかるか、解決するまでトップで固定させとくもんじゃないの？
店舗休業のお知らせって分かりにくいわ。
ネットで騒がれてからサイトに記載とか、水面下で弁償してはい終わり！だったのかと邪推しちゃう 散々突っ込まれたとはいえリンク貼ってあるのに時系列消してたり謝罪文サイレント修正はまずくないか？
ますます不信感募る対応だし炎上続きそう >>429
リンクご確認ください→同じ文書のループでもう笑うしかない 一生懸命さをアピるために終電のとこに力入れて書いたら思った以上に怒られて慌てて書き直してんじゃね 担当が謝罪文書く、上司数人で確認してアップするとかじゃないのか
だれもこれは謝罪文じゃなくて言い訳文だと気づかなかったのか
店頭お休みは少し前に拡散してるひといたから今回の件とは別かなとはおもう >>432
自分のブラウザのせいで見れないのかと思って
3種類で試したし、末尾を2にしたけどやっぱりループだわ
しかもそれについて誰も突っ込んでないから
自分だけ見れないのかとおもった 謝罪文ヤバかったからな、まともな社会人の文章力ではないし終始言い訳並べていたし >>434
もともと予定されてた休業は1/28〜2/10大阪店の拡張のためだから別件だよ
明日からの休業は「今回の事実を深く受け止め」たかららしいけどツイで拡散されるまでは受け止めてなかったんですねーと冷めた気持ちになる
何時間探したとか終電まで頑張ったとか免罪符になると本気で思ってたのかな 被害者と同じUSB使ってて連絡来た人、表紙作ってたのに今回の作業休止で新刊ダメになったのか
散々だな >>437
サンクス
むしろ休まれちゃ行こうと思ってたのに！という信者に被害者がセカンドレイプされないか心配になるけどスレタイと本題からずれるか 店頭休業明日からとか舐めてんのかね
今日はやるってことでしょ？
1週間以上経ってる上に反省してるから明日から休むね！とは... >>434
あそこって大阪のおっさん１人のワンマンだと思ってたけど上司数人もいるのかな 東京店利用した事あるけど受付のカウンター上にメディアを文鎮みたいにしてメモと一緒に置いて並べてある感じだったよ
名前とか丸見えだし普通に客側から取れる位置だし大丈夫かよと思ってたけど大阪店も元からそんなんなのか
会員登録時に住所とか連絡先とか全部書かされたのに他の利用者の連絡先が本の奥付のツイ垢しかわからないって
書かされた個人情報ほんと何に使ってるんだ……
あそこ東京店の電話番号表記なくて大阪店に問い合わせの電話したが店長らしき男の電話対応がすごい悪くて
高圧的で感じ悪かったんだけど被害者のレポ見た感じ対応したの多分同じ奴じゃないかという気がする
被害者は父親に電話交渉変わってもらったの正解だと思う 絶対舐められる >>422
ほれっ魚拓
://web.archive.org/web/20190119232011/https://otaclub.jp/news/data1/ 盗難の線濃そうだけどな
入れ違いなら残ってるはずのUSBメモリはないみたいだし
被害者はそこそこ有名な人っぽいし
顔知ってる奴が嫌がらせか金銭目的で
盗んだんじゃないの？
小田はさっさと盗難で届ければいいのに
それすると自分が痛手負うから
グズグズごまかしてんだろ 小田って受付周辺に監視カメラとかつけてないの？
あるなら目星もつきそうだし終電まで探しましたとか言い出さないか
盗難なら盗みやすい環境ってのがバレちゃったし紛失でも取り違えでも小田側のミスになるからどっちにしろ退路がないな 防犯カメラなかったとしても利用履歴とか残ってないのかね
店舗から持ち出されてる説が濃厚なんだし同じメディアじゃなくても念の為で当日利用してた人に片っ端から連絡取ってみるとかできないの
そこまでやって見つからなかったら盗難届とか次の段階に進めばいいのに
小田利用した事ないけど会員制なんでしょ？
普通会員登録時に連絡先とか書くでしょ？なんでツイ垢しか分からないんだよ
終電近くまで店内探してがんばってるアピールとか的外れにも程がある 今時ネカフェだって利用履歴取られるのに…
ねずみの原稿は同人界のためにうちでは刷らないっ！とかなんとか言ってた印刷所でしょ？
印刷所だって客選んでいいと思うけど、責任うんぬんいう割には刷ってから連絡取れないようじゃ、なんともはやお粗末な 噂でしか聞いたことない印刷所だったけどUSBメディアの扱いがガバガバでビックリしてるよ
個人の私物を預かるのに識別用の目印もつけてないとか信じられない
同人関連ってたまに一般企業のそれと比べて緩いところがあったりするけど
それが当たり前だとなれてしまうのも良くないよなって感じてしまう
中のデータ云々は被害者の方の個人的な事情だから正直考慮されるか難しい問題だが
それは小田のいい加減さをフォローする要素にはならないからね 小田クラの印刷物テレコで送られてきて自分でテレコ相手を探して会場交換したけと謝罪なしTLが流れてきた
一回使って高圧的な電話だったから余程のことがない限り二度目はないなと思ってたけど二度と使わないになった この期に及んでTwitterでは店頭制作休業21日からってはっきり書いてないの馬鹿すぎる
っていうか店頭に文鎮状態で放置が同じなら東京店も営業できないだろ 他の印刷所みんな「媒体にはその時の発注分の原稿ファイルだけ入れてください！」
っていう感じだから色々入ってるUSBを受け付けてることにも驚いた >>451
それは持ってこられたら受け付けるしかない気がする
ただしデータ壊れたりする可能性もあるからと念押しするけど >>444
大阪店昔利用したけどUSBと一緒に置いてあるメモに発注内容と数が書いてた記憶ある
顔見知りじゃなくても発注数から大手かどうかなんとなく分かるんじゃないかな
これはかなり昔だから今はどうかわからないけど
印刷に使えるデータの入ったUSBとかいくらでも悪用できるんだからバックアップ取ってたとしても怖いわな さっさと探さないとデータ抜き取られ放題USBはこの世から無くなってるとかでもおかしくないのにオタは呑気なもんだな
同人データは悪用できる範囲が広すぎるのにおざなりな管理の反省もしてないようだし口だけは一丁前
そりゃ頭悪くて自分以外の被害は関係ないもんなバカな客が囲ってくれるよな
>>451みたく原稿以外のデータ山盛り入ってるのは断るか断らないなら絶対に不手際許されない >>453
他の物入ってると言われた時点でまともな所なら預かり断るし断らなきゃ企業の落ち度だよ
今時USBなんかどこでも買えるしここは客が作業も出来る店舗なんだから
どれだけごねられてもデータ入れ替えしてから預けろと言えなきゃ駄目
とはいえHPざっと見た限りデータ保証がないとかバックアップ済みのデータしか預かれないとか
その手の記載がろくに見つからなくて何も考えてなかったとしか思えないなここ お宅らぶって元々グッズ系同人サークルがよそに発注するよりいっそ機材購入して自前で作ったら安上がりだし
ついでに他から発注受けたら儲けられるよね
みたいなノリで始まったところじゃなかったっけ？
企業と言うよりは同人サークルの延長ってイメージだった USBに他のもの入れるなみたいなことは書いてなかったっけ？
前に店頭制作に持っていったときサイトにそういうこと書いてたから原稿データだけ入れたUSB持っていったけど今は記述ないのかな カンドウエイトだかの初イベントの受付が明日から始まるけど、ツイッター責任者はここの人でしょ？
こんなんで大丈夫か？ ツイの反応見てるとやっぱ東京店でカウンターに文鎮USB状態になってたの見てる人がいるんで
どっちの店舗でも普段からそんな感じなんだな……開いた口が塞がらない
こうしてツイで不満や過去の事例ぽんぽん出てくるあたりもう起こるべくして起こったって感じだ
自分が利用した時は昼に行ったのに深夜まで店内で待たされた挙げ句今日は無理なんで帰ってくださいって言われたし
物も時間も人も何もかも管理体制がガバガバすぎ >>459
イベントの元締めはサンライズだから、ツイもなんか対策打つでしょ >>462
これまじでありえないと思った
応援してくださいじゃないんだよな >>462
げぇ
これで顧客の名前とか本の名前が書いてあったら字一色四暗刻天和じゃねーかよ
個人情報とかコンプライアンスとかっていうレベルじゃねぇぞ
大陽出版の工場見学会でも、機械を通す原稿は自社の広告物とかに中身入れ替えてるのに… 被害者の人自撮りで顔バレしてるから
大手逆恨みしてる人が盗んだとかありえそうだね
簡単に盗めるのがあり得ない お宅ラブってなんで信者多いんだ？
ツイでたまに見てた分には痛い印象しかなかったが
利用者が批判してる人に突っかかって回るほど擁護したくなるような印刷所なのか >>467
462の写真見ればわかるけど、10部とか20部とか、オンデマンドでも極小部数の本印刷を低価格で受けてくれるから
昔は丸正インキが引き受けてたようなピコ客がみんな流れてきた 数個単位でアクキー以外の布物のグッズを割安に作れてイベント前日まで受付してたりするから
ピコには代わりがなくて潰れられると困るんだろう
だけどそのギリギリまで店頭受付やったり数個単位も割安で作ってる体制が今回みたいな杜撰管理に繋がってる気がする >>462
情報漏洩した会社はいくつも見てきたけどセルフ情報漏洩は初めて見た グッズとか少部数低価格もそうだけど前日に印刷製本した本を作れるから突発本作るときとかアヘラーにとっても便利ではあったんだよね
だから色んなとこ微妙だなと思いながらいつも選択肢に入れてしまってたんだけど反省して計画的に原稿やるわ >>443
422ではないが魚拓ﾄﾝｸｽ
見に行ったら謝罪文差し変わってて元のやつ読めなかったから助かった >>462
見たときはありえないと思ったけど、むしろ人気の紙の組み合わせデータ見られてよかったよ
自分はここに絶対頼まないとも思ったけど 私はずっと好印象しかないから見つからなくても利用し続けてたけどねとかまだ言ってる人いてワロチ 取り違え先の人が気づいてくれて小田に持参してくれたってね
良かった >>482
小田にあった→一週間以上持ち主不明のUSBを放置してるヤバい企業
小田になかった→客の持ち物紛失は継続被害者が増えただけ
窃盗犯が取り違えを装って返しに来た→解らないなら利用記録がずさん
実は炎上までろくに探してなかった→小田がクソ
好きなの選べ イベント前日だったし頭ふらふらだった利用者がうっかり二つとも持ち帰ってた説
これに懲りてアナログな管理体制を見直してくれない限りもう使えねーわ 探してたという期間中にもいつも通り印刷と関係ない飯とか菓子の写真載せてたしなぁ… 日光の同人工房はその場でチェックしてデータコピーしてUSBはすぐ返してくれるけどそういう風にできないのかな USB代くれてやったんだからいいだろと思ってたら
拡散されて思いの外大事になっちゃったから仕方なく探し始めたんだろうね >>486
確かに同人誌印刷って客もだいたい疲労で普通の状態じゃないもんな 炎上したから金払って無理やり和解に持ち込んだんじゃないの 説明きてるけどやっぱりお宅ラブがダメなやつじゃん
まだ擁護アンド被害者叩き湧いてるけど言い分が酷いったらないな 被害者の拡散ですぐ見つかったからよかったけど、
下手すれば取り違えた人が次にUSBを使うまでずっと気付かれないままだったし、
その間小田はUSB代と利用代だけ返して探すこともせず飯ツイと多忙アピ続けてたかもしれないんだよな。 被害者の人の説明来てるね
印刷所、その場しのぎの嘘まみれなのが露見してしまってる感
逆上とかしないで反省して改善してくれればいいけど 最初から客のせいにして嘘ついてたことがわかりましたね、これで
「客が『これわたしの！』って取っていった」
まずこれが嘘なわけだ usb紛失事態は認識甘かったんだから今度からしっかり頑張ってくれっておもうけどさ
usb代払って隠蔽しようとしたりうちは悪くないです感だしたり炎上しないとまともに取り合ってくれない糞さは直しようがないわ
表沙汰になってないだけで泣き寝入りした人かなりいるんじゃないの？ っていうか被害者が小田よりまともに説明してて謝罪もしてて小田がこの時間とはいえろくな説明もしないのはどうなの ツイ眺めてると今回の問題を「バックアップを取ってなかった大事なデータがなくなった」と捉えてる人と「店の管理が杜撰で物が行方不明になった」と捉えてる人がいるみたいだな
しかも前者はバックアップを取ってればUSBがなくなっても問題なかったとか、店は最大限のリスク管理をしてたとか本気で言ってるっぽい
そりゃ店頭印刷なんだから紛失リスクは考えて行動するけどあの管理法で最大限のリスク管理できてるとかないし、
どんなに余計なデータを減らしても確実に頒布物量産できるだけの原稿が入ってるものを盗難された疑いがあるのに実費分だけの補償ですまないだろ
…と思ってたら盗難でも利用者の勘違い持ち帰りでもなく、店員が直接第三者に渡してたとか、
さすがさいだいげんのりすくかんりができてますね >>498
ツイで小田知って良さそうな印刷所って思ってる層って、基本的に世間知らずで
その上自分で情報とりに行かない、流れてくるもんだけ見て想像する人たちだよな
永久に平行線だよ みんな信じないだろうけどきっと小田さんは必死に探してたと思う＞＜
みたいなこと書いてるやついてわろた >>499 周りのおた使ってるやつみんなそんな奴だわ 同人理解の浅いリアちゃんばっか 情報取り扱い方法が根本的に間違ってるって意味で今回のは10年前のオレンジ工房と同じレベルだと思うぞ
10年に一度のクソ体制と言って差し支えない運営 被害者がフォロワー数多い中手〜大手？で今回の件が大拡散したから慌てて火消しにはしった感すごいな
ピコサーやツイッターやってない人だったら放置されたかも 相手がさっさと返却しないのが悪いって言ってる奴もいるけど、中身見てなかったら
普通企業が渡してきた物が赤の他人のものとは思わず店のを間違えて渡されたのかなと思うぞ しかし過去の他社炎上と同じように鎮火したら
変わりなく営業続けると思うと微妙な気分になる
あの対応と不誠実さでは体制改善されるわけねーよ…
自分にできるのは周りの人がお宅ラブ利用を検討してたらストップかけるくらいか 間違って返却されそうになった報告がいくつも挙がってたけど本当に誤返却やらかしたのか
誤返却された人は連れの人がいなかったから誤返却と知らず受け取ってしまったようだし今回のような事態っていつ起きてもおかしくなかったんだな
ともあれ見つかってよかったよ
被害者はああ言ってたけど小田はリアちゃんみたいな言い訳してうだうだやってただけじゃん
安かろうは悪かろうだね 日光と同様、自分は大丈夫！で使い続ける人多そう
しかし間違えて渡された方ものんびりしてんな
そっちのUSBもどこにあったんだ…？ >>507
間違えた側の本人は自分のUSBを持ち帰って先に帰った
同行してた友人が帰る時に店員にUSB出されて、預かり品と言われたから本人の物と思い込んで帰宅
後から本人に確認して違うと知ったがまさか別客の物とは思わず炎上するまで見てもない、だそうだ
本当なら小田側がろくに確認せずに物渡してる 小田は当日USB使った客と連絡取って確認したって言ってたけどそれが嘘だったってこと？ >>507
翌日のイベントで連れのものではないと発覚したものの仕事の都合で小田の営業時間内に連絡できず先延ばしになってたらしい >>509
後日発覚だから当日聞いてもわからんって答えるのは別におかしくはない
あと連れのだと思って受け取ったんなら連れの方に連絡した可能性もある
ただもう織田の言い分にイマイチ信用がないんだよなぁ この経緯だと、連れの人に間違ってUSB渡した店員をあのパワハラ店長がいびり倒しておわるんだろうなって感じだ
間違えないように仕組み作ってくれればいいんだけど あの店長今回のこと鬱になるまで言い続けて追い込んでくると思うから、
対応した店員さんは今のうちにパワハラ対策しといたほうがいいよ。 小田がやらかしたことに間違いはないのに妙にはしゃいだレスが多くて臭い >>488
秋葉原政策所もその形式だ＞USBすぐ返却
今回の騒動になるまで小田が文鎮置きしてるとは思わなかった
機会あれば使ってみようと思ったけど色々杜撰だなあ ピコや日興の納品ミスに比べると話題になってないけど
例の件で暁は明らかに顧客減らしたし
データの取り扱いがいい加減だと影響はあるだろうな〜
冬コミで発注数自慢してたけどどうなるかな 小田はデジオフ中綴じ裁断ミスを
仕様だと受けなかった件を見た時から利用しないと決めてた
やる気ある経営者アピする割に目の前の客に対して酷いと思うんだよね…
ヘイト溜まってた時にやらかした感じ ツイほとんどやらないからここ見て騒動知った
おたくらぶ…使ったことないけど覚えとく 一回使ったことあってその時は問題なかったけどもう二度と使うことはない 店長らしき鍵垢があったけどついてるリプから察するに被害者のこと愚痴ってそう 店長めっちゃいい人やからとか
方言丸出しで擁護してる変な奴がいたけど
もしかして小田の店長って
頭の弱い取り巻き飼ってヨチヨチしてもらうタイプ？ｗ 方言丸出しは被害者もだろw
被害者の経緯説明読んでたらなんか生活笑百科のメロディーが頭に流れてきた 小田の経緯説明も被害者の経緯説明も分かりにくい文章だと思ったけど関西だからなんだろうか 関西弁叩きじゃないよ、念のため
西と東で言い回しとか違うもんなのかって思っただけ >>508
>>510
同一グループに二つ返却してたのか
自分のUSBはちゃんとあるから電話できないけどまあいいかってしてたんね
ダブリ返却された時点でメールしてればさくっと終わった話だったがおたも誤返却された側も燃えるまで動かないタイプだったという
まあそもそもおたの管理が杜撰なのが一番悪いのに変わりないが 小田と鍵で検索してすぐに見つかった
リプから察するに当人同士で連絡がついているのに小田に連絡しなかった事を愚痴っているぽい？
中は見れない >>533
ヒントお願いします
検索しても出て来ない >>532
ダブリ発覚のイベント日含めメールもできない激務なの大変すね 小田だってもっと早く利用者に向けてツイートなりメールなりしてれば取り違えた人もどうにか時間作って連絡してくれたんじゃない？ >535
店名＋鍵アカウントで検索
鍵アカウント作ったっていうツイートが出てくるからそこにリプしている人のフォローを探したら見つかる 管理が杜撰な小田が悪いのはもちろんなんだけど
バックアップとってない全データを持ち歩いてた被害者のほうもなかなかヤバイな
知らない間に落とす可能性もあるし破損してデータ壊れる可能性もあるのによくやるわ まさか店員直々に渡されたUSBが他の客の私物とは思わないし、
紛失当日のツイでの呼びかけを見たときは店の備品を間違えて渡したようにしか読めなかったし、
その後も小田から当日利用者向けの一斉連絡すらなかったようだし、
ツイでのアナウンスも1回でその後ご飯だお菓子だとはしゃぐくらいだから急ぎの案件には見えなかったし、
メールしたところでどうせ店に行って返却しないといけないのなら二度手間になるし直接行って渡せばいいかとなるのは分からなくもない
間違えて受け取った側に一切瑕疵がないとは言わないけど、燃えるまで動かないってほどのんびりしてるとも思わないかな 小田の言い逃れ不可な体制と被害者のミスを同列に語る奴いつまで湧くんだよw
何かしら叩く要素を探したいんだろうが
仮にバックアップ取っていたとしても、マザー使えばいいんだし小田に文句言いすぎるなでも言い出しかねん >>539
そこ突っ込むとなぜかお宅擁護ということにされがちだけど普通にビックリするよね
お宅の対応がクソなのと作家の作品データの扱い方は別の話で両方ありえないなと思う 逆に言えば今まで誤返却あっても「まあ…家にバックアップあるしいっか」ってなってたのかもね
客も店もずっとそんな感じだったから、店長もご飯美味しぃーツイートやお土産ハワワー！ツイートだったりしたのかな
自分はここ絶対使わんけど、世の中には極道入稿が安く出来さえすればなんだっていいって人がいっぱいいるんだよね 当日利用者に連絡してなかったのが本当なら本気で探してなかったとしか思えないな 本気で探してない(事の重大性を認知していない)から炎上に至ったんだよなあ
被害者が公表した理由もそこだったし 被害者の最新の経緯を読んで何だか回りくどい文章だなと思っていたら
USBが見つかったけど小田に連絡しなかった事で何か言われているのか
小田も信者も何とかして被害者を叩こうと必死だな
鍵垢で愚痴る印刷所がわかって絶対使わないわ 成人男性じゃないとまともに取り合ってくれない、と判断した相手に疲弊した被害者が連絡取り渋るのも仕方ないと思うわ
鍵垢で愚痴るくらいだから被害者本人にも相当きつく当たってるでしょ 相手を見て態度変えるようなパワハラ店長が相手ではなあ
代理人を挟むかしないと接触したくないの分かる
全ては身から出た錆でしかないのに小田みっともねーな…
でも安さに釣られた小田の利用者は今後もいると思うと気分悪い 気に入らないこと裏垢で愚痴るとか企業のやることじゃないね
黙っときゃいいのにっていうか今は黙っとくしかないのにどうしてもネットで吐き出したいって色々やばいわ ニコ生でも印刷所網羅してる人が聞けば分かるdisり芸してたしね
今はカンドー8？とか言って仲良くしてるみたいだけど 訴訟云々の関連ツイを確認できてないんだが
どこに勝てる要素があると言うのか
名誉毀損だとでも？w 鍵垢の囲いも弁護士とか言ってるしなんだかな
そもそも小田の方が最初から誠意ある対応見せていれば被害者だって声を上げずに済んだ
疲弊してたもののUSBも戻ってきて一安心してるだろうにこれ以上大事になるのを望んではいないと思うけどね
少し感情的な部分もあったけど炎上後も被害者の望みは追及よりもUSBが戻ってきてほしいだったし >>556
小田鍵垢にむけてリプしてる儲によると被害者があきらかに感情的になりすぎてるし騒ぎすぎで被害が拡大してるらしいよ
小田の元ツイがどんな内容かわからないけどまぁ愚痴なんだろうね
ちょっと黙っとくってのができない人なんだな知ってたけど 訴訟なんか起こしたら本当にこの先利用者いなくなるだろ
感情的なのはどっちだよ…
そんなことよりいち早くデータの管理体制を改善したことを公表すべき
この件で存在知ったから今後改善されたらちょっと使ってみたいと思ってるのに被害者訴訟なんかしたら絶対使わない ぼくがわたしが利用した時は店員さん皆親切で〜低価格高品質で頑張ってくれてて〜お店叩きひどい辛い＞＜とかお花畑キッズ多すぎて草 検索して訴訟云々のリプ見てきたけど
ありゃさすがに儲がバカなだけで本当にすることはないでしょ
多分ね >>558
助かる
その後で該当垢を自分でも見つけたんだがドン引き
感情的になって騒ぎを拡大化させたって言えるのは当初から真摯に対応していた場合に限るんだが…
言われたことされたことを思えば被害者は我慢して抑えてるなと感じたくらいだ 店員優しかった報告と同じくらい店員の態度酷かった報告を見るから当たり外れがあるのかも
小田全面擁護派は次外れ店員引かないといいねって感じ 態度悪いといわれる店員の「〜ですわ」って口調が
ツイに動画あげて商品説明していたり生放送している人の口調と酷似しているんだけどアレ店長ではないの？ 訴訟といやプリパの件はどうなったんだろな
作業料3万請求だっけ？ 正直、RTでたまに流れてくる内容だけ見てても小田はいつかやらかすと思ってたけどみんなどう？ いつかやらかすっていうかそもそもヤバいとしか聞いてなかったから当然としか ツイッターのメディア欄見るだけで今日の売上が過去最高のこの金額とか出してるのがわかる
ろくなとこじゃない オープンしてすぐくらいに既にやらかしてるところだから何を今更 やらかすと思っていたわけではないけど
良くも悪くも企業感薄くてアットホーム感バリバリだなと思っていたので避けてはいた
まぁファンは着くよなあの感じだと 店長の鍵垢まだある？
垢名で検索しても「ユーザーが見つかりません」になっちゃう
信者からの店長ヨチヨチリプしかないんだけど 垢消したね
まあまた違う垢つくってかまってちゃんからのﾖｼﾖｼしてもらうんだろうなあ
何かをやらかした大手サークルとその信者みたいだｗｗｗ 鍵垢で愚痴って5chみて垢消ししてる暇あるなら説明の一言でもツイートしろよ。
スタッフに仕事押し付けて店長暇なの？ 去年無配で使おうかと思ったけど印刷当たり外れがあると聞いたのと
ツイが痛すぎだったので止めた
正解だった 小田って元々店長がマイナージャンルだと悪口言ってくるだか陰口叩いてくるみたいな噂なかったっけ？
このスレだかどこだかでみたことある気がするんだけどこの様子だとマジに思えてくるな
やっぱりツイが痛いところは避けるが吉だわ 店長アカ消してて草
でも儲のツイート残ってるから何を愚痴ってたのか推測できて更に草
儲のツイートも消してもらったほうがいいんじゃないの
もう魚拓取られまくってるだろうけど ググろうとしたらusbや炎上がサジェストされてて、ちょっとふふってなった カンドー8からも干されないかな
あんな店長が関わってるイベントとかろくなことにならない カンドー8、せめてTwitter担当からはずして欲しい
他の印刷所好きなとこあるのに見る気しない 垢消したってことはこことか他スレで被害者叩きしてたのはやっぱり店長だったのか？w アヘラーだから小田ちょくちょく使ってたけど店員でハズレを引いた事はない
店長が客に対してですらめちゃくちゃ高圧的なのは昔から変わらない接客の基礎すら知らんのかというレベル
ミスられたら嫌だしもう使わない 自分ら悪くないぐらいの書き方してたけど結果としてスタッフの渡し間違いが原因だったわけじゃん
まずそこだけでもしっかり謝罪しろやと思ってしまう
裏垢で愚痴ったり垢消ししたりしてる暇あるならなおのこと 『小田は悪くない！バックアップとっとけば問題ないことなのに被害者ぶって小田を苛めるな！！』
から始まってとうとう『被害者きな臭い、これはなにか裏がある！』といいだす奴まで出てきたので
ご本人さん大変だなぁ、そりゃ体調も崩すよ 小田と後日直接話すみたいで親御さん同席だろうが
更に会話も録音した方が良さそうだな
一切信用できない ちょ、リンク消すのはっやwwww
これ相当逆恨んでるなぁ…
取りに行く時父親同伴の方がいいと思う 絶対使いたくない印刷所リストに入ったわｗ
でも安さとアットホームな雰囲気でリアちゃんとか途絶えそうにない 金のないリアが群がったところで大打撃なのは間違いないよな
まともな神経してたらこんな危なっかしく信用できないとこ利用しないわ USBの件で21日から休みって告知してたのはどうなんの。
小田の口からちゃんとした経緯も解決もクソも出てないのにリンク消しちゃってるの？
情報が何一つ信用出来なくなったし、不信感しかないや。
もう利用しない。 USB向こうが持ってくることになってるみたいだけど自宅は教えない方が良さそう つうか小田サイト見る限り
店舗利用の会員登録時に現住所のわかる身分証明提示してるんだろ…？店で控えてないん？ 利用者の連絡先ツイッターしかわからないとか言ってなかったっけ
自分らのやらかしたこと反省するどころか裏で逆恨みグチグチしてるドクズに個人情報握られてるとか怖すぎる 少なくとも被害者が話ついたって言うまでは経緯のページは残すべきだし
休業してまで対策立てる気なら何日までにどうするって表明はサイトの案内全て更新するまで残すべきだろ
東京店もUSBはできるだけ使わないでWEB事前入稿前提にしていくって書いてたのを残さないとか改善する気０じゃねえか なかったことにしようとするのぴこと同じでクズいなー 被害者が直接行くのやばいのでは 悪口大会に油注ぎそうだしあのドクズなら盗撮して裏垢で晒したりしそう
親や何人か知り合い連れて行った方が良いだろこれ >>599
ちょっと落ち着いて被害者さんのツイート読んでおいで 被害者さん疲れてるのか文章どんどん読みにくくなっていってるけど、小田が被害者さん宅にUSB届けに来るって解釈で合ってる？
店長も社長も両方パワハラ高圧的DQNって聞いたことあるから、被害者さんは親同席と会話記録しといた方がいいかも。 鍵垢の魚拓(三年前のやつ)見たけど
本垢でフォローした絵師を小学生レベルの絵しか描けないくせにアシスタント雇うとかwって馬鹿にしててドン引きした
今回の件の被害者だけでなく日常的に客の悪口書いてたんだろうな… 炎上してここまでゴミ対応できるって清々しさを感じるぞ >>605
普通取り繕うよな
裏垢消して取り繕ったつもりならすごい >>603
疲れてるんじゃなくて多分そのへんぼかしてるんだよ
下手に親同席とか録音とか今の時点で書いたら外野が叩きに来るの目に見えてるからね
家族は協力的みたいだしここどうせ小田も見てるし被害者さんについてはあまり言及しないほうがよさげ 見つかったら痕跡削除草
取る対応全部が全部悪手ってある意味すごいよ この期に及んでも
繁忙期で忙しくて〜を入れないと気が済まないのかｗ あ、経緯出したのか
小田は言い訳しないと氏んじゃう病かよ システム改善ガーばかりで
従業員（店長？）のしつけに関しては一言も書かれてないんだな
つかシステム改善は予定通りじゃんw なんでこんな誰も見なさそうな時間に重要な記事上げんのよ
改善案上げててもコンプライアンス徹底しない企業は信用出来んわ >>595
身分証を提示させてる以上、個人情報は会員カードに紐つけ済みと考えて当然だよな
1.住所を控えてなかった(なら何のための身分証提示？毎回提示する訳じゃないだろ？)
2.住所は把握していたが連絡を行なっておらずツイ垢しか分からんとその場しのぎをした
俺は後者だと思う どうでもいいけど適当に打ったエクセル社内資料です（）って出して対策案としてるのも随分お粗末だな
一晩置いて丁寧な謝罪と対策出した方がよほど信頼も回復するだろうにマジで「夜遅くまで頑張りました」がやりたいだけにしか見えなくて 例えば小田が今後まともな謝罪や業務改善を示したとしてもだ
既に何を言っても不愉快に思う状態に入ってるから遅い気がする
トラブル発生時の初動がもっとも重要と世の中でこれだけ言われてるのに 本当全てが企業としてあり得ない
でも自分が痛い目見るまで分からない、自分は大丈夫って信者がいる限り小田も普通に生き残っていくんだろうな ＞然るべき機関に相談の上の本記事公開となり、公表が遅れましたこと
弗が放つ弁砲じゃないんだからさぁ... 然るべき機関ｗｗ何をどう相談するんだよ
不当に悪評を拡散されて業務妨害された＞＜ってことか？ｗ
脅しだろうがこれでマジに損害賠償を求める民事起こしたらカンドーの連中は止めてやれよ
小田と連んでる企業のイメージも一緒に落ちてる 過去ツイ掘られると都合の悪いことだらけだもんなぁ
いちいち選別してやばいのだけコソ消しするよりまとめて消した方が楽だし
いやしかしやり口が完全に炎上した同人弗なんですけど...企業でこれとは情けない 取引先のプライバシーに関わるツイがあるのでツイ消ししますご容赦をって、
仮にも一企業の公式アカウントなのに取引先のプライバシー漏れ漏れのツイしてたってどうなのよ
普通に考えたらツイ消しについて謝るよりも取引先や自らのプライバシー漏れツイートを謝るでしょ
ただの言い訳が言い訳にすらなってない… 過去ツイ全消しとか弗みたいな真似するなよ…
擁護してる奴らの中には被害者に対して一方的に被害者ヅラするなとか訳わからないこと言ってる馬鹿もいるしやばい印刷所にはやばい客がつくんだなぁ 安くて極道できるんだから、対応が雑でも完成品にムラがあっても管理がズブでも仕方ない！そういう店だから！つってる擁護くん、小田の事まともな企業じゃないって言ってるようなもんなんだが
批判してる人の方が小田を企業として扱ってるのは草 改修予定リストクソワロタ
シートのタブとか優先順位とか見せる必要ないとこまで見せてるのがまた痛い
>>615
カード提示させて「はい会員ですねーありがとうございます」だけで
IDごとの利用履歴は残してなかったとかでは >>623
カンドーなんとかって
チンドンとほおぷちゃんという印刷所界トップ＄が揃ってるんだなww 擁護してる連中が軒並み論点ズレてて
さすがはあのクズ店長の同類
頭の残念さ加減も同レベルなようでｗ 一般常識のない印刷所と一般常識のない擁護利用者
お似合いやね 問題起こして炎上した印刷所のはずなのに痛い同人作家と取り巻き信者の踊りでも見てる気分だ
なにもかもが企業のそれとは思えない… 店長は頻繁に5ちゃんの同人周りのスレチェックして、周りのスタッフに愚痴言ってた。
ついでに仕様とかを変更。たぶんこのスレも監視してると思う。
日中頻繁に、社名でエゴサしてたし。
あ、店頭利用の時な、会員証預かるけど、その日に誰が利用したかなんて
一切記載してないから。
会員かどうかだけしかチェックしてない。 >>634
会員IDの記載すらしてないのか
そりゃガバガバだわ @ noname45951742
ユダっぽい捨て垢あった この前全員正社員登用してたけど
近年まで殆どのスタッフ、正社員にせずバイトのまま働いてた
私は結局バイトのときで辞めたけど お、いいよいいよ
店頭利用した限りあのおっさんカウンターの周りでどなり散らしてるだけのイメージなんだけど
営業中ずっとツイッターしてんの？ 通りかかるたびにPC画面、目には入ったけど
ツイは開いてること多かったかな
リツイートしてくれた垢を別タブで全部広げてたよ >>634
ついに元中の人が
なるほど会員証の扱いその程度だったのか
バーコード管理でウェブ上でも店頭履歴を反映させるのがベストだが費用的に導入が無理なら
せめて会員番号を店側で控えとかないと意味ないな 鍵垢スクショとかない？
流石に5のタレコミだけじゃなんとも >>644
ツイで おたクラブ 店長 で検索したら出たよ
2015年のスクショで垢名消してあったから
本物かは分からないけど 誰も突っ込んでないけど「ご一読願えましたら幸いです」っておかしくない？
「ご一読頂けましたら幸いです」とか「ご一読願います」ならわかるけど >>642
エゴサすごいしてるよね
フォローもしてないのに小田のあの材料の在庫少ないみたいよ的な事つぶやいただけでリプきて何か怖かった
そんな暇あるなら店内の在庫状況とか細かく発信すればいいのにと思った 小田は本当に今すぐ弁護士に相談したほうがいいよ
そうすればあんな企業名義で出したと思えない怪文書を出したり、公式垢のツイ全消しなんて悪手をうつことくらいはなくせるだろう
店を広げるっていうタイミングでとにかく早く火消ししたいんだろうけど、自分の手で鎮火できる腕があるならそもそも燃えてないから
それにしても被害者は全データ突っ込んだUSBを預ける(しかも知らなかったとはいえ小田みたいなぐだぐだ企業に)っていう迂闊なことをしてしまったけど、
おかげでここまで躍起になって見つけようとしてくれて結果的に小田のぐだぐだっぷりが周知されるんだからまさに塞翁が馬って感じだな ゴミみたいな会社だからAdobeとかのライセンス違反とかもしてるんじゃない？内部社員が告発したら調査はいるぞあれ >>647
その言い回しに限らず小田関係者は日本語おかしいのがデフォみたいなんで
いちいち突っ込む気にもならないw 小田が最初に出した経緯説明見れなかったからどんなのかなと思ってたんだけど
いま刺見たらまとめにアーカイブのリンク差し込んであったから読めた
そして頑張ったアピールがすごくて頭を抱えた… 世間ではセキュリティインシデント扱いであることを小田と信者は認識できてるのかな
http://www.security-next.com/101813 >>650
CS2使ってそうだよね…もちろん正規ライセンスは持たずに >>642
マジ？キモすぎて笑う
せめて見えないところでやれよ >>654
adobe photoshop CC
clip studio paint EX
SAI ってかいてるわ
AdobeCCは企業ライセンスは従業員だけ、個人ライセンスは買った個人以外が操作したらライセンス違反になる 棘のコメントに追加リークきてた
消えた鍵垢以外にも裏垢あるんだね…
やっぱり被害者さんはお父様とか大人の男性と一緒に対応した方がいいね 連投すまんがライセンス違反とか、不正コピーはBSAってとこに通報したら最大100万円の報酬がもらえるぞ。https://reporting.bsa.org/r/report/add.aspx?src=jp&;ln=ja-jp 既出かもしれんが
社長の本名で検索すると2012年のログ速が引っかかるよ >>659
脳板の最下層スレのログのやつな
合同会社の設立日とスレの日付や内容見ると
こんな程度ではじめて今までやってきちゃったんだろうなって感じしかなかったわ
昔も今も法人の自覚ないし擁護してるユーザーも危機感なさすぎ 裏垢もしやと思って鍵垢にリプ送っている人のフォロー探してたらあったわアイコンが一緒 オタ倶楽部利用したとき住所書かされたけどあの情報どう管理してるんだろ
この流れを見て不安になった 個人情報の保管、保護法守ってないだろうからチクってやれば注意入りそうだけどな >>662
マジだった
刺のリークは9割方本物だと考えて良さそう
てかこのフォロワー数なのに晒してくれたってことは
余程今回のことが腹に据えかねたんだろうな… 裏垢のIDで検索したら過去にリプやり取りしてた相手の何人かが
今回の炎上で被害者にも責任がどうのとか品質はいいとか的外れな擁護してた連中でワロタ
お仲間が必死に庇ってくれてたんだね リアちゃんの吉牛()ごっこかよキモ。
自分も前にメール問い合わせしても無視されたり
メールきてもメール文章の小田の態度悪かったから
今回の炎上は「やっぱりな」って感じ
悪いことすると全部自分に返って来るんだね まじめに不思議なんだが店をやる前はどんな仕事やってきたんだろう
態度の悪さは変わらなかったんやろうな そういえば店頭製作フロアで会社の経営について話してたな。
会社の情報管理ガバってない？ 在日らしいってのは何度か聞いてたが今回の素行みるに本当なんだろうな 消費者センターに相談されてもおかしくない店舗だな〜 スタッフの日常ツイート見て、該当スタッフの性癖を
みんなの前でばらすような所業を平気でしてた。
あと下ネタ多すぎて普通にセクハラです。 正直一番効果的で喜ばれる改善案ってあのクソ店長を接客や経営から降ろすことだと思うわ
エゴサしてるならそのくらいわかってるだろうに鍵でブチ切れてる時点でもう駄目でしょ
絶対同じ事繰り返しそう まあ流石にソースの提示できないオフ目撃情報なんかはほどほどに 擁護の意見がグッズも本も安い、高品質、極道入稿ばっかりで気持ち悪くなってくる
普段こんなこと思わないけど「そんなに利益追求したいの？同人なのに？」って思ってしまう
ここの印刷所を擁護して使い続けるって言ってる同ジャンル者ミュートしてしまった
ツイ全消しなんてする会社、生理的に無理です 小田使ったことない奴も擁護しているしな
最終的に自家製本勧めてて笑った
小田擁護者の思考回路が逆に怖い >>670
ニートとか引きこもりだったって話してたよ
ここの店まともな社会経験がある人一人もいないと思って間違いない ソースないならただの中傷なんだが
在日らしいだの引きこもりだのは 当日利用した他のお客さん全員に連絡とれば即日解決だったんじゃん 擁護派の意見面白すぎて爆笑してる
名言多すぎでしょ バックアップがどう、とかで被害者叩くやつがいるの信じられない
それは明らかに別問題じゃん
駄目なのはガバガバなUSBの管理とその後の対応だろ
似たような店で働いたことあるから、忙しい時はほんとやばいのわかるけどさぁ…… 会員番号も控えず連絡先は納品データの奥付しか知らないとか言っちゃうような店で？ 長文で小田擁護してるやつ見かけたけど脊髄反射を骨髄反射って書いてて草 >>683
ちゃんと会員番号控えてたら当日に連絡出来たよね >>689
それだよ
会員登録なんのためにしてるの？と言いたい >>690
真っ先に疑われるのは個人情報集めかなっていうな >>688
反応欲しくてわざと誤字してる説
擁護の話とかはスレチな気がするけど、印刷所オチスレとかあるのかな 店長の出自も経歴がどうであれ
この炎上騒ぎが発生した当初に窘めてくれる大人の友人はいなかったのかよ
裏垢のリプを見るに信者でない友人いるっぽいんだがなあ カンドー8とかいうグループの誰からも言われなかったのかね… 在日かどうかは分からないけど
韓国の企業と取引しようとはしてたみたい
2014年12月7日
to:@削除済裏垢
国際的に公用語としては英語でしょうね。
使用人口から考えがえて中国語ということでしょうか。
ただ北京語と広東語は違うので面倒だと思いますね
to:@削除済裏垢
韓国メインで取引するのであれば、やったほうがいいかなぁ。
ただ、日本の人口の三分の一しか使わない言語なので、
言語の価値としてはかなり低いです
to:@削除済裏垢
こちらからの接触が多いのであれば覚えたらいいと思いますね。
学術・技術の分野ではこちらから接触するのは米国・仏国・独国であることが多いです。
国際学術機関の公用語は英語・仏語。
なので学術的に資料で韓国語を見ることはまず無いです
to:@削除済裏垢
なら取引を韓国メインでやるのがいいと思います。
むかし派遣会社で国産ＰＣの部品を中国から取り寄せていた仕事があって、電話が中国語でした。（おそらく北京語）
商談レベルで話せないと厳しいと思うので、ひとつに絞らないといけないかも >>686
イベント前日とか相当忙しいだろうし記録なし文鎮スタイルじゃスタッフの取り違えミスは仕方ないと思うんだわ
パワハラ野郎って他人の意見聞こうとしないし勝手に改善しようとしても文句言うからどうしようもなかっただろうしね
逆に言えば上がこういう体質である以上改善は見込めないかな USBにポストイット貼るだけでも変わりそうだけど文鎮起きじゃないと駄目なの？
会員番号ぐらい貼れると思うんだけど >>694
俺もまずそう思ったが同業他社でこんなとき注意するかっていうと
余程仲良くないとまずやらないよな
巻き込まれる恐れすらあるし >>697
というか普通に百均のストラップ紐に手書きの奴中に入れられる名前タグ付けるだけでいいと思うんだが…
それすらできないのかなぁ…考えが及ばないのか？ 小田のあのスタイルで海外展開を視野に入れてたとか笑うわ
個人情報管理やコンプラも田舎の個人商店以下のレベルで >>699
法学部は法律を学べる学部だけど卒業生全員が法に明るいかというと... 店長、「俺は法律に詳しいんだぞ！」って先輩脅してたのと、その人の有給分の給料未払いと、スタッフの個人垢特定して監視してて正直キツかった。
先輩退社した後垢消ししてたし、自分もすぐ辞めたからその後どうなったのかはわからない。 >>699
微妙な私立の法学部なんて半分遊びに行くようなもんだし… 小田って社長と店長違うの？
大阪は眼鏡掛けた暗そうで偉そうな喋り方する男が店長？それともデブ男？ 店頭利用したことないから純粋に気になるんだけど
会員番号控えてないのに滞在時間分かるの？
お店にいた時間で利用料変わるんだよね？
全体の売上は記録してるみたいだけど
ちゃんと細かい帳簿つけてるのかなあ… >>713
番号札みたいなのを渡して利用時間を管理してるんかなあ
だったら整理番号と併せてUSBも管理しそうなものだが、いやそれやるなら会員番号も紐付けしろよと思うし謎
店頭利用者どんな感じだった？ 入店時間記載のバインダーでも渡して会計時に滞在時間をチェックするとか？ はっきりと覚えてないけどバインダーに入店時間が書かれた紙を挟まれた記憶がある 大阪店しか利用したことないけど、そのバインダーに会員証も挟まって渡されたかな。
受付した手書きメモにUSBを文鎮にして受付カウンターに並べてたっけ。
客の名前、会員番号とか一切なくて受付商品しか書いてない。
できた商品は、まとめて注文しても1つできたら作業兼待ちスペースでスタッフさんが出来上がりの商品名言いながら客探しして商品渡してたよ。 自ら効率を悪くしておいて
精一杯頑張ってるんですぅは笑うｗ これから求められるのは業務改善なんだけど
思ったよりずっと、それ以前の次元でワロタ
学祭のお店屋さんごっこじゃあるまいし 見返してやりたいの一念で頑張ってきたみたいだし
そこから商売を軌道に乗せたのは凄いしよかったなと思うが
店員へのパワハラや客への無礼な対応をやり続ける神経は理解不能
全て店や経営者に返ってくるぞ
同程度かそれ以上のサービスを提供する同業他社が現れたら一気に食われる
危機感があればこんなこと出来ねーよ普通 同業者小田から顧客大量獲得チャンスだよ
お花畑擁護は放っておくとして、疑念はあるけど選択肢がないから小田使い続けようって人も結構いるからね あそこデブ複数人居るから見分けが……
髭の方だろ。 えっうそ！余部が4部もある！小田は神！サイコー！っていってる奴いて笑った
やっぱ金ない層からの支持が熱いんだろね 安い印刷所と高い印刷所で明らか顧客層違うよな。ガキ相手にイキってるキッズ店長がガキにも見放されて笑うわ ツイで烈火の如く小田叩きしてる絵馬アイコン居たから見たら
アイコンはフリーアイコンでフォロワー20以下
どう見てもオフ活動してない奴でわろた 東京店しか利用したことないけど店員の対応良いし融通聞くし好きなんだけど大阪は違うのか
初回入店時にメンバーズカード入会費１００円必要で２回目以降カード忘れたら情報照合してくれてたけど
客増えてからは強制再入会で１００円徴収
会員番号ダブって大丈夫なのかよと思ってたがやっぱ面倒で控えてなかったんだろうな
ずさんさが仇になったね 小田使えなくなったアヘラーが被害者を逆恨みしてて嫌な気分だな
もっと早く仕上げるなり今回はコピー本にしとけよ >>732
両方行ったことあるけど東京店のほうがマシではある
でも文鎮は一緒だから大元のシステムは多分一緒なので東京も大阪のいうこと聞いてたらいずれ同じことが起きるだろうね 小田って制作発送の注文番号も単純な連番みたいだけどシステム面大丈夫なんかね
蜜柑工房プリパクグラも辿った新参糞会社の通過儀礼、情報お漏らしが待ってそうだなー
機械買ってないでそっちにも金かけとけw 何年か前、なんJの社畜愚痴スレに自称同人グッズ印刷所起業した20代が出没して自分語りしてたな
何度か見てまたお前かってレスした記憶ある
なんか気になるから掘ってみようかなー >>737
店長2017年に20代って言ってたから
当たりかもしれないね >>735
乙
「フォローするがヨロシ」がキモすぎる
吐きながら爆笑するわこんなん https://twitter.com/search?f=tweets&;q=from%3Aotaclub%20since%3A2012-06-01%20until%3A2013-06-27&src=typd
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ラストにする(ラストにするとは言ってない)
ttps://i.imgur.com/4e7vNhW.jpg
ttps://i.imgur.com/PsDWdn8.jpg
ttps://i.imgur.com/VFNUuRO.jpg ヲチまがい続くならそろそろ専スレ立ててやった方が良くない？ 無線綴じ印刷機導入できる店なんてないだろうから変えがないんだよねここ…店頭でPP無線綴じできる店出来ないかな 東京はPPできるんだっけ
いやなくていいから大阪も類似店欲しいわ 仮にも印刷所なのに雑誌1ページ丸々アップするのは如何なものか
ttps://mobile.twitter.com/otaclub/status/691171279513079808
ttps://i.imgur.com/Aa2WCQ1.jpg
キリないからもう止めるけど
なんか消えてないツイートぽろぽろあるから
めっちゃ掘れる…
ttps://mobile.twitter.com/otaclub/status/578037080187523072
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もう専スレ成立する規模だな
どこの板がいいの？
信者ヲチとかいろんな要素入ってくる気がする >>751
ネットwatchあたりは？
ツイ観察だとツイ限定になっちゃうし 信者とか店頭もだと難民じゃないの？
ネットwatchだと店頭の話出来ないし おたクラブの弗性能力が高すぎる
今時企業でこんなのそうそういないがまあフリーランスのおままごとみたいなもんなんだろうね… サークルの延長みたいなノリで経営してるようにしか見えない
商品の品揃えは悪くないからまともに企業として営業してたら使いたかったけどね ずっと腑に落ちなかったけどノリがサークルの延長に納得
これがうちのやり方だから嫌な奴は来なくていい！って
自営業にありがちだし勝手にすればいいんだが継続させるにはハイリスクなんだよなぁ >>729
それはさすがに皮肉で言ってるんじゃないのか…？ >>761
すまんIDつけるの忘れてたからこれは落として
またあとでチャレンジできたらするけど、誰かトライしてもらえると有難い >>760
工房辺りは1部がデフォ
運が良いと2部付く程度だからそれと比べたらまぁ >>761-762
乙乙
ID付き立てたかったけどダメだったすまん
あと小田倶楽部っていま日本橋付かないっぽい？
前に同人誌カフェ？みたいなのやってた時はその名前だったみたいだけど 日本橋になってるけど大阪限定じゃなくて東京店も話していいのかな >>769
日本橋は社名よ
東京店ももちろんよろしく 79 名前:名無し草 (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-R+9l) [sage] :2019/01/25(金) 11:39:43.10 ID:jfOmRNrlM
Scan NetSecurityに今回の件の記事出てた
ttps://s.netsecurity.ne.jp/article/2019/01/25/41875.html
あとUSBは明日手元に戻る予定だそうだ
このまま無事に解決するといいね 大阪店閉めるのは今回の事と関係ないのに本当姑息というかなんというか 小田でアクキーを作ろうと思ってたんだけど
今回の件で鳥に依頼した
でも発注確定後にグッズスレを見たら
鳥は粒子感があるとか批判が多くて心配…
ツイだと評判良いんだけどなあ 鳥は透けないけど粒子感強いね
あと発色も博打
自分も鳥に入れたけど1:1の割合で色が沈んでるのと色が明るいのと混ざってる状態で納品された
写真撮って問い合わせたらカラーファイルを間違えて刷ってしまったが検品漏れしてたって事で着払いで刷り直し対応してもらった
その時はイベントまでかなり余裕を持って依頼したからよかったもののギリギリだったらどうなってたんだろうと思う >>773
出来をグッズｽﾚまで是非ともお願いします 小田がクソなのは間違いないんだけど他の全てが安心安全って訳じゃないのも確かで
どこに対しても常に警戒してないといけないんだよなあ
高品質を歌ってて確かにいい会社だと思ってたら偉い人が客の容姿を品定めしてるのを垂れ流したりしたこともあったし 力用の社長か 力用はハズレ引いたことないだけに信頼してたからガッカリだったわ
小田もだったけど普段から中の人の主張やキャラ出すぎツイッターになってるところはもれなくヤバい気がするから避けるべきだろうね 曳航とか
自分が標的になった時私悪くないって騒がれる可能性高い ツイで中の人が自己主張強い印刷所は大体ヤバイ、分かりやすい指標だな
まあ確かにまともな企業なら企業垢で業務関係ないツイートしてたら担当者に注意くらいするしな >>776
まじかー
でも粒子感少ない鳥製のアクキー写真見たことあるし
いい出来に仕上がるよう神様に祈るしかないな…
>>775 >>777
グッズスレって鳥アンチが常駐してるのか
少しでも褒めると社員扱いされてて怖いからレポしないと思う… >>782
あ、ID変わっちゃったけど>>773です オレグッズを作って配ってる人は調子に乗ってる感あるな 今回初めて鳥を利用した
1/22にアクスタ見積り→1/24に注文確定して即日クレカで支払ったんだけど
1/20からキャンペーンやってたの気づかなくて(新着情報欄に掲載なかったから…)
グロスコートもカラーアクリルも全部通常料金…
見積りに際して計算し直して貰ったり結構メールのやり取りもしたのに
担当からキャンペーンについて一言もなかったのがショック
ちゃんと確認してない方が悪いって言われればそれまでなんだけど
数十個単位で依頼したし案内くらいして欲しかったなあ
担当の人はメールしながら良い鴨だと思ってたんだろうな >>786
自分でも書いてるけどちゃんと確認しなかった方が100%悪いケースとしか言えん
こういうの同人印刷に限った話じゃなく教えてくれても良いはずというのは客側の勝手な期待で思い上がりなんだよ
少なくともこのスレに書くことじゃないよ
やってることただのクレーマーだぞ 確かに一言あっても…と思ったけど最後の行で真顔になった釣りかもしれないが
実際にこういうクレーマーがメールしてきそうで大変そう それでヤバい印刷所スレに書き込まれるのは気の毒だな ここに書き込まれる案件じゃないよな
備考欄にフェア名書いた人だけ適用されるサービスとか
同人印刷所はもちろん日常の買い物や通販でも珍しくないから
一般的な自分がやっちまった話として見掛けたら「あるある、残念だったね」って思ったかもしれないけど
こう文句全開だと無理
稀に一番安い計算で見積りしてくれる寄り添い型企業が有るから甘えが出るのかね…
良かれと思って親切に対応した結果クレーマー様が育ってしまうなんて悲しい話だ キャンペーンってお知らせ時に見てた人チェックしてくれてる人向けだから
知らなかった人に教えてあげる筋合いは無いんだよね
情弱クレーマーきもいわ キャンペーンで割引あるような会社使うときは申し込む時に確認しようね
印刷所が本当に気の毒 見落とした自分も悪いけど…とか言いつつ印刷所のせいにしたいの駄々漏れ
こういう常にお客様に一人一人に気を配って最適なサービスを提供して当然、みたいな客は店員側からしたら本当に迷惑 こういうヤツが買い物でポイントカード出し忘れた時に「カードありますかって聞かれなかった」ってクレーム入れるんだろうなぁと思いました グッズ印刷ってこういう頭悪い奴ばっかでまともな客相手にしたら大問題だけどそりゃアラがある対応になるところも出てくるわな 今日表紙と中身で製本間違いやらかしたとこあるみたいだね
どこの印刷所だろ アイドリ本作ったのに表紙湖南で届いたって可哀想すぎる なんか最近表紙と中身入れ違い増えてない？
前からこのタイプの不備こんなに多かったっけ >>799
昔からよくあるミスだよ
SNSの普及で共有拡散されやすくなったから
数が増えてるように思えるんだと思う なんで表紙と中身入れ替えなんて絵柄も違うのに発生するのか謎すぎ
でも印刷所によっては以前表紙〜本文の縮小画像まとめた印刷見本作って送ってってところもあったから
流れ作業で複数印刷してると取り違えちゃうのかな？ 絵柄の違いはあんまり関係ないと思うな
分からない人には些細な違いだし 絵柄はまぁ興味ない人から見たらみんな同じに見えるんだろうけど
同ジャンルならともかく男性向けエロと女性向けで入れ違ったこともあるみたいだし確認してない可能性も高いよね せめて奥付けは最後のページ固定で、タイトルを大きい文字にしてすぐわかるようにしてる
奥付けがちゃんとしてないとか表紙ロゴや奥付けがオサレすぎてぱっと見で照合しにくいとかは関係ないかな？ そうじゃなくて印刷所の人も全員がオタクじゃないだろうから二次元のイラストはイラストやと萌え絵の区別がつくかなレベルぐらいの人もいない可能性がないわけじゃない
タイトルロゴ洒落てない明朝体で書かれてるのが2冊並べられたらどっちも同じと思うだろうし>>803なんだと思うよ 中の人の大半は一般人のおじちゃんおばちゃんだよ
暁の件を思い出そう 表紙と中身違って製本されて届いたことあるな
すぐ刷り直ししてもらったし早割だったから時間的に助かったけど
ぎりぎりだったら怖いよね どいつもこいつもみんな「honbun.zip」とか「hyousi.zip」「genkou.zip」みたいな名前で入稿するから
入れ違いが発生しやすいって説をどこかで見た覚えがある
それ以来極力「myouzi_genkou.zip」みたいな形でデータ送るようにしてる 印刷所がそう指定してるとこもあるけどこれで間違えないのかなってよく思うわ >>810
ファイル名って大体印刷所のほうで「honbun_連番.psd」と「hyousi.psd」をまとめて
「姓名.zip」にしろとか「作品名.zip」にしろとか提示されてない？ ファイル名全角使うなとかいうとこは多いけど圧縮後のファイル名を指定してたりするところは今の所当たったことない
だいたいページ数ファイル名と表紙ファイル名 注文番号.zipで出してるけどこれで良いのか毎回悩む ファイル名は普通8.3系式って指定されてないか？
日本語文字使うと機種によって文字化けするから読めないことがあるぞ？ 中身はhyousi_zipとか連番だけだな 割とそう指定してるところが多いし
まとめてるフォルダに名字_作品名.zipで送ってるわ
名字も作品名も長いから作品名だけはいつも省略形になってる >>815
横だけどファイル名を姓名や作品名前にしてくれって指示は漢字を使ってどうこうじゃなくて姓名を（ローマ字で）ファイル名にしてくれって事かと
今はやらかししてないから印刷所の名前出していいかわからないけどたしか米農家のとこは姓名をファイル名にするよう指示してたはず >>811
特にファイル名指定してないところは一括DLの際自動で何らかの番号振られるようになってるんじゃないかな
入れ違い云々はそもそも表紙と本文の辿る工程が別だからでしょ
ヒューマンエラーだからファイル名がどうであっても発生するんだと思うよ 丁図が被害者面で訴えてるけど
バカ企業ですって言ってるようなもんだろあれ >>819
むしろ優しすぎるわ
遠征してるのに新刊ないのは可哀想だからって刷ってあげて
ツイッターでもまだサークル名出さないであげてるし(本人への最終宣告も兼ねてるんだろうけど) 原稿見られてるんだからサークル名もモロバレなのになにやってんだ？
本気で訴えられたら絶対負けるし意味がわからない >>819
あれ見てバカ企業って言えるの逆にすごいな 恩情責めるのは詐欺師だけだろ本人か？
逃げたやつ特定されないかな もし裁判になるなら裁判前に特定されて拡散されちゃうと印刷所も困るだろ 印刷所だって人間だし素人相手に仕事してるんだから温情対応することだってあるだろ
あの一連のツイートを見てここに持ち込もうと考える神経どうかしてる 別に後払いのリスクを一切考慮してなかったような騒ぎ方してるとかでもないしな あの情報で特定するのは無理
本人とそいつの素行を知っている者以外分からないと思う
印刷所が気の毒だから解決するといいな 低図に一度やらかされてから嫌いだけどこれは可哀想
住所や名前は嘘を入力してる可能性もあるから確実な情報はサークル名しか無いのか
早く解決すればいいな 警察に届け出たらすぐ解決しそうだけどね
相手が着信拒否ってことは嘘じゃなく本当の番号だろうし
住所嘘でもメアドからip開示請求出来る
赤豚側にも情報提供してもらえるし イベント参加するときに個人情報必要なんだからそこから特定できるよね
踏み倒すとか馬鹿すぎるわ 前はギリギリの割増受けすぎて大量落とししたんだっけ
恩情商売大変だね 法的にグレーなもんの印刷してる時点で恩情気質の人がやってる業界だからな それとこれとは別だろ
どう考えても今回はサークルが悪い
そんな詐欺まがいのサークルは各種イベントから出禁食らって欲しいわ 印刷所名出てないけど印刷代の未払いの濡れ衣を着せられている人がいた
恐ろしい 小田、例のUSBの件で社員にネット工作指示してたとか笑うわ
関わらんとこ またツイートしだしたと思えば以前のノリそのままの自社褒め口語調で気味が悪い
あとあそこのバッジは錆びないが錆びのような色のシミだらけになるのに
それ分かってて錆びないうちのバッジスゲーしてて本当にキモい あとつい最近トーン全部飛ばした主線だけの本作って送っておプロ激怒させてるのに
何もトラブルないかのように営業してて草
謝罪の手紙もなしに作り直した本送ってるのも最低だろ >>839
あれぞっとしたわ
直後Twitterでグレー印刷が飛んだ言い訳してたし
謝れないの相変わらずか 東京色が110kの紙を135kに偽ってるってツイが流れてきたけどマジかよ…
詐欺にならん？ 印刷所によって同じアートポスト180って表示でも
実際厚み違うよね
あれ何なんだろ？
メーカーの違い？ kgは重さであって厚みではないから差があってもおかしくはない メーカーの違い
偽ってる！てのもその違いによるものだと思ってないんじゃないかな 同じ名前の紙でもメーカーによって厚み違うのは印刷周りに居ればあるあるネタでしょ
たとえばキンコとかに「〇〇の110kg紙を持ち込んで手差し印刷したいけど可能か」って電話問い合わせしても
「メーカーの違いで厚みが分からないのでので実物を見ないことには…」と返答される 同人歴二桁だけど普通に趣味でライトにやってる分には
メーカーの違いとかまで知らんわ ライトだからじゃなくて
察しが悪く何にも気付かない人なだけじゃん草 ◯◯印刷が使ってる用紙のメーカーは△△で……って皆チェックしてるもんなの?! メーカーによって違うなんて、普通に考えて当たり前じゃないか？
どれがどれって分かってるとかじゃなくてさ…… 110kgなどの表示はあくまで重さであって厚みの単位ではない
同じメーカー、同じ種類の紙ならばkgと厚みはほぼ比例するが
種類などが違えばまったく厚みの指標にはならない（上質紙90kgとコート紙110kgなど）
同じ「上質紙110kg」だとしてもメーカーが異なれば製法や原料などの違いにより厚みに差が出ることはある（重さは同じ）
ついでに重さも厚みも同じであっても紙の柔らかさが違うと
薄く感じたり厚く感じたりする可能性もある とりあえず東京色の紙は重さに対しての厚さが平均より明確に薄いってことか 別に薄いことは悪いことではないしなあ
コート紙なんかはギュッと詰まってるから薄いわけだし 紙が品薄でヤバイみたいなツイートにグラとプリパクが出てるけどまだあそこ使う人いるのか
グラは気にしない人は気にしないだろうけどプリパクは事案知ったらぎょっとしそうなもんだけど 死亡事故ってユーザーには興味無いだろ
コスト重視だと頭一つ抜けてから
ただ印刷汚ぇんだよなﾌﾟﾘﾊﾟｸ 死亡事故あったからその会社使いませんなんて言ってたら買えなくなるもの多過ぎるしな
全ての案件に対して原因と対策調べる余裕もないし 気にしたらきりがないけど他の選択肢があるなかでわざわざ死亡事故起こしたところを使うかって言われると
印刷メチャクチャ綺麗とか他と比べて〆切遅いとか利点があるなら別だけどそうでもないし ジャンプの表紙と同じ位のドットが見える＞プリパク
それで十分な人には安いから良い印刷所なのだろう
ドットが肉眼で見えても見えてなくても気が付かない人いるしな プリパクは死亡事故や品質より
納期守らないのが一番の問題のような 弊社のチラシ(何万部)でも印刷微妙だからな
さすがに法人だと納期ズレは体験したことないが しょうみあんな安くて個人でも受けてくれるなら納期のズレくらいしょうがないような いやダメだろ…
仕事として受けてる以上納期は守れよ
こんな安い金額じゃ納期は守れないって言うなら
金額上げればいいだろ プリパクの納期は〜日以内で14日納期で突っ込んでも３日で届いたりする
余裕見て合わせられないなら金とって印刷するプロではない 同人誌印刷所じゃなかったら何だと言うのか
スレチだとでも？ 同人誌印刷専門じゃないからそもそも求められる基準が違うよねってことでは トップで同人誌制作応援していた印刷所なんだが
大口がいるのになぜ同人もアピールしだしたんだろうな
グラが儲けたからだろうが 何言ってんだ？
一般の方がメインだというならなおさら納期守らないとあかんだろ 一般でも同人でも「納期」は納期だわｗｗ
安くてしょうがないは品質部分にしかかからないだろ
同人なんてイベント日時に合わせてだし イベント日時に合わせてだし→イベント日時に合わせてなんぼだし 個人でも受けてくれる印刷所なんていくらでもあるじゃん
少数がいやならはじめから1000部以上にでもしたらいいのに プリパクは企業なんかの大口顧客の隙間埋めるのに
小口の個人客の依頼突っ込んでんだろ
稼働率を維持するための緩衝材だよ
製造系は機械をフル回転で休みなく
動かし続ける方が製造単価が下がるからな
だから納期より自分都合優先なわけだ トムに予約って無くないか？
仮見積でしかない段階のことを予約って思ってんのかな ttps://www.tomshuppan.co.jp/manual/calculator.html
＞同人誌印刷のご注文、お見積、ご予約、ご注文内容の確認、データのアップロード、入金明細送付、
＞「会話機能」をご使用いただいてのご注文内容についてのご連絡、進捗状況のご確認などを「トム出版自動見積シテスム」から行っていただく事ができます。
って書いてあるから予約するってシステム自体はあるよ ＞正式なご注文(本文入稿の予約)は、「最初の原稿を入稿」していただいた時、またはご入金いただいた時になります。 知らんかったわ
するるみたいなシステムなのに予約番号とか申し込み済みって言い方したり
>トム出版自動見積システムは、ご予約システムではありませんが、ご注文内容をお申込みいただきましたらご予約いただいているものとさせていただきます。
とか書いてるのか >>892
先週の金融機関営業日までに振り込んでたのかがわからんけどね まあ入金は26日の営業時間内にしたのか分からんし
入金しても入稿してなかったら話は変わると思うが
クレカ決済もいるわけだしなあ
印刷所スレに落ちてたけど入金有無に関わらず
オカン側がメールやシステムに関する文言を統一してないのがトラブルの元だろ
表紙入稿順受付にしときゃいいだけ クレカもあるしゆうちょと楽天なら休み関係なく即時反映になりそうだけど >>893
この「お申込」ってのもクセモノだよな
発注申請時のメールの返信が
＞いつも、ご利用ありがとうございます。
＞このたびは、当社にご発注いただきまして、誠にありがとうございます。
＞（タイトル）【受付番号：】の仮注文が完了いたしました。
＞最初の「ご入稿」でご注文が確定いたしますので、ご入稿をお忘れないようお願い申し上げます。
＞トム出版見積システムにログインすることで、ご入稿データのアップロード、ご入金連絡、お問合せが行なえますのでご活用ください。
なわけだろ
つまり予約の話と合わせると「お申込」は「ご入稿」で「ご注文」
でも〆切表の下部に
＞各1セット、FINAL1でのご入稿は、必ず表紙締切日の前日までにお申込・ご予約ください。
って書いてるから予約とお申込は別でもある 予約しといて客にキャンセルされたら見込んでた売上がなくなるわけだから
予約時に前金入れるとかにしないと向こう側から予約キャンセルされる可能性はあるってことなのかな
にしてもそれならそうと書いてほしいよね >>898
リスク気にしてる所は予約時入金制にしてるよなー
表紙先行入稿と入金で予約確定にすれば
表紙の締切に入稿しようとしてたクレカ決済組や
入金のみ先にしておいたという人はいなかったろうに
入金も十夢は営業日確認制じゃなくて
客側から入金報告して確認するんで表紙入稿時に連絡すればいい 以前に表2-3に他サークルのエロ表紙刷られて話題になった人が
あれはおかんだったよと暴露してる
しかもおかんの対応が酷い >>901
丁度見てたわ
対応の酷さにびっくりした この件そのものよりも過去のやらかしが
令和でツイッター見てるやつが多いタイミングで暴露されまくってるのが面白い
自分は5000円不足してるので納品できないと山の中でキャンプしてる最中に言われて
今すぐ入金は無理だと言ったらキレられたことがある
そして結果はオカンの計算ミスだったんだが
オカンからは「総額を編集しました。ご連絡ありがとうございました」だけだった 見積もりない時代の話？
どういう形でやると計算間違いとかお金足りないってなるのやら >>906
いやマイページ黎明期だな
今のように自動計算ではなくオカンサイドが計算して更新されてた
その頃までオカンといえば事務ミスだったな
オカンはミスを電話で指摘されると逆ギレするのも有名だったが
下手に出た物言いをする早割組には優しいとも言われてた 645 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2019/04/30(火) 19:04:23.16 ID:yAYsNwNq
予約者にキャンセルメール送りつける前にツイートして
29日3時前の早期予約者の愚痴で火種が燻り始めてから無言で消したツイート
＞5月3日と4日合わせの『オンデマンド各セット』の新たなご予約の受付を締め切らさせていただきました。
＞たくさんのご注文・ご予約ありがとうございます。
＞4月29日午後3時までにご予約いただいている方は、原稿のご入稿をお待ちしております。
＞よろしくお願いいたします。
ご注文・ご予約を分けてたり
本文の入稿じゃなくて原稿のご入稿お待ちしておりますだから
向こう的には表紙入稿前のを予約とみなしてたよなこれ
それがバレるから消したのか？ オカンのキャンセルに乗じて小田が宣伝してるけど病院に例えるならカルテ違いくらいのミスしたばっかりだろｗ 一応小田はあの後システムを変えて
事前WEB入稿に切り替えたり改善しようという気持ちは感じる
実際どうかは知らんけど ツイ消しちゃったっぽいけど話題の最初の方でキャンセルにされたって人
キャンセルのメール来た時点で表紙の締切明日で本文は明後日って言ってた気がする
システムが正確には予約じゃないとはいえ
印刷所側から提示した締切前なのに入稿ないからキャンセルってありなのかって感じはする 印刷所スレに分かりやすい解説があるが
見積システムの説明では少なくとも表紙の予約は見積を予約とみなす記載がある
あの文章では表紙締切までに表紙と入金が済まなければキャンセルと取れるので
サークルを責めるのは違う >>912
またこれがややこしいことに申込は予約とするが
予約には金銭が発生しないと書いてるんだよな
それなのに別な場所には入稿もしくは入金とも書いている
これは初見殺しだと思うわ こういうキャンセルの仕方をしても非が無くなるようにわざと分かりにくく書いてるんじゃないの >>913
本当にそう思うんだよ利用者側にもシステムの認識に相違があったとしても
あの分かりにくい文章もキャンセルメールの書き方もトムの手落ちだと思うんだけど
なんかやたら出版社擁護とそれこそ勝手な振込遅れじゃないかとか決めつけのサークルへの批判多くて
そんなにサークルを責めるのは違くないか？と思うんだよな >>916
B2提携でクレカ決済もあるのは想定せず富むの落ち度は全スルー
半端にフォロワーが多く攻撃的な奴と被害者と同ジャンルの壁大手が
早々に間違った情報を拡めたからなー
自分がお世話になってるから詳しい事情は知りませんけど
キャンセルされたサークルを叩いて印刷所を擁護しますてのはどうかと
そのせいで余計な炎上してるしさ ページによって書いてあること違う時点で印刷所側が悪いよ
社会で働いてたらそれくらいわかると思うけど 説明がわかりにくいとそれだけ問い合わせや入稿ミスも増えて手間だと思うんだがね…
今回の炎上でその辺改善されるといいが >>919
この状態でアナウンスフォローも無しだからな
今までも変わらなかったように今後も変わらないだろ
金もらってんの？ってくらい火消しに躍起になってる無関係な外野もいるしな なんか元サークルにアンチでもついてたのかってくらい妙な擁護が多いよな
いつの間にか入金どころか入稿締切も普通に過ぎてて極道だったみたいな話にされてたり 吐夢出版で検索してヒットするtosで投げてる当事者の話が実情だろうに
ろくに検索せずTLに流れてきた声がでかい奴の話だけを信じてるんだろう 富む擁護の臭さがやらかしより面白い案件になってきた 富む擁護ヲチってるけど
1よく状況わかってないくせに声の大きい意見間に受けてる
2過去自分はよかったからというそれはそれこれはこれのクソ意見
ばかりで頭弱そう 織田といいヤバい印刷所にはヤバい客ばっかつくんだな マイページのやり取りを上げてるサークルとサイトの記載で事情は明らかだったが
アフィ系がより炎上させるために富むには予約がー入金が連休でー締切過ぎててーという
意味不明な擁護ばかりがまとめて大手が調べずに便乗拡散
誤情報のせいで叩かれ絡まれ始めたんでキャンセル側は消し
だから後から来た全く関係の無い連中からはよく分からないことが増えた
というこの流れの中で
未だに間違ってる側は自分が間違ってる事に気付かず指摘もされずRTされてるのに
印刷所名で検索すれば出てきたtosで事情上げてた人や
サイトの表記について冷静に指摘してる人全然RTされないってのが酷い
どいつもこいつも最初から富む擁護ありきで検索してRTしてる 誰も指摘しないけど普通企業への振込って休日前には通帳の写メや送金結果のスクショで入金の証拠を添付したりして対応するもんじゃないの？
着金されなきゃアウトってとこ見たことないんだが
連休前なんだから平日の15時前に振込するのが常識！！キャンセルされたのはそれまでに入金しなかったから！！って擁護がまかり通ってて不思議なんだけど >>927
てか利用したことあるなら知ってるはずなんだが
フォームから入金報告必要だし
特急は入金無くても進行するシステムだから関係無い >>927
休みじゃなくても発注時に入金証明書添えるのがデフォの印刷所とかあるし普通はその線思いつくわな
キャンセルされた側叩いてるのってもはやオフすらやってない人らなのかね 小田は相変わらずやらかしてるみたいだね
他の会社のこと言えるような会社じゃないよな 前日になって発送してない連絡からの実は印刷もしてない事実が発覚した上に紙コースター頼んだのに缶バッジでもいい？とかさすが小田w 頭沸いてんなw 富むの件ですかさず「うちにお任せください！」とか飛んできたくせに
ちゃんと請け負った仕事しろよ 小田wwwwwwww
富むに頼まれたスケープゴート疑うレベルの酷さ >>932
納品どころか印刷もしてなかったのにサークルにはそこを伏せ
商品はあるが発送できなかったような伝え方をしたが
代理で電話した奴が強く出ると印刷さえしてなかったことをゲロったのがヤバい
しかも数十個のオンデマコースターなんてすぐ印刷出来るのに
前日時点の会話なのに印刷して持っていくと15時になるって車かバスで来る気かよと 新幹線使えよって言ったら商法の規約で無理です（ｷﾘｯ らしいね
しかも連絡入れたのが前日の21時だって >>940
商法の規約とは…？
そもそも契約不履行発生させたのは自社だろ 東京の支店に連携して印刷して持ってくとかは難しいのかね
印刷機がないのかな 結局巨大なキラキラ缶バッジにしてもらってなんとか頒布出来てるらしいが新大阪に発注してコースターが無理で缶バッジがOKなのってどういう理屈なんだ
東京の支店にコースターの紙がなかったの？ >>943
紙のはデジタルオフのRGB印刷だからかもな 東京と大阪は機材が違うから扱ってる商品が違ったはず コースターのRGB印刷が大阪のみっぽいな
石とコルクのインクジェット印刷なら東京でも対応出来たのかと
交通費が勿体ないので東京に設備がないコースターは納品出来ないが
東京に設備がある缶バッジなら納品出来ると言うこと 富むに関してあまりにもサークル側への誹謗中傷が多いようではっきり反論と説明してるサークルちらほら増えてきたね
でも全然RTされてない…このまま大多数には富むに非はないことにされるだろうな >>947
明日の隣のサークルが被害者とも知らず
トンチンカンな富む擁護論を広めたサークルとかいるし
被害者の本人や友人が黙ってられなくなってるからな
なおそれは拡散されない模様 オカン今日の豚で誤搬入もやらかしてたのかよw
誤搬入先のサークル主が誠実で良かったな
もし大手やプロなら下手したらパクられてたぞ >>950
笑う
オチになりそうであれだけど印刷所比較とかよくやってる人で影響力あると思うわ 花見で向こうの手落ちで納品ミス出た時はバイク便飛ばして届けてくれたぞ
商法の規約で無理とは一体 >>952
プリ派区でさえミスって誤発送した先の群馬から
都内にバイク便で荷物送ってきたぞ
マジで意味がわからん 缶バッジなら出来ますって提案も被害側がブチ切れて新幹線使って届けにこいって要求したから慌てて代替案出したみたいだから
あまりにもテンパった末に出た言い訳なんじゃないの＞商法の規約
一旦は検討しますって電話切ったらしいが 小田ってメモリ誤返却トラブルのときも思ったんだけど
言い訳がテンパったリアみたいで企業として未熟すぎる
オタク同士だから甘えが生じてる悪い例だわ 納品できませんが許されると思ってるのがやばいよな
オタクだからすいませんで済むと思って舐めてるのが丸見え 印刷所だけじゃなくてどんな仕事でもこんな事態になったら新幹線使ってでも納品しに行くものなのに 取引金額が安いから許されると思ってるんだろ
人には絵や字を見て、たとえ相手が社会的な立場のある大人でも
頭悪そうだとか子供だと感じ侮る所があるらしいんだが
企業なのにそういう感覚で相手を下に見てる節がある 富む関係はマジで洗脳受けた信者じみてきたな
正論が通じていない
拡散したサークルは謝罪が必要になるから
正しい情報をやはり拡散されない 所詮趣味で遊びって思ってるから舐めた対応するんだろうね
実際趣味で遊びの人がほとんどだし絡むお金も少額だけどそれでも年たった数回のイベントのために作ってるんだけどな 所詮遊びと思ってんならそういう連中相手に商売するなと言いたい 顧客側は遊びでも、企業サイドは遊びじゃないだろ
特定商取引法に関する記載もきっちり載せた商売なんだから 富む次は製本されてなくて新刊落とした上に既刊の発送もミスったとか
絶対使いたくねーわ 加速するかもなので早めに次
■ここはヤバイ印刷所 Take37■
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1556940922/
最新事案適当に書いたから修正できる人いたら次スレまでによろしくです 立て乙
GWイベラッシュもまだ2日あるし
何事もなく終わってくれるといいけど >>958
調べれば分かるよ
信者共もそのうち痛い目みるだろうし
かなり高い確率で
しかしマシになったと聞いていたんだが
中の人の体質は変わってないってことだな たておつ
趣味で遊びだから本気でやってるし超赤字でも本やノベ作ってんだよな
楽しいからお金を使える
その楽しみが奪われたらある意味印刷代以上に怒る人自分含めていると思う たておつ
>>967
新刊製本されてなかった人と在庫送られてなかった人同一人物だよ
新刊も刷ってないし既刊の在庫も送ってない
他の人とのやり取りで前にもやったの発覚してるし
やり取りの相手が同じことされてから使ってないって言ってる
これでまだ自分は嫌なことされてないって擁護沸くなら異常だね 壱城ちなつ?電王12周年 @Chinatsu_Ichijo
トム出版さんについてのツイートがリツられてるな〜と思ったら、闇雲にトムさんの肩を持つ馬鹿者扱いされていたり…
同人誌印刷屋が何故過剰に申し込みを受け付けるのか、それを正直に謝罪すること自体が普通では無い業界なこととか、その辺を説明したツイートは無視してくれてるのがモニョる〜
重ねて言うけど、本当に、馬鹿正直に謝罪したトム出版を賞賛するべきだと思う。
咲都＠BOOTH通販中 @sakito_amano
トム出版の件、気になって調べてみたけど仮予約だけして表紙すら入稿していない（＝会社的には受注の手前で止まっている）方々がキャンセル食らったっぽい？
それなら注意書きとして書いてあるんだから、悪評っぽいことを広めるのはよくないのでは……
いずみ??薄桜鬼十周年?? @Iz_Mas
トム出版さんの、入金したのにキャンセルされた！ってことみたいだけど、入稿してないんじゃダメだよね？
そもそもトム出版さんに【予約】というシステムがないよね？あくまでも仮予約であって、印刷費と原稿が揃わなきゃあかんのでは？
??ぼの子汁????ｴﾙﾘ充電中?? @bonokoj
トム出版さんに予約制は無いよ〜。事前見積り後に入金か入稿しないと発注扱いにならないよ。入金も入金照明画像を送ればOKだし。代金未払いか入稿してなかったんじゃないかな？？知らんけど。
初めての同人誌からずっとお世話になっていて、今までトラブルも無く、早くて綺麗なのでトム出版贔屓です♪
ミヤビ?? @miyabi_kkl
トム出版さんに予約勝手にキャンセルされた！っていうの流れてきたけど、そもそもトムに「予約」は無いよ？
申し込みフォームから申し込んで印刷の見積もり出してもらっても、発注は「印刷料金を払い込んで初めて確定」だよ。
ぺそ @G1oDyHBKwQ8aBSY
トム出版キャンセルの件発端のツイがどこかはわからないけどトム出版には予約制度ない。入稿や自動見積もりの注意文書読めばわかるよ。
この件知らない時に自分も読んだけど予約制度じゃないんだなって普通に理解出来たからわかりずらいとかじゃなくこれは個人の読解力の問題なんじゃないの？ >>969
新刊刷られてなくて既刊発送されてない人とは別に
出版社の名前を出してないけど印刷所が在庫発送してくれてなかったって人がいる >>971
あー本当だありがとう じゃあ結局
キャパオーバーで予約キャンセル 未知数
新刊製本忘れ&既刊在庫発送忘れ 一人
既刊在庫発送忘れ 一人
今のところこれだけやらかしてるんだ さすがカラー表紙で発注した本をモノクロに変えて
「こっちの方がいい」と言い張る印刷所だけのことはあるｗ
なにがあっても使わん もし仮に例の抜け道作ってる特急発注してて
キャパオーバーで製本出来なかったんだとしてもだ
既刊の発送は別だろうがよ
それくらいはちゃんと発送しとけよ 経緯説明してた被害サークル側がこれ以上騒いだらかわいそうだからってことでツイート消したね…… 被害者のツイが出てこないから真相がわからない〜って言ってるご新規にどや顔でサークル側が悪いって誤情報教えてるバカがいるっぽいので
被害サークル側には経緯説明だけは残して欲しかったわ…
思い出したくもないから厳しいかなあ きっと見るのも辛いんだろうけど証拠消しちゃうと不利な立場になるから被害者悪くないのに追い込まれないか心配 もう好きにしやがれって心境なんだろうなあ
ちょっとggればおかんの悪行なんかいくらでも出てくるのに オカンに限ったことじゃないけど、Twitter以前からの印刷所の悪評って基本伏せ字だから情弱には届かないよね 届かないっていうか自力でたどり着けないからこそ情弱なんだし トム繁忙期は親戚の子（全くの素人）に手伝わせてるってツイ出てきたんだけど… 栗英の性悪電話おばさんも社長の親族だって話があるしな
2ch出来た時から有名人だったから当時は若いお姉さんだったが おかんに100冊以上表紙に傷付けられた挙句
「余部があるでしょ」と逆ギレされたって人のつぶやき見付けた
余部はないけど余罪はボロボロ出てくるね 自分も富むに表紙と裏表紙逆に製本されたことある
会場で開けてビックリして電話したらおばちゃんに
「どっちかわかんなかったんで適当に付けた」って言われて絶句したｗ
ファイル名見ればわかることだし、それでもわかんなかったら
連絡してください！って怒鳴ったらそこで初めて謝罪されたよ
もう10年くらい前のことなのにおばちゃん全然変わってないのね ファイル名見たらわかるのに適当につけた？
富む頭おかしいなそれは >>988
会場行ってそれって血の気引くし自分だったらって思うとぞっとする
マジで乙
でもごめんおかんの言い分がマジおかんで笑ってしまった それでもなぜ富むを使う人が絶えないのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ 締め切り遅くてそのわりに印刷が汚いわけでもないからな
あと自分ではオカン使ったことないけど、他人の本で見る本文用紙トム白ゆりはわりと好き 世の中本当に話や常識通じない人っているけど
オカンもそのタイプなんだろな
宇宙人だよね ぱっと見ではわからないようなデザインをオカンに突っ込んだのが悪い ヘタクソな擁護草
ぱっと見じゃなくてファイル名見て仕事しないのが悪い >>999
そんなことオカンにできると思ってるのに草 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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