萌え擬人化アンチスレ9
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萌え擬人化・擬人化者に対する愚痴、不満を書き込むスレ
基本sage進行、次スレは>>980 あたり
サイト・画像晒しは禁止
「自分は擬人化やってるけど〜」「自分は見ても中立だけど〜」
「本当にこのキャラ、作品が好きなんだなぁ〜と思う擬人化描きさんもいるよ？」
↓のスレにどうぞ
擬人化同人について語るスレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1221462221/
※萌え擬人化と全く関係の無いもの(獣人ケモノ及びケモナー・人間化・女体化・絵柄改変・モンスター娘等)を
擬人化にこじつけて叩くのはスレ違いです。相応しい場所でどうぞ
※人外キャラが公式で人間(又はそれに近しい姿)に「変身」したものはあくまで「人間化」です。
公式が擬人化を謳っていなければ萌え擬人化としては扱いません
意図的にこじつけて叩く話題逸らしに注意
前スレ↓
萌え擬人化アンチスレ8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1508808596/ シートン学園とかいう漫画の広告がイラつく
動物の都合のいい部分だけ萌え属性にねじ曲げてんじゃねーよ
ハダカデバネズミのブサカワ部分無視して美人（笑）にしといて裸の部分だけ強調？？
そもそもんな性質無いわ糞が
作中で見事に本当の方の擬人化してたシートンの名前使ってんのも鼻に付く 補足
402のハダカデバネズミの捏造してた性質というのは
「裸（下着）でいることが常なので服を着るのを恥ずかしがる」という設定 獣友の二番煎じな萌え擬人化の時点で普通に眉や髪の毛が生えてそうなキャラだな ああこの感覚
漫画や小説が実写化された時に登場人物の性別と年齢を変えられていた時の感覚に似ているわ
カ◯ジの遠藤が女になってたりするあの現象。男女間の恋愛に近い要素入れないと死ぬ病気
萌え擬人化にもそれに近い物がある。美少女やイケメンにしないと死ぬ病気 実際渋いオッサンへの擬人化絵とか見たことがないしな
ほぼ100％美少女かイケメンで構成されている
何の個性も無いよ、ハッキリ言って
そんなのでよく飽きないもんだよね
ある意味幸せな頭してるわ 今の萌え業界をテレビ業界で例えると、まともな番組やドラマを作れる人がいないなか
新人アイドルも新人イケメン俳優の仕事作るためだけにテーマに沿ったコスプレさせてデビューさせて奇をてらったり
仕方がないから何かをテーマにしたなんちゃって再現ドラマの役者として登場させて
なんとかデビューさせている状態に似ている（なお大体の新人役者は使い捨てられる）
そんでもって視聴者もなんちゃって再現ドラマやコスプレキャバ嬢と変わらないアイドルの出現を有り難がっている状態
これを末期と言わざるして何か末期なのだろうか？ 萌え擬人化の問題って、奄美大島とかのノネコ問題と似てる気がする
一部の猫好きや愛護団体がわがまま言ってるせいで、絶滅の危機に瀕してる在来種の保全がなかなか進まない
自分の好きなものは世の中の人みんなが好きで当然、みたいな考えの人が多くてうんざりする
それにしても、萌え擬人化って見たくもないのに見せられることが本当に多くて悪いイメージしかない
ドラマに一瞬出てきたハシビロコウのぬいぐるみが気になって、似たようなぬいぐるみがないかヤフオクで検索したら、
獣友達のキャラのぬいぐるみが一番上に出てきてうんざりした >>401
「人間見たいなら人間が出てくる作品見りゃいいじゃん」
「女の子見たいなら女の子出てくる作品見りゃいいじゃん」で終了だしな
動物や無機物だってそのままで美しさや面白さがある
擬人化の良さがさっぱりわからない
オリキャラうちの子的な執着なのか？ >>408
どんな問題であれ動物側は被害者だ
虫でも魚でも何でも美少女イケメン化されてズリネタにされてんのが嫌
生き物の話したくても擬人化下ネタに持っていくし最悪だよ
あと馬娘で亡くなった馬も下ネタに使ってて吐き気した この擬人化問題って、例えば動物ならこの人間キャラは◯◯の動物をモチーフに作ったキャラですよと
ちゃんと名乗ればそれで解決するような物が大半な気がする。
刀の擬人化とか擬人化抜きでキャラデザ見れば殆どがチャラい乙女ゲーの武士キャラだし
あまりにも人間キャラが飽和しすぎて、ただの人間設定で世の中に出して勝負出来なくなってきている現状があるんだろうなと察してしまう。 最近はその擬人化がそれ以上のペースで飽和して行ってるけどな
そんなのを飽きずに有り難がる厨も厨だが 擬人化や偉人転生ネタが多いのは適当なイケメン美少女にこいつは〇〇って言えば
実際の〇〇のエピソードを勝手に想像してくれるから作る側は楽なんだろうな
ただそれで排泄物をイケメンにするのは意味が分からないが 排泄物をイケメン化って文字通りの意味でクソじゃねーかと…
擬人化厨はそんなの有り難がってんのかよw 全ての物から美男美女を連想できる日本人しゅごい！私ってHENNTAI！アミニズムの精神！
みたいに思ってるんだろうなぁ……
実際は美少女かイケメンにしか興味ねえくせに 萌え擬人化の嫌な部分のひとつに、ちゃんとそのジャンルに当てはまる意味あいの言葉はもうあるのに
全て擬人化の一言で一緒くたにする無神経さがあるって所だな。
ヘ◯リアとか都道府県擬人化はステレオタイプという言葉がある
企業や商品の人間型マスコットならイメージキャラクターという言葉がある
動物が魔法で人間になったら化けた姿や人間形態と言えばいいのに擬人化という
ちゃんとその物を正しく意味する言葉はすでにあるのに、それを無視して全て擬人化だと一括りにするのが疑問なんだよな 844 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2018/09/22(土) 21:01:01.67 ID:/ybVHmSs0
入隊募集に萌えキャラなんて利用してるから逆に体育会系が離れるんだよ
この数年ミリ萌え擬人化推しまくって入隊率減少してるってのはそういうことだよ
普通のやつはあんなポスター見たら入ろうと思わない
853 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2018/09/22(土) 21:04:28.05 ID:I234OcqY0
>>844
オタは絵見てオナるだけだし完全に失敗だよなあれ
867 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2018/09/22(土) 21:08:51.84 ID:pKTDCOZ/0
>>844
ほとんど同じこと知り合いの海自の奴が言ってた
一般公開の度に艦これやらはいふりやらのポップを勝手に立てていくオタがいて迷惑してるとか
海は特にオタク嫌いが多いらしい 擬人化という言葉の何がいやかって、自分等のワガママと性欲を押し通すための道具にしていること
擬人化を積極的に冷遇していることを差別というなら納得できるんだけど、
俺達が満足するように◯◯しろ、と一般人に負担や犠牲を強制しておいて、その負担を受け入れるのは難しいですと拒否っても差別ておかしいだろ？
人が人に行動を強制できるのなんて、相手が上の立場のときくらいだ
平等なんじゃなくて、擬人化厨が上なんですね 戦艦？興味ない
動物？興味ない
刀？興味ない
擬人化↓
戦艦に興味持ちました
動物に興味持ちました
刀に興味持ちました
擬人化しないと無趣味で自分を持ってない人多そう(´・ω・) >>420
検索したら渋ツイどっちもすでに投稿あったわ
商業で出るのも時間の問題かも
また検索汚染か オタクや他の異常者、少数者もそうだけどさ、
一般人の口にしない怒りってそろそろ気付いておいた方がいいぞ
あまり勘違いして増長すんなよな
必ず反動くるからな 下手したら表現規制もやむなし…ってなってもおかしくないからな
そうなってからでは遅いってのに パンのヒーローなんかよく標的にされてるよな、典型的な美男美女擬人化。
完全に自分の欲のために遊ばれている、悲惨…。 亀王姫とか言うのが流行ってるけどさぁ
まぁ俺自身がケモナーで褒められた趣味してないのも自覚してるけど
異端ぶってこっちの趣味の画像を迷惑も考えず貼っ付けたり、「外人からの流行りだからこっちの趣味の人間が関係してる〜」みたいな偏見から来る大ホラ吹いて異端ぶってみたり
クソみたいな誤解増やすのマジでやめてくれないかな
そうでなくともこっちは人目気にして隠れてやってんのに、このブームじゃどこ行っても目についてイメージ崩れて不快なんだが
案の定ヘイト買うのは全く食い付いてないケモノ趣味の人間だし やっぱり亀王姫スレで上がると思った
不快だわなあの流れ
ああやって人の姿になった途端に
性的なイラストを上げるのが異端ではなく普通になる事が不快
二次創作どころか三次創作だけど てっきり公式で変身したのかと思ったけど
ただただゴキブリたちが汚物にここぞと群がってるいつものだったわ
嫌なら見るな！嫌なら見るな！地雷！地雷！
は〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜クソみたいな流れだわトレンド入りしてるからしばらく続きそう 亀王姫って何？
ググってもラーメン屋しか出てこなかった。 忍者亀なら分かるけど 真理夫の九八大王が桃姫の姿になる二次創作のことな
外国まで擬人化で汚染されるとか倍夫ハザードみたいな悪夢だわ なるほど分かったありがとう！
クッ八゜がギャグでよくさらわれる桃姫の女装をしたりベタな展開で頭打って体が入れ替わるネタなら笑って許せるけど
萌えとかいかがわしい魂胆ガワをピーチ姫に変えて楽しむっていうのは何か嫌だなぁ 擬人化ってだけでもキツイのに女体化とか訳分かんねえ 結局性欲脳でしかないじゃねーかと
それで割食ってるのがケモノ趣味界隈とか訳わかんねえな
奴等獣友の時寧ろ、ケモナー見下して喧嘩売ってたじゃねえか
その獣友は内ゲバで2期が決まったにもかかわらず自滅に向かってるみたいだが… クッパってキャラが好きなんじゃなくてただ金髪の吊目のおっぱいキャラが好きでただクッパ利用してるだけなんだよな
流行りだからこれに乗ろうみたいなのも相まってしばらく地獄になりそうだわ、どうせすぐ飽きて一瞬で消え去るだろうけど 亀王姫は人化らしいが、群がってる奴らを見ると、獣友同様擬人化と根本は変わらんし、ここでもいいか
別にオタク、というか美少女・イケメン好き＝悪とは思ってなかったけど
亀王姫とかいうのがオタク間でバズってるのを見て、やっぱ『萌え』好きな時点でダメなんだろうかと思ってしまう
擬人化厨が確信犯なら、ここ十年以内のオタクは無邪気すぎる
美少女・イケメンというガワを見ただけで思考を放棄し、ｷｬｯｷｬと消費する(萌え擬人化じゃなかったらガワ消費もどうでもいいけどさ)
萌え擬人化作品に許諾出した人らもそうだけど、考えたり調べたりする力を放棄する人が少なくないのやばすぎる
単なる美少女・イケメンじゃないんだぞ、萌え擬人化なんだぞ、元となったコンテンツを蹂躙して見下した挙句汚染するんだぞ……考えてくれよ、調べてくれよ
本当、このまま表現規制もやむなしだわ
萌え擬人化をピンポイントで規制する事はできないだろうし、慎重にはなりたいけどさぁ 宮崎勤の事件の頃は本当におたく（平仮名表記）＝犯罪者予備軍どころか犯罪者そのものみたいな扱い受けてたんだけどな
その頃のこと知らないのかね
今の状態を継続して暴れてたら外からの認識がその頃の物に戻っても全然おかしくないだろうに
そりゃどのジャンルにもおかしな人は居るが擬人化厨は特に目立ちすぎてるわ 便乗してる人らってバズりたかったり、いいねが欲しいだけだよね？
亀王姫以外のキャラも擬人化し始めてるし… クッパかどうかはどうでもいいとか言う奴も現れてるしマジで糞
元ネタを貶める奴らばかりだからこのジャンル嫌い あれ釣り目で歯がギザってるだけの桃姫だよね
亀王にする理由がよくわからない
亀王に萌える俺たち異端だよなｗｗｗって内輪でいってる分にはまだ良いけど
もうすでに>>425がいうようなホラ吹いてるし
収集つかなくなったら他人に擦り付けたりするから本当嫌だ
擬人化祭りからの原型萌晒しの流れはうんざり なんかツイでバズってる亀王姫って公式がやったわけじゃないのね、びっくりした ここ読んで試しに98の名前のみで姫と擬人化をマイナス検索せずに渋で検索してみたら
本来の98のサムネイラスト描いてた人まで現時点で280枚遡らなきゃならなかった
これはひどい
姫マイナスしたら桃姫のイラストもはねられるよなこれ ついでに98 -擬でやってみたら
わずかな時間で更に増えて328枚遡る必要あった
擬人化タグで弾けないの完全に検索汚染だわ 悪い部分は他人のせい、手柄は全て自分の物って考えが最悪
当初は検索汚染してないから民度が良いとか言っときながらいざ広まったら暴れ出すとかもうね
嫌われないわけがない 桃姫のみで検索してみたら桃姫の姿してるからなのかタグ付けしてるしごろごろ亀姫絵が引っかかるな
単純に桃姫の絵だけが見たいって人にとってもすげえ検索妨害してるし害悪すぎる
桃姫 -姫で検索したら普通に０件ヒットだしほんと害虫だらけ きんぐ照れさまで姫にされててわろた・・・わろた・・・
あいつら節操ねえな しかも容姿は全部桃だからワンパターンすぎてクソ程つまんね…
あ、コスプレオリキャラの方がマシって言いたい訳じゃないから この速さ
飽きられる前に稼げるだけ稼ごうと言うイナゴらしさがダダ漏れですねー >>440
一応公式で茸ピコがクラウンで桃姫みたいに変身するって感じだったのが
擬人化厨の捻じ曲がった欲望と解釈でこんな事態 地獄だわ本当に…… 版権キャラを美少女化して性的に描いた絵をなんの遠慮もなく公開する地獄
元ネタのファンに失礼なことしてるって自覚ないんだろうな これで不満漏らしたら心が狭い心が狭いってこっちが悪く言われるんだよなあ ツイッターでは今まで幾度となく気持ち悪いものが流行ってきたがこれは洒落になってない
擬人化がどうとかそれ以前の問題だこれは オタクの悪い部分がこれでもかってぐらい凝縮されて暴走してる
ここまで酷いのは見たことないかもしれない
これだけやりたい放題しといて いざオタク批判されたりしたら逆ギレするんだからいいご身分だよな はーウザいわあいつら悪ノリすることそのものが目的のくせに >>451
侵略者が図々しい事言ってんじゃねーよっていうね >>444
桃姫が好きな人かわいそうだな…
金髪美女の要素パクるだけじゃ飽き足らず妨害までするとか
萌え擬人化厨ってほんとクソやな ブームに乗れない僻みとか言い出してるからもうね
というかやっぱキャラ自体はどうでも良いんだな まぁ本当に白々しいわな
流行であることを盾に相手を言葉の暴力で殴る、煽るなんてしてる時点で
アンチと同レベルなの分かってないのか?
しかもそのせいで亀王姫だの幽霊姫だの量産するし、もしや
「流行っぽい物を取りあえず持ち上げてから無差別にドブに捨てないと死んでしまう病」なのか…?
元ネタからして、内輪向けで終わればいい物なのに無理やり流行らせようとするのは何故なんだろう? 今の時代のオタクって、オタ文化が世間一般に広まる前は流行り物なら何にでも飛び付くミーハーやスイーツ(笑)と
呼ばれていた人種が大半を占めてるんだろうなーと察してしまう。それこそ擬人化ジャンルに限らずな
本来なら流行のアイドルを追っかけていたような連中だからイケメン美少女にしか興味ないし
自分が心引かれたから好きなのではなく、みんなと騒げる流行というキーワードを一番重要視してる >>458
＞無理やり流行らせようとするのは何故なんだろう?
流行ることにより自己肯定されたような気分になる代替作用があるんだと思う 今回の件、Twitterで絵や漫画描いてるアマチュアの人どころか
プロのイラストレーターや漫画家とかもごろごろ描いてたりしてるし影響度と汚染度が過去最高にやばすぎる あれは「ブームに乗れない奴〜」みたいなド定番の煽り以外にも
案の定「文句言ってるのは特殊性癖だけ！」とか「特殊性癖のガイジだけが発狂してんのがおもろいわｗ」みたいな
擬人化厨御用達のとにかく批判意見を見下して論破した気になるような事言ってる輩も沸いてるな
やっぱ食い付いてんのは同じ層なんだろうな
ぶっちゃけ単純に桃姫化ってだけのブームなら可愛いもんだけど
あれの大半が性欲垂れ流しにしてんだから目に付いたら単純に不快だっつーの
見下した気になってる特殊性癖の方がまだマナー守れてんぞ >>451
「心が狭い」とか…ひどいな
haniwaってマレーシア人が投稿したっていう情報が無かったら
「日本やべぇぇぇぇぇえぇ海外追いつけてねーなー」
とよく調べずに日本age（正しくは自分のようなオタクage）してた可能性のある奴らのくせに、
よくそんな事が言えたなっていう
「心が狭い」のはどっちだよ 萌え擬人化だけならともかく女体化まで入ってるのが気持ち悪い
元が男の奴に萌えてるとか潜在ホモなの？頭大丈夫なの？ 一見ホモなのにそれに抵抗なく萌えてる(と思い込んでる)俺らスゲエエエエって高揚してるよ
それが今回無駄に流行った原因とも言える 何に欲情するのも別にそいつの性癖だし自由だけど
人前でせんずりをするなって事が分からない露出狂だらけなんだわ そして流行るとす〜ぐそういうネタかもわからない発言する
キチガイアピールするのが特に重要なわけでもないのに亀王姫を出汁にするなよ >>464
元の姿のクッパに萌えるならともかく、元が男とはいえ見てくれが巨乳の女に萌えるのはホモなのかねえ 「そろそろいつものウルサイ人達に98姫キモいってイチャモンつけられちゃうんだろうなぁww人気ジャンルはツラいよ」って先制して予防線張ろうとする小賢しさよ
それと「発端はマレーシア人だけどそれを流行らせて本人までビビらせちゃう日本人はやっぱりすごい！！」ってことになってるよ >>461
姫化描いてるプロの人達公式だと勘違いしてたみたいで本当に過去最悪の汚染だし二次創作的に一番ヤバいやつじゃないの？ >>469
本人は４コマの一発ネタで萌えや性欲こめて描いてないしエロイラストで溢れたらそらビビるよ マレーシア人の発言、元が英文なのをいいことに訳してやったという名目で勝手に内容を捏造して「日本人凄いって言ってた！」とか大嘘広めてるらしいな
とにかく自分たち凄いホルホルしないと死ぬ病気なのか擬人化厨は 98姫なぁ…
綺麗サッパリ終わればいい物を
「日本は変態大国です」というアピールの為に無理に生かすこたないだろぉ 我らこそ表現の自由
我らこそアンチレイシズム
我らこそアンチファシスト
擬人化厨に限らずオタク全般結局独善という病気なんだろうね >>472の発言の詳細気になるな
イヤもう最悪流行ってんのはいいよ、だが限度は弁えてほしいし
既存の擬人化コンテンツみたいに、
まき散らすだけまき散らして終わりっていう汚い終わり方はしてほしくないな
あとファンが>>472みたいにhaniwaさんの発言を盾にし始めたら終わりかな だらだら言い訳してんなよ差別擬人化厨
しかしキモイなあ…自分ら擬人化厨が日々承認欲求と万能感に飢えてるからって他人にそれを求めるなよ 自称表現の自由派が最大の差別主義者という自己紹介、最近しすぎじゃね？ そもそもhaniwaさんの原文どんなの？
どういう翻訳したのさ 擬人化厨って
自分こそが正義として疑わない屑っぷりも、ここまでいくと清々しいな >>469
>>463
>>451
>>462
みっともない言い訳だな 誠意が見えない 誠意を行動で表せよ 何で擬人化厨ってちゃんとごめんなさい出来ないの？
ホント下衆の極みだわ
>>472とか擬人化厨が大嫌いな朝日記者と何が違うのだろうか どこら辺で誠意が〜って投下するか見張ってたのか?
流石どうでもいい事に時間をかけるオタク（笑）さんだなぁ
どうせ流行らなくなったら捨てるんやろ? マスコミや隣の東アジア数ヶ国には偏向だのブーム捏造だのゴリ押しだの差別主義者だの叩いてくるくせに、自分等も同じことをやっているという
しかも人様の作品を無断で
否定されたらレッテル貼りと人格否定と言論弾圧
擬人化厨が大嫌いな某半島や某政党よりクズゲスゴミ擬人化厨の方が性質悪くね？ だからこそ自然と自分たちに重ねちゃうんでしょ、俺たちはこいつ等よりはマシ!
みたいな感じで（偏見） >>472
酷いなこれ…
擬人化厨は他人の口を借りて自分の意見を言わせようとする卑怯者だな
>マレーシア人の発言、元が英文なのをいいことに訳してやったという名目で勝手に内容を捏造して「日本人凄いって言ってた！」
だよね
絶対良かれと思って誤訳した内容ではない 大義名分とお墨付きをもらうことが生き甲斐な奴らだしねー 外国人の中にも様々な考えがあるのは事実で
そんなことはどこの国でもあることだ。
それを一々取り上げて俺達スゲーすること自体おかしい
そんな個々の考えをぶつけてどうするの？ 萌え擬人化は世界中からマンセーされないと嫌だという幼稚なクズな擬人化厨の思想が見えて
不愉快極まりないわ
それにしてもこりゃ酷い翻訳だね
引き合いに出されたhaniwaさんが気の毒だ
翻訳した奴氏ねばいいのに 擬人化厨は無意識に差別しているからまだ自分が悪かったと思ってないよな、一言も謝らねえし
まあいいけどそんな差別主義者の言葉に一切耳を傾ける必要はない
傲慢で目の前の人の気持ちも推し量れない者が主観的に書く内容など価値はない 場所も選ばず好き放題暴れまわるアイツらと違って こちとらネットの場末で愚直ってるだけなのに それすら我慢ならずに特攻しちゃうとか
傲慢を体現したような奴らだな なんでもかんでも俺達萌え擬人化の方が優秀
一般人も外国人はつべこべ言わずに俺達萌え擬人化のやり方に従え
これが日本を冠して萌え擬人化マンセーのオタクの本音
自分の主義主張のためにわざと誤訳して擬人化マンセーされてるようなことを発言させたかったんだろ
こいつらが一番の差別主義者だよな
マリオのこと聞いてやれよ 絵師達がイラストに添える文がどれもこれも「この流れに乗るしかない！」「我慢できませんでした！」「凄く好みだったので描いてしまいました！」とテンプレ化してんの滑稽だわ
機械か何かかこいつら 完全に萌え擬人化マンセーの道具にしてやろうって発想で翻訳してるよね
擬人化厨はマリオなんて微塵も興味ないのがハッキリわかる 一部のコミュニティの棲み分けも
全部流行ったから取っ払って流行らなくなったら用済み使い捨て
しかもまともなファンまで蔑まれるデスコンボ
こいつら（擬人化好き）いる? >「ブームに乗れない奴〜」
>「文句言ってるのは特殊性癖だけ！」
>「特殊性癖のガイジだけが発狂してんのがおもろいわｗ」
>「心が狭い」
>「そろそろいつものウルサイ人達に98姫キモいってイチャモンつけられちゃうんだろうなぁww人気ジャンルはツラいよ」
全部擬人化厨の自己紹介w やたら擬人化厨が特殊性癖が擬人化を差別してる！とか言ってたけどこれでわかったな
差別してんのお前らじゃん ？いや>>480はレス内で言ってるような擬人化厨の行いに対して
「（擬人化厨は）みっともない言い訳ばっかりで誠意が見えない」って言ってくれてるんじゃないのか 亀の絵が見たい人らは検索で困り
桃の絵が見たい人らも検索で困り
亀と桃のセットの絵が見たい人も困る
厨が荒らしに荒らして綺麗さっぱり飽きて去ったあとは
無残な検索妨害のゴミ山が廃棄されたままである
今までたくさん見てきた嫌なテンプレですわ どういう思考回路をしてるのか甚だ疑問だが、どうやら彼らにとってコンテンツの繁栄は自分達の誇りに繋がってくるらしいから救いようがない
けも友なんかは目に見えて崩壊していったが、コンテンツが砂塵にならないように躍起になってたアイツらの姿はお笑いだったぜ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
