男性向け・女性向けの違いについて語るスレ109
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ108
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1530318568/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf 女性向けでもフィギュアが売れるようにはなってきた（から公式が売り出すようになった）けど
どっちかいうと強いのはぬいぐるみのほうじゃないかな
特に着せ替えできたりするようなもの
逆にキャラぬいって男性向けではあんまり聞かないんだけどどうなんだろう
もちもちマスコットとかおまんじゅうぬいとかデフォルメの極みみたいのも女性向けでは人気だけど 女体に対するプラスの感情に男女は関係ないと思うけどなあ
男も女も女から産まれて乳貰って抱っこされておんぶされて育つしマイナスの感情持つ方が珍しい気がする >>136
アンカー辿れる範囲だけでも遡って確認したら？
>>103読むだけでも会話が成り立ってないとわかるから
「犬可愛い魅力的」って人は犬信仰者か？
「車かっこいいこのフォルム最高」って人は車信徒か？
動物にめろめろな人は脳がその動物だというのか？ >>143
＞「車かっこいいこのフォルム最高」って人は車信徒か？
これに関してはそうだと思う >>144
残念ながらレースものでこのマシンカッコいいとか型番言えるレベルでハマっても、現実の車にまったく興味ない人もいるんだよなぁ >>140
現実に存在しない女キャラを作る事と、女に幻想を抱く事を同じに考えてないか？ >>141
男性向けでも東方とかででぬいぐるみの人気あったよ
ここのぬいぐるみとか何回も再販してる
http://www.gift-gift.jp/nui/index.html
すくすくぬいぐるみっていうデフォルメの極みみたいなのもあった
あとラブライブ！でも寝そべりぬいぐるみとか人気だった 女性にぬい系が人気なのは気軽に持ち運べるって所もある
最初はコラボカフェやイベントやアフター同行だったけど
今じゃカフェや観光地でもぬいぐるみと撮影は結構普通のこと
旅行させるサービスでもたまに女性向け作品のぬいぐるみ見るね
男性向け作品のぬいぐるみは今のところ見たことがない ぬいぐるみ系と旅行したり写真とったりもそこそこ見たことあるよ
東方とかラブライブ！とかで >>146
考えてないよ
空想上の異性作るのは性別に拠らずどこでもやってるだろう >>150
リアル異性に幻想抱くのとイマジナリー異性を作ることはかなり違うと思うぞ >>151
だから違うと言ってるんだけど
ごめんね会話噛み合ってないみたい >>148
ドール系にも言えるがぬい文化は子育てエミュ文化に見える
だから男性にピンとこない謎行動に見えるんだろう 実子の育児より孫と祖父母だと思う
かわいい時だけ可愛がって育児の面倒くさい部分は実母に全投げするアレ
可愛がりたいけど面倒な世話はしたくない
ゆえに無機物のぬいぐるみ 男性バージョンだと「彼女は欲しいけど妻子養う話は不要」かな そういやエロゲでクラス女子全員孕ませエンドがグッドエンド扱いで驚いた事があったけど男性的にはアリなのかな
女からするといくらフィクションとはいえ確実に人生終了のやっちまった系恐怖エンドに見えるんだけど割り切れるもんなのかな >>156
一夫一婦強要のキリスト教も、女を多数侍らせるハーレムもどちらも生み出したのは男だからどうだろう そんなの、生真面目に現実に照らし合わせて考えないと思うが >>158
もちろん現実と混同する気は無いんだけど
多くの女からすると妊娠＝子供が生まれてくる＝親になるまでがワンセットだと思うんだよね
ベッドでキスして暗転したらこりゃセックスしたなーって思うのと同じで孕ませちゃったら親になるな責任がーってとこまで付いてくる 女回しながら「これじゃ誰の子かわかんねぇな！」みたいな男性向け沢山あるもんね 産まない男目線だと孕ませたところで思考停止するから満足感に繋がるのかな
女はその先も考えつつ萌えに繋げるから妊娠ネタは１対１が基本だけど どういうエロゲなのか知らないけど
クラス女子全員孕ませって鬼畜ものじゃないの？
鬼畜モノの主人公なら責任取るわけないし
女どもを全員俺のものにしてやったぜ、ハッピーエンド
子供はテキトーに放置でという皮肉的なグッドエンドではないのか 男性の性欲は生活と分断されてるからな
抜いたら終わりだし女よりオナニーのほうが快感が上となったら女に興味示さなくなったりする 育児は女が勝手にやるだろ俺知ーらねって感じじゃない？ 男性向けで育児シーンがどれだけ出たかと考えると基本的に念頭に存在しないと見たほうが早い そういやスクールデイズの主人公の父親は我が子もハーレム構成員に加えていると言う話を聞くけど
育児要素とかあったんだろうか 結局はキャラを駒と思ってるかどうかの違いだと思うんだよな
男性向けではキャラは話が進めば勝手に増えるものだし
何故増えたかと聞かれたら作者がそうしたかったんだろうで終わる
そのキャラ一人ひとりに家族がいて…とかわざわざ考えない
テーマ主義作品が女性向けに少ないのもその違いだろう >>166
子育てはおまかせでも養育費が発生する
クラスが何人か知らないが一人30000として10人いれば毎月30万だから人生終わりに変わりはない
まぁ男性はそこまで考えてないってことなんだろうけど、例えば同級生２では攻略対象に妊娠したと言われるとその子のED確定するのがあったし昔から全く考えてないって訳じゃないと思う
どんどん現実逃避面が強くなっていっただけなんだろうな 美少女キャラをオカズと割りきって消費してるのが男でイケメンキャラに背景とキャラ同士の人間関係をつけてお人形遊びしてるのが女 女性視点では妊娠退学出産結婚子育てが行為の陰にワンセットで見えている
だからそんなおそろしいものを単純に楽しんで見ることはできない
どうせ作り物と言われるかもしれないが、男性だってタイヤやブレーキの存在しないレース漫画に骨折作画のような恐怖を感じて直視できないよいなこともあるだろう
創作物に無意識に求めるリアリティの範囲が男女でまったく違うだけの話 >>170
支払い能力がなければ払いようがないし
クラス全員孕ませるような主人公なら女に働かせて自分はヒモじゃないの？ >>172
それもあるだろうな
ガルパンにあれだけ嘘世界明言しててもリアルめくらが湧くわけだし >>173
支払い能力がなくて払いようがないってことは相当な底辺の生活をしていることになるよ
子供には親と同等の生活をする権利があるってことでの養育費なんだから、他所の女のところで紐やっていい生活をした場合に養育費なしが認められるかはわからない
紐になれたとしてもまたその相手孕ませて転々とするしかないだろうし、親として男としての最低限の責任も果たせない最低男とわかれば紐にしてくれる女性もいなくなるだろ
相手の女性だけじゃなくその家族にも友人にも恨みを買いまくるんだからスクールデイのようなラストしかみえないわけで、支払わなければOKって楽観視すらできないよ 女に稼がせて紐するとしても、それは女側がしっかり働ける立場である必要がある
妊娠はもちろん、出産後も基本アウトだよ
代わりに育児を全部引き受けるようでなければ幼子を連れたシングルマザーが働くのはほぼ無理に近いし、学生で出産してるなら学歴職歴資格考えても全滅だろ
まして紐がいるようなら国からの手当も貰えないからね 最低男相手にも紐させてくれる女だらけのゲームなんじゃないのそれ >>176
現実に多いのは確かだけど、裁判を経てあるばあいは裁判所に頼んで給料差し押さえが可能なんだよ
今時DNA鑑定もあるし、クラス中な周知の状態で自分の子じゃないと逃げることは不可能
まして相手の女がみんなクラスメイトとして繋がってるんだから、結束すれば社会的に破滅させるのは簡単にできる
全員が月に一度、男の家とか行動範囲のあちこちで子供のことで要求にいけばいい
たったそれだけで周囲には何人もの女を孕ませた最低ヤローだと広めることができる
一人辺りが月一の行動で、子供のために責任果たすよう父親に要求するだけならストーカー扱いになることすらないだろう >>168
近親でも子供に障害が一切出ない世界だし育児要素なんて無視だろう >>178
それは知らんけど、今の話題は男女で創作物に求めるリアリティの範囲が違うって話だよ
紐させてくれるのがいたからって子供放置で問題なしって考え方を女性はできないというだけのこと かといって主人公が美少女にモテまくる理由をしっかりリアリティあるように描写すると主な読者層が感情移入できなくなるから売れないよね 「やめて！赤ちゃんできちゃう！！」が興奮ワードにしかならない世界で
育児だのリアリティだの考えても意味ないだけではｗ リアリティって点だとスクイズの誠は血縁者にモテるという説得力があったな >>184
個人的にはそれが興奮ワードになるのがガッカリするな
赤ちゃんや妊娠で遊んでるみたいというか妊娠しても責任取れない（取らない）のに避妊しないで抱く男キャラに幻滅するのもある
女キャラに幻滅しないわけじゃないけど女の場合は産むにしろおろすにしろ強制的に自分の身体で責任取らされるから男の方への幻滅が強い
ノマも好きだけどそういう所はBLのが気楽に見れる >>183
モテる理由なんて見た目が良いからで充分 >>182
つまりわざわざ異性キャラ使ってリアリティなくしてるのにわざわざ持ち込む
オメガバースとか恨みBLとかってのは男性向けで言うと蛸壷屋とかあのへんか 妊娠出産子育てをシリアスに扱うと
それはそれで一昔前のドラマみたいな感じではあるしな
リアルな子育て描写が見たいわけでもないし 男性向けでは赤ちゃんできちゃう！で興奮してるけど
女性向けは推しカプに子供つくらせてラブラブ家族ネタで萌えてるだけだろうし >>186
やめて！赤ちゃんできちゃう！なんて台詞
普通レイプもので出てくる台詞だし
純愛モノならあなたの赤ちゃん産みたい！孕ませて！みたいな感じだぞ
男性向け >>190
そこなんだよね
ぶっちゃけ面倒なしの楽しいエロを満喫したいだけなら妊娠は絶対に避けたい
赤ちゃんできちゃうぅぅとか言いつつどんだけ出しても出来ないのが絶対条件
最低な話だけどカジュアルセックスで出来ちゃいました！はコイツ下手打ったなやべーじゃんって感想になる 設定を大奥にしたら一人の男に多数の美女が寄ってくる理由も多数の美女を孕ませるのも養育費も育児丸投げもとりあえず解決するな >>194
そうして誰も付いてこなくなったのがこの天地無用です 女性向けBLでよくレイプや暴力を愛情として表現して萌えてることに女性からがっかりされてないとでも思っているのだろうか… 加害者も被害者も両方男のＢＬなら読んでる女の私は無関係だからセーフ
だから女にとってＢＬは最高 >>197
そんな人ばっかりだったら男性妊娠ネタやオメガバースが大々的に流行ったりしないという
女にとっては被害者になり得る事柄だけど同時に萌えや興奮材料にもなるんだよね妊娠出産 ガルパン等で死人が出る設定の二次創作が後を絶たないのと同じだな 男性妊娠は現実味ゼロだからフィクションと割りきれるのもあると思う
どんだけシリアスに描いてあってもリアリティないし悲壮感ない >>194
大奥って女が作ったものだから夢が無いんだよな
男が権力を生かして女かき集めたわけでもないし >>195
OVA第4期が去年無事出た位には信者ついて行ってるぞ
お前がアンテナ張ってないだけだ >>196
まさかBLのレイプは腐男子が喜ぶためのシチュエーションとでも言いたいのか？ オメガバースが受けてる要素はいくつかあるけど、妊娠ネタはほとんどみないからそれ以外の要素が受けているとみるべき
・互いに唯一の番という女児時代に一度は憧れた「運命の相手」要素
・αが優秀設定からくる「スパダリ」要素
・もって生まれた素質と運命の相手設定で他のすべてに説明が要らなくなる「年の差も立場差もオールオッケー」要素
・出産可能なことから「BLでも社会的に認められそう」な要素
・最終的に好きなカプ間の子供を作れる「理想の家庭」要素
BLで障害になりうる要素がいいとこどりで解決するから人気になっただけだろ >>201
乳母にお膳立てされたっていうのが駄目なのかな
でもできたきっかけは女の春日の局かもだけどその後の時代は将軍に権力があってこその作れたハーレムだったんじゃない？ >>140
ボカロ人気の頃、ボカロのキャラに嵌っても声をサンプリングした声優には関心を示さないのが殆どだったぞ >>173
支払い能力なくても家庭裁判所から支払い命令来るし
給料天引きされるから
この場合の支払い能力ナシは障害第1〜２級で仕事なくて生活保護レベル 障害年金は法的に取り立て禁止されてるから確実に生活費確保できるので
いくら働いても養育費で減っていくよりも障害者になったほうが金銭的にはラクやな 障害者の強制不妊手術って女性だけでなく男性もされてるのはこういう >>206
なにいってるんだ？
ボカロなんて歌唱力も演技力も中の人コメントもみえないんだから中の人に関心持たなくても普通だろ
アニメ見ても関心もつとは限らないのに
むしろボカロだけで中の人のファンとか言い出すやつは作り物と現実の区別がついてないとさえ言える >>210
つまり、>>140は間違いって事だよね >>211
つまり、>>206の言ってることは>>140の内容を何一つ補強も否定もできてないってことだよ
アンカーミスすら疑ったのにあれで意味があるつもりなんて日本語力を疑うレベル >>204
妊娠ネタいっぱい見るよ
年齢層にもよるんじゃないかな
扱うジャンル者、キャラの年齢設定どっちもね 歌唱力も演技力も中の人のコメント見えない、つまり分からないからこそ
幻想を持ちやすいのにそれが無いって事は、幻想なんて無いって事なんだよ
そんなことも分からないとは日本語力が怪しいなぁ 昔から男には人外女が人気が高いし、リアル女に幻想が無いからこそ
幻想を求めてそういうを生み出したんじゃないの >>215
中の人がみえないってのは、存在すら認識させてないということだよ
存在を認識しないものに対して何かを思うことはない
女性への幻想ってのはそこに女性がいるという認識のもとにその女性をどうイメージするかにかかる
つーかこれでわかんないなら相手するの面倒なんで他に聞いてくれ
どっちがあってると思うかぐらいは回答もらえるだろ >>216
それに尽きるだろうね
特にここ20年位でネットで本音が露悪的に暴露されたから
リアル異性に対する幻想がかけらもなくなってしまった >>218
少女漫画にハマる女子ってほぼ男兄弟いないんだよ
異性の兄弟がいれば当たり前の知識を漫画で補ってた（補えると思ってた）ツケ >>217
残念ながらCVを公表してる時点で存在は認識できる
それどころか、CVを公表してなくても人間の声からサンプルしたと発表していたら認識できる
存在だけが認識できて、他が分からないという最も幻想を抱きやすい状況で
声当てした人に関心を示すオタが全然居なかったのは幻想を持たない事に他ならない 知らないからこそ幻想を抱けるわけで、目の前の現実がイヤになった時の幻想相手は人それぞれ
・海外旅行が高価な時代→外国人（ハーフ含む）
・異性のきょうだいがいない→異性
・片親育ち→年上の異性（父性母性）
・家族構成が両親健在/男女混合→動物や人外
・人間自体が無理→神や宗教
異性の場合は下手に身近で「得られるかもしれない」という可能性あるからこそ面倒くさい >>221
いわゆるネットの本音はそのへんのなけなしの可能性を虱潰しに消してしまったって感じだな
と言うかツイッターではリアルタイムで潰していってる 男女ヲタ非ヲタ問わず現実に絶望云々ではなくどうせ虚構なら自分の理想を追求しようってだけじゃね？
僕の考えた最強のロボットや結婚式場のパンフレットの花嫁が超美人しか居ないのと同じだろ その理想追求がやりやすくなったと言うべきかな
バブル期辺りのリアルのほうがいいぞマウントが取れなくなってきた >>221
ずっと別学で過ごすなら、ともかく、学校で強制的に男女一緒の空間で
過ごさせられて、容姿や運動神経の違いで扱いを変えられるってのを
経験してるのに何で幻想を持てるのか
異性の兄弟なんて関係ないだろう >>219
80〜90年代とか昔は逆に姉妹のいる男が読んでる少女漫画に
感化されて自分も少女漫画読みになるってパターンもそこそこ
存在したようだけどもうそういうケースはなくなったって事？ >>226
正確には少女漫画の恋愛を大真面目にリアルにトレースしたがる女子
漫画だからって距離置けてない人 >>225
兄弟姉妹多いと異性の境界じゃなく中身人間だもんな〜って諦めがあるんだよ
最初から期待も失望も発生しない 上に異性の兄弟がいるとより異性に対して冷静な人の割合多い印象
下にいるとちょっと優しい感じがする 何で幻想を持てたのかっていうと
パンフレットの超美人な花嫁みたいに
それが良い物だっていうイメージ商売で
幸福の理想として浸透してたからなんだよな
一種のパリ症候群といえる
メディアではお洒落の最先端でも実際のパリは
移民で溢れた黒人の街みたいにね >>228
異性兄弟いても女叩きに走る男なんていっぱいいるじゃない
期待を裏切られた結果ででょ 姉妹が居るからこそ女の人生イージーモードってのがよく理解出来る場合がある 段々リアル夢見る男が減ってきてるからな
そんな中で出会い厨してる男なんて夢を持てた中年以上か余程の世間知らずなんだろう 今自分のTLに腐女子3人で作業イプしてたら二人ともちんこディルト持ってて便利と勧めてくるから自分も買った
って漫画流れてきたんだけど、本当にちんこに興味ないの？ 必須条件とこだわり所の違いじゃない
BLはちんこ描かなくても成立するけど男向けのエロ漫画で胸と股間描かないってありえないでしょ >>220
そもそもオタだからって必ず声に興味をもつわけじゃない
そんなの意識しまくってたらアニメもゲームも素直に楽しめなくなるからな
存在を認識しているのと考えの外にやってるのは両立できるもので、その意味で「認識」をどう解釈するかがずれている
書いてるから認識するから中の人のことも考えるはずってのが誤りであることは、一般人に聞けば早いよ
サザエさんでもドラえもんでもなんでもいい
中の人を認識しているならいつ声が変わったとか二役の場合とか当然知ってなきゃならない
声優なんて裏方なんだから、バラエティ番組みて画面に出てこないスタッフロールだけの製作陣をどれだけ把握しているかに置き換えてもいいよ
裏方なんて仕事が出来てりゃそれでいいってのはアニオタだろうと多数いるよ 幻想に関しては色々ある
一言でいうと現実と異なる内容を事実と信じていること
逆に言うと、異性の現実をどれだけ正しく把握しているかってことになる
ここで度々「女はこうに違いない」という決めつけが現れるけど、あれもその人の中の幻想の女を見ているだけにすぎない
以前ニュースにあった、電車で痴漢した男が被害者に手を引かれて電車を降りてそのままホテルにでもいくつもりで警察に連れていかれたのも幻想をもっている証拠
犯罪やって被害者がそこにいるなら、警察に対して過敏なほどであって当然なのに幻想を見ていたからあっさり警察に引き渡されたんだよ
何もおしとやかな大和撫子とか料理ができて気が利くなどのイメージだけを幻想といってるわけじゃない >>236
必ずしもオタが声優に興味を持つわけではないが、その興味を持つオタの方が
多数派なら三次に夢を持つって事になるんだよ
声オタの声はデカいから、一見多数派に見えないことも無い
ボカロブームでは声優に興味を示さないオタが大多数だったと証明された事が大きかった
ボカロブームに限らず、ニコニコ全体で二次オタはあくまで架空のキャラが好きだと判明した >>237
＞異性の現実
＞異性の現実をどれだけ正しく把握しているか
これも難しい問題で、少数派だけど実在するって場合もある
少数派とは言え実在するなら事実だし、だけど異性の特性として
上げるには不適でもある ○○な男がいたから男は全員○○とか△△な女がいたから女は全員△△とか少数のサンプルで全てそうだと思い込むと実情からどんどんズレてくもんね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
