同人友達に('A`)となるとき118

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/17(金) 19:30:07.66

同人友達をやめる程じゃないし、厨でも悪い人でもない
でもその言動で胸にもやもやが残ってしまう…
ここはそんな友人を持つ人々がオフでは言えない言葉を吐き出して楽になるスレです

◆注意事項
・報告者へのかみつき禁止　生暖かくいきましょう
・現在リア小・リア中・リア高生の書き込み禁止　リアスレがあるのでそちらへ
「学生時代の思い出」もリアスレへ
・次スレは>>970　重複を避けるためスレ立て宣言してから立てに行ってください
・友やめ話が多くなっているので注意　「もうやめる」「やめた」話は友やめスレで

◆前スレ
同人友達に('A`)となるとき117
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1529368047/

◆関連スレ
同人友達をやめたとき＠106
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514074762/
同人のつきあいで心にずっと引っかかっていること4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1254359220/
【リア】同人友達の悩み【学生専用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1279595455/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/18(土) 15:12:32.40

>>1
乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/18(土) 15:57:30.64

報告者への的外れな批判で荒れることもあるから前スレでチョコっとでてた

＞>>970次スレテンプレに
＞・「友乙」指摘は簡潔に。説教、批判は絡みスレへ
＞追加よろしく

ってのも考慮おながいします

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/18(土) 16:25:03.40

決まってもいない物を個人が勝手に考慮もクソもない
要らないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/18(土) 16:34:12.86

いつも同じ人が頑張ってるね
イラナイイラナイだけじゃなくて付け足されると具体的にどう支障があるのか聞かせてよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/18(土) 20:28:01.69

それは変える側が納得させるべきことでは…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/18(土) 21:44:21.84

議論もせず勝手にテンプレ変えようとした奴の言い分なんて考慮に値しないわな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/19(日) 01:27:11.16

吐き捨て

何年も付き合いがありオフでも遊ぶ既婚の同人友達
知り合った頃は礼儀正しくて同人と私生活をきっちり分けてる人だったけど最近は家族の話しかしない
特定の作品について語ろうと集まったオフ会で
延々子供の話を続けてやんわり注意してもやめなかったり
複数人で好きな男キャラの話で盛り上がってるところに夫の話を始めたりする
その人と多分一番仲良くしてるのが私で
向こうからすれば私的な友達のつもりなのかもしれないけどこちらにその気は無いし何より話がつまらない
共通の知り合いが多くてその人だけ切るのは難しいんだけど
もうオフで会わない様に気を付けようと思ってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/19(日) 08:11:02.63

>>1
乙

>>8
私的な友達でも子供や夫の話を延々としないでしょ
同人友だろうと私的な友達だろうと夫子供に興味はないよ
離れられるといいね乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/19(日) 11:38:45.73

>>8
それはまさに「ジャンル：旦那と子供」に移動した人なので
もう別ジャンルになった人ですよ…
そして過去ジャンルは消去するタイプ
その人と前ジャンルである8たちとの萌え話はもう無理なので
ゆっくり疎遠がベスト

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/19(日) 12:12:06.81

オフ会でもよく会う仲のジャンル友にDMでコミケの新刊の感想送ったら
「本を作っても全然反応がなくて心が折れてしまいそう。もう私は描かなくてもいいのかな」
って愚痴でいっぱいの返事がきてちょっとめんどくさくなってきた
毎回送ってるから私の感想なんかもう有り難味も何もないんだろうけど感想送った人間に
愚痴ることかよそれ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/19(日) 13:09:52.30

感想送った人間にしか愚痴れない内容でもあるんだろうなあ
愚痴の後に「だから感想もらえて本当にうれしかった」とか
「あなたみたいな人を支えに描いてる」みたいな一文があれば
それだけでだいぶ心証が変わりそうな話だし
愚痴読ませるならそれぐらい気を遣ったっていいのにね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/19(日) 17:05:22.32

付き合い長いって理由とかならともかく
「感想送った人間にしか愚痴れない内容」ってあるの？
どっちにしろ自分の思い伝えたいとは言え善意で感想伝えて長文愚痴が来たら送る気失せるな
>>11乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/19(日) 17:14:50.78

感想を送ってくる人間だからこいつになら愚痴っても吉牛してくれそう
というのはあるだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/19(日) 17:53:53.71

>>11
乙

自分もまさに11と同じようなことあったわ
しかももう同人やめるまで言ってたのに自分以外の匿名の人から感想もらったら即回復して新しい本書き始めてる
友達だから感想くれて当然と思っているのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/19(日) 17:57:05.35

この時期になると思い出すうへ
次週のイベントにも搬入するため少し多めにインテに入れた
予想通り余ったのを見て友人Aが「こんなに在庫抱えちゃって～」と言ってきた
上記の説明をしても「爆死？」と執拗に絡んで来る
その後のアフターでもからかってきたが他のサークルの人たちも「余るくらい入れて書店に入れる」と言って余るのは普通のことなのかとやっと理解してくれた
Aはオン専で在庫を見るまで普通の人だったので何がAのスイッチを入れたのか未だにわからない
対等じゃなくなったり弱みを握ったら豹変する人なのかもとあれ以来オフで二人きりでは会ってない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/19(日) 20:17:17.06

ほぼニートに近いフリーターの友人が国家資格持ち高収入ハイスペックな兄に向かって
オタク知識でマウント取って威張り散らしたり暴言吐いてるのを見てショックというか
スペック差があるせいで友人を惨めに感じてしまっていたたまれなくなった
友人の見たくない部分を見てしまった気がして嫌な気分

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/19(日) 22:30:11.00

ハイスペック兄貴に暴言、前にどっかで見た気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/19(日) 23:16:46.86

相方が締切を破って土下座の割り増し入稿になった事について
相方も反省してるしもう怒ってはいないんだけど
ネタ的にもう土下座は勘弁ですからね！とか相方と会話を交わす事がある
それを見ている立場の友人a
ある時そんな友人aが友人が友人に暴言を吐いてるという悩み事をsnsで話はじめた
最初は自分達の事とは全く思っていなかったんだけど
状況的にどうやら私達の事で何故かどうにかしたいと思っているらしい
勘違いなら申し訳ないが相方もこれって？と思う程度に私達の事だった
何故おまえが悩む
取りあえずそんなに悩むならもう言わないけど
こちらがずっと言っているなら兎も角この間の夏コミの話だし
ちょっと解らない
あと暴言と言うほどの事でもないので困る
土下座入稿はもう勘弁とか締切は守れとか暴言なのか？
変なところで名前はボカして話しているので聞くにきけない
凄く変な気分だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/20(月) 00:35:57.10

>>19
自分がaの立場で双方と相互なら毎度そういう会話してると正直こいつらウゼェなってミュートにブッ込む可能性はあるけど
どうしよう何とかいうしなきゃと悩む必要は一切ないよな無関係なんだし
相手が変なんだから気にしなくていいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/20(月) 06:54:33.23

25にもなってアニメキャラの真似とはまた違う独特な口調で話す友人A
「〇〇だニャ？」「んにゃー」等の猫口調
「(私のハンネが「にょる」だったとしたら)久々ににょるとにょるにょるしたいねー」等謎の造語

口調以外はかなり落ち着いてて、気も配れるし頭の回転も早いしジャンル者を捨て垢から叩いている者を推理して特定もしてた
推理するときもニャ口調だった

Aは少女と言っても納得出来るレベルで若くてかわいいから妙な口調も許されるのかもしれないけど私は20代半ばの同年代として対等にAを見ているので、口調だけどうしても引っかかる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/20(月) 07:36:28.10

>>21
一度でいいから話してみたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/20(月) 09:30:16.86

ジャンル関係なく猫なりきり口調の人時々いるよね
「毛ずくろい行かなくちゃにゃー」って言うから何？って訊いたら美容院の事だった時はイラッとしたww
手招きする時も招き猫みたいな手つきするし
25の友人はまだ若く見えてかわいいからマシな気はするけどそれでもまあうざいよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/20(月) 09:31:52.17

ごめん25じゃなくて>>21

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/20(月) 12:18:27.83

>>16
いるいるそういうやつ
普通の会話でも「嫉妬かな？」とか変な勘違いしてなぜか嬉しそうなんだよ
二人で会わないのは正解だと思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/20(月) 14:49:18.54

隙あらばマウント取ってこようとする奴いるよな

｢上手く描けない描くのが面倒臭い漫画ってどうやって描くの？｣といつも言ってる友人
今までは気にならなかったけど自分の好きな作家さんが病気で描けなくなったのを知ってから耳障りになってきた
趣味なんだしやる気ないならやらなくていいよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/20(月) 15:16:45.64

久しぶりに会った友達に最近面白かった小説の話をしていたら
「それは良いホモだねー」
て、さらっと言われて、申し訳ないけどドン引きしてしまった。
自分はそこにBL的な萌えを感じていなかったので、いきなりホモというフィルターかけられてびっくりしたことと、イベント会場とはいえそのセリフを公の場で口にするのが、なんか無理だった。
「いやいや、そういう描写じゃないからホモ扱いはやめてほしいし、萌えたからって軽々にホモっていう表現でくくるのはどうかと思うよ？」と返したら傷ついた顔されてしまって、
わたしもテンパってうまく伝えられなかったんだけど、どうしたらよかったんだろう。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/20(月) 16:05:10.43

>>27
人の表現にダメ出しするのがあかん
自分の萌え話を聞いてくれたんだし相手がどう萌えようが自由
あとBLを他の萌えより下と見てる偏見があるように感じる

ミケかインテだよね
フォローしないと友やめ案件になるぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/20(月) 16:24:20.16

>>27
萌えに任せてホモ本作ってそれを売り買いしてる人が大勢いる空間でその返しは微妙だな
BL以外のジャンルで活動してるならまだ分かるけど自分なら27にかなりウヘる
BL的な萌えを感じてなかった事、ホモフィルターをかけられてびっくりした事、公の場でホモって聞くのがなんか嫌、って書いてある事を普通に伝えたら良かったんじゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/20(月) 16:36:27.12

>>27が公式男男カプ以外で腐萌えしてるんなら
「そういう（ホモ）描写じゃないからホモ扱いしないで」ってすげーダブスタだよなあ
「自分は腐萌えしてないから」なら別に気にならないけど

あとホモって表現嫌がるのは言葉狩りに近いから
一般的な感覚だと思わない方がいいよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/20(月) 16:46:21.44

>>28 >>29
コメありがとうございます。
「ホモ」という言葉に過剰反応してしまいまったと、改めて反省してます。

自分の中にBL的な萌えはなかったとは言えないし、場所が場所だけにノリもそんな感じだった。自分は作品の世界観とブロマンス的な萌えで伝えたつもりになってました。

個人的に「ホモ」と一括りにするワードが苦手で自分では使わないようにしてたのもあって、「それは素敵にBLぽいね(雰囲気)」だったらここまで過剰反応しなかったと思う。
ほかの場合でもアレルギーみたいに、そのワードに過剰反応してしまいがちで、うまくニュアンス説明しにくいのですが、伝えてみます。
フォローしてそれでダメなら、スタンスの違いって諦めるしかないね。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/20(月) 16:47:32.20

27はBL萌えに全く興味ない健全かNL、GL好きの人？
どんな言い方であろうが自分の萌えにケチつけられていい気する？
興味ない萌えはスルーするのが一番だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/20(月) 16:48:21.11

たらたら書いてたら〆てたね
スルーして下さい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/20(月) 17:29:30.03

スタンスの違い以前に>>31自身の思考がちょっと…
なんというかホモどうこうの前にその友人以外にも周囲に色んなことで気を遣わせてないか自分を見返してみるといいんじゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/20(月) 17:30:46.29

閉めてるのに絡んでしまってすみません

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/20(月) 20:39:43.46

差別ニュアンスがあるからって理由かと思ったら単に好みの話か
そりゃまぁしょうがないね
好みだし

言葉狩りからの思い出しぷちうへ

字書きの友達が子供の供は平仮名にしないと駄目だよ！差別的なニュアンスを感じて一般的に良くない印象を持たれるから！

って人の作品片手に熱く語ってきたのに微妙な気持ちになった

それなら全部平仮名にするかなって返したら不満そうな顔してたな

どうせならもっと違うことを熱く語って欲しかった……

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/21(火) 20:44:38.45

基本私は1人で準備も撤収の片付けもしてるんだけど、イベント中回線のオタ友達に30分～1時間売り子してもらうことがある
その友達の発言がなんかひっかかる
みんなにお疲れ様って言われた、(買った本の)片付けしてたら話しかけられた、とかはいいんだけど
私もサークルって思われてるね、とか幼女のお店やさんごっこ気分～とか
手伝ってもらってありがたいけど、あなた私のサクチケで買い物してちょっと手伝ってるだけじゃんって思ってしまう
あとスペース埋まってるから荷物置く場所ないよって言ったら一瞬不満そうな顔するのも気になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/21(火) 21:32:48.32

>>37
ウザい友達だね
もう店番断って、不在の札だして買い物行けばいい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/21(火) 21:40:04.55

>>37
もう頼むのやめた方がいいと思うよ
サクチケ貰って売り子してるってだけで自分はサークル側だって認識する人多いんじゃないかな
自分もそんな感じで手伝って貰ってた友人が「次はカートで来なきゃなぁ」って言った時はかなりモヤっとした
友人は戦利品入れるだけ&うちのスペースに置く前提だった
インテは一人参加で途中スペース空けたりもしたけどストレスフリーだったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/22(水) 08:47:22.31

幼女のお店やさんごっことかくっっそキモい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/22(水) 14:23:44.52

この流れで思い出したうへ
サークル活動してるAは面倒見が良すぎるというか世話焼きタイプで何でもはいはい引き受ける
そんなAが回線友の荷物を引き受けるせいで回線友はそれが当たり前になってた
ある時Aが参加しないイベントで当然のように荷物置かせてとやってきた
置く場所がないよって言ったもののそこの荷物の下に置いていいからーと半ば強引に置いてかれた
その勢いに圧倒されてはっきり駄目と言わなかった自分も悪いんだけどモヤる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/22(水) 18:27:03.10

>>41
それはAが41のスペースで売り子をしているときにはいはい引き受けるってこと？だとしたら乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/22(水) 19:58:51.79

回線の友達のウヘなんだけど、回線の人って書き手に失礼なこと言う人多くないかな
スペース抜けて本買って帰ってきたら、私の買った本(男性向けエロっぽいノリの表紙とタイトル)見て、「そんなのよく買うね」とか普通に言うし、人いなくて良かったけど小説イラネとか言うし
そんなこと言わないでよって言ったら黙ったけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/22(水) 20:07:13.78

しがらみがないから遠慮がないよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/22(水) 20:37:31.21

良くも悪くも本屋で本買ってる感覚なんだろうな
作者の存在が遠いから好き勝手言うんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/22(水) 20:39:41.04

わかる
自分も買い(読み)専友がpixivの小説を読んで「あんなに下手な作品なら無い方がいい発表する気がしれない」と扱き下ろすのを聞いてぞっとしてそれ以来距離をとってる
仮に本当に稚拙な作品だったとしても同じ書き手として口が裂けてもそんなことは言えないし言わない
形にして発表しているだけですごいことなんだよ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/22(水) 21:25:00.51

キャラの口調を真似てくる友人Aにうへってる
かなり暈すけど私とAの推しキャラは舌足らずで赤ちゃん言葉みたいな話し方をする
普段LINEとか誰も見てないところでそのキャラの真似をして赤ちゃん言葉でレスすることもあるんだけど、Aはオフでもたまにそういう喋り方をしてくる
電車とか乗ってていきなり赤ちゃん言葉(声真似つき)で喋り掛けられると他人の振りをしたくなる
私も最初の頃は付き合っていたので今更「外でその口調で喋られるの嫌だ」とは言えず、今は聞こえなかったふりで凌いでる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/22(水) 23:10:13.50

人の作品へのサゲ発言は本当に聞きたくない
私の友達は書き手なのにやっちゃうから書く大変さとか知ってるはずなのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 01:27:34.40

一定以上の完成度でなければ作品出すなというタイプなんじゃない、その友達
友達がヘタレのころから作品を発表していたかはわからないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 01:36:29.30

htrとは別の話でどう考えても丁寧に描いてないざかざか描きの本ってあるから
逆に頒布する側だからこそなんでこれで売ろうと思えるの？と気になってしまう時はある
丁寧に描いてるのに絵がhtrってだけでサゲるのは苛つくが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 05:50:40.44

今は下火になってきているジャンルでオフ会をした時、参加者ほぼ全員からスケブ描いてくれと押し付けられ3時間ご飯も食べられずずっと描きっぱなしだった
こんなこと言いたくなかったけど無産とかhtrってオフ会に絵が描ける人がいれば取り敢えず描いてもらおうって人多いよね
断ろうとしたら一瞬変な空気になって描かざるを得なくなったから仕方無しに描いたけどもうオフ会したりする時は人選ぼう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 11:56:54.53

厚かましい無産もヘタレも悪いけど、3時間何もできないぐらいなら
オフ会の費用は持ってもらうぐらいのふてぶてしさも今後持てるといいね
変な空気に負けるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 12:19:35.66

ずっとスケブ描いてたんでオフ会の費用はそっち持ちねなんて言われたらドン引きどころじゃない
なんでそんな極端なこと言い出すの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 12:38:50.31

自分から費用持ってとか言い出したら>>51がうへになってしまうが
主催にそんな状況になってて嫌だった事は今からでも伝えていいと思う
だから絵描きが少ないオフは今後遠慮したいという感じで言えばまともな主催なら何か考えてくれる
空気の話してもまだ断っていいですよ～とか言ってくるようなら距離置いた方がいい
まずオフ会中に気付けよって話だけどね良い主催はそういう参加者の状況には気を配っててちゃんと声掛けてくれるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 12:48:12.72

少なくともスケブを描かせた人はドン引きする権利はないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 12:49:09.09

全員って何人くらいだったの？
私アナログだと描くの遅いんで○人くらいまでしか無理ですって先に言うとかどうだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 13:01:54.59

最初から56みたいに人数区切るとか
変な空気で圧力掛けてきたら最初は受けておいて
疲れたし食べたいから残り出来ません～ごめんなさいで良いと思う

自分で参加を選んで描く事も選んだ上で
オフ費用払いたくないとか駄々こねし始めたらドン引きというかそいつの頭が心配になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 13:05:09.43

51です
今日はスケブ描く準備してないからすいませんてやんわり断ったんだけど、周りが「え？え？」「描いてもらう為に来たんだけど」みたいな雰囲気になり怖くなって断れなかった
参加者は私入れて12人、主催ぬかして10枚描かされた
完全にお絵描きマシーンとしか見られてなかったんだなと思う
主催からのフォローもなかったし次にオフ会する時は絵を描く人で集まりたい
ここで思い切って吐き出してスッキリした！

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 13:07:13.22

>>58
オフ会の費用は払いました
タダにしてほしいとかそういうのは思わないけど、モヤモヤするしもうあのメンバーでは集まりたくないですね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 13:07:44.68

>>58
なんか自分のことしか考えてない人ばっかりだから
不愉快な思いをした時点で帰っちゃっていいよ
おつかれ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 13:14:24.07

>>58
１０枚とか心底乙
スケブコレクションは創作してる人してない人関係ないよ
逆に活動してて交流関係広い分コレクトしてる人も少なくないから危険視した方が良い
ともあれ次はそういう変な集団にあわないといいね…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 13:59:03.53

>>27
きもいわ
そんな友達切る
とにかくなんでもホモにつなげる奴は無理
それを擁護してるのは腐女子だから気にすんな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 13:59:40.15

>>34
腐女子キモ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 14:34:52.20

27自身も腐女子だぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 15:09:34.63

>>31
自分も「ホモ」って括られるの嫌だよ
傾向的には似てると思うから程度問題だとは考えてるけど
ホモっていう表現嫌がるのが言葉狩りだなんて初めて聞いたわ
そもそもホモではないし表現が極端なんだよ
そういうのが通じる身内同士で使うのは自由だけど、相手が拒絶反応見せた場合は素直に謝った方がいいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 16:15:26.14

同人全体によくある事だけど
私は押しカップリングを壁になって眺めていたいだけなの！って奴な
まるでそう言えば自分投影していないから勝ったみたいになるの
そういう友人が苦手
心理学的にはそれらも自己投影という範囲になるのを解ってなくて聞く度にモニョモニョする
壁になって自分の妄想した二次創作カップリングを眺めてﾊｧﾊｧする行為は一見突き放しているようで
心理学的内面では完璧に自己投影
特に二次創作で一次ではカップリングでないものを結びつける妄想をしていたり
一次では有り得ない設定などと付加していた言い訳の余地はないんだけどな
広い範囲では野球のチーム熱狂的なファンな人達も心理学的には自己投影しているという
なぜか壁であれば自己投影じゃないと思ってるのモニョモニョする
心理学の自己投影とオタクの使う自己投影の意味が違うってのもあるだろうけどさ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 16:18:18.67

あれ苦手…これも嫌い！あとこれ地雷ね
私の気に入らない表現は使うな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 16:21:32.12

追加
さらに心理学的内面では壁になっても夢もBLもNLもぜんぶ自己投影だよと説明すると
違うもん！私は自己投影じゃないもん！って言う友人も苦手
壁になってーを言い出す人にとって同じだよと指摘する事は地雷みたいなのでわざわざ言わなくなったけど
聞く度に違うよなーて思ってる
自己投影という範囲では同じ括りだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 16:28:09.39

>>67
言葉として間違った言葉をでさらにそれでマウントとったり相手を下げるために使って欲しくないわな
自己投影
元々心理学用語で
実は同人で出来た意味合いと範囲が後発というか間違い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 16:31:49.89

スケブ書かされた上に酒も飲まない私が酒豪連中の酒代割り勘させられたオフ会最悪だったわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 16:38:34.67

もっと突き詰めると最初に心理学に自己投影というカテゴリーが出来たのは
嫌いと言っていたものが自己嫌悪からきていたみたいな
オタク嫌いのオタクという写し方なので

BLの友人がNLなんて自己投影じゃん！キモい←これが本来の自己投影
NLの友人が夢なんて自己投影じゃん！キモい！←これも自己投影
夢の友人がBKだって受が女みたいになってるの自己投影じゃないのｗ←これも自己投影

なんか外では言えないので吐き出し愚痴ってすっきりした
すまん、スルーでいいよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 16:53:58.35

>>58も>>70も乙
主催に負担求めすぎてもだめだと思うけど
オフ会は参加者の交流が目的なんだから
参加者が言い出しにくい不満をある程度予測する努力は必要だよね
何も考えずに主催するだけの交流厨ほどでかい顔して村長ぶるからたち悪い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 17:28:02.25

この流れで思い出したウヘ

以前は「私は2人を見守りたいだけだから！投影とかないから！」
と激しく主張してた腐女子友達が最近は夢にも興味を持つ様になったんだが
今度は「みんな本当は自己投影してるんでしょ？素直になりなよ男同士が好きなんて嘘でしょ」
みたいな事を言い始めて何でこの人はこんなに極端なんだろうなあとウヘ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 19:23:46.57

推しカプABがﾋの公式垢で夫婦呼びをされていた
元々この2人はチーム内を家族に例えるとAがお父さんBがお母さんと称されるコンビで腐女子か否かにかかわらず夫婦呼びされる(公式でチーム内メンバーからも囃し立てられる)2人だった
個人的に夫婦呼びは好きじゃないものの周りが盛り上がってるので「また言われてるなー」くらいにスルーしてたんだけど
あるA受け者が「ABを夫婦呼びとか気持ち悪い！腐女子じゃない人も見るんだから公式垢で言うのやめろ！軽蔑する！」も喚き出した
それだけならその意見もスルーできたんだけどそこから「如何にAが女子力高くて色っぽくて人妻要素があって受けに相応しいか」をひたすら力説
それABを夫婦呼びされたのにキレてるんじゃなくて自分と違う意見を受け入れられないだけじゃん…とドン引きした
そのツイ見る前に「夫婦呼びは好きじゃないなー」とうっかり言ったせいでお仲間扱いを受けてげんなりしたので吐き出し

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 19:24:38.14

心理学の人なんなんだ空気読めなさすぎだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 19:31:37.45

空気読めないから心理学とか学んでんだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 19:32:52.32

カウンセラーの資格を取りたがる奴ほど自分が患者レベルなのと一緒

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 19:41:37.32

同人友達に嫌われてそうな人いるね
好きカプで盛り上ってる時に心理学云々で他者否定する奴なんてFOかCOだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 19:58:12.83

心理学の人は何故絡みでやらないでここでやるの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 20:09:14.32

覚えたての心理学用語でマウントとるイキリオタク

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 20:15:47.97

だから絡みでやれよ……逆に痛いところつかれて喚いてるように見えるぞ……

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 20:26:53.28

>>81はなんで絡みでやらないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 20:31:31.06

痛くはないでしょ
それに自己投影についての心理学の知識も正確じゃないし
心理学については細かい前提が必要なので「みんな～」みたいなのは学問的にはエセだよ
間違った知識で他人を叩きたいだけに見える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 20:34:14.06

まあ細かい前提云々は医学系で学んだ知識だから哲学(笑)の話は知らないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 22:02:57.85

壁になって眺めていたいっていうのが意味が分からないんだけどみんな分かってるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 22:11:18.59

カプに存在を認知されない存在となって一番間近で二人のやりとりを眺めたい
ってことだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 22:28:58.62

>>86
ありがとう
そのまんまの意味なのね
何かしらの隠語なのかと思ったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/23(木) 23:00:38.39

ここが吐き出しスレというのを忘れる程に他ｳﾍもきてるのに
顔真っ赤で心理学の人に絡んでいく住人
図星だったん？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/24(金) 03:04:34.40

いや別に
ぶっちゃけただの萌えに対して何を言ってるのか意味不明だし
心理学の話なんて周りは誰もしてないのになんだコイツ…でしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/24(金) 03:19:48.06

心理学の人は自分の中学時代を見てるみたいで恥ずかしくなるというのはある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/24(金) 03:38:47.04

心理学の人は空気読めずに一人で喋ってるから気持ち悪いんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/24(金) 03:45:08.36

プレイヤーキャラとキャラのカップリング(提督とかんむす、審神者と刀、ぐだおと英霊みたいな)にハマってたら
「ツイ見たけど(私)ちゃんってそういうの好きなんだ、私は壁になって見守りたい…いやいっそ壁にすらならなくていい…二人が幸せならそれでいい！ってタイプだからその気持ち全然わからないなｗ」と
明らかに見下した口調で言い放たれてこっちが萌え語りしてもいなけりゃ友の嗜好を聞いてもねえのにクッソうぜえな、と思ったからなんかわかる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/24(金) 05:11:23.74

もしかしたら同人とは関係ないかもしれない上に長文すまん

喫煙者の友人Aが我儘すぎてウへ
自分は非喫煙者かつ少々喘息気味だがAはそんなのお構いなし
一緒に遊べば迷いなく喫煙席にされ街中でも喫煙所探しに付き合わされ喫煙している間も待たされる
イベント中たまに売り子をお願いするが喫煙所に行ったまま長らく帰ってこないことも
それでもいいところもあるしと付き合いを続けていたけど最近Aのやりたいことや行きたい場所に付き合わされるだけになってきた
こちらが行きたい場所ややりたいことを提案するとAは不機嫌になり
「今調子悪いから一人で行ってきて！」「待ってるから一人でやってきて！」と言いだす
待たせるのは悪いからとAの要望を聞くと途端に元気になりこちらを連れまわしては目当ての場所でこちらを待たせ
しまいには喫煙所に付き合わせる
受動喫煙したくないので離れて待っているとAがむせながら帰ってきて「あーなんかずっと喉の調子治んない～喘息も治んないしどうしたら喉治るんだろ～苦しい～」と言いその場で吸引を始めた
お前喘息だったのかよとツッコみたいのを抑え喘息になったならこちらの苦しさも分かるんじゃないのかと一気に冷めた
この他にも色々積もっていた不満やいいところもあると思って我慢していた部分も一気にダメになってしまってCO考えてる
同人友としては付き合い長い方だし今度合同誌出そうとも言われてるけどもう何も一緒にやりたくない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/24(金) 05:31:37.68

>>92
これってプレイヤー＝自分を投影と思ってるタイプか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/24(金) 05:53:28.83

>>93
悪いけどどこにいいところがあるのこれ？COでいいと思うよ乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/24(金) 08:20:52.02

すごく小さいうへだけど
A＋Bのコンビが好きで描いてるんだけど熱心なAB推しの友達が「AB描いてもいいんだよ！」ってグイグイ来てうへる
自分はエロ無しなら腐地雷って程では無いし、絵から腐臭が…みたいなのも気にならない
作者が腐でも健全モノ(腐タグや注意書き無し)ならRTもブクマもするから実質腐女子みたいに感じる人がいるのもまぁ分からなくはない
友達にもそう見えたのかな？と思ってあくまでコンビ萌えだよって言ってるんだけど
まだ自分の欲求に気付いて無いだけ！才能あるよ！あと一歩！と前向きに捉えられてる
元々原作のAとBが距離近くて公式ホモって揶揄されてるのとコンビ物で描いてる人が殆どABも兼ねてるから余計そういう風に思われるっぽい
友達は凄く漫画上手で交流上手、布教も上手くて凄いし尊敬するから尚更もっと適切な場所で布教活動して欲しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/24(金) 08:44:46.21

>>96
好きで描きたい世界なのに他人の好みを押し付けられたらそりゃうへる
乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/24(金) 09:18:17.40

布教がしつこい友人にウヘ
熱中してるジャンルがあると私はそれ一直線になって他があまり目に入らないから、

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/24(金) 09:20:22.37

(途中で送信してしまったすいません)
あまり横からアレ見ろコレ見ろ言われても正直邪魔しないでってなる
やんわりと今好きなジャンルで手がいっぱいだから落ち着いたら見るねって言ったのにそれでもしつこい
悪い子ではないけど、こればかりはもう無視でいいかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/24(金) 10:48:55.48

コミケで同世代の古い友人たちと久々に会って話してて
このメンバーでLINEグループ作る？アカウント持ってる？と一人が口にしたら
別の一人が突然狂ったみたいにLINE批判を始めてポカーンとなった

言ってることはネットでよくある韓国企業がとか漏洩がとか、まあ嫌いな人の主張そのままで
嫌いとか使わない、使いたくないまでは別にいいんだけど
「突然」「発狂」って形容がぴったりなくらい興奮した赤い顔で
ベラベラベラベラ！と甲高い声でこれを演説始めちゃって
その異様さに「うわあ…」となってしまったんだよね

あー、オタクの異様さってこれだよね、うんうん、みたいな…
繰り返すけど、使わないことや嫌いなことはいいんだよ
自戒をこめて自分もこうならないように気を付けようと思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/24(金) 13:04:15.30

嫌いとか地雷とかはいいんだよね
ただ嫌いなものがいかに悪か、嫌いな自分がいかに正しいかをキレ気味に主張して同意を求める人は困る

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/24(金) 13:57:19.72

100達は危機感が無いお花畑だから啓蒙してあげなきゃとか思われたんだろうね
何に関しても狂アンチは発狂スイッチ入ってしまうから周囲に人居たらこっちが恥掻くよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/24(金) 14:17:14.89

発狂と言えば国擬人化ジャンルが近くにいたイベで友人が発狂してうへったことあるわ
黒髪のキャラが地雷らしくずっと口汚く罵ってた
自分はそのジャンル知らないからうへで済んだけど好きな人が聞いたらうへじゃ済まなかっただろうな
元人気ジャンルだし昔ハマってた人も自ジャンルにいたと思うと怖い
嫌いなら嫌いでいいんだけど自分が正義だってノリで発狂されると手に負えないよね
知らないからと話逸らそうとしてもダメだったし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/24(金) 15:15:21.61

それジャンル名出さなくてもいい気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/24(金) 18:01:27.44

ジャンル名もキャラの髪色も出す必要あるのかと
意図的なのかと思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/24(金) 19:02:26.81

意図的じゃないけど気に障ったなら謝るよ
ごめん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/24(金) 20:10:57.43

気に触ったなら謝るって悪いと全く理解できてないやつだよねw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/24(金) 20:20:46.82

よく分からないんだけど国擬人化ジャンル自体がお触り禁止ジャンルってこと？
発狂スイッチあるみたいだし愚痴スレで変な粘着されるし怖いなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/24(金) 20:23:23.91

ジャンル名軽率に出すな出さなくても通じるだろって話なのに何言ってるの？
どのジャンルでもジャンル名気軽に出すな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/24(金) 20:24:43.47

まさか2018年にまでなって半年ROMれと書くことになるとは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/24(金) 20:46:39.38

ジャンル名出さなきゃ乙で終わる話だったのにね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/24(金) 21:19:13.99

まぁ黒髪キャラは沢山いるしさ流そう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/24(金) 23:50:52.27

国際擬人化ジャンル、上にいた心理学の人みたいに世界史の知識でマウントとってくるのが多すぎてめちゃくちゃ嫌い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/24(金) 23:52:39.05

>>113
スレタイ読み直したら良いと思うよ
聞いてねぇし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/25(土) 00:20:55.92

世界史よく知らないんだけど、プロイセンが好き！！私の中でドイツなんて存在してない！！みたいな感じで実際にある国をSNSで盛大にdisる友人にうへ
その友達が今度は日本の物質系のジャンルにハマって、ガチャの引きが悪かったからってSNSでいちいち折った報告してくる
そのキャラ好きなわけでも実在する物が好きなわけでもない私でもうへる
実際にそれ好きな人はそのつぶやき見てどう思ってるんだろう
もし私が好きな擬人化を折った壊した報告されたら気分悪いわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/25(土) 00:33:38.38

純粋に下手もキャラも好きな自分からしたらこの流れにただただ不快になったわ
ジャンル名出すなよ…自分の好きなだけの作品を不必要に名前出されて自分ごとdisられて嬉しい人いるのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/25(土) 00:49:57.08

あーあ荒れ出した

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/25(土) 00:56:16.09

>>103がｳﾍｧということでこの話は終わり

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/25(土) 00:57:19.43

115は下手の話だとは限らないし、116は、国の話は全部下手だと思い込んでいる繊細ヤクザではないのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/25(土) 01:30:30.65

103の何が悪いのか分からん
国擬人化なんてヘタだけじゃないし黒髪キャラだっていっぱいいるだろうに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/25(土) 01:49:20.93

下手じゃなかったとしてもジャンル推測されやすい書き方してる時点で駄目だろ
だから荒れてんだよ
アホか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/25(土) 01:50:49.16

人気ジャンルにまでなった国擬人化ものって下手以外で聞いたことないけどなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/25(土) 02:26:08.50

>>119
繊細ヤクザって的外れなイキリ表現だな
自分の好きなジャンルと好きなキャラが不必要に仄めかされて間接disされたらどう思うの
普通の人は自分の場合に当て嵌めて想像出来るからいかに>>103がマナー違反か分かるんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/25(土) 02:26:44.66

フェイク入れてないとも限らないだろうに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/25(土) 03:03:02.19

>>124
そういう話じゃないだろ
とんちんかんなレスしてる奴はただの逆張り好きなのか知らないが流石にリアルの社会生活まともに送れてるのか疑わしくなるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/25(土) 03:30:12.45

わざわざフェイク入れるまでしてジャンルとキャラの特徴を書かなくても通じる内容じゃん
そもそもフェイク入れたってそのフェイクに当てはまるジャンルとキャラがいる可能性もあるわけで
そういうのすら考えられない無神経さが凄いわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/25(土) 05:27:21.70

以下、話続ける奴は全員荒らし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/25(土) 07:07:05.52

女ばかりの自ジャンルに1人絵馬の男性絵師Aがいる
気さくで良い人だったので自分含め仲良い絵師4～5人でよくオフ会をしてたんだけど、Aがその中の1人Bと寝たらしい(セフレ関係)
Aは隠してたけどBがメンヘラ気質で意味深ポエムツイートを垂れ流したり、オフ会でもAが他のメンバーと仲良く絡むと露骨に嫉妬して不機嫌になったりしてかなりｳﾍった
普通に付き合うだけならおめでたい話だけど、恋人でもないのに嫉妬するBとそういう関係を作ってるAが気持ち悪くてどうしても受け入れられない
他のメンバーも察して徐々にその2人とは距離を置くようになったけど、それでもAとBは未だにみんなで集まろうなんて声をかけてきてその厚顔無恥さが腹が立つ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/25(土) 08:16:28.90

>>128
乙過ぎる
同人友達なんだからそういうのはよそでやってねって思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/25(土) 10:09:14.00

それはじめから出会い目的だった気がするね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/25(土) 11:19:53.01

Aが刺されないことを祈りつつ距離置くしかないよね、乙でした

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/25(土) 12:41:37.91

イベント行くと勝手に私の分まで本買ってくる友達にスレタイ
一般で一緒に行った時はそんな事されなかったんだけどサークル参加した時
同CPで私の仲良いサークルの新刊全部買ってきて渡されてびっくりした
後で自分で直接買いに行って挨拶したかったのに！って言ったら
「（私）ちゃん子供みたい～ｗ」「午後からじゃ売り切れちゃうよ？」とか言い返して
きたけど「とにかく私の本は私が買うからほっといてほしい」って釘刺しておいたのに
こないだのイベントでもまたやられてちょっとキレた
しかも別ジャンル（アニメ観て面白かったとツイートしたけど同人は興味ない）の本まで
適当に５冊程見繕ってきたよ～って持ってこられたので今回はさすがに無理だと思って
いらないしそんなのお金払わないよ私！って突っぱねて受け取らなかったせいで
なんか険悪になってしまった
ツイではずっと仲良かったけどオフで会うようになって半年でこうなってしまって
残念だけどここまで話聞かずに勝手な事されるの耐えられないしもういいや･･･って思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/25(土) 12:53:10.40

気の利く私！がやりたいんだろうけどくそ迷惑自己中だな乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/25(土) 14:35:33.41

新幹線の距離に転居した友人とジャンルが被って数年ぶりに遊ぶようになった
友人は学生時代より20～30キロほど肥え、そして脂臭くなっていた
皮脂多い人が数日風呂入ってない時の臭いというか、ミケや虎穴男性向けコーナーに漂うすえた臭いというか…
お互い老いたから外見や服の変化は仕方ないが、ただ酸化脂臭がつらい
会話自体は最高に楽しいんだ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/25(土) 15:38:57.49

>>132
これは乙過ぎる
険悪になろうがちゃんと怒れて偉いと思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/25(土) 15:57:56.59

>>132
超乙
家族に頼まれてもないもの買ってきて
あんたの為にしてあげたのに！ってキレるタイプのオカンになりそうな人だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/26(日) 21:21:45.11

会えばジャンルの愚痴や他の書き手の陰口ばっかりで萎える。フツーの萌え語りがしたいから会った後はドンヨリする。
あと感想全然貰えないだのとにかく自分の作品への卑下が凄い。
私は好きだよ、面白いよ！って毎回
言ってるのにデモデモダッテでいつも同じ。
本気で好きだから言ってる私としては非常に虚しい。
含蓄あるし話せば面白いんだけど。
正直ネガティブな印象しかなくなってきたからもう会うのもいいかな。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/27(月) 00:16:34.05

>>134
太ってる人特有の酸化した油みたいな匂いって風呂に入ってないからなの？
独特の匂いだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/27(月) 01:04:28.44

134に似てるんだけど、昔はスレンダーでバンドっぽい尖った服を着こなしてた友人が
やっぱり30キロくらい増えてすっかり球体になってるのに
本人は多分当時のままと思ってるような服装や態度で痛々しくて…
会えば楽しいんだけど、言えないしモヤモヤしてしまう
なんていうか、普通に体型と年齢に合った服や髪型にすれば
ちゃんとした人なだけに外見がな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/27(月) 08:25:17.36

シリーズ総合という形でオンリーが開催されたんだけど、チラシやサイトのメインイラストの中で自ジャンルのキャラだけ描かれなかった。
イラストやTwitterを見た限り、描いたサークルさんは各ジャンルの公式サイトをちゃんと見て調べて描いてくれてて
自ジャンルの最新公式サイトにキャラ紹介ページが無かったのが原因だった。(3作前のサイトが最後だった)
それを同じ自ジャンルサークル古参の友人Aがすごく怒って、主催企業やサークルさんをdisってて
自ジャンルで活動してるのがAと自分ふ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/27(月) 08:46:54.24

ごめんなさい。途中送信しました。

それを自ジャンル古参サークルの友人Aがすごく怒って、主催企業やイラスト描いたサークルさんをずっとdisってて正直キツイ。
自ジャンルでオフ活動してるのがAと自分含めて5サークルしかいなくて、Aが一番古参で声でかいから
Aがキレる=自ジャンルサークルがキレてる=自分もキレてるって風評被害に巻き込まれてる。
なだめない自分も悪いのかもしれないけど、オンリーでのお品書きや新刊情報回す度に
「俺は行く気一切ないけどな！」って言われるので、これを機に距離置こうかと思ってる。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/27(月) 09:35:02.68

私生活の話が嫌でネット経由で趣味の同志と繋がったのに
彼氏が旦那が子供が上司がってつまらない話ばっかり
私は会話を楽しみたいのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/27(月) 09:59:34.96

>>140
それは友人の怒り分かるわ…
価値観合わないみたいだし離れてあげたら良いんじゃない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/27(月) 10:07:10.29

怒るのは分かるけど不用意に相手disったり騒ぎ立てたりするのは話が別だろ
離れた方が良いって言われても同ジャンルで声デカくて迷惑って話だしどうにもならなくね？
>>140は乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/27(月) 10:17:13.32

>>140
自分がそのジャンル者だったらそこまで表で怒るかは別にしても不愉快に思うなあ
オンリーの告知イラストで蔑ろにされると堪える
でもAに同意できない、同類扱いされたくないなら距離おいた方がお互いのためにもいいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/27(月) 11:14:48.59

でもイラスト描いた人に対しての怒りなのか
調べて描いても公式にないならどうしようもない気もするが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/27(月) 11:26:35.62

トレーディンググッズで推しが当たらないと不機嫌になる友人Aにスレタイ
特に抽選などの制限がないやつ
いやそこまで欲しいならぶすくれてないで当たるまで買えばいいだろ…
都内住みで通いやすいのに地方住みの自分より買いに行く回数少ないじゃん
こっちはそれだけ時間も金も使って買いに行ってるのに
自分の推しもAの推しも当てたからって機嫌悪くして態度悪くしないでほしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/27(月) 11:31:32.85

>>146
ぐぐっても出てこなかったから仕方ないと思うか
ぐぐっても出てこない古い作品なら別媒体で調べればいいと思うか
感覚の違いじゃないかな
告知イラストなら有償だとしても原稿料高いわけでもないだろうしそこまでしなくてもいいと思うのと同時に
シリーズオンリーでそういう理由で1ジャンルだけ省かれたら怒りがわくのも理解できる
これがもう2、3作品抜けていたならまだしも1作品だと目立つしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/27(月) 12:34:16.18

>>146
>>148
自分は>>140読んで描かれなかった原因を「キャラの存在を認知できなかったから描けなかった」だと思ったから
まず「省かれた」「蔑ろ」っていう考え方は理不尽だと感じたんだけど
「キャラの存在は知ってたけど資料が無いから描かなかった」なのかな？
どちらかによって怒りの正当性が大分変わって来ると思う
どちらにしても致し方ない事情だしネチネチしすぎの古参はうへだけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/27(月) 12:38:55.68

公式サイトの数作前を遡らないと載ってないキャラって事は矛先はサポートしてない公式では

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/27(月) 13:06:59.31

>>149
シリーズもので他を網羅していて1作品だけ抜けている、キャラ紹介がない＝作品紹介はある
だから作品の存在自体は知っていると解釈して書いたよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/27(月) 13:25:16.52

検索したとしても公式サイトのキャラ紹介以外のネットに落ちてるキャラ画像って
基本的に著作権無視して違法にアップされたものしかなくない？
それで省かれたのはしょうがないと思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/27(月) 13:44:14.91

公式サイト以外の二次画像を参考にして描いて、色とか細部が違ってたら噛みつかれそうだしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/27(月) 17:00:16.07

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/27(月) 19:39:35.64

今のジャンル、年齢層が広いんだけど、ある人が｢わたし○○歳だから｣｢ババアだから｣とか頻繁にいうから、Twitter上ならいいけどリアルだと無視できなくてきつい
職場の先輩みたいな気の使い方しちゃうし、
あとタメ口でいいっていったくせに暗に敬えみたいな態度がちらつくのも嫌
こっちは年齢関係なく絡めると思ったのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/27(月) 20:16:46.86

>>154
だからそれだと資料がないって話では？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/27(月) 21:24:41.55

まぁこの場合怒るのは公式に対してであって
ただ依頼されてメインイラストを描いたサークルさんには何の否もないわな
Aみたいなのと一緒にされちゃたまらんし積極的にオンリー支援やRTして
オンリー楽しみ！感満載にして「自分は一切関係ない」風を装う方が良さ気
140は乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/27(月) 22:05:29.68

140の(3作前のサイトが最後だった) って表記見るに
シリーズ総合サイトみたいな感じじゃなく
シリーズ毎にサイトがあって昔の作品だから削除されてるとかの認識でいいんだよね？
公式側には公式側の都合（サーバー費用の兼ね合いとか？）があるんだから
二次創作側が倣う必要はないし
実際に作品として存在してるのに公式にないからしりませ～んｗとハブにするの印象悪いよ
かと言って平気でdisる行為と「俺は行く気一切ないけどな！」とかネチネチ言う方が異常
140乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/27(月) 22:55:36.74

公式に対して怒るというのがよくわからん
別に二次のために更新してる訳でもないしなんで公式に怒るの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/27(月) 23:03:24.23

これが原因で公式に対して怒るというのは変だけど
減衰のラプソディとかテイルズのテンペとか
ちゃんとシリーズの１つなのに公式からなかった扱いされてる作品ってあるからそれらのファンが公式に対して怒り覚えるのは当たり前だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/27(月) 23:28:01.70

140です。
情報省きまくったせいで荒れてしまってすみません。

自ジャンルは作品自体は知られてるけど、公式自体がそんなにキャラ推ししてないので、キャラの存在を知られていない感じです。
作品毎にサイトがあって、過去作のサイトも残ってるには残っていますが、
リンクがわかりにくいので、他作品メインの人だと辿り着けないのも無理はないと思っています。

シリーズオンリーの告知イラストは人気作品の主人公や人気キャラが描かれることが多く、
自ジャンルキャラは2年に1回描かれれば良いほうだったので自分はハブられるのに慣れてたのですが、Aにはそれが耐え切れなかったみたいです。
今回の告知イラストを描いたサークルさんはAのdisツイートを見てすぐに謝罪文を出していたので、こちらとしてももう許してあげてという気持ちです。

先程Aのアカウントを見たら、怒りの矛先がイベントそのものになっていて、オンリー失くなれとまで言い始めたので、流石に縁切ろうと思います。
長々と失礼しました。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/28(火) 01:41:36.34

悪意のあるハブならともかく単純にミスしやすそうな状況だったみたいだし
謝罪文まで出してくれたのに責め続けるとかもう完全におかしい人じゃないですか...
変なのが同ジャンルで悪目立ちすると大変だね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/28(火) 02:12:29.76

>>160
Tはお祭りゲーやソシャゲに普通に参戦してない…？

仮に作品空気扱いして公式がファンに叩かれるなら
157とかの「叩くなら公式で公式に賛同した人に非はない」とか関係なく
作品省くっていう公式と同じ事してる人も同様にファンは気分悪いし叩くんじゃないの？
160の言う通りポスターの人はこの公式云々と無関係じゃんって思うし
作品知ってるけどキャラ描かないって謎過ぎるから外伝的？で難しい扱いっぽいし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/28(火) 04:14:46.47

存在は知っててもきちんとした資料がないと描くのは不安になるだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/28(火) 05:12:57.40

「作品として知ってるけどサイトでキャラ紹介がなくて不安だから１作品だけあえて省く」
って感覚は自分になかったから
普通にナンバリングタイトルではなくサブ的な扱いのタイトルかと思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/28(火) 07:51:22.64

友来ちゃってる感じ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/28(火) 08:11:07.10

大勢での交流に疲れて創作意欲が無くなった私にオンリーワンジャンルってくらい昔の作品を勧めてきた友人A
自分でも笑ってしまうくらいドハマりしてしまって2人で活動してたら最近Aが別ジャンルに浮気？し始め現ジャンルの新刊を落とすようになってきた
個人的には1人でも活動してたいので今度からAちゃん別ジャンルで申し込みしなよ～と勧めても「いや私は現ジャンルで参加し続ける！」て急に頑固になってしまった
あ、そう…と思いながら次のイベントも一緒に申し込んだらまたもや現ジャンルの新刊落として別ジャンルのコピー本作ってきてスペース内の会話も別ジャンルの話を延々とされてウヘってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/28(火) 08:32:59.01

>>167乙
一人で参加費払いたくないか
オンリーワンの座を譲りたくないんだろうね…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/28(火) 09:20:34.74

今まで一人でも続けてきたんだから本当に好きだったんだろうし
ここで辞めたくない、っていう気持ちだけはわからなくもない

でも正直冷めた人に惰性で居着かれても迷惑だよな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/28(火) 09:29:26.46

一人で続けてきたのに友人がハマってくれてふたり活動がめちゃくちゃ楽しかったから離れがたいってのもありそう
まあ新しい方はおつまみ程度で一年くらいしたら戻るホームジャンル的な位置なのかもしれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/28(火) 09:50:25.51

ホームがあって出張程度のサブジャンルはあり得るね
けど興味ない別ジャンルの話を延々されるのは普通にウヘる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/28(火) 10:34:42.02

ホームとサブはあるあるだな
ハマりたてだとサブに比重が偏るしその間はサブでスペ取ってほしいが
サブの買い手にホームジャンルまで来させてホームジャンル宣伝したいとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/28(火) 10:45:36.88

>>167
オンリーワンだと本も限られた数しか売れないだろうから少しでもスペ代浮かせたい自分は別ジャンル本出したい話したい
オンリーワンジャンルといえば友人Ａさん！の座を渡したくない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/28(火) 11:51:13.52

私や他のジャンル友達が本を出す度にいちいちイベントに行けない&本を買えない言い訳をする友人
ツイッター見てるからジャンル変わったの分かるしそれは全然悪い事じゃないんだから気にしなくていいと思うんだけど
言い訳も長いし頻繁にされるとちょっといらっとする……

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/28(火) 18:02:58.84

>>166
えぇ…「外伝ポジだから描かれるのは微妙なのか」
って言ってて叩く事自体に不満抱いてるのに脊髄反射はやめて

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/28(火) 19:31:21.00

もう話変わってるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/28(火) 23:14:39.76

>>167
この話読むの3回目くらいな気がするんだけど
怖い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/29(水) 00:11:19.34

もう話変わってるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/29(水) 21:56:43.82

日頃から自分の夫はイケメン高収入だとよく言ってる友人
興味無いからその手の話はスルーしてたんだが
推しのイケメンキャラの話してる時に「私の夫に似てる」と写真送ってきてしかも全く似てない
他人の容姿をどうこう言いたくないけどどう贔屓目に見ても不潔感のあるグロメン
萎えるってレベルじゃなくて切りたいけど共通の知り合いが多くて切れない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/30(木) 02:21:26.23

学生時代からの付き合いの長い友人
好みが違い同じジャンルにハマった事がない
私が何か新しいジャンルにハマるとそのジャンルがどれだけやばいジャンルか、みたいなのを語り出す
一度好きになると数年は同じジャンルで同人活動するけどその度に
そのジャンルはイベントで警察沙汰の問題起こした人がいたみたいとか
そのジャンルってジャンル者のいい噂聞かない、とか
いかにそのジャンルが所謂厨ジャンルかってことを語ってくる
最近ジャンルを移動してまた色々言われた
えーそうなんだーと惚けてみるけど大きめのジャンルはどこも微妙な同人問題は抱えてると思うし
あんまり気にしないようにしてるけど、またやばいジャンルじゃんみたいに言われて凹む

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/30(木) 04:46:43.27

>>179
いるいるゲロでそう
そもそも3次元の素人の異性の好みなんて千差万別過ぎてイケメンって言われても共感できないことの方が多いのにさ

夫が誰々（漫画の人気キャラ）に似てるんだよね～って言ってきた奴の旦那の写真
上下黒くてやたらポケットついてるだっせぇ服着たセンター分けのきもいおっさんだった
しかも30代半ばで例えたキャラは10代半ば
髪の色すらあってない
全身サブイボたったわ
解釈違いとかそんな軽い問題じゃない
絶対やらないで欲しいサイコホラーだから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/30(木) 08:35:42.71

>>180
盛り上がった当初、人口が多いだけあってたしかに異常に痛すぎる人や
炎上騒ぎやらがネットで悪目立ちしてて、そんな中初のオンリーが開催された
自分はそのジャンルにははまってなかったけど、友達のスペースでお手伝いに入ってた

当日はのんびりしてて、サークルも客もキラキラしてて過ごしやすかったのに
ネットではそのイベントで様々な大トラブルが発生してることになってた
特にリアルタイムらしい大手サークルの騒動って、え、どこ？どこよ？？
と、現地にいる私たちがどれだけ探しても見つからないけど
ネットの中では騒動が進行しててスタッフが集まってるらしかった
だからどこよ？？？？

↑みたいなのをリアタイで体験してから
ネットでの悪評は7割どころか9割引きで考えていいんじゃないかな、と思ってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/30(木) 18:21:17.63

乙もせずになっがい自分語りでレスしてるけど
もし事実でも問題起こした人と無関係なジャンル者を嘲笑っていい訳じゃないんだから
陥れる為の悪評か否かは関係なく「厨ジャンルpgrする行為」がウヘでしょ
179は二重に乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/30(木) 18:22:45.16

179も乙だけど180乙だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/31(金) 00:01:58.20

話が回りくどい友人にスレタイ

例えば友人がハマってるゲームの話をされて「ラスボス戦で回復アイテムをいっぱい持っていったから何とか勝てた」で済む話を
「満タンの薬とー、回復の薬とー、麻痺治しとー、火傷治しとー、凍り治しとー、眠気覚ましとー、元気の欠片とー、元気の塊を持ってったから～」と話す
上記の例はフェイクだけどそこまで詳細を列挙しなくても良いような話だしそもそも自分にとってはジャンル外の話題だから一つ一つを言われてもよく分からない

自分がせっかちなだけなのかもしれないけどもうちょっと簡潔に話して欲しいとたまに思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/31(金) 01:51:16.28

>>185
たぶん185と似た性格の人間だから分かるわ乙
友人はゲームの話をしたいんじゃなくてどんな事があったか1から10まで話したい人なんだと思う
例えば買い物の話で準備出発から話すタイプ
物語聞いてる感じで楽しめる人もいるみたいだけどそう思えない人間には苦痛だよね、ジャンル外なら尚更
そこいる！？とか冗談ぽく突っ込むと省いてくれる人もいるから言える仲なら言ってみてもいいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/31(金) 08:35:59.27

>>185
話が回りくどい人いるな～、乙

自分もやたら話の長い友人がいる
普通にこういうことがあってこうだった、と話せるところをいちいち「変な話こういうことがあったの。それでどうなったと思う？」と聞いてくる
変な話とつけるのが癖になってるけど変でもなんでもないしこっちが答えるまで話が進まない
会話の半分くらいがその形式で進むから大抵相手の話を聞くだけて終わってしまう
相手は質問を入れることでこっちも会話に参加してると思っているんだろうけど、先生と話してるみたいで疲れる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/31(金) 08:51:06.04

よくあるような話で申し訳ないが
ジャンル友と色々あったらしくジャンルやオタクに嫌気がさしたと自分に散々愚痴っておきながら
ツイではイベント行きたいどうしよう誰か～とはわわしてる友にうへ
勿論本音と建前ってあるし言うほど本気で愚痴ってた訳でもないのもあるとは思うけど
ジャンル者としてあの愚痴は聞いてて楽しいものではなかったので
「この間このジャンルのイベントはもう行きたくないし
他のオタについていけないとか言ってませんでしたっけ？」と暴露してやりたい衝動に駆られてしまった…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/31(金) 11:37:49.81

>>188
よく耐えたね
同じケースで愚痴悪口聞かされるのに嫌気さして悪口言われてた側にぶっちゃけてしまった事ある
それ以来「私の話は半分冗談だから！」と予防線入れてくるようになったが相変わらず愚痴る

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/31(金) 13:13:19.29

新参な友人達は古参がー古参ぶるなーと古参を悪者にしたがるけど
他ジャンルとのいざござになると古参でもないのに２０年前から使われていた！とか言いたがるなとポカーンとした
お前２０年前いないだろ、ここ１年もたってない奴が
いきなり見てもいない２０年前持ち上げて他ジャンルに喧嘩ふっかけてんじゃないよ
それもいっぱいﾌｧﾎﾞにﾘﾂｲされてるがそれみんな新参じゃねぇか
古参からすると新参が増えたーと思ってたら
新参がいきなり古参攻撃し配置が優遇とか古参狩りしだして
飽きたらずよそとまで喧嘩したがって
今まで２０年温厚にやってきたジャンルがいきなり戦場ですよ
仲良くやらないと古参がーって言うから仲良くやってるけど
どうせ数年で消えるんだろうしと思ってどん引きしつつやってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/31(金) 22:01:39.30

会話が微妙にかみ合わない友達にプチうへ
どのキャラが推し？って振りに対して私は性能より趣味重視で、でもこのゲームのここは死にステだから問題もないし大器晩成型だから…って話はじめて
ん？ってよく聞いてると推しキャラについて話してるらしい
例えば最初にA推しだよ！このキャラはね～って話してくれたらこっちもスムーズに聞けるのにいつも肝心な部分をすっ飛ばしてくる
こっちの話もいつもニコニコして聞いてくれるし、趣味も合うし良い子なんだけどちょっと疲れる
「頭が良いから会話が自己完結しちゃうってよく言われる」って本人が言ってるのもそうなのかも知れないけどうーん？？？と微妙な気持ちに
あとアフターとかで一部の人にその子の通訳的な扱い受けるのもウヘる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/31(金) 23:20:19.60

>>191
それ通訳じゃなくてお世話係だよ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/31(金) 23:33:42.98

>>191
それかなり頭の悪い人の喋りだと思うけど
頭良い人の話や説明は分かりやすいよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/31(金) 23:48:08.60

>>193
「頭が良いから」はその子の脳内なんじゃ？
もしくは注意するの面倒でそういう言い方で話半分でスルーしてるとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/01(土) 00:39:53.67

自分も話が回りくどい友人がいる
「○○って知ってる？」知らないのでググったら声優だった
「今イチオシなの！可愛いの！」何がどう可愛いのか分からんので聞いても
「ん～、そうじゃないんだけど、語り尽くせないけど可愛いの！」
どうやらその声優が演じてるある作品のキャラにハマってるらしく
それについて語りたいらしいがこっちには全く伝わってこない
どんなキャラか聞いても「可愛い、××させたい」
カプを聞いても「マイナーだから分かんないかも～、てか思いつかないかも」
詳しく聞こうとすると「ネタバレになっちゃうから～」
面倒臭くなって放置してもクイズみたいな呟きが延々送りつけられてくる

全く知らない作品でも萌え語りを聞くのは楽しいんだが
せめてキャラ名とどんなところに萌えるのかくらい言ってくれや

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/01(土) 00:48:45.06

それは回りくどいのではなく語彙が貧困すぎるだけじゃない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/01(土) 06:21:42.26

>>195
乙だけど、最後の２行そのまま返して
あとはスルーでいいのでは？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/01(土) 06:54:17.09

友達がパクラーと付き合ってる
自分は過去に軽いパクリをされて自分の絵を素材のように扱われたので、こういうパクリ行為する人は嫌いなんだけど、相手はオリジナリティのあるすごい人だと思ってて毎回イベントでグッズを買ったりしていてもにょる
パクラー本人は謝罪もしているんだけど、巧妙に現ジャンルのパクリ分は伏せたままで誠意を感じられなかったので、それでも付き合うのかな？っていう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/01(土) 10:29:57.97

オタク系に多いよね
脳内で話が完結しちゃってて、省略しすぎで聞いてる方はさっぱりわからない
会って一言目に「あの後ね～」と始められて
「どの後？なんの後？いきなり言われてもわかるわけ無いんだけど」
と怒ってしまったこともあるよ…
そして結局「あの後」の「あの」件は私には全く無関係な事だったし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/01(土) 11:37:26.57

「オタク/腐女子に多いよね」って良く聞くけど
自分がオタで一般友よりオタ友多いから偏るんでは？と思ってしまう
同人スレ見てるような人が言ってるんじゃなきゃ別の感想だったかもだけど