男性向け・女性向けの違いについて語るスレ109

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0001名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 12:39:06.04ID:sU+1b8bW
男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
 このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては

 「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
  https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
 【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
 へ移動お願いします。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。

・次スレは>>980 あたりでよろしく。


◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ108
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1530318568/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
 http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
0751名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 02:19:06.98ID:CTPpdLUj
>>731
何故か男性はオメガバースの妊娠面だけ考えるけど、実際妊娠はおまけでしかないんだよ
男同士がカプ成立しても現実には社会が認めないから肩身の狭い思いをするけど、子孫を残せるし社会も認める環境ならば同性カプを幸せにするための障害が一気に減るんだよ
なんども言うが女性向けは好きなキャラを幸せにしたいのが同人誌のベース思考
両思いでも相手や相手の家が子供欲しいんじゃないかと身を引くとかもあるわけで、その余計な心配をキャラにさせなくてすむ方法でしかないんだよ

子供を生ませたいとか家庭を持たせたいって考えではなく、「何の憂いもなく幸せになってほしい」が大事なんだ
次点で色んな面を見たいの延長で「子育てしてる姿を見たい」ぐらいならあるけど、そっちも子供が必要でも妊娠は必要ではないからね
理屈抜きで「目覚めたら相手の姿の子供がいた」だけでもいいから、単純にカプの片方が一時的に幼児化するネタは昔からある
0753名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 02:25:25.46ID:N77FVu2i
ああガルパンの戦場でも死にそうにない萌えキャラみたいなもんか
その改変が異性から見ると何が幸せそうに見えるのかさっぱり分からんところまで同じだな
0754名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 02:36:44.32ID:N77FVu2i
BLに限ったことじゃないけど女性向けの受けとかヒロインってのは
男性視点で見ると閉じ込められて可哀想とか不自由で息苦しかろうとかになる
だから外に開放してやればのびのび自由やで!ってのが萌えバトルとかなわけで
BLの受けと完全に方向が逆なんだよな、幸せの感じ方自体が違う
0755名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 03:30:49.44ID:7I0W1Lng
オメガバースってあちらだとスラッシュ界隈がリバ多めで固定腐女子には辛いところを
世界観と種族ごと攻めと受けをでっち上げた設定で安心して萌えられるって事で重宝されて広がったのに
日本だとそういう運用になるのか
通常の男同士のゲイカップルからアルファオメガの攻めと受けという別種族に変換する装置なんだよね
日本でいう宝塚や歌舞伎の役の振り分けを世界設定で保証してる形
なのでオメガバースは男同士を旧来のジェンダーに組み替えているという批判がよくあるらしい
それを逆に男同士幸せになれる世界と運用する発想はすごいな
むしろ日本の通常のBLの方が性行為の好みでタチネコ別れてる男同士が幸せにやってる世界に近くて
受けにそのまま女の幸せとか妊娠とかやりたい人がオメガバースに手を出してるイメージだった
0757名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 04:06:06.34ID:CTPpdLUj
色んなジャンルのBL同人誌を見てきたけど、自分と一緒だと相手が世間にうしろ指さされたり恋人の紹介もできない肩身狭い思いをさせてしまうから別れる系って結構定番なんだよ
設定が長男や一人っ子というのも時代的に増えてるから親にどうみられるとか家が絶えるなどの問題もあったりする
NLにはないそういった悩みを醍醐味としていても、やっぱり好きなキャラには悩んだり苦しんだりより幸せでいてほしいのがあるからね
無駄に悩ませない手段としては一番簡単だと思う

あちらの話は知らないけど、日本じゃ昔からカプ表記が絶対でリバあるならそれも表記が基本だから受け攻め問題は表記詐欺以外にないし、表記詐欺は全方向に敵作って叩かれまくるからそっちの心配はいらないと思う
地雷の可能性を細かく注意書きする文化もあるから
あと見ている限りではオメガバースは数ある定番ネタのひとつぐらいの位置づけで、ほとんどが一回限りだからそのネタばかりってのは見かけないしそればかりになるとやっぱり叩かれかねないと思うよ
よく愚痴スレで見るのが「原作の彼らが好きなんじゃなくその人のオリキャラ化した作品は見たくない他所にいけ」系
年齢操作ばかり、女体化ばかり、転生ものばかりと色々あるけどオメガバースも例外にはならない
0758名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 04:20:23.66ID:CTPpdLUj
>>756
女の幸せ思考を受けにさせたくないと何度も言ってるんだが読んでないのかな?
男の体で男の思考のままで、ただ社会的なマイナス面だけ取り払うものなんだよ
妊娠出産は「可能な世界」ということが重要で、妊娠することも出産することも結婚すら求めてはいない

女の幸せ云々って男性陣が勝手にイメージで言ってるだけじゃん
0760名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 04:29:17.70ID:N77FVu2i
そうは言うけど萌え系における「中身おっさんやん」と何が違うのかさっぱり分からんレベルなんだよ
その思考に共感できるか男性にアンケート取って何割がそうであれば男性の思考そのままという話になるんだ
正直共感以前に理解不能となると思うぞ
0762名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 05:19:18.28ID:qMCp3uf4
>>761
その共感を盾に原型を留めないオリキャラ化させてるのが問題じゃないのか?
それと勝手にアスペキモオタ呼ばわりなんてチョ〇連呼のネトウヨと変わらんぞ
0763名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 05:47:43.95ID:OORYWkTI
>>762
今まさにレッテル貼りの自己紹介乙はそっちじゃん

オリキャラ化ってのも外野の男オタクから見てそう思うってだけで実際は元キャラありきだってのをいつまでたっても理解できないのも、腐も自分らで女ホモソ生産できれば〜って謎主張も根拠のないアスペのこだわりでしかないことを早く自覚した方がいいよ
誰も困ってないから
0765名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 06:36:21.73ID:18UragCj
>>749で妊娠は目的でないって言ってるのに
>>751で子孫作れば社会に認めてもらえて障害が一気に減って幸せになれるといい
しかし>>720では最初っから子宮がある生き物での妊娠以外の手法の子作りは嫌だという

妊娠信仰が嫌なら子宮信仰や子作り信仰とでも言えばいいのか
自然生殖機能に対してそれがあれば同性カプが幸せになれる大きな一手だってさすがに過大評価しすぎ
まあID:CTPpdLUjとID:mui2PEe3以外は男女共にわけわからんとか私の知る情報とは違うって反応だから
この人がそういう人ってだけの可能性は高い
0766名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 07:05:45.38ID:OORYWkTI
>>自然生殖機能に対してそれがあれば同性カプが幸せになれる大きな一手だってさすがに過大評価しすぎ

過大評価をしてるのは765のほうにみえるけど
二次におけるオメガバースなんて学パロなんかと変わらんパロディの一種でしかないってのを理解できないで妊娠へのこだわりが隠せないようで
0767名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 07:16:11.34ID:8wwSvoFU
>>743
フィガロ(バンコランとマライヒの子)は来るべき悪魔たちとの対決の為に
神が遣わし宿したミカエルの化身らしい
オカルト好きなミーちゃんらしい設定だけどゲーム大好きでなかなかに
ふてぶてしくお育ちになってらっしゃる…けど最近あんま出ないなあ

パタリロはそれこそ24年組の萩尾竹宮辺りの少年耽美(原始BL)路線を
おちょくる目的でギャグにしたもの(ある意味土田よしことかと一緒の
路線)なんだろうけど作者の趣味でオカルトやら推理やら落語やらが
カオスに混ざりあって独り歩きして、BLメインでも男が嫌がらない
独特の境地に達したよね
0769名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 07:55:43.63ID:EC21O+RG
以前は男のオタクはクソだな、腐女子とかはまだマシな筈と思ってたけど
このスレで腐れババアのメンヘラキチガイぶりも相当やばいということが分かった
やっぱ男女同じ人間どっちもどっちの下等生物ということを学べたよ。このスレ唯一の意義だと思う
0770名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 08:10:00.25ID:rqgbsVmQ
>>765
妊娠は目的じゃ無くて手段だと言いたいんじゃないの

>>763
男から言われる以前に女同士でキャラ改変すんなと言い合ってるじゃないか
せめて男からは改変に見えるけど、女からは改変に見えない状態ならともかく
0771名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 08:45:40.69ID:uGKdPKfw
>>766
過大評価も何も>>751自身が
>男同士がカプ成立しても現実には社会が認めないから肩身の狭い思いをするけど、子孫を残せるし社会も認める環境ならば同性カプを幸せにするための障害が一気に減るんだよ
と言ってるのと
>>720が外付け妊娠否定してるのを紐付けて揶揄ってるんだろ
現実社会は子どもできなかろうが同性同士がデキてもいいし幸せだろうから外野が子どもだので口挟むなの方向に動いてるからまあ古い考え
挙げられてるのがOhBtXQgxじゃなくてmui2PEe3なのはアレだが
0772名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 09:28:21.41ID:XoPv8UbX
その作品世界の男にとっては妊娠出産は幸福という設定
現実の男性には中々理解されないだろうな
男性向けの即堕ちでこんなのありえないけどその世界の女
にとってはこれが幸福と言っても中々理解されないように
0773名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 09:50:02.25ID:XoPv8UbX
幸せの価値観の違いもあるだろうけど
そもそも男性自体に幸せでなくてもいい的な考えが
これまであったんじゃないかって気がするんだよね

集団主義の時代が長くて目的や正義のためなら自分も含め
人物は消耗品で構わない的な(ここでいう駒)みたいな思考
洗脳にも似た旧軍隊のような社会による背景が強かったのかなと
今はブラック批判で話題になるくらい個人の権利にシビアだから
マイノリティへの風当たりも緩和されはじめてきてるけど
0775名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 09:58:15.95ID:R+ienCNl
>>774
建前=欲望だろうしいいんじゃないかな
キャラを汚したい、ズタボロにしたいって欲望を投影してる人は当然ながら他人(キャラ)の幸せは考えてないだろうけど
キャラを幸せにしたいって欲望を投影してんならそれは幸せ(ただし己の考える幸せ)を考えてるじゃないの
0776名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 10:43:38.28ID:CTPpdLUj
妊娠や出産が幸せな男の話なんてしてないよ
妊娠のためにわざわざ体をいじるのが抵抗あるのも「妊娠したい男」を書きたいわけではないから
子孫を残せない事実が環境的に負い目になると言っているだけ
あくまで環境的な話だよ

現実でも、特に子供が欲しいわけではない男性が見合いで相手を選ぶときに産めない体質の女性を選択肢から外す人はゼロではない
将来欲しくなる可能性とか親が孫の顔を見たがっていたとか色々だけどね
BLはその時点で子供ができないから、相手の将来考えると「親に申し訳なく思わせたくない」「子供が欲しくなっても自分とでは不可能」という部分が障害と言っている
その障害が消えるための手段であり、妊娠させたいなんてほとんどの人が全く考えていない

妊娠したい男が目的なら妊娠本が溢れているはずだけど、オメガバースが広まっても妊娠本はかなり異色な時点でそんなの求めてないと気づいてほしい
0777名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 11:00:39.66ID:TIl7DEGH
「社会的に認められてる」ってのが一番なんじゃない
子供産めるのも一番の理由ではなくてもその一環じゃないかと
あと単純にエロいからだよね
0778名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 11:13:24.29ID:dIKfPdjY
>>777
社会的に認められるカップルってのが大事だよね
同性カプ容認社会も子供もそれ
「2人だけで理解のない親や周囲と絶縁し駆け落ちで幸せになる」は女性視点ではハッピーエンドではない
周りに祝福されるカップルの演出が何より大事
0779名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 11:14:49.59ID:dIKfPdjY
まーつまり「現代社会で子供居なくても別に幸せなんじゃない」って価値観が増えれば
オメガバの需要は発生しなかったかって話になるけど
0781名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 11:26:33.42ID:dIKfPdjY
>>779
昨日の段階で「妊娠しなくても幸せだろ」ってオメガバ懐疑派から発言がない時点で
子供とカップルの幸せが結びついてる価値観は男の方が多いよね
0782名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 11:29:14.19ID:dIKfPdjY
>>781追記
オタク男性は「社会に認められる」という欲求を放棄して自己確立してるから
社会的承認優先のBLに理解できないって方向なら理解できる
0784名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 11:32:27.47ID:pQYB0bfD
>>771
数あるパロディの一つでしかないオメガバースにこだわって妊娠が出産とオメガバースと腐を結びつけてるのはお前じゃん
オメガバースで妊娠出産に腐を結びつけることにお前が拘ってるんだよ
んで、なんで外野のこいつがそんなことに拘るのかってーと、お前の中に腐=妊娠出産が幸せっていう図式がすでにあるからアスペの特性でその拘りが捨てれないだけ
0785名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 11:35:35.22ID:N77FVu2i
孤独と自由は裏表ってことでもあるわけで
男の子は自由が奪われることを恐れ遠くへ旅立ち
女の子は孤独を恐れ身内で固めることを求める
その違いじゃないかな
0786名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 11:37:52.14ID:XoPv8UbX
子供とカップルの幸せが男性的価値観なら
男性向けの中でもそういう同人多くなるんだろうけど
そう見えないってことは幸せの価値観自体が違うか
そもそも幸せを望んでないかだと思うけどね
0789名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 11:43:27.67ID:R+ienCNl
てか男にとっては子供なんて自分が種つけして生まれてこなきゃ実感ないわけで
そもそも幸せに組み込まれにくいのは仕方ないんじゃないのかな
女は産んでなくても生理やらなにやらでいつでも意識してるし
単純な快楽だって常に妊娠回避を頭に入れなきゃいけない肉体構造なんだから
考え方や価値観も違って当然
0790名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 12:02:54.71ID:8wwSvoFU
オメガバースは逆に"妊娠できる体"ってことを枷にして
攻が受の性的優位から来る絶対的マウンティングを
とるためのものなんだから妊娠という機構自体が"方便"で
それ自体はあってもなくてもいいようなもんなんだろう
男×男で妊娠出産が見たけりゃもっと合理的な男ふたなりって
ジャンルもあることだしな
0791名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 12:09:50.34ID:uGKdPKfw
自分の腹で育成しなきゃいけない設定に拘る理由はないよねって話
人工子宮や機械による技術が嫌でも十二国記よろしく二人で木にお祈りしたら子どもの入った実が落ちてくる世界でいいわけじゃん
最初から人間がそういう風に生まれてくる世界なら子ども作れない差別も同性愛差別も無い
そもBLで同性を理由に反対されるのも同性愛に葛藤するキャラが見たいってフェチズムやリアル風味やりたい時くらいで社会承認とか今更
エロモクや>>790が主要因ならそれはそれでいいけど違いを語るスレで理由を騙られるのは迷惑
0792名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 12:20:36.37ID:pQYB0bfD
まだ拘るのか?
自分の腹で育成しなきゃいけない理由も育成しなくていい理由もどっちもあるのがBLなんだけど
で、数あるパロディの中でオメガバースだけを引っ張って腐は古い考えって結論に紐付けたいのはなんでだって言ってんだけど?
0793名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 12:24:20.30ID:XoPv8UbX
共通認識としてネトゲのシステムを応用してる異世界転生みたいなもので
MMORPGを知らない人にはレベルとかスキルとか言われても理解されないのと同じ

まずBLの世界観が浸透してなければオメガバの世界設定も腐の中で普及してないんだよね
ここで言われる社会的負い目を感じずに男が妊娠出産して幸福を受諾できる世界設定も
男同士でカプ(の幸せ)という前提があって社会的信用だの子供だの夫婦だのはそこから
派生したテンプレ遊びの一つで要はツールの役割なんだよこの設定
だから人工子宮で誕生だと夫婦間のやり取りが消えておいしくない
0794名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 12:29:01.73ID:dIKfPdjY
他の人も指摘してるけどASDの特性で「妊娠=女性体」が絶対的認知で脳内にあるから
例のずっとオメガバに執着してる人の脳内では
「ぼくの脳内とズレてるオメガバ」という設定に異常に不快感を示すんだよ
二次元だからって理屈が通用しないレベルで当人の価値観固まってる部分だから
ASDだから「それはそうだね 二次元だからね」って優しく流すのが最適解の対応
0796名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 12:41:42.37ID:CTPpdLUj
>>791
十二国記は知らないけどそういう世界で同性でも子を持てて当然の世界ならそれでもいいんだよ
でも同人誌で書きたいことは子供ができることではないから、その世界観を説明するのが難しいしページをとられる
オメガバースは色んな要素で日常に絡むから、学校で授業受けて帰るだけでも事前にオメガバの世界観だとしめすことができる

「同性愛を理由に葛藤するキャラがみたい」ってのも理由のひとつであっても、それがすべてではないのは同人誌みればわかること
葛藤も主目的ではないんだよ
好きなキャラの恋愛を書きたくて、その際に勝手に付随するんだから


違いを騙るスレなのに相手の言葉を素直に読むこともせず、自分の脳内に合わせて勝手な解釈して広めるのはものすごく迷惑だよ
当人たちがこれを目的だといってて、そっちの言葉がずれているのは実際にでている数々の同人誌でわかるのに、なぜ間違った主張に拘りたがるのか理解できない
0800名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 13:02:00.30ID:XoPv8UbX
>>795
言うならレベリングや探索のシーンに近いかも知れない
そんなのカットでいいじゃん俺tueeeなら最初から最強出せよみたいな
人工子宮とか木の洞から生まれるとかでいいじゃんってのはそんな感じかも

まあこの話自体は中身女の男でいいからオメガバでしょっていうレスに
あくまでもその世界の中での男として描くために舞台設定を利用している
ていう流れだから最初の指摘自体がそもそもミクロケースの特殊カテゴリで
一般化するのは難しい気もするけどね
0803名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 13:05:38.18ID:uGKdPKfw
俺はチンポ擦ると気持ちいいから好きなキャラの肉体改造して生やすしあの子も実際持ったらドはまりするに違いない
私は子ども産んで幸せだから好きなキャラの肉体改造して子どもを生めるようにするし男同士だって自分の体で子どもを産める方が幸せなはず
だからな
違うのは自分好みに改造した異性を本物と主張するかどうか
0804名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 13:14:53.88ID:8wwSvoFU
>>798
最大の違いは、

オメガバース=カップリングの為の方便
男ふたなり=プレイの為の方便

…って所だろうな
突き詰めて考えると男×男の女向けと男向けの違いにも通じてくる
0806名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 13:20:19.50ID:R+ienCNl
まあ方便やら男同士でのあれこれ解消で広まったはずのオメガバが
日本だと設定魔改造されまくってベータ×アルファだのオメガ×アルファだの
アルファ×アルファ(どっちも運命の相手がいる)だの細分化しまくってるんだけどねw

結局のとこ日本のオタク女界隈においてはただの萌え属性の一種でしかないので
あんま難しく考える意味はないような気がする
0811名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 17:37:59.28ID:CTPpdLUj
ファンの男女比だけじゃ少女漫画に近いとかの根拠にはならない
たとえば幽遊白書は女性人気高かったけど少女漫画要素なのか?となる
女性が見る見ないは少女漫画要素で決まる訳じゃないんだが、別の要因かもと考えない根拠はある?
0812名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 20:20:56.55ID:PsROARjk
>>782>>788
承認欲求と周囲からの祝福は別の物だよ
嫌みじゃなく当たり前のようにいっしょくたにされてることに驚いた
承認欲求は性に関わらずあるものだけど男性にとって承認されることの持つ意味がより大きいんだろうね
0813名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/19(木) 21:01:54.34ID:rqgbsVmQ
>>771
何というか、「婚約って幸せ」と「婚約指輪がないと安心できない」
みたいな差じゃないの?

女性の方が「証拠」を求める傾向にあると思える
男性にとっては無粋な物と考える傾向にあると思える

これがセックス感にも影響していて、
愛があればセックスは必要ない。セックスは愛が無い肉欲。と、
愛し合ってるならばセックスするのは当然。セックスしないと愛を感じられない
みたいな違いにもなる
0814名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/19(木) 21:03:59.07ID:rqgbsVmQ
>>811
http://hon-hikidashi.jp/enjoy/39619/

>読者の年齢層は20代がピークで、男女比は6:4。
>アニメ放送後は、30代以上の女性にも読者が広がっています

ってのは見つけた

作品はまだ見てないけど、女主人公の恋愛物を少女漫画と言う人はいるんじゃない?
全体的な雰囲気とかもあるだろうけど
0816名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/19(木) 21:53:03.33ID:CTPpdLUj
そもそも承認欲求の話も祝福されたいという話もしてないのにどっからでたんだろう
単に現状のマイナス(恋人と知られると白い目でみられる、孫の顔をみたい親を悲しませる)をゼロにできるって話なのに

なぜか勝手に「女は結婚や妊娠の願望があってそれをキャラに投影している」「女は自分達だけで幸せになれなくて祝福されたがっている」などと謎の女性感に基づいた論を押し付けられる不思議
0817名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/19(木) 22:24:50.63ID:N77FVu2i
>>816
男性向けは不安の種を減らす暇があったらその分プラスの何かで加算しようで話が進むし
そもそもそんなリアルの不安の種はフィクションには持ち込まれないからな
0821名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 22:43:01.22ID:N77FVu2i
男性向けが不安解消こそが幸せと言う価値観なら
そもそも血なまこになって無茶なアクションシーンとか描いたりしないからなあ
0823名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 01:24:09.41ID:hnCyrr8L
男性向けだと妊娠自体が妊婦萌えという特殊性癖以外でほとんど存在しないからなあ
腹の膨れた妊婦いいよねというプレイの一環でしかない
0824名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 01:46:48.60ID:OJSWO+CG
商業エロで、消えたヒロインがエピローグで子供がいるなんてのを見たことあるような気がする
そもそも二次だと基本的に28Pとかなんであんまり濃いストーリーないしなぁ

一次で5・6冊シリーズで続けてるのが、「ほら、先生の子を妊娠したんですよ〜」
なんて展開になってたな

女性向けでそういう重そうな話やる時って、1冊50Pとか、シリーズとか、小説だったりするの?
それとも28Pとかに詰め込むの?
0825名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 02:15:47.39ID:hyOTggSp
小説と漫画をどちらも書いてる人というのが思いつかないくらいにはきっちりわかれているよ
手元の厚めの本は70ページほどだった
これで前後編ぐらいが長編かな
中にはそのサイズで5冊ぐらいで完結とかもあるけど個人的には完結したのをまとめ買いしかしないので冊数多いと手に入らないからなぁ
でも1冊50〜70ページ台の本で1冊完結だけどその人の中では世界観が繋がっていて継続して読むと更に面白いというタイプも多いかも

小説だと装丁考えて文庫本と同じなのも増えているからページ数200とかもあるし、評判よかったから続き書いた系で後編だけ単独だとわからないようなのもあるよ
0826名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 02:18:37.71ID:hnCyrr8L
そういや商業エロって連載すると確実に人気が下がるからめったにやらないんだよね
毎回毎回設定からキャラまで一新しないといけないから作家が消耗する元になる
0828名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 03:33:18.97ID:hnCyrr8L
で、長編になるほど主人公のクズっぷりが読者に痛感されるので純愛路線は無理
鬼畜ハーレムかギャグハーレムのどっちかになってしまう
逆に長編がやりやすいのはヒロイン主役の陵辱系
0829名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 07:11:16.32ID:NfkXJ6J2
xvideosに長編ストーリーなんてないのと同じだろう、しらんけど
男性は結論と結果を求めてるからエロという回答が明らかならすぐそれを提示すべき
てかいつものメンヘラババアがいないと平和だな
0831名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 09:17:28.04ID:Ko9u9KSa
イスラム教の増加はイスラム圏の出生率の高さによって
2世3世の教徒が繁栄したことと欧米の出生率低下が重なって
キリスト圏の人口が減少してることにあるから世界情勢の推移を
男が子を求めてる理由の証明に使うのは飛躍し過ぎじゃないか
0834名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 09:31:42.32ID:hyOTggSp
若いうちに好き勝手して40代ぐらいで婚活登録してる男性なら子供ほしい人が多いよ
子供のためとはいえ若い女性限定にするから売れ残るけど
女性の場合、子供欲しいだけなら結婚しなくてもなんとでもなる
子供を安心して育てたいなら無収入期間をフォローする人欲しくなるだろうけど

単に男性は即物的だから自分が中高年になったあとを考えないのが多く、女性はそこを視野にいれているの差じゃないか?
0837名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 10:20:59.17ID:oGKwy++H
イスラム教は解釈割れてるけど中絶否定派らしいよ
日本人のカトリックの家は大家族だった
中絶って独身の望まない妊娠よりも夫婦で家計厳しいから人数セーブする理由の割合が多い
0838名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 10:24:23.65ID:ZOcn26bx
人間は動物だけどね
出産状況は国や環境によって変わるから見てる部分が違うと無駄にすれ違うだけだと思う
比較的安全な出産ができるのは世界的には恵まれた部類
0839名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 10:33:13.80ID:Ko9u9KSa
実際に国内で子や家庭を重視する感覚の男の人が物作りしたら
多分、細田守のおおかみこども的な作品が出て来るんじゃないかな
ただこの価値観が見る側の男性に需要としてあるのかどうかは不明
0842名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 11:18:50.78ID:qQ8MUJJu
>>839
褒め言葉で将来いい奥さんになれますよ。は聞いても逆がどれだけあるかな
設定に子供が好き、母性が高いがある女キャラはテンプレだけど対がどれほどいるかとか
男勝り系のキャラほど実は母性が強い、実は可愛いものが好きと続くことが多い
0845名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 12:02:08.01ID:oGKwy++H
宮崎駿は息子に適性がないと分かってた
適性がなかったり伸びないと分った時に突き放すのも師匠の役割なんだけど
実の父親だと難しいんだろうな
0846名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 12:03:38.25ID:oGKwy++H
息子の作業に見るに見かねてシナリオ書いたり原画を書き直したり
親の情で引退宣言撤回して現場復帰してるし
それがスタジオ側の目論見だったんだろう
0847名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 12:03:39.76ID:x9fyG5uk
自分が元気なうちは仕事に夢中で子供とか家族とか考えない→肉体的にも仕事的にも衰えてから子供を作る→二世誕生
と考えると二世より弟子のが優れてるのは当たり前な気がする
0848名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 12:12:50.82ID:hnCyrr8L
男性は自分で出産できないわけで今でこそ遺伝子診断とかあるけど
イスラム等の中世社会が何故あそこまで女性を閉じ込めるかも自分の子か疑わしいからだ
その血が繋がったとされる子供より弟子のほうが自分で生んだ実感があるってのが男性なんよね
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