【雑談OK】Twitter、pixiv、SNS総合雑談スレ14【交流苦手・SNSヒキ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
Twitterを始めとしたSNS総合雑談スレです
雑談OK、絡みOK、お悩み相談なんでもあり、SNSについてなんでもまったり語りましょう
創作専用の壁打ちアカとして使っている、交流苦手・交流楽しい、仲間とひっそり楽しんでいる、
公式がツイ優先で情報を出すので利用している、こんな機能が欲しい、こんな機能はいらない、などなど
関連スレは>>2に、基本sage進行でお願いします。まったり気楽に楽しくいきましょう
次スレは>>970お願いします
※前スレ
【雑談OK】Twitter、pixiv、SNS総合雑談スレ13【交流苦手・SNSヒキ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1533276850/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>421
挨拶はすべての基本！って人ならフォローしてきた時点で挨拶しろよって思ってるかもしれないし
421と交流したいけど挨拶あった方が今後やりやすいなーって人なら自分から
「フォローありがとうございました、こちらからも〜」って声かけることも出来たわけだし
挨拶しても迷惑じゃないだろうけど421が積極的にしたいわけじゃないならしなくて良いんじゃない
いきなりタメ口とかじゃなけりゃ最初のリプが感想でも日常ネタへの同意でも何ら気にしないよ >>422
>>423
いつか話しかけてみたいから感想や日常ネタへのリプでも良いと言ってもらえてホッとした
422のスタンスが自分に合ってそうなので「こんにちは」から今度リプ送ってみる
二人ともありがとうございました >>414
似たような状況だ
ソイツ自身で企画自体はしないんだよな
もう全然呟いてない あ〜確かにそもそも名前覚えられてるかも分からないか
イベには今後も参加するつもりだけど特に絡むつもりないので
無理してからまなくてもいいかな
色々と参考になりました。ありがとうございます。 フォロワーだからって名乗って挨拶したら「絡んでないのに……」みたいなこと言われて感じ悪かったから
仲良い人以外は名乗らなくなった 穿った見方だけど本当に仲の良い身内にだけ本をタダで配る人もいるから、
名乗るのが会計前だったら変な誤解される可能性もあるのかなと思った
自分はそういうのが怖いからイベント直前にやりとりするような相手にだけ会計後に名乗るようにしてる 塩対応されてトラウマになったのはお気の毒だけど
フォローしてるとか何度かリプし合っただけで覚えてもらえてると思うほうが謎だ
自分の場合、意地悪は言わないけどごめんなさい、いつだったか思い出せない！等
認識してない点は正直に言う やはり話しかけない方がいいんだな
名乗るのもやめた方が良さそうだ
塩対応も辛いからな 向こうから名乗ってくる時はあらかじめ「会場で挨拶しますね」って言われるから自分も同じようにしてるわ なんか作品作ってる書き手の人なら覚えてるけど
そうでないなら覚えてもらうの難しいんじゃない？ 覚えてない事が悪いんじゃなくて覚えてなくても無難な対応の仕方はいくらでもあるんじゃ・・・
スペース来てくれてありがとうございますとだけ言っとけばいいと思うし
まあでも会計前のタイミングで名乗ったら変な誤解される恐れはあるかもね >>435
無難な対応は難しくないが(むしろ無難に振舞っておかないと)
話しかける方が私ですよ覚えてますか？！さて私は誰でしょう？！みたいな
名前言ってもらえて当然みたいなテンションだと、ごめん知らんってなるかな ゲームジャンルなんだけど、明らかに原作もそのキャラが出てる派生作品もやってない人が描いた絵が嫌い
周りから評判いいから余計嫌だ嫉妬と言われれば反論できないけど
でもせめて原作はやってから描いてくれと思ってしまう
ちやほやされる道具に使って欲しくない
ただの嫉妬老害かなー自分・・・ 遅れたけど>>414です
構ってオーラがしんどくてミュートはしていて
でも前は割りと交流してたから完全無反応も気が引けてたまに覗いてふぁぼだけしてる状態
直接リプで話しかけてもらっても大丈夫なのに
こっちのツイを見て同じ話題で呟かれる状態がずっと続いていてもやってる
気にしすぎかもしれないけど…
>>416
相互相手の構われ待ち感がもやもやしてるだけで
共通の話題があれば話し掛けたらいいと思う たしかにわざわざ空リプで反応くれないかな？ﾁﾗﾁﾗｯって辟易しそう
いっそ直接リプすればいいのにね そういう人って寧ろ自分への直リプが欲しくてチラチラしてるんじゃね 空リプで会話したいアピあんまりしつこいのは嫌だな
徹底無視かTL見てませんアピしちゃうな オタクだけど腐じゃないリア友
ホモ絵上げてもCP語りしてもスルーしてくれるのが良い距離感で心地よかったんだが最近よくいいね飛ばしてくる
特に何も言うつもりはないけどどうしたんだろう >>436
名乗って塩対応された側だけどたまにそういうノリで話しかける人もいるみたいだね
自分は買った後にこれだから余計にウヘってその日のうちにリムブロしたけど
コミュ障かなって対応する人はサークル側にも結構いて驚く 吐き出し失礼
同カプの人が推しの記念日にカプのグッズ作る匂わせ発言してる
その人パク常習犯で詳細は伏せるけど自分もやられたから作品含めて苦手になった
現状イベ参加とかはしなさそうだけどもし通販とか始めたらどうしよう絶対買いたくない
スルーするために推しの記念日に浮上できないかもしれないと思うと辛い
それでなくとも同カプの人にいないものとして扱われてるのに反応しなかったら今以上に村八分にされるのかな その人をフォローしてるのか相互なのか知らんけど
記念日には我慢せず浮上してそいつのグッズなんてガン無視でいいじゃん
あらかじめミュートでもしとけばいい
パクの被害に遭ったのに何でそいつをブロックしてないのか
何でそんな奴とつるんだり持ち上げたりしてる奴らにいる人扱いされたいのか
そいつがドクズなのは分かるけどそっちのが分からん
そのカプがそいつ持ち上げる奴しかいない糞界隈なら引きこもって壁打ちか支部オンリーにするわ イベントに出て隣のサークルさんと会話してツイッターフォローしていいですかって聞かれたら上手く断る方法ないかな？
今までじゃあ自分もフォローさせてくださいって相互になってたけど地雷が多いのでつらい 地雷多くて自衛のためフォロバできませんがそれで良ければ、って正直に言うのはダメなの？ 本人に向かって「お前は地雷だ」って言うの勇気あるなぁ >>447
これ言ってくるのに限って地雷なのわかる
面と向かって言われても嫌だし周りが見ている、かつツリーで残りつづける
ツイ上で言われるのもいやだよね
自分なら「フォロー は ご自由にどうぞ〜＾＾」といって
あなたの行動は自由だし私も返すかどうかは私の裁量でやると暗に強調して流すかな
でもリアルなら>>448みたいに直球で断るのも周りが見てないって点では良いと思う >>449
地雷が「多い」ってことは誰の何が地雷に当たるかわからないから
最初からフォローしませんって意味のつもりで言った
オタクの好きなもの特にツイッターで流すものってジャンルもカプもひとつではないし地雷多いなら警戒するのは仕方ないんじゃないの
その人本人はいい人でもツイで流れてくるものが地雷なんてよくあることだし どうぞ自由にして下さい〜（フォロバするとは言っていない）
これでいんじゃね こっちから申請した鍵垢の絵馬がめちゃくちゃ地雷多くてしかもTLで「見ちゃった…ショック」って言う人で、確実に地雷踏み抜く自信があったから「今までありがとうございました 絵馬さんのイラストや漫画を拝見できて幸せでした」ってお礼のDM送った後にブロ解したことがある
共通フォロワーによると、「地雷なんて気にしなくていいのに」ってしばらく愚痴ってたらしいから切って正解と思った
気にしないでって言いながら延々と愚痴るタイプだ
絵は本当に好みだったけど、自分が不自由になるくらいなら見れなくていいや 支部でたぶん本人は悪気はないんだろうけどキツい物言いのコメントもらって
なんとか返信したもののめっちゃ萎えて一ヶ月くらいシリーズの更新止まってて
今日ようやく書こうかなって気持ちが芽生えたとこなのに言い訳じみたコメント返信への返信がきて
挙げ句更新催促まで含んでてまた萎えてるんだけどこれって更に返信しなくていいよね？
仕事で疲れてメンタル削れてるので無視するための背中を押してほしい
解釈違い糞作品糞作者乙ってことでいいのになんで返信するんや… >>455
無視無視
義務じゃないんだからめんどくさいやつまで律儀に返信する必要ない >>455
同じようなことあった
無視してコメできないようにブロックしよう
今はきついと思うけど気持ちが落ち着くまで離れるのもいいと思うよ 445です
>>446 が最後に言った通りその人を持ち上げる人たちしかいない界隈なんだ
リムブロしてないのは初回なのと信じられなくてたまたま被っただけかも？と自分に言い聞かせてた部分がある
知人に見せたら黒だろって言われたけど事実を認めきれてなかった
垢消しも考えたけどなんでこっちが居なくならなきゃいけないの？って意固地になってた
無理せず我慢ならなくなったら垢消すか切ります
ありがとうございます
>>455
乙 そういう人ほどコメントしつこく入れてくるからしんどいね
言い訳してたとしても文字での対話だから傷つけるつもりは無かったじゃ済まされないと思う
さくっと無視してまた455が楽しく書けるようになるといいね >>455
コメントは過去のものも含めて削除、ブロックしちゃえ >>455
パクられた方が萎縮して垢消しするとか無いわ
徹底抗戦しろとは言わないけど先制ブロックして推しの記念日を楽しむべき >>456-459
我ながら構ってちゃんな書き込みだったのにレスくれてありがとう
スルー頑張る 悪質なコメはスルーどころか消去してブロックするくらいでいいと思う
描く側としてもそんなコメがある限り目にするたびに暗い気分になるし
無関係な閲覧者としても何かいたたまれない気分になってその作品を読み返す頻度が落ちたりするし百害あって一理なし
何よりそいつがまたコメントしてくる可能性もあるしな 投稿者が優先して考えるべきは自分が気持ちよく上げられる事と
まともな閲覧者が気持ちよく閲覧できる事だよ
糞コメ残しておいたら他の閲覧者も不快な思いするし残ってたら次のコメントしづらくなる
だから削除だけでも絶対にした方がいい
しつこいようならブロックと通報 455です
皆様のアドバイス通りブロックして寝たのですが
別垢から「私の本命CPが地雷だからブロックしたのか」とメッセージが来ていて朝からゴリゴリ削られました
お前の本命なんか知らんかったし、別にそのCP地雷じゃないけど地雷ってことでいいよもう… >>464
乙
何しても文句飛んできただろうから重く考えなくてもいいよ
コメント消したら「なんでコメント消したんですか？」とか、コメ消えたとおもってなくてもう一回投稿とか
ゲスパーだけどヒやってたら悪いことしてないのにブロックされたふじこ！とか言ってそうだし
はやく忘れられるといいね >>464
相手がすぐ被ブロに気づくのも寒気する案件だね
向こうも多少なり余計なこと言ったと思ってくれてるといいんだけどな
別アカもブロックして無視無視
ゆっくり休んで気が向いたらいっぱい書いてな >>464
お、乙…変なものに目をつけられちゃったね >>464
完全に粘着じゃんそいつキモッ
見なかったことにして無視がいいよ
反応するとどんどんつけ上がる 吐き出し
悪い人じゃないんだけどめんどくさいのに気に入られてる
基本ツイはポジティブなんだけどポジティブの方向がちょっとおかしかったり(例えば今日は疲れたなーというツイにまだまだ修行が足りませんよ☆もっと頑張りましょう！とかリプしたり)なんだよその星とテンションは…
何か呟くたびに全レスされて辟易してきたから作品投稿した時か業務連絡しか呟かなくなったんだけど
そしたらそのツイほぼ全てにいいね入れてきて怖い
しかも即いいねつけるから通知オンにしてこっち監視してるのか？
めんどくさくなりすぎて一度リプ蹴りしてからは少し大人しくなったけど一過性のものだった
もちろん自分はそいつのことミュートしてる
この先ずっとこいつに付きまとわれるのかと思うと憂鬱だ…
今度失礼なリプしてきたらブロックしたい >>437
すごいわかる
原作知らない人が描いた絵ってキャラの表情とか仕草に違和感出るんだよね
いくら上手くても原作への愛がない絵はあまり好きになれない >>447だけど参考になりましたありがとう
ご自由にどうぞってその場を切り抜ける方法が1番よさそうなのでそうしてみる Twitterってバグでフォロー外れって稀なんだ…今まで外れてましたごめんなさいリプしてたよ… スレチだったらすまん
相互の新参の一人、フォロワー少なかったときそのストレスでかすごい暴言やら他人に悪態ついてたの知ってるから
フォロワー増えて精神的に落ち着いたのか、今更いい子ぶってても応援する気になれない
悪態ついてたこと知らない人からすると普通にいい絵描く人に映るんだろうけど、そんな人の絵の評価あがるにつれてその人の相互の古参が絵あげるペース格段に落ちてる。（自分も含め）気のせいであってほしいが。
作品と人格を分けて考えればいいんだろうけどねやってらんないよ >>473はコピペ
同人ノウハウのツイ愚痴スレにも同じ文が書き込まれてる このスレにいる人たちはツイで何人くらいフォローしてる？
自分は2桁前半なんだが既にTL追いつけなくて読むの放棄している
3桁くらいフォローしてて交流もバンバンできる人尊敬する… 今までタンブラーで壁打ちしてて
ちらほら見てもらえてたからそこそこ満足してたんだけど
あそこ日本人少ないしやっぱ日本人にも見てほしくてツイアカ取って投稿してみたら
評価やフォロワー数がめちゃくちゃ気になりはじめた…
数字が他から見えやすいのがダメなのかな
仏の心で創作出来るようになりたい >>475
16人相互がいるけど絡むのは5人くらいだけ
支部で作品を好きだと言ってくれた同ジャンルの人達だけリストに入れてまとめて見てる
TLはたまたま目に入った呟きにいいねとかはする
全部追うのは無理だし疲れるからマイペースでいいと思うよ >>475
表も裏も20人程フォローして読んだり絡んだりしてるのは五人だけ
読みたい人のだけ読んで絡み無い人は読まずに飛ばしてる >>477
>>478
みんな自分のペースで見てる感じなんだな ちょっと気が楽になったよありがとう ここ2、3週間くらいで急にいいねが減った。通販告知しても反応が三分の一くらい減って自分なんかしたか変な噂が出回ってるか疑心暗鬼に陥ってる。元々無視されがちだったけど地味にダメージきた >>480
公式のTLに他人のいいねが表示されなくなったせいじゃない？
このスレだったか愚痴スレだったかでそのせいだと嘆いてるレス見た気がする >>481
そうか、ありがとう。もしかしてとは思ったけどこれが実力かな
RTも最近皆やらなくなったからフォロワーさん増やさないと宣伝厳しいな >>482
TLのいいね消失のせいなら表示無くなる前はたくさんいいね貰えてたんだから自力はあるんじゃないか
ワンドロやタグで知名度上げてみてはどうだろう いいねの公開と非公開ができたらいいのにな
煩雑になるけども
世話になっていたワンドロが予告なく終わってしまった
今回いいねゼロ、参入して間もないためフォロワーほとんど居ない
本当に詰んだ >>483
たびたびありがとう
頑張ってやってみる >>469
>何か呟くたびに全レスされて辟易してきたから作品投稿した時か業務連絡しか呟かなくなったんだけど
>そしたらそのツイほぼ全てにいいね入れてきて怖い
>しかも即いいねつける
距離梨ガイジムーブあるあるだな・・・乙
一度距離梨モテ期が来るとそれを避けるために浮上減らすとまともなフォロワーは
遠ざかって距離梨が標的独り占めできる！とさらにグイグイくる悪循環 愚痴というか何というか
交流が全く無い同ジャンル(メイン活動カプにキャラ被り無し)の人に先行ブロックされていた事に気付いた
それはいいんだけど、その人が別垢を作って(しかもブロックした本人とわかる痕跡を残して)フォローされたのが気持ち悪い
私のメインカプではないがたまに萌えを呟いたり絵を上げたりするカプが好きらしいんだが、わざわざ別垢で見てるの？と思うと怖い
別垢にフォローされた後に再度、メイン垢を確認しにいったんだが、やはりブロックされたままだった 表紙描いてくれた絵師さんが該当の本のお知らせツイートをRTしてくれなくなったんだけど
私が何かしてしまったんだろうか スレチかもだけど
ジャンル自体斜陽でカプ自体がメインキャラ側じゃないから呟いても絵描いても反応がめっきり減ってるというかもうほぼ無いのがつらい、といいつつ他の絵馬とかはそれなりにいいね貰えてるの見るとより凹む
垢消してスパッと別れたいけどやっぱりカプやキャラは好きだから発信する場は欲しいっていう現状がとにかくつらい
他にのめり込めるジャンル作ろうと思えば思うほど出来ないから尚更 しばらく浮上できない間に神にブロ解されてて辛い
放置等外すってスタンスなの知ってたから仕方ないとは思ってる
活動再開できそうだから戻ってきたけどもし嫌われて外されたなら迷惑かけたくないでもまたツイート見たい 嬉しかった話
小さいジャンル同カプの人たちは交流熱心な人の鉛筆書きバンバンRTしてリプ送りあって自分が描いたプロットネーム練ってじっくり清書して完成させた漫画はスルーされるか良くて義理いいねつくくらい 普段は完全に遠巻きにされてる
ある日ジャンル外FF外の人からしっかりした感想もらえて小躍りした
どこどこのシーンのこのキャラのこれが萌えたって具体的な感想は本当に嬉しいね
読んでくれたんだなって思える
その一言のおかげでまた沢山描けるよ 神フォロイーさんも「神フォロイーさんに全リプ全RT全いいねするためにアカウント作りました☆」って人が出て来て
別垢で恐れおののいてたよ。んで「なんでフォロバしてくれないんですか？」って何度か穏やかに
質問しててゾッとした
距離梨怖いよね 好きもいきすぎるとストーカーなんだよな
クソリプ厨もそうだけど相手との適度な距離感と敬意が大事なのにそれがわからず
こちらが耐えかねてブロックしたら「応援してるだけのにブロックするなんてひどい！この作家は性格悪い！」
なんてわめく人が多い気がする 全いいね全リプ読み専にたまにいるなぁ好きだからなんだろうけど
前にフォロワーに全リプする人がいてそのフォロワーの他の人宛のリプにも
相手巻き込んで横リプするようになって迷惑かかるので困りますたまに作品に
反応くれるだけで充分嬉しいですって言われた後大人しくなってたので
言われるまでガチで分からないんだろうなぁと思った 職場に距離梨で失言も多い嫌われ者がいて
ひょんなことからツイ垢を特定して見てみたらツイもやはり同様でワロタ
何で嫌われるのか説明されても本気で分かってないんだよな
ちょっと脳の構造がおかしいんだと思う 愚痴
他の書き手への嫉妬がひどくて困ってる
カプ内では古参で大手だけど最近ジャンルに人が増えて上手い書き手も増えた
他人が誉められているのを見るのが辛いのでツイもフォローを絞って低浮上
RT切ってワードミュートで自衛してる
名前は売れてるのでフォローされることは多いけども
相互にもほぼ話しかけられずこっちからリプするだけ なんでフォローされたのか謎
（話しかけづらいと言われたこともある）
他の書き手とはキャッキャしてるのが見えて寂しい
完全に性格上ツイが向いてないんだけど事情があってアカ消しできない
本は売れるけど次のイベでは新規さんがどんどん出てくる
もう自分は淘汰されかけてるような気もしてイベがちょっと怖い
原稿やってるときだけが楽しい その危機感がある限りあなたは大丈夫だと思う
危機感のない大手はやばい
ミュートは気軽に使ってるよ
見たくない絵描きはミュートして存在忘れて精神衛生保ってる
みんなそんなもん >>488
469です ありがとう
距離梨ガイジムーブって語呂よくて笑ったら元気出たよ
あんまり目立ちたくないし変な噂立つのも嫌だからブロックは最終手段として塩反応で距離置くわ
低浮上でも興味ある人は見てくれると言い聞かせて頑張る >>499
ありがとう
誰が評価されてようが売れようが
自分は自分のAB書くだけだって言い聞かせてる
危機感ないとどうなるんだ…怖いな… ツイやシブで大人気なのに本は全然売れてない
よりは全然いいんじゃない
淘汰されかけてるという危機感があれば手抜きな本は出せなくなるでしょ
もうちょっとリラックスして楽しんでやった方がいいとも思うけど >>495
いるいる
自分が好きなら相手の事なんかお構いなし
応援してるんだから受け入れられて当たり前とか思ってるようなの
拒否されると余計に粘着するキチもいるから本当に厄介 好きな作家さんに感想送りたいけど色々考えてしまって送れないでいる
なまじ私自身もガッツリ描き手だから擦り寄りとか思われないだろうかとか
相手の地雷を踏んでしまわないだろうかとか
そもそも嫌われてはいないだろうかとか
というか好きな作家さんと交流して良かったことなんてないから関わりを持たずこっそり応援を続けるべきなんだろうか
でも作家さんが感想大歓迎むしろクレクレって呟いてるの見ると感想送りたくなる
あなたのファンここにいますよ！と言いたいけど必要以上に交流はしたくない
今日も無限ループだわ… >>504
わかる
メールから送ってる
SNSからは送らない
描き手としてじゃなくて読み手としての感想だと割り切って送ってみよう 自分も無限ループの日々だわ
迂闊な行動で嫌われるくらいなら黙ってようって保身の方が先に立つ
まあ擦り寄りと思われたくないばかりに躊躇した結果、永遠に感想言う機会逃した事もあるけどね… 擦り寄りかどうかって文章でなんとなくわかるよな
なんとなくだけど個々の作品に対する感想は嬉しい感想
◯◯さんのAB素晴らしい〜みたいに作者まで持ち上げてると擦り寄りかなって勘ぐる 言葉遣いが拙いのと擦り寄りの区別なんてつかないな
なんでも擦り寄り？って受け取ってそう 単に好きな作品作る人に感想とかガンガン送るのが好きな人もいるからなぁ
明らかにフォロワー多い相手に対してRTとか宣伝して欲しそうにチラチラとか
自分の作品宣伝するためだったり見返り求めたりするのが擦り寄りだと思う 好きな書き手さんがツイに籠ってしまわれた
鍵垢でプライベッターで書いているらしいけど自分はツイ垢すら持っていない
その人の作品読みたいが為にツイ垢作ってフォローさせて下さいとお願いするのは重すぎるかな？ フォローその人だけでフォロワーなしの垢なんてヲチとおもわれそうだけど
支部にまとめてくれたりしないのかな >>510
別にお願いしなくても普通に垢作って普通にフォローしたらいいんでないの
その人以外にも適当な商業作家とか企業の垢いくつかフォローしとけば重さもごまかせるだろうし >>511-512
元々支部で活動してた方なんだけど1年近くずっと投稿なくてどうやら撤退してしまわれたみたい
感想送ったこともあるからヲチとは思われないと思うんだけど
自分はツイが合わなくてほとんど呟かないからフォローだけして読ませてもらうのは失礼なんじゃないかと思ってしまって すまん言葉が足りんかった
「ROM専用垢」な
それなら呟きがなくても不自然ではないはず >>514-515
アドバイスありがとう
そういう方法もあるんだね
ヒキ体質なのでツイ苦手なんだけどちょっと頑張ってみる フォロワーに閲覧専用垢さんいるけどプロフやアイコンがちゃんとしてるならツイート0でも気にならないよ
以下吐き出し
ツイで盛んに交流してちやほやされてる字書きが羨ましい
支部でいくらブクマして貰っても私の作品なんか無意味で無価値に感じて落ち込む
沢山フォロバするとか毎日呟くとか自分から話しかけるとかができない時点で高望みなんだよね >>516
よくわかんない垢は弾く人もいるから
好きなジャンル、好きなキャラやカプ、
成人済み、ROM専用ってプロフに書いて
一応スパム垢じゃない証明として無難な事数ツイートするといい
アイコンとかヘッダーは自作絵かフリー素材
公式転載絵使用は嫌う人多いから× あ、言うまでもないけど成人済て書くのは516が成人してる場合ね そのキャラ好きならそのキャラの過去ごと愛せよな
好きなの見た目だけなのかよ >>518
516だけど凄く参考になる、ありがとう
まずプロフ整えてアイコン作成してみます！ プロフィールに「好きな公式や作家さんの情報を追うためのアカウントです」って書いてる人もいるな
ROM専用のアイコンをフリーで配布してる人もいるよ（検索したら出てくるはず） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
