【ドラマ】半ナマ同人総合 PART11【映画】
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>>724
時代とかじゃなくてあまり注目されてなかった俳優でファンの基盤が薄かったからだと思う
ジャニ絡みだったら普通に炎上するでしょ このご時世マーケティング会社もツイをリサーチしてるわけで
本尊が会議で「○○に関するツイートはBL関係が80%です」とか言われてたらかわいそう>< >>729
BLドラマに出演しない限りそんな極端な結果にならんでしょ ツイって、鍵かけててもマーケティング会社は見れるツールとか持ってたりしないのかな BLというか男性あるいは同性愛の女性同士の恋愛ドラマって
今はもうネガティブな要素そんな無いっしょ
どうしてもそうしたい人がいるのはすごい感じるけどｗ マジレスするとLGBT自体の認知度は年々上がってきてるしそれ自体はいいことだと思ってるけどオタクの二次妄想はそれとはまた別でしょ
同性愛妄想だからネガティブなイメージとかじゃなくて俳優自身の演技や作品の感想より作品を使った内輪のお遊び＝二次創作が前に出てきてしまうと俳優としての評価の邪魔になる
2.5次元の俳優がいまいち評価されにくいのはそのせいでしょ
オタクなのに推しの邪魔してやるなよ >>733
マジレスの割には支離滅裂だと思うんだけど
そもそもOLだってTwitterでの盛り上がりそのものがニュースになりはしたけど
二次創作がこんなに盛り上がってます、というニュースは自分は見たことがないし
公式＜二次創作になったジャンルなんか過去あったか？半ナマで
あと２・５次元の話まで持ち出されても
もう何がなんだかｗ
2・5次元の俳優が評価されないのは二次創作のせいなの？ 同性愛者の映像作品は80年代頃に大流行していた
今また盛り上がっているしセクシャルマイノリティについての社会的な話題は多くなってる
それと作品の登場人物のヘテロな男性を同性愛者だと妄想して性的興奮を得る特殊性癖を持つ女の存在は別問題 >>735
オリジナル作品の同性愛作品を楽しむのは普通でその二次創作で楽しんだら特殊性癖とか無茶苦茶だわ
それに「性的興奮」とか下品な言い回しだね
あなたは二次創作でオ〇ニーするのかも知れないけどそうじゃない人もいるから 私達腐女子はいつもSNSで下品なこと言ってばかりなのに逆ギレもいいとこですよ
二次創作でエロを描くのはオナニーです
特殊性癖です 自分は異常者なんかじゃないと言いつつ家族にも職場にもこの趣味を公表できないのは辛いよね
でも周囲の全員に自分の描いたものを見せてきもいねとか、変態だねとか、面白いねとか、ありがたい感想を貰いおおっぴらにしたおかげで仕事関係のつてで演じた芸能人とご飯食べたり色々美味しい思いもしたんで怖がらずに勇気を出すのも選択肢の一つだよ
差別を恐れずカミングアウトしようよ 差別の話はしてない
グレーゾーンからはみだして裁判沙汰になったりしないように
おおっぴらにするものと鍵中でやるものを分けて
配慮しておこうって話だよ 差別が怖いからと言うより、自分の性癖をおおっぴらにするような恥ずかしいことはしたくない 何でそんな極論になるんだろ
というか趣味なんか他人に公表する必要どこにあんの
趣味の世界で誰かと繋がりたい、見て欲しいって思うことと
その趣味自体を公表するって全然違う話だよ 老若男女問わず見てるドラマの登場人物を乳首開発させて楽しんでるなんて口が裂けても言えないので無理
評価されて嬉しいのは理解できるけど不特定多数ではなくて少数の同好の人だけでいい >>742みたいな人はそれでいいんじゃない
そういうのを他人にまで強要するからずっと揉めてんだよ >>742じゃないけど
オープン派が個人でリスクを背負うだけなら自己責任で好きにすればいいけど
何かあったら確実に巻き込まれるから困るんだよ
他人にリスクを押しつけてるからずっと揉めてるんだよ 何かって具体的には何？
勝手に想像して怯えてるだけじゃないの？
大体>>742は恥ずかしいから篭ってるんでしょ 多分その「何かあったら確実に全員巻き込まれる」っていう状況にピンと来ない人が多いんじゃないかな
同性愛やファンアートに歩み寄る公式が増えてきた中で
ジャンルが滅亡する程の何かが自ジャンルで起こる可能性があまり考えられない 今時自分の出てたドラマのエッチな薄い本がありますよと聞いたところで
あ、そうですかで終わる以上のこと想像出来ないんだよね
もちろんだからといって派手にエロ公開しても良いとは思わないけど
支部なんかでやるのは別になあ >>745
具体的に何を恐れてるかというと
N○Kみたいになること（サイトに二次創作禁止と書いてある）
もしくは中の人がツイなどで不快を表すこと
半ナマでもいろんなジャンルがあるでしょ
年齢層高めだったり男性視聴者が多かったり、子供向けだったり
二次嫌いな演者だっている
あなたのジャンルは公式や演者がゆるいのかもしれないけど、どこも同じなわけじゃない ガッカンだって二次創作禁止してるけど
さくらやまるマだってNHKだけど
ナマモノだけに限ったルールの記載ってあるの？ >>751
NHK 同人誌 でぐぐったら
劇画を伴う同人誌は禁止って確かに書いてあったわ
劇画ってのは勝手なコミカライズを指すのかな
実際のとこNHKのドラマの同人誌は存在するし
支部でも山ほど二次創作はある まあだからといって開き直っていいって意見ではないので念のためｗ
絡まれると面倒なので捕捉 ほんとオープン派に巻き込まれるの嫌だ
今まで大丈夫だったからこれからもＯＫなんてことはないんだよなぁ
公式に禁止されてないからいいじゃんとか幼稚すぎて呆れる
グレーゾングレーゾンいってるけどブラックなんだよ 実際に事が起こらないと何も変わらないと思う
ガッカンの手のひら返し見たら今後も何も起こらないだろうけどね
デメリットの方が大きすぎるだろうから 巻き込まれるっていう人多いけど
半ナマっていってもほんとジャンル多岐に渡ってる訳で
ここで巻き込まれたくないって言ってる人だって
他ジャンルの人まで晒上げたりはしてない訳でしょう
実際このスレでのやり取りが現実の何らかに影響を与えたりする訳でもないけど
それでも互いの意見をぶつけ合って落としどころを少しでも見つけようとするのは
自分は有意義だと思ってやってる 素朴な疑問なんだけど
ジャンル内の過剰な自治が公式からの供給の損失につながることはないのかな？
例えばとなかぞの円盤特典に大々的にｗｔｓｋ未公開キスシーンが収録されることになったのは
ツイッター上でBL好きの女性層の声が大きかったからと言っても過言じゃないだろうし
OLが地上波ドラマとしては異例とも言えるラバストやアクキーなどのグッズを次々に展開したのも
そういうグッズを収集しそうな濃い層の声がたくさんエゴサにかかったからだと思う
もし全員が半生のマナーにきっちり則って隠れていたら、公式のエゴサには円盤すら買いそうにない
一般層の感想しか引っかからず、大量のグッズ展開やキスシーン公開には踏み切らなかったかもしれない
自治に熱心すぎる人は無意識に少しずつ誰かの自由や選択を奪ってるかもしれないよ 個人的に二次創作が公式を支えてるって豪語する腐女子は不愉快ですね
セックス描写にしか興味ないくせに
キャラ崩壊しててそれオリジナルでやれば？みたいなのばっかりだし >>759
二次創作って公式で供給されなかったものを欲して創作する訳だから
性描写や恋愛妄想が多いのは当たり前といえば当たり前だと思うから
もうこういう人は腐アンチというより二次創作のアンチなんだと思うんだよね
それが悪いとは思わないけど
だからと言っておめーに書けと言ってる訳でもないんだから
やってる奴に口出す権利もねえなとは思うｗ 補足するけど腐女子が公式を生かしてるんだ！とかそこまで傲慢なことを言いたいわけじゃないし
エロに関してはちゃんとR18設定ができる場所で適切なゾーニングをするべきだと思います 二次創作が公式を支えていると主張しているとうけとれたので書いたまででその他の駄文は読んでないけどそんなつもりはないっていうならああそうですかと答えておくね >>762
少なくとも「二次創作するくらい熱心な人のほうが公式にお金を落とす」っていうのは
事実と言ってもいいんじゃないかな？
それを「ただの腐女子の思い込み」としか受け取れないんだとしたら
それはそっちの認知の歪みの問題だと思うけど 二次創作でハマって公式に金落とす人もいれば、二次創作であらかたストーリー分かったから公式は手を出さないって人もいますし… >>758
どっちもドラマ公式に萌えてる腐女子の盛り上がりがすごかったからであって
問題視されてるような
公式にない描写や関係性を捏造して隠れず萌えてる人とはまた違うでしょ
公式のカップルの話も全部隠れてやれ
一切見つからないようにしろなんて言ってないよ となかぞやOLの公式がエゴサ「だけ」を判断材料にしてボーナス映像やグッズを決めてるわけはない
多くのファンが自発的に、公式に要望を伝えたんじゃないの？
あと今の問題は、となかぞ＆OLみたいなケースじゃなくて、
異性愛者のキャラ同士や生の人物同士を妄想でカップリングにしているケースのほうだよね いやさすがにナマの話はしてない
半ナマの人が中の人に流れやすいのは確かだけど
しかし線引きも難しいんだよな >>766
もちろんエゴサだけではないだろうけど単純に数字として
反響が分かりやすいのはツイートなんじゃないかな
公式が異性愛であってもエゴサした時に「A君とB君にくっついて欲しい！」みたいなツイートが
大量に引っかかったら
公式側がそういう購買層からのニーズを察知して円盤特典や公式ツイートにその2人の絡みを多めに入れてくれる可能性もあるよね？
公式との距離が近い時代だからこそそういう機会損失もあるんじゃないかと思って
ナマやエロは個々のモラルに従ってゾーニングした方がいいと思います 「二次創作するくらい熱心な人がお金を落とす」の意味はわかるけど、二次創作話を大っぴらにしていい免罪符にはならないよ
腐女子でも夢女子でも俳優ファンでも公式に萌えて盛り上げてくれるのは誰でも良い
公式主催の支部企画が盛り上がるのは結構だが、関係ない企業のオンリーイベントを表で騒ぎ立てるのはなんか違う >>770
同人活動についてのツイートは一応公式に見えない形で分けた方がいいかなぁ
赤豚側も半ナマオンリーにはパス付けてるもんね
いろいろ書きすぎたのでまとめると
「オープン腐が騒ぎ立てたせいでジャンルが潰れる可能性」が否定できないなら逆に
「オープン腐が騒ぎ立てたことによって元は予定されてなかった公式からの供給が得られる可能性」も否定できないんじゃないのか？
ということが言いたかった
もっと言うとこのジャンルでもっと萌えていたいという思いは同じなのに
なんでどっちかを悪者にして排除しようとするのか不思議だった 声を拾って公式が絡みを増やしてくれる事もあるだろうけどそれを役者が嫌がって距離を作る場合もあったよ
仕事だからやるだろうけど人間である以上全部を割り切れるとは限らない やっぱりジャンルによるとしか…
自分としてはOLみたいなジャンルでは、ツイでキャッキャするくらいは構わないと思うんだ
公式も狙ってきてるわけだし
でも自ジャンルは男性ファンやファミリー層が多くて、かなりキビシイ目が向けられると思う
公式イベント行けばファン層はだいたいわかる
ぶっちゃけぶち切れた一般ファンが公式に凸する可能性が高いジャンルだと思ってる
何が言いたいかというと、ジャンルごとに事情が違うので
一概に「最近はおおらかになったから大丈夫！」には同調できないってこと マシュマロで凸られたと思しき鍵パカ腐女子が「でも、ご本人が見ているとは限らないんです。そのことだけ知っておいてください」
とか弁明してて草生えた
見られたらまずいって認識は一応あるのかよ >>771
同人活動を匂わせない、単にBL好きという意味での腐女子なら
例えば「こういうグッズ欲しい」とか「こういう展開になるのー？」みたいなあくまで公式の感想程度ならオープンも構わないんだけどね 半生でも特撮関係みたいに男性や子供が見るようなジャンルと
限られた層しか見てないような深夜ドラマのジャンルとじゃまた事情違うだろうな 公式が腐女子を意識してあざといことやり始めたとき一度そのジャンル離れた
腐が調子にのってホモ描かない人間にまで布教し始めたから
腐女子は押し付けがましい人多いね
オタクの女はみんな腐女子だと思いこんでるのは頭があれなのか
うんざり このスレの住民ってジャンルが多岐に渡りすぎてて
暗闇の中で自分の敵じゃない人まで殴ってしまってる状態だよね >>777
それは公式が腐女子にサービスすることを選択して
その結果あなたと公式が解釈違いになったってことだよね
気の毒だけどそれは公式側の人間がちゃんと話し合って
企業としてより利益になる方を選択した結果だから恨んでも仕方ないと思う 公式サイドのビジネスすら否定するのか怖っ
一次創作で自分の満足行く事だけ他者の介入なくやってたほうがいいんじゃないの >>778
かといって自分のジャンル明記したら余計荒れるしなあ
なりすましも横行するだろうし
でも一連の流れ見てて思ったけど
確かに特撮も半生だし深夜ドラマも映画も全部半生なんだから
そらジャンルによってセーフのラインは変わるよなあ
アウトのラインは概ねどこも同じだろうけど 特撮も深夜ドラマも映画もセーフライン違うって考えたことなかったなあ
強要すんな！って言ってくる人いるけど、言いたいこと言ってるのはお互い様だしこれからも鍵かけてほしいって言い続けるね じゃあ私は個人サイト作ってほしいと言いたい
自由度高いし安心だし見に行くし感想送るから個人サイト皆作ってくれ >>785
扱ってる内容によるってだけの話だと思う
例えに出して悪いけどOLのこと話してるのに
男同士の恋愛の話をツイッターでするなって言い出したらおかしいっしょ あえて公開垢で腐イラスト腐SS垂れ流してるのは相応に覚悟持ってやってるのかと思ったら、
鍵かけないんですかってマシュマロで質問されただけで大騒ぎしてて草
ちやほやされるの楽しいんだろうなぁ 匿名なのをいいことにただのファンが勝手に俳優の代弁者になって
他のファンを殴って自分は正義だと思ってるのも大概ヤバイ BLだけ迫害されるのはもはや時代遅れだってOLのヒットと一般層への浸透を見たらわかりそうなものだけど
いつの時代も老害はいるものねぇ 迫害されてませんよー
商業BLあんなにあふれてるじゃないですか
二次創作腐女子は著作権侵害は絶対に悪いと思わないんだよね
あとモラルがないからヘイトされるんだよアイドルオタクと同じで
ジャニーズのファンと同類 このスレには何の関係もないジャニーズファンをdisる辺りにモラルの無さが出てるね >>791
ナマ半ナマの公式でない展開の妄想やエロは隠れてやるべきという主張を迫害と言い切っちゃうんだね
釣りであって欲しいわ というかこのスレにいる鍵パカ肯定派で実際に鍵パカでナマもしくは半ナマ活動してる人いるの？ >>795
そもそも今どきネットで同人的活動やってて
5ch見る習慣のある人とか一握りじゃない 某アニメで支部のファンボに禁止令がでたのによくそんなのんびりしてられるなぁと思うよ
鍵パカの人達は心臓に毛でもはえてるのかな まぁ、二次創作ならBLNL問わず鍵かけとけって話だね >>763
今のSNSでバカ騒ぎして終わるだけの連中が公式にそれほど金を落とすとは思えない SNSでバカ騒ぎされたOL円盤がかなり売れたのは事実だからそれを否定するのはさすがに無理がありそう 今SNSっていうかツイではしゃいでるのってオタクばっかだからな
オタクは円盤買い慣れてるしOLなんて逆に腐のオタクしか騒いでないから特殊
まあ高低周辺の商法見てるとそのオタクの購買力あてにして狙ってきてる感じはしたけど 高低はオタク釣れて本来のファンにウケなかったから興行収入やDVD売り上げから制作費回収できてないだろうし
新規ファン開拓のため色々試してみてるんだろうが
一族のライブやCD、DVD売り上げ見るとオタク取り込んでもスズメの涙ほどしか貢献できませんけどってなる >>802
OLはこの界隈でもかなり特殊な例だから、同じことをやっても成功するとは限らないんだよねぇ
露骨に後追いしたポルノグラファーとかいうドラマがあったけどみごとに爆死したし >>804
中の人ヲタはそういう風にどうしてもしたいのね 恋愛もののドラマなんか
どれが当たってどれが外れるか最初に解ったら苦労しないだろうしなー
OLだってそこまで期待されてなかったのが
Twitterで超バズったから注目されたのは事実だと思うよ おっさんずの公式も頭おかしいけど
野木婆がファン絵をRTしたりしたりああいうのも困る >>809
それで萎える人もいるんだろうけど
今はもうそんなことでいちいちカリカリしてたら
やせ細って死んじゃう時代だと思うんだよねｗ
別にファンアートの範疇なら公開したって誰の権利も侵害してなきゃ
見てる人も楽しんでるんだからそれでよくね？
昔からどの雑誌でも似顔絵投稿はあったわけだし
今はそれ発表するのがツイッターになっただけで >>809
どっちも確かにうーんってなることはあるわ
自ジャンルだったら堪らないね
公式は神だけどモヤるってこういうことなんだろうなと思うツイが多い
距離近だから勘違いするオタクも多いんだろうね
公式に拾い上げられたら舞い上がって勘違いはするだろうな 海外半生だと作品（A）で中の人（a）がBLに寛容でエゴサしてはAのBL見つけてリップサービス？で喜んでるけど
別作品（B）で（a）と共演する中の人（b）は海外腐の凸に他人に性嗜好ねじ曲げて妄想されるのは…と返事した過去があり
同じく共演者の（c）はBL自体が嫌いと公言してたりとかなり難しいし
日本出身俳優や日系俳優と仲良かったりSNSでコニチワする人もいるから
自分としては腐趣味公開は絶対無理 NHKの番組に送れるFAXくらいのファンアートならいいかなとは思うけどね
脚本家のRTはそういうのに採用されたとか雑誌投稿の掲載とかと感覚は変わらない気がするから
カプ要素強かったり妄想甚だしいものにタグつけてあったらモヤるしもしRTされたらドン引きするけど… もうどこまで行っても平行線だよね
鍵パカ反対派は半ナマやナマのカプ絵が本人や関係者に与える影響・彼らに与えると思われる不快感を考えると鍵かけるべきって考えで、
鍵パカ容認派は本人・関係者は必ずしもカプ絵を不快に思うかどうかわからないし、LGBTの認知度も向上してるので一ファンのカプ絵がジャンルを焼け野原にする影響なんて与えないでしょって考え
推測からの鍵かけと推測からの鍵パカでどっちも推測だしわかり合えない 鍵をかけない理由は突き詰めると「自分がワンチャンバズりたいから」に尽きるからな
どう屁理屈捏ねてでも反論するだろうよ ファンアートなら表でOKってよく言われるけど
どこまでがファンアートの範疇なのかが不明確なんだよね
明確な基準が決まれば鍵パカ議論やツイの学級会も少しは収まりそう >>810
自分の願望を入れたら二次創作って言ってる人がいたけど
まあファンアートと二次創作の境目もほんと人によるんだろうな
単なる似顔絵みたいなのをファンアートじゃないとする人はいないと思うけど
例えば中の人繋がりの違う映画やドラマの要素を入れたダブルパロの似顔絵みたいなのは
ファンアートなのかつったら意見は割れるだろうし 原作でそういう関係にないキャラクター同士が性交渉してるSSでも、拘束されてハイヒール履かされてハァハァしてる絵でも、
ファンアートだからセーフだし世界はLGBTに優しいから大丈夫です
安心してRTしてください 自ジャンルには同人とは別でファンアート垢作って投稿してる人なら何人かいるけど
そんな頭を抱えるような鍵パカはいないなぁ
性的なのは自重して欲しいね 自ジャンルは本スレで鍵パカ腐女子の描いた事後絵が晒されてたわ >>816
それを決めるのは難しそうだけど例えば「公式が企画したイラコンに応募できるものかどうか」っていうのはどうだろ
参考までにOLイラコンの応募要項を見たら
わいせつ、残虐、差別、公序良俗に反するもの、第三者に不快感を与えるものはダメ
って書いてあった
結構分かりやすい線引きだと思うけど「第三者が不快かどうか」って部分が曖昧で議論になりそうな予感はある 鍵垢は未成年お断りな場合が多いから鍵パカエロはリアの貴重な栄養源になるよね Twitterに関してはR18は公開の是非以前に絵でも文でもアダルト禁止（＋在住国の法律適用）だから
BL（に限らず）鍵パカ勢はアンチや愉快犯に通報されるリスク承知なんだろうなと思ってる >>823
建て前上はアダルト禁止なんだ
でもめっちゃきわどい男性向け二次とか
普通にトレンドに入る事あるよね >>824
通報待ちだからね
でも通報があれば過去まで掘って違反精査するから直近無問題でも凍結orBANされるよ
鍵つけててもアダルト禁止が免除される訳じゃないけど、少なくとも外野からは見れないから危険度は低いと思う
コンテンツへの誘導も禁止だからプロフでサイト（エロ）や渋（エロ）紹介してたり
エロ同人誌のサンプルで渋（エロサンプル）誘導も本当はダメ だったら鍵なしエロは見つけ次第ツイッター社に通報でいいんじゃないの？
ツイッターが害悪だと判断すれば消されるんだよね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
