男性向け・女性向けの違いについて語るスレ109
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ108
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1530318568/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>859
ハンタの今の後継者編の上位王女が「乳飲み子の世話なんて」と言ってたけど
テッペン獲るような競争社会だと育児自体が平素な仕事っていう価値観あるかもなあ
昔の日本の貴族社会では貴族の実母には乳飲みさせず乳母がいたし >>856
子供を残したいと思うのは本能だけど子供イコール作品は違うと思うよ
子供は自由意志を持っている
作品は意志を持っていない
子供イコール作品と考える人は毒親思考だよ
そういや同人作家って毒親育ち多いよね
なんでいつまでも毒親のこと引きずってるんだろう？ >>863
＞なんでいつまでも毒親のこと引きずってるんだろう？
一度事故に遭ってもそれがトラウマになる事だってあるのに、
ずっと一緒にいた親との記憶が治るわけないじゃん 最近はじゃなくていままで見つけることができなかっただけでしょ >>863
そのへんを踏まえると男性陣がAI開発に躍起になってる現状も見えてくるんじゃないかな
男性におけるモンペやくっつけおばさんに相当するのはゲハ住人や技術流出に憤慨するおっさんとかになると思う
女性におけるワイドショー＝男性におけるゲハブログってのもこれで説明できる 元々存在してたけど今になってやっと見つけられる程度しか存在してないということなのか >>862
育児に関しては平素な仕事というより泥臭い面倒で相手に合わせなきゃならない重労働だぞ
赤ん坊は言うこと理解できないし、下の世話もしなきゃならない
平素なんて軽いもんじゃなく、こんな面倒な汚れ仕事は身分が下のものにやらせたいって程度かと そういや「私もあなたの数多くの作品の１つです」ってタモリの赤塚不二夫への弔辞がまんまそういう内容だったな
それが美談になる辺りやっぱり男社会にはそういう価値観があると思うよ >>864
向き合って解毒しないで怖いヨーコワイよーって言って逃げてるからでしょ
向き合えば治るはずなのにそれをしない精神年齢がきな自称毒親育ちが多いよね >>862
子供を育てるのと守るのは女の仕事
子供に殺し合わせて一番優秀な者を探して地位を継がせようとするのが男ってパターン
あのシステム女王でも運営されるのかちょっと疑問 男は女好きだけど責任は取りたくないからＡＩが発展したらますます結婚したがる男減るかもね
男でも子供代わりを持てるってことだもの
女は更に未出産、既出産の格差が広がりそう 責任を丸投げしたいならなおのこと結婚相手探しに必死になるよ
子供の責任は作らなきゃ済むが、親の介護は黙っててもふりかかるからな >>872
つっても所詮メカだしなあってなんないの？
育つわけでもないし
いやペットとか趣味とかの範囲では楽しそうだから自分も欲しいけどね まだこうなるかもしれないという予想の段階だから結果なんて分かるわけがない
願望と現実の区別のつかない人間は好き勝手に断言してくるだろうけど所詮は妄想止まりだよ >>875
男はメカ大好きだから大丈夫
というか子供より好きだと思うが >>877
男の子は元々理屈どおり動くものが好きなアスペ気味だしな
見合い時代みたいに無理やり子供持たされて扱いきれないよりはマシかもしれん >>878
それくらいでアスペ認定されたらたまったもんではないが >>877
いやそうじゃなくて…うーん
メカ＞生き物だから自分の子もナマモノじゃなくてメカでいいやってこと？
確かに生物の片割れがそんな考え方主流になったら滅びるなｗ >>738
そいつらにネット上じゃ隠れてリアルの友達にだけこっそり本音を漏らせばいいなんてアドバイスする方が野暮だろ
人間関係の作り方の上手さには(あくまでも全般的な傾向として)男と女で結構な差がある事くらい
本当は薄々でも分かっているくせして何言ってんの…という印象が拭い去れない >>881
おおっぴらにやって規制派の口実にされるより、鍵かけて好きなだけ話せばいいのでは？ 二次元のロリ規制ってもしやるとしたらどうなるんだろう 女性向けって男性向けよりアニメ化による
設定の固定を恐れてるところがあるよね
公式は公式で流せないもんなのか >>878
AIにする時点で大多数の人間の思考がサンプルにあるから厳密には自分の子ではなく
大多数の他人の知能ではないの？ AIが人間の代わりをするような時代まで文明が進んだら
そもそも労働をAIがするようになるから子供自体いらなくなる
まあそれより先にバイオ分野の方が発達してそうだけれど この流れみると少子化の原因は男なのかな
女に産め産め言っても男が子供要らない父親になりたくない責任負いたくないじゃどうにもならないような 自分以外の人間に興味ないけど一人も嫌だって人の妄想に思える
上にあった全員自分の集団＝この場合の子供じゃないかな >>888
オタク男性しかいない場所で出た意見を男性の総意として真に受けるのはあまりにもウブすぎる
ツイで男性が男はみんな性欲に罪悪感を持ってると言ったら同性である男性から反論されてボコられてた
そんなんもんだよ 最近の男向けは二次創作自体の忌避感が凄い強い
実質的に東方や艦これみたいなジャンル以外じゃ許されなくなってきてる 同人が寛容な作品かオリジナルの二択になってきたな
これだけの情報社会だと女児向けや一般向けなどわざわざ面倒な作品を選ぶ理由がない と言うかSNS等で真っ先に可視化されるのがオタクなので
スタッフもそちらを見ざるを得ないし純粋な「一般向け」というのはやりづらくなってるんじゃないかな
更には少子化で幼児向け以外の少年少女向けが成立できなくなってる >>888
家事手伝いという名の女ニート問題等のように女にも当然原因はあるし
何十年も前ならそんなやる気のない女でも結婚できたけど今じゃ厳しいよ
社会から取り残された弱者であるオタクとして腐女子界隈にも結構多いと思う そーいうのをメンヘラと呼んでネットで差別してきたのが男性不信になってるんだけどね…
精神障害を叩いて遊ぶからもっと避けて関わらないように逃げるんでしょ 親自身がつらいと思ってる社会に自分の子を誕生させたいかって言うね
親（になる前の人）からケアしなきゃいけない メディアがオタク（弱者男性）を叩く→弱者男性が女性を叩く→弱者女性は内にこもる
メディアのおもちゃ利用で多数の人間の自己肯定感を壊してきてるから
まず親になる人間の自己肯定感を育てないと人間は生まれてこない >>898
強かろうが弱かろうが女叩き男はいる
体育会系も未だに酷いケースがあるし この女を叩くのは弱者男性で強者男性は女に優しいという幻想はどこから来るんだろうな
最強男性である政治家や経団連の発言見てわからないのか
女に限らずクーラーは甘え熱中症で死ぬのは弱いからだとか平気で言う連中だぞ
そんな勘違い女が合コンで睡眠薬盛られるんだろ 経団連は精神障害や母子家庭は叩かないよ
弱者男性（仮に下から2番目とする）は本来守るべき下から1番目の層を探して叩く 頭が悪い人だと「男と女」の二層式しかないみたいで
男が上・女が下って2個しかないの
男の分類で自分（男）が下層でもまだ下に女がいるってプライドを保ちたがる
そういうのがストレス発散に女側に口うるさいから嫌われるんでしょ 男側も男の下の方を叩かずに無害に治すくらいの気づかいが全く見られない
私らは男の世界で叩かれてストレス発散に来る弱者男性を迎え撃つしかない ここはオタクの違いを語るスレなのに社会的な話はすれ違いたろ >>894でオタク話ふってるのに誰も乗ってきてなくてワロタ… >>901
下から一番目の層と見なされてるものの中には
一部の左派勢力と結託して下から二番目を遥かに
凌駕する攻撃性と発言力と実質的な特権を得て
幅を利かす場合もあるから余計守られる要素が
どこにもない下から二番目が疎外されるという構図 >>902
「頭が悪い人」が強者にはいないと思ってるのは勘違いすぎるからツッコんどこう
セクハラ罪などないと言った麻生は弱者男性だったんだーへー >>906
オタク世界限定で言うと現実社会で阻害されてネットに逃げ込み
ネットを制覇したと思い込んだ男性が
腐女子を「叩いていい」存在として認識してきた歴史から
弱者が減れば私らは叩かれないという価値観です
だいたい政治と結託した弱者は避けて後ろ盾のない弱者を探して回ってるでしょう
腐女子の後ろにプーチンでもいたら叩いてないでしょ
「弱者が更に弱者を叩く」が原因なの 弱者は結託して>>907 >>908に立ち向かうのが少年漫画だよね
がんばって 攻撃性さえなければ福祉や行政の仕事だからどうでもいい
男社会のにストレス発散に女側に来るから対処固めてるのに
別の女が男救う義務ないっつの DQNを炎上させてるオタが無かったことにされてんな というか匿名のネット上じゃリアルの力関係なんて関係無いし >>909
女叩きが急激に増えたのは携帯スマホで一般人が大量流入してからって流れを無視かよ
ネトウヨもこの時期に急激に増えてて余命騒動で調べたら50代以上のの見合い世代ばかりじゃん まあネット上で女にストレス発散してくる男に年収学歴で攻めるのはそういう部分だね 見合いで適正もないのに無理やりくっつけた時代が間違いだったんだよ
そりゃ異性の醜い部分に無理やりつきあわされるんだから男叩き女叩きでてくるわ
実例とされるコピペががいつの時代だよというバブル脳ばかりなのもそれだろ
一人暮らし満喫してる若い世代は男女ともに他人事だわ インセルが出てきたのもカップルじゃないと白い目で見られてカフェにも入れないという
キリスト教由来のカップル至上主義社会が招いた弊害という指摘が既に出てきてるし
俺は俺の道を行くという決別宣言であるMGTOW（https://courrier.jp/translation/65871/）も
アメリカだと決死隊レベルの覚悟完了なんだろうけど国内のアンケートだとこんなもんだぞ
https://www.youtube.com/watch?v=mSO4sOmZ8TY
お一人様をもっと愛せよ老害 結局男は他人事なんだよ
叩ける相手は認識しても、広義で自分の属するグループが叩かれかねないことをしていても狭義の自グループに関係ないとスルーする
自浄作用がないんだよね
だから理不尽な内容で女は叩きしてるのを見ても、明らかに狂った持論で暴れまわってるのを見ても、自分のことじゃないからと放置する
結果、第三者からは広義のグループがみんな同類と見られるだけなんだが
弱者叩きとして女叩くような脳内弱者は、女から論理的に反論されても効かないけど同属のつもりだった男に指摘されるとかなり効くんだよね
だからこそ厄介な芽が小さいうちに指摘した方が後々楽になるんだけどなぁ このスレだけじゃないけど女の男叩きって
自身のコンプレックスを男に転嫁してるだけにしか見えない 個人主義がいい意味で進むしかないね
カップルや集団でしか人を見れない社会は中世だ >>916
30代の無職引きこもり層と言ってみたり60〜70代の
比較的富裕なリタイア層といってみたりはたまた
10代が危ないと言ってみたり…結局ネトウヨって
定義すらできない左巻き以外の日本人の総意的
モブ群なんだから一つの社会不安層として
語るのは所詮無理なんだよ 別に女じゃなくてもなんでもいいから粗探しして批判罵倒したいって奴ばかりじゃないの
なろうやハーレムも場所によってはボロクソ言われてるんだし >>924
嫌儲なんか分かりやすいけど全方位叩いてるし自虐もしているのよね お前も〇〇だろと連帯責任負わせようと画策してくるのが中世老害だからね
個人として独立していますという意思を見せないと飲み込まれるぞ >>919
男尊女卑のキツい韓国では男嫌いの女性集団のメガリアだっけ
あそこで紹介されてる事例が過去の2chでよく見る内容だったから日本人じゃなかったかもしれん
ネットで悪化していっている事実に変わり無いけど 韓国はアメリカの影響が色濃く国内で言えば70〜80年代だからね
バレンタインデーの派生が山のようにあったりするくらいカップル意識が色濃い
あの時代に本音をぶちまけられるネットがあったらどうなってたかというのがメガリア
恋愛至上主義の末路として一つの見本になるだろう マジそれな
恋愛捨てよう→少子化加速する→既婚者が子の人数増やそう→養育費の負担軽減→
→保育所や年収増→働き方改革→経団連暗躍
→公費の社会保障費が大きすぎる→老人不要論発生→将来の年金支給額が減らされる
詰んでるからどこか改革しよう！ってすると全方向から自分にブーメラン来る 「王子様なんていらない」というメガリアのキャッチフレーズもそれにブチ切れてる韓国人男性も
お一人様化が進行してる今の日本人から見たら何やってんだこいつらって感じで
むしろMGTOWに共感する人のほうが多いだろ、それでいいんだよ無理すんな MGTOWはもう一歩進んでHGTOW（人は我が道を行け）になるべきだと思うわ >>930
日本のフェミみたいに
「オッサンやオタクは敵だけどイケメン王子様は自分たちの味方」
とか言い出さないだけまだ主張は一貫してる そりゃオジサンやオタクは身近にいる分オジサンやオタクに嫌な思いさせられて敵視する人もいるだろうけど
イケメン王子様は実在しないから嫌悪感抱きようがないんじゃないの 女に王子様はいらないが過激になりすぎるとむしろ保守（かっこいい王子様にあこがれる女子）への揺り戻し現象が起きると思うけどね
ディズニーのシュガーラッシュのトレーラーの時点で結構そういう反応が見られる >>933
女性がその実在しない王子様がどこかにいると思ってたり男性がその王子様だと勘違いしてたりってのが昭和日本や韓国の現状だったんだよ
だからまず「そんなものはこの世にはいない」と宣言する必要があった
>>934
問題はMGTOW化した男性はもう二度と王子様気取りはしないってことだな
もし女性に揺り戻しが起きたら需給バランスが大きく崩れる可能性がある 揺り戻しが起きても現実のどこにもいないんだからフィクションかアイドルか新しい他の何かに王子様求めるだけじゃないかな 女の社会進出がほぼ100パーセントのアイスランドは少子化じゃないんで
女が社会進出したからとかえり好みするから少子化になったってのは全部デマだけどな
あと少子化は経済的な理由で第二子第三子持てなかったり経済的な理由で結婚まで踏み切れないものによるもので
元々モテない欠陥のある人間に相手を見つけてあげる政策など一切いらんし
子育ての無償化と教育の無償化を押し進めないと
結婚しなくなったのが個人主義が進みすぎたせいとか遠回しなたわごと言ってるが
子育てに昔と比べて金がかかるからなせいだぞ >>937
じゃあDINKSが進んでしかるべきなのにそれもない
単にカップル至上主義が終わりを告げてるだけや メカや作品が子供代わりの男性と全員自分の集団に引きこもりたい男性が多いらしいし少子化も進むよね 少子化対策を懇々とお金や状況を説明しても男性が「彼女欲しいもん」で止まって暴れるから進まない
ここ3年でだいぶ議論進められたけど 彼女欲しいけど子供要らないなら宣言して婚活サイト行こ！
一般社会だと地雷だから！ 女を探した結果として子供が生まれるというのが恋愛主義時代だったわけだが
子供が欲しくなってからやっと女を探すと逆転してしまったわけだからそりゃ難航するよね
逆に言うと子供が欲しくない人は女を探さないか二次元等の他所に求めるってことだし >>936考えると女じゃなく異性か、男女ともにそうなってる >>943
いや「子供欲しくないけど彼女欲しい、お金はない」ってのがネットで暴れるから
女が丁寧に無理って説明してるんだけど >>945
そんな老害無視しとけ
そのうち朽ち果てる >>946-947
じゃ見かけたら国際結婚勧めるわ 世間体として言えないだけで
男にとっての女の1番の価値は「産む機械」である事だよ
それは今も昔も変わらん 欲しいのは彼女じゃなくて女体と穴だろ
ここで語られる男ヲタにしてはもうそれすらも
面倒臭くなって二次元に移行してるってのは
言わずもがなだし、一般男もその傾向は年々
強くなってきて久しい >>948
海外女性に迷惑だからオリエント工業でも勧めとけ 結局男性が自分の人間性で拒否られてるのを女性の責任にしないでねっていう このスレにいる女性ってそんなに自分の性的価値が高いと思ってるの？
男から自分が求められてるとでも思ってるの？
ナルシスト過ぎない？ >>954
そんな男性に迫られる女性の人権を守ろうとしてるの >>953
アメリカですらMGTOWが進んでるのにそうなるわけねえだろ
我が道を行く手段はどんどん増えてるし 結婚に外人あてがえとか中国の余剰男問題みたいだ
一人っ子政策で労働力になる男の方だけ間引きせずに残したら
今度は男が余り過ぎて結婚市場が酷いことになってるっていう
まあこれも元は農村地での働き手がいるから子孫が必要って話だし
上の跡取りとか技術の継承とかの内容に近いかも知れない 産む機械として求めてるっていうのも多分
男がっていうより社会が機能を維持するために
労働力として求めてるって感じのが本質だと思う
お見合いとかも結局は家の存続みたいな社会体制
としての目的があったと思うんだよね
それが自由恋愛の方向に進んで結婚出産が個人の
自由で選択するものとして価値観が広がったから
義務のように社会で維持する意識そのものが薄れて
この辺が今の自己責任論と繋がってるんだろう 個人で結婚出産を選択したのだから
責任は社会ではなく個人が負えという感覚の壁が
育児休業や待機児童問題の当事者に全部跳ね返ってる
個人主義のデメリットといえるかも知れない
子育て保障する代わりに結婚出産を義務化するみたいな
社会(国民)がサポートする理由を無理矢理にでも作らないと
もう意識自体が変わらないんじゃないかなっていう気がする こんな便所の落書き同然の場所で半日も張り付いて何やら主張した所でなんの意味も生産性もないしツイッターでやった方が影響力あるんじゃないの >>882
鍵を掛け合えられるような親しい付き合いの身内が血を分けた家族しかいないなんて人間だってザラにいるんですよ？
自分がオタ友も非オタの知り合いも学校の頃からの長い付き合いの人も職場からの人も趣味を通して知り合った人も
どのパターンの知人友人もみんないるからそれをソースに他人も全てそうに違いない…と思い込むのは甘い考え レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
