男性向け・女性向けの違いについて語るスレ109
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ108
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1530318568/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>26
エースをねらえのひろみと藤堂の関係レベルでも有り得んって事だよ
恋愛が選手としての成長に足枷になってるって描写なんだから >>29
男の子はシングルタスク、女の子はマルチタスクって違いが一番の原因の気がする >>29
言われてみれば彼女持ちのキャラや片思いしてるキャラ知らないな
男の子には女にうつつをぬかしてんじゃねぇスポーツだけやってろってなる子が多いのかもしれないね
ある意味硬派というか
リアルスポーツ選手だと普通にモテて普通に結婚して子供作るけど >>31
あのタッチですら恋愛云々については
それはそれでって流れだったしなあ
スポーツものの根幹に関わるメンタル的な部分は
寧ろ監督(グラサンの方)回りの方が忙しかった >>28
ごっこ遊びが漫画からっていつの時代だ?
だれでも無料で見れるアニメから入るのが大半で、そっから一部が漫画購入に向かうのでは?
まぁそのころだってプロ野球は地上波でも試合終了まで延長で流していたし、ビデオ録画も普及してたし、それでも野球漫画は存在してたよ
ごっこ遊びまで年齢層下げても筋肉の動きだの描写だのを幼児が注目するわけないし、そんな年齢層を対象に少年誌がつくられているわけでもないし、その頃の遊びは男女混合が多いから目立った差違などない
同人板としても男女の違いスレとしても、ごっこ遊びまでいくならスレチになるんじゃないか?
そっから話が結び付くなら別だけどその辺提示してこないし 雑談板でよくある定形の「しってる速報」ってのが女性には通じないのかな
男性は既知のものには興味を示さず自分の知らないことには興味津々なんだ
作品が一回当たったら同ジャンルがしばらくないのもこの「知ってるから」って話になる
だとすると「動画で知ってる」でスポーツ漫画読まないって流れにもなるわけだ >>31
彼女持ちや片想いなら有名どころにも複数あるぞ
タッチ、スラムダンク、黒バス、他校生いれていいなら初期のテニプリもそうだった
描写がかわるというならまだわかるが、実際女性向けのスポーツ漫画が知名度ないのか少なすぎるのか、比較レベルになってない気がする 妻は家事や子供の世話は任せられるからプロの支援者の一人だけど
唯の彼女は何の役にも立たないし本当に無意味なキャラになってしまうからねぇ
戦いに集中したい人からは女キャラなんて無駄なだけに見える あと男の子の本物志向を女性はナメてるとしか思えん
シンカリオンとかのロボットものすら今現在走ってる車輌以外には見向きもしないってのが男の子なんだから
偽物のスポーツ漫画より本物の競技動画が受けるのは当たり前の話で
スポーツ漫画で嘘描かれると総ツッコミで人気が下がるってのそれだぞ 前に男性向けのファンションがおかしいとか縫製がどうのとか総ツッコミの流れがあったじゃん
あれと同じレベルのツッコミがスポーツ漫画・ミリタリー漫画等には来るって話なんだわ
ガルパンすらそのへんを警戒して第一話で念入りにこれは嘘世界ですよと示したのに 男の子がどんなにプロ気質なのか言いたいのは分かるけど
女がそれをナメてる根拠がないね >>39
舐めてるんじゃなくてそういう概念自体が無いのかそのステが人間関係に全振りされてるのかだと思う >>40
たしかにそっちが近いな
女性が偽物ファッションにガチで反発するようにステ振りが違うんだろう >>35
現代では女子向けスポーツ漫画の需要が低い気がする
スポーツ作品好きな腐女子は少年向けに行くし漫画興味ないスポーツ作品好き一般女性はドラマか映画に行く(見てないから詳しく知らないけど今ならチアダン?)
腐ってない普通の漫画好き女性だけのスポーツ漫画需要がそれほどあるとは思えない >>42
まあそういったノリが好きな女子の受け皿として
昔ならガラかめ、今ならちはやふる(掲載紙が女性誌だから
どこまで有効に機能しとるかは分からんが)があるしなあ >>37
その「男の子」がどの範囲なのかから話したらどうか
車好きな男児はたくさんいるが、現実に採用されてない車種でパトカーを描いたの見ておかしいと気づくレベルはほとんどいない
単にハマっているから情報仕入れて詳しくなって一般同年代の友人より違いに気づけるようになっただけに見える
逆に、女性の本物志向を男性が舐めてるの実例になってるな
刀剣乱舞にハマった女性が、贋作がオクに出されていると気づいて結果的に阻止成功したってのも記憶にあたらしい
自分用に刀をうってもらった人もいたり、貴重な玉鋼を使ったアクセに手を出したり、今回の災害で水没した刀の手入れ方法がRTされまくったりからもわかること
ハマっている人なんて大体そんな感じなんじゃない? >>42
今は男向け雑誌で女性限定スポーツ漫画が結構あるからなあ
あさひなぐ、JJM、クラマーとコンビニ置き雑誌でもパッとこれだけ上げられる
あの小林まことですらそういうのを描いちゃうって事はスポーツ漫画はもはや性別に頓着はしないって文化が出来上がってると言えるのかもね >>45
パイオニアはYAWARA辺りかね
あれもある意味凄いスポーツマンガだった
主人公が終始三角関係の恋愛とかファッショナブルな
バブル女子のライフスタイルとかにフラフラしてるのに
試合部分だけがそういうものから切り取られて
完璧な強さを見せ付けて消化されていくという スラダンでバスケ始めたって男子は多くいても
腐女子が女子バスケ流行らせたなんて話は一切ないのが分かりやすい違いだね
作品主題の競技に注目してるかキャラと関係性萌え重視かの違い
もしハイキューが展開はそのままででも女子バレーだったら女性は完全に興味失くすだろうし >>47
けいおんでギターとかちはやふるでかるたはよく聞くから単なる自己投影しやすい性別だったかどうかってだけな気がする けいおんでギター始める女子は、コスプレで演奏配信するようなオタサーの姫くらいだろ >>47
そこに性差をみるなら最低でも、女主人公が活躍する女性のスポーツものをみてスポーツを始めた男性の例を挙げなきゃ意味がない
男女が別れていない部ならまだしも、男子バスケ部の話をみて女子バスケ部に入るってのより男子バスケ部に入る方が多くて当然なんだから
あとテニプリみてテニス始めた女性は結構いるよ >>51
ゆるキャンの例見ても異性キャラにやらせたほうが客が釣れるってのが現代なんじゃね
腐女子の方が先行していたと言うだけの話で >>52
客がつれるのとスポーツ始めるのはまったく別の話だろ 明確な意思を持って硬派な物を作りたいなら神々の山嶺くらいやって欲しいし
そうじゃないならヤマノススメゆるキャンくらいに媚びる事を躊躇わないで欲しい
中途半端に意識高いような作品はいらない >>56
まさにその通りだな
嘘八百で媚びるか、ガチでリアルにするかの二極化が進行してる >>41
ユーフォでJKのブラがこんな無地はあり得ないと言った奴が、
Tシャツの時は無地だと逆にフルボッコにされてたな >>47
腐女子はともかく、男子スポーツ漫画見てスポーツ始めた女子はいるんじゃね?
弱虫ペダルで女性用ロードバイクの売上げ上がったみたいだし、
コスプレしてレースに出たのもいた ロードバイク始めた女性は多かったね
ハイキューの影響で町内のバレー部に入ったって人もいた
ダイヤのAだとさすがに野球やるまでの人はいなかったけど
ミズノとコラボしたグローブやジャージが売れてたね >>57
弱虫ペダルと、ろんぐらいだぁすと、南鎌倉高校女子自転車部はどういう立ち位置に見える? >>61
ペダルは古き良き少年漫画だとは思うがこれを見て始めたというのはネット上で女性しか聞かない
あとの二つは普通の萌え媚びアニメじゃないかな… >>62
そういう風に答えるか
弱虫ペダル:ガチのレース
ろんぐらいだぁす:仲間と楽しく走る
南鎌倉高校女子自転車部:仲間と楽しく走ることもあればレースもする
で、南鎌倉高校女子自転車部は中途半端とか言うと思ったら と言うか神々の山戴レベルじゃないと男キャラじゃないとどうしてもいけないという必然性を感じない
変遷スレで萌えキャラにやらせていい泥臭さ論争してたけど萌え系がどんどん泥臭くなってきてる
ヤマノススメも富士登山だぞ 男のトップレベルの筋肉が必要なスポーツでない限りは女キャラで事足りる 本人達は認めないんだろうがやっぱり腐女子は男体信仰してるように見える スポーツ作品はプロモーションとして役割を持つから
ビジネス的に考えるとなくなるってとこまでは行かない
一番影響を受けるのはスポーツ雑誌とかマスコミ関連
今は選手がSNSを通して自主的に発信するからタレント
と大衆との距離が近く中間の記者の価値が薄れている スポーツ作品自体はまず現実人気の便乗が基本で話題性が目的
なので数字の見込めないマイナー競技を題材にする場合まず企画が通らない
最初からタイアップコラボ、メディアミックス前提でスタートしてる
ターゲット層外へのアプローチで潜在的な客層の拡大化を考えてるので
結果影響されて競技人口が増加してもそれは主目的じゃない 何故今更スラムダンクの新装版や完全版が
増刷して書店に並んでるのかという理由がそれ
国内でBリーグが発足し渡邊雄太や八村塁といった
日本人選手NBA入りの可能性が出て楽天が動いてる
でも殆どの人はバスケ好き以外このことを知らないので
ラグビーの五郎丸のときのようにメディアを通して大衆に
一気に浸透させるタイミングを狙ってる 題材作品ってのは要はその足掛かりで
聖地巡礼と関連深いご当地日常アニメなんかも
わりと似たようなプロジェクトで市場作ってる
腐にしろ萌えオタにしろターゲット外の層って結局
多くのライトな一般人と同様、潜在的な客層なので
男向け女向けの狭い区分による見方に特に差はない
本来のリピーター以外の外様を獲得する広告塔として
CMの役割を担っているのが実情 >>69
競技人口の拡大なんて漫画時点で考えるはずはない
でもアニメ化などでより多くの人の目に触れる場合は、競技人口の拡大を狙う人も関わる可能性がある
具体例としてはテニプリ
確かアニメではテニス協会かなんかの名前が入っていたはず
>>70
なぜ今かといってもプロバスケの存在なんて国内じゃドマイナーだからなんとも
権力財力のある側が協賛しまくったとしても、結局書店に入るかは書店次第のところがある
むしろ黒バスの影響で過去の名作に関心持った人をターゲットにしたという方が余程納得できそうだ
まぁ黒バスはアンチも多いからそっちを狙ってるかもしれないけど
競技人口も観戦人口も、漫画の影響なんてたいしたことないと思う
特に観戦人口に影響ないのはテニス人気がテニプリ人気とずれていることからもわかる
スポーツ漫画の楽しさと、リアルスポーツの楽しさってまったく別次元だよ >>72
>競技人口の拡大なんて漫画時点で考えるはずはない
そう、だから上で言われてるようなバスケ人口云々みたいな
プレイヤーを考えた見方そのものは結果でしかない
既に連載終了してる黒バスは単純にタイミングが悪い
タイアップ打つのも欲を言えば連載中の人気作で
コラボしたいのが本音だと思う、その内黒バスも
スラダンと同様に完全版みたいな形で再販すると思うよ
卓球で日本人選手が取り上げられるようになってきた途端に
20年近く昔のピンポンの漫画がアニメやり出すみたいにね >>72
テニプリは原作で長袖ジャージの観月ってキャラが
アニメだと協会監修入って半袖ユニフォームに変更されたの思い出した 結果としてリアルの市場に金が落ちなかったとしても
それ自体がプロモーションの目的を否定することにはならない
漫画オタだけ相手にするなら黒バスはNBAとコラボする理由はない
今や漫画アニメといったメディア作品は国内でも主要なエンタメ産業
海外でもシェアを持てるくらいのポテンシャルに成長してる文化を
宣伝に使わない手はない
どの作品も他業種とのコラボが当たり前になってる時代で
それをしないのは一部のブランドイメージ気にする業界くらい >>75
NBAとのコラボについてはよくわからないけど海外勢を見込んでる線もあるのかな
コラボの基本は原作側に持ちかける系のはずだし関連するスポーツ側とか、そっちからなら確かにコラボの有用性はあるよね
最近は大分キャラグッズっぽくないコラボが増えてきたから実用性もあって嬉しい限り テニスは元から競技人口多いから今更という感じ
サッカーはキャプ翼の頃は野球に比べてマイナーだったけど、小学生の頃は影響からか
皆運動場でやってたな
その世代がJリーグ発足時の世代と被る。キャプ翼なかったらJリーグの発足は5年か10年遅れてたレベル
スラダンは、台湾からの聖地巡礼者が湘南に来てるってのがニュースになってるから、
そこら辺の影響もあるかもね
台湾でいつ頃放送したのかはしらないけど
今時のアニメって海外展開どうするかも考えてるし、渋も外国人多い
自分の好きなのがアニメ化する時日本用PVよりも海外用PVの方が先に出てきて驚いた スポーツはリアル>>>フィクションて理屈はまあわかったけどじゃあなんでスポーツ漫画で野球が昔からあったんだろう
野球はかなり前からテレビで嫌になるほど見れたのに
リアル>>>フィクションの理屈でいうとマイナーめのスポーツを取り上げて流行らせる少年ジャンプによくあるパターンがスポーツ漫画の王道であるべきのような気がするのだが まあコロコロによるホビー布教程には完璧なシステムでは
ないんじゃないかなあと思うんだが…キャプ翼とJリーグ程には
成功した例がない…というか、これが物凄いレアケース的な
成功を収めた例といえるんじゃなかろうか? >>79
少年漫画黄金期そのものにも言えるが団塊jrあってこその話だな コロコロが馬鹿売れ、アンパンマンが馬鹿売れ、プリキュアが馬鹿売れ、コナンが馬鹿売れ、クレしんが馬鹿売れ、
戦隊ライダーがが馬鹿売れ、トーマスが馬鹿売れ、ディズニーが馬鹿売れ、トミカ・プラレールが馬鹿売れ、
全部同じ意味だからな
未就学児までは親が全部買ってあげるけど小学校入ったらもう自分でやりなさい
となったとき少子化の現代はその瞬間購買力も視聴率もがガタ落ちしてしまう
更にはスマホでいつでも見れるユーチューバーが客を全部奪っていくわけで >>80
受験戦争もあったとはいえ少年時代に様々な形で夢を与えられたのに社会に出たら一気にどん底に叩き落とされたのは悲劇にも見える 下の世代はその悲劇見て「夢見てたらああなるぞ」的な自重してるから勢いなくなってるしな 氷河期の何が悲惨って学童期のホビーシーンが豊富かつ
活気に満ちてて物凄く満ち足りた時代だったのと、
大人になってからの物買うどころの話じゃない
厳しい社会環境とのギャップが激しすぎる所だな
子供時代がバブルのピークってのはある意味
地獄にも似た不幸だと感じている >>78
普通に考えればスポーツ観戦と漫画アニメを見るのは全然違うからね
野球中継っておっさんの尻が延々と映ってるだけで
投球とかも全然迫力ない。アニメだと投げるフォームや投げられた球をドアップで映すのに
声だって変な解説と言う名の憶測を喋ってるだけで、
選手が今何を考えているかとかマイクで喋るわけじゃないし
8番・9番のザコ打席もカットせずに几帳面に流すし
球場に行ったら選手は豆粒だし
頭に死球食らわせて打者が死んで、その子供にインタビューしまくって、
子供のリトルリーグに高校野球にプロに大リーグに密着し続けたら
漫画っぽくなるかもしれんけど
相撲なんかもだらだら見合ってるだけでさっさと取り組み始めろと思う >>83
それさあ夢破れた後は「底辺を彷徨う」っていう誤解のせいだと思う
フィクションで悲惨に描きすぎ
バブル期までは高卒で夢破れても地元帰ればちゃんとした職はあった
(だから無茶な若者が多かった)
今でも学校きちんと出てれば職はあるし
声優で引退した声優志望同期が依頼する側の社員として再会したとか話してるし >>86
氷河期が路頭に迷ったリアルを見てって意味だったんだが >>86
そこまで誤解じゃないのでは?
声優なら所属して一応程度でも仕事あったなら職歴に書ける
でも漫画家目指してダメでしたとか、プロ目指してスポーツだけやってたけどダメでしたとか、職歴なしで下手すりゃバイトすらなしになる
スキルもなく、バイトすらせずニートしてた(ようにみえる)相手に社会は優しくないよ
仕事はあるといっても新卒が選ばないようなのしか残ってないだろうし、それを底辺と考えるならどうしようもないよ そもそも順番が逆だしな
C翼見て選手目指したけどダメだったよ…って世代が
世の中漫画みたいに上手くは行かないねって暴露してるのが今なんだし
前スレでもあったけどベトナム戦争後の戦争映画みたいなもんだ >>67
いやそれは誰も否定しないでしょ
男根を男の肛門にいれる妄想で常に忙しいのが腐女子なので
腐女子は大の男体信徒だよ。実は男根信仰こそが男女で共感し合えるポイントだろうし エロは好きだが信徒と言われると首をひねるなー
体という意味では男体より女体のほうが断然好きだし見た目的に 男体信徒ってのは劇画系漫画の作者やそのファンって印象 腐女子が女体は好きと言っても金は出さない程度の好きじゃないの 金は出さないというとどういうレベルかな
とりあえずフィギュアは美少女フィギュアしか買わない
エロ本は断然ホモのが多いけどジャンルによっては男性向けも読む
ゲームの課金類は女もの8割
ゲイビは見たことないけどAVはそれなりに見たがどっちも好きという意味では好きじゃない
こんな程度だけど 美少女フィギュアを買うって時点で特殊だから参考にならんね そっかな人形好きの一環でフィギュアも飾る女わりと多いよ
ドール趣味だって基本は女だしね 男と違って抜き目的じゃないからなあ
性欲の比重が大きい男の女体好きを基準にするのがおかしい
男性が性欲を抑えた状態でも金を出せるほどの女体好きかは疑問だよ
男性を顧客とした娼婦はいつの時代でも繁栄してるけど逆はね >>99
性欲を排除したら絶滅してしまうのが地球の動物だから未来に遺伝子操作でそんな本能消し去り完全に人工授精に以降するまでの辛抱だぞ 芸術的な観点で言うなら性欲とは別に言えるんでない?
俺は女の人でしか立たないけど男でも女でも綺麗な身体してるなぁと思う人はいるよ 美人の顔や女物の衣装は性欲抜きでも評価できるものだが女体は性欲抜きだと無理
着物を着た美人は純粋に形として優れてると評価可能だが、水着グラドルは形として優れてるとは感じられない 腐女子を男体信徒とか男体信仰であることにしたい人が定期的に湧くけど同一人物かな?
基本的に女性は男根を嫌ってるよ
好きな人の付属物である場合だけが例外
でなきゃ露出狂が通報されるわけないじゃん >>102
女にとっては女体自体も性欲抜きで評価できるから
そこらへんが男との違いなんじゃないかな >>104
萌えフィギュアに金を出す女は異端でしょ 男キャラのフィギュア買う女オタもあまり多いイメージないぞ
ドールだと逆転するのに不思議だな >>102
女の女好きもこれである程度説明できる気がするな
モデルとか宝塚とかドールとか女子フィギュアスケートとか女が好きな女も女体たくさんあるが
「女体」の中に「セックス用の肉としての女」の要素が入ると途端にダメになる
ライバルなら邪魔だし自己投影・憧憬・娘認識するにもヤバい雄が寄ってくるリスクがよぎる
オタク向けとその中でも同人はどうしても性欲によりがちだからオタク界隈だと弱いってことかと 以前、ドール展に女の客が多かったと言われたが、服を着せた状態での展示だったから
女が多くても納得出来た
あれが裸体の陳列なら女は殆ど居なかっただろう
男も裸体だけだと余り行かなかったかも知れないが オリエンタル工業のラブドール展示では女性客も多かったとか フィギュアはどっかのキャラであり公式の設定や性格の比重が大きく、購入後に出きることは少ない
一方ドールは目の色から変えられたりするし布製の服だから自作も簡単に出来て独自色をだした「うちの子」にするのが容易
これが両者の男女比の重要な部分だろうと思う
フィギュアでも女性向けのキャラで200体ほどがあっという間に売れたのもあるけど結局は飾り物
だから一緒におでかけコンセプトのねんどろいどが女性人気強いのでは?
あとフィギュアは組立や彩色をしなきゃならない場合があるのも大きい
一般女性も普通のオタク女性もフィギュアの色をつけるようなものは何もないし、紙ヤスリすらなかったりする
組立自体女性は比較的苦手傾向があるから尚更 >>103
男根が好きなのと男体のスラっとしたシルエットやガッチリした体型が好きなのは別物だし >>111
あんスタをやる男みたいなもんでしょ
異端だよ >>110
ちょうちん記事という言葉を知ってるか? >>67>>103
男体信仰と言っていいのかは分からないけど男体は絶対に妊娠しないから恋愛させるのに便利だとは思う
女キャラだともしこのタイミングで妊娠したら学校仕事どうするの?みたいに余計な心配が頭を過って萎えちゃうことがあるんだけど
BLなら盛り上がって衝動的に体を繋げても新しい命を気にかけなくていい
仮に男も妊娠する世界設定のBLで男がらめぇ妊娠しちゃうぅって言ってても現実ではありえないから半笑いで読み流せる >>113
女性の場合は男性のシルエットだけじゃ喜べないよ
好きなのは人物であって体型じゃないんだから
男性はいわゆるボンキュッボンなシルエットだけでも肉体的な創造力働くんだろうけど >>117
妊娠よりはマシとはいえ男だってケツの穴裂けたりする場合もある >>118
女で男体を描くのが巧い人は性同一性障害って事?
男の体型がどうでも良いのなら男体を描く練習はしない筈 腐女子から見える男のリアルと男自身が自覚している男のリアルが本当に同じ物なのかと疑問に思う事は無いんだろうか? ろくに知りもしないのに女はこうに違いないと思い込んでる人が定期的に出てくるよね
本当に不思議
結局は自分が恥をかくだけなのに何故裏をとってもいない思い込みを事実として発言してしまうんだろう 女としてズレた奴が女はこうだと発言しても妄想でしかないけどね 女としてズレた奴が女はこうだと発言しても妄想でしかないけどね >>122
好きこそものの上手なれというか、笑っちゃうけど、腐って男社会をめちゃくちゃ研究してるからね
参考にできる文献や事例にクソみたいに恵まれているってのもあるけど
英語で書かれた分厚いホモソーシャルの専門書を腐同士が薦めあってるのも見た事がある
だからこそ、真面目にBLにはまってしまう硬派なヤクザルポライター(男性)が実在したり >>117
それを男体信仰と言っちゃうと範囲を拡大しすぎになる
単体でおいても興味ないし、アンドロイドとかの無性ならOKなんだから
>>120
その理論だと男で男体描くのがうまい人は全員ゲイってことになる
読解力以前にかんがえるちからがなさすぎる
>>122
女のリアルを知らずに別物の創作イメージを真実と思い込んでる男性はものすごく多いよ
その間違いが周りの迷惑に繋がるからたちが悪い
そもそも漫画が創作だということを忘れられるとか、現実主義の女も同様と思ってりだろうってのがずれまくってるんだが 一応追記
現実主義の女ってのは、夢より生活をとるとか、創作物とわかってるのにリアルの悪いイメージがちらつくと楽しめないとかそういう意味だから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています