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【熊狸】二次創作をオリジナルに流用する事について語る【etc】2
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0285名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 02:48:28.65ID:b+uBuI+C
５位まで行って結構売れてるのにレビュー少ないな
100レビューとか付いてる漫画がどれだけ読者に
「何か言わせたい」という気持ちにさせてるのかわかるな…
0287名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 14:16:57.27ID:nXrldplA
板一覧からタイトルに興味持ってきた
本は買ってないけど、渋の動物オススメコミックにあったから
お気に入りに入れて読んでいたので今なんかガッカリしている…

腐だからBLはむしろ好きだし
ほのぼの系でそういうシーンがあったらついニヤとする方だけど
あくまで「ほのぼの動物な世界観」に惹かれて読んでいるから
騙された気分
0288名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 16:18:39.48ID:oaWWEHs5
>>287
熊と狸でググるとサジェストも関連キーワードも荒れてるんだけど
別に作品名で検索しないって人も意外に居るのかな
一人でも多くの人が気付いてドス黒い作者だって事が周知されて欲しい
0289名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 16:50:17.37ID:nXrldplA
>>288
自分は「オススメ○○漫画特集！」みたいなのから見つけたはず
それで購入しようとか
あるいは評判を調べようという発想がないとググらないと思う
渋は公式コミックにはコメントもつけられないから
発覚しにくいんじゃないかな
0292名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 20:56:14.32ID:XmForFej
渋コミックって大体レーベルは違えど角川系列じゃない？
エッセイ、BL、日常系、動物ほのぼの、その他いろんなジャンルの漫画全部角川だけど
0293名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 21:43:20.69ID:JuzYEozq
好きな一次字描きが熊狸の作者をツイでフォローしてるのに気付いて何とも言えない気持ちになったわ
事情知らないならともかく知っててフォローしてるなら二次→一次ラベル張り替え容認派なのかと勘ぐってしまう
0295名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/18(水) 01:05:04.55ID:xzGKRZzi
あ、アカ捨てる人だったんだ
今回はやっぱりよほど固執したんだね

ところで昨日 本屋に行って初めて探してみたら無かった
キツネとタヌキ？ってのはあった
ちょうど売り切れ中だったのかな？
0298名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/18(水) 10:48:05.39ID:kufAjgBw
ジャンル外の閲覧が増えたのとカプの印象が減ったのでオリジナル商業漫画にしますってなんかすごいね
0301名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/18(水) 12:39:30.81ID:7r72WcXn
別に法的に問題ないのは分かってるでしょ
法的に罰して欲しいとかじゃなくて、元々二次でやってたのを途中から一次に変えるのがセコいねって感想
0305名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 07:17:53.07ID:O0ZKVNH8
その法的に問題ないのって熊狸っていうか刀だけだよね？
他ジャンルだと問題ないって言える人いないと思うんだけど
前スレでの議論で他ジャンルも問題ないって話に落ち着いたの？
なんかあんまりにも熊狸だけのスレじゃないのに問題ないで通すからわかんなくなってきたよ
0306名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 08:42:47.51ID:HacIhbRE
そんな話にはなってなくない？あとジャンルの話持ち出すと荒れそう

それに熊狸の場合は法的云々の前の問題だからなぁ…完全に問題なしって考えてる人は少ないでしょ
てかそもそも二次創作だったものを一次創作にするっていう、普通ならしねーよ！って事をやらかしてるから法的どうこう持ち出しにくいという
0308名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 10:48:06.73ID:R7ZiLbiK
これは法的に駄目なことだから気を付けようって言われるのはわかりやすいし、よく言われるから
法的に問題がなければ大丈夫なんだって思いやすいんじゃないかな
法的に駄目だけど見逃されてることはグレーゾーンだから暗黙なことが多いし
法的には大丈夫だけど不快に思う人が多いから配慮されてることも、
暗黙になってしまってたり法的な問題よりも強制力がないからインパクトがないし

なんで気にする気にしないの差があるのかは結構気になる
批判派も擁護派も理由分かれてて一枚岩ではないし
0310名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 11:03:30.97ID:8mAUaVdn
刀とかあんスタとか同人のガイドラインがある作品なんだからOK！って人は
例えば最近話題になったヒプマイとかオトメイト系の営利目的の二次創作禁止作品で
「版元が二次創作禁止なのでオリジナルにします！元ネタとして見てくれる人も少なかったし！そんで商業で書籍化します！」って言ってたらどうするんだろうか
0314名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 18:45:39.69ID:TQq9KONi
法律的に言うなら二次創作より黒寄りだよ
元が二次創作って言ったって熊狸みたいな見た目が違ったりする物もあれば
見た目も名前もそのままな二次創作だってあるから何を想定するかで多少かわるにしても
作者の一存でオリジナルにしまーすで押し通せるんならこの世の全ての著作権が守られないってことになる
「過去に二次創作で訴えられた人は全員オリジナルって言っておけば無罪放免だった」のなら自称オリジナルは白と言えるけど
著作権がどうやって守られてるのか知ってれば自称なんかで覆らないのはわかるでしょ

まだ判例がないから好き勝手言えるだけだよ
著作権が非親告罪化されるけどそれで通報されるのは無断転載と海賊版みたいなモロな奴
で、二次創作をまんまオリジナルってのはそっち側に入るか二次創作のまま見逃して貰えるグレーのままかってだけ
二次創作を許可するガイドラインがあったとしてもオリジナルとしての販売可と書かれてない限り関係ない
元が二次創作で「それを周りが知ってる」限り、二次創作以上の白になんて著作権適用してる国では絶対ならん
0315名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 19:39:18.23ID:og3Os00g
まあぶっちゃけ二次創作はクロを灰色にしてもらってるだけだし
ガイドラインの範囲内ならシロでも公式はいつでも手のひら返せるし
手のひら返されたら真っ黒になっちゃうから
今はシロっぽく見えても今後ずっとそういられるとは限らない
0316名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 21:37:53.74ID:pS0lwjL+
>>314
論点が違う
それはあくまで個々人がアウトと思う範囲は何かの話であって法律的に黒寄りと言うなら条文や判例を元にしなきゃいけない
前に話題に出した人もいたけど二次創作に関する著作権法は主に翻案権と同一性保持権になるじゃん？
一般的な二次創作は本質的表現において原作のキャラ(外見その他もろもろ)を利用するからどうやってもこの問題にひっかかる
熊狸については原作の本質的表現が残っているかが微妙だし設定や事件については著作権の保護範囲外だから、熊狸を法律的に黒と言いたいなら熊狸がどう原作の本質的表現を利用しているかを述べないといけない
おっしゃる通りかなり特殊な案件だから判例も何もないし大多数のスレ民はそんな法律の解釈になんか興味ないやろ？触れんどき
0318名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 23:46:25.84ID:M4T3wrxT
>>316
「二次創作に関する著作権法は主に翻案権と同一性保持権」は確かにそうだけど飽くまで主にだから
熊狸だけを例に言うなら裁判を起こす時二次創作とは何か？を被告と原告で擦り合わせる議論から始める必要がある
過去の権利判例では似ているとされる作品を知らないし公開期間短かったのに似過ぎているから侵害として成り立った物もあれば
似てないけど「大衆がこれを二次創作だと認識（or元の作品だと誤解）している」「本人が二次創作だと認めた」
などの依拠性だけでも成り立った事もあるので正直裁判になるまでわからないし
原作の本質的表現利用を述べるのはどの権利裁判でも当たり前の通過儀礼
裁判になるまでわからないなら白or黒なんて断言するには判例や条文が必要だけどそれは非親告罪の場合
親告罪だからって二次創作より白、問題なし！になるなら著作権なんて守られてないことになる

熊狸だけのスレじゃないだろうここ
熊狸についてじゃなくて同人全体として二次創作をそのままオリジナルにする事に対する答えは個人で勝手に白になるはずない
権利問題に興味ないのは自由だけどだからって問題ないのが当たり前みたいなレスしかないのはミスリード狙いにしか見えん
ただ二次創作として周知されてる時点でかなり分が悪いから滅多に白にはならんだろう＝黒寄りと言ったのは俺の個人的なもんだ
それでも問題あるなしで言えばあるし、全ては版元の動きと裁判結果によるのは変わらん
結果が出るまでは絶対に白ではないし白が出ても版元が許した等の特殊事例であって行為に問題がないとはならない
だからこの行為全体が白なんてミスリードが成り立つのもおかしい
0319名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 23:58:13.89ID:O0ZKVNH8
他ジャンルでも問題ないって主張してる人はいなかったんだね安心した
なんか勝手に同人界隈全体でＯＫって言ってるのかと思って不安になってた

>>311、316
難しいことはわかんないけども
この作品は二次創作ですって言ったらその作品には二次創作者と原作者の著作権が内在してるってことだけど
この作品は二次創作だったけどそのままオリジナルにしましたってなると
二次創作者と原作者の著作権が内在してるはずの作品を全部自分だけの権利にしてることになるから
単純な足し算で二次創作より一個やらかし増えてるのに二次創作より白はないと自分は思ってる
0320名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 04:13:27.54ID:Mnj1iQTC
これゲームがネタだったからふんわりさせられたけど
個人が描いてる漫画の二次創作だったらどうだったかね
描いてる漫画家によってはだいぶ厳しい意見が出そうだし逆もアリか
0321名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/26(木) 07:11:12.64ID:qBezLFOk
>>318
＞似てないけど「大衆がこれを二次創作だと認識（or元の作品だと誤解）している」「本人が二次創作だと認めた」
＞などの依拠性だけでも成り立った事もあるので

どういう裁判のどういった判例だったのかkwsk
0322名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/26(木) 10:50:59.28ID:thRcMsvT
う、うーん
某ネコ漫画のときもそうだったけど
ネットでタダ見してるときはとても面白いのに
本になると大したことないなぁと思うのは何故なんだぜ
0323名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/26(木) 12:46:03.09ID:gjReNtXI
本になったら本のプロ作家と比べるからじゃないかな
本のプロ作家は丁寧に背景書いてて話も練ってる
ネットの作家は背景無しで内容がキャラ２人が一緒に寝てるだけみたいな話が多い
0324名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/26(木) 15:02:18.97ID:OL6pqRJ2
ネット漫画は縦スクロールにむけたコマ割り
冊子の漫画は右上から左下に読む前提でコマ割りされてるってのが大きいかと思ったけど
4コマはあんまり関係ないか

これに限らずツイッターの漫画って瞬間的に面白いものや
簡単にサッと読めてバズり易くしてあるから
じっくり読み返すには向いてないんじゃないかな
そもそもコレの何が面白いのか私にはわからなかったけど
0325名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/01(水) 03:51:17.55ID:zBRMoph6
女装コスプレイヤーに弟ができる漫画、版権から許可取ったけど
あれもキャラの衣装とガワ借りてた訳だし本人は最初からオリジナルのつもりでも
完全にFGOのゲタ履いてるよなあ
0328名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/01(水) 04:19:25.13ID:H44TXoBS
ただFGOの衣装だけでFGOの話ではないし
コスプレが題材だからどうなんだろう？
支部投稿時にFGOタグ付けてなければこのスレ案件じゃなかったけど
0330名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/01(水) 04:47:06.22ID:H44TXoBS
性格悪い見方すると表紙がFGOコスじゃなくても帯には型月使用許可っていうのは売りの一つになるだろうから原作利用になるのかな
商業化するにあたってきちんと版元に問い合わせてOK出てるし問題ないかなあ
0332名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/01(水) 08:11:34.55ID:4oVwxfzK
人気にあやかってFGOタグ使いたかったんだろうなって感じ
最近そういうの見るよね
コナン要素ほぼないのにクロスオーバー作品としてコナンタグつけたり
オリジナルと版権、版権と版権の組み合わせとか単体でやるより閲覧数稼げるもんな
0333名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/01(水) 08:13:36.24ID:CArJx4uT
版権に問い合わせたから大丈夫と言い張るってのは熊狸もそうなんだけど
やっぱり「パロだったけどオリジってことにします」が大きすぎたよなあ
あんな壮大な砂かけ見たこことない
0335名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/01(水) 13:43:12.56ID:5yZ+grSi
なるほど「FGOのコスプレをするオリジナルキャラ」の一次漫画か
色々考えるもんだなぁ
そういや昔々「ブラックジャックによろしく」というタイトルを見た時に
友達と「このタイトルはねえわ」って言ってたの思い出した
0340名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/06(月) 17:29:25.26ID:Mq2p08Mq
推理物で『金田一少年の事件簿』もだけど『名探偵コナン』だって
医療物でブラックジャック並に過去の名作や著名人の名前で引き付けたものだよね
0341名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/06(月) 17:48:41.32ID:QxXVDhET
調べたけど本のタイトルやキャラの名前に著作権は無いので使い放題らしい
その代わり商標登録されていたら商標権にひっかかる
0344名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/06(月) 19:02:13.20ID:wxr+fpTh
熊狸は人気が出たらオリジナルに変更ってまず刀へのリスペクト皆無で腹立つし
オリジに変えましたってアナウンスされてもアップされた過去作の事実は変わらないし
オリジにしてから即金儲けする気満々でグッズ売り始めるの本当に浅ましくて見苦しい
0348名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/06(月) 20:18:38.91ID:MiwJ6zLC
元が一緒だから分かれてるって印象のない人多そうだよね
こうなるともはや鍵垢ですらやってること自体どうよと言われても仕方ないのに

興味のあるなしに関わらず表に出てるほのぼの動物の皮かぶった代物も
いくらオリジナル名乗ってもそうだったことは消えないのになと思うし
つくづく仕切り直せばよかったのにねとしか

個人的には見かけるたびに元はアレだったよねと思って遠目で見てるわ
多分単行本とやらを見る機会があってもそういう視点は抜けないだろうな
0352名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/07(火) 19:54:59.05ID:UUPCZT4p
そのまま熊狸にスライドさせたくて刀のファン()手放さないように必死なんだろうな
蜻蛉狸が好きな訳じゃなくて描き手が少なかったから選んだだけなくせに
0353名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/16(木) 17:46:52.62ID:ujUzlilo
ここのスレでは好意的に言われてるけど絶愛も当時はBL二次をオリジナルとして
商業展開した作品と一部の人たちには叩かれてたよ

元が二次でも設定を変えれば商業化OKがもう前世紀から存在していた以上、
今回の出版社も作者も獣化してるし場所も違うしで設定を変えればOKの原則を
踏襲したと自分たちでは判断したんだろうな
0355名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/16(木) 19:44:24.29ID:XCepnQjy
>前世紀から存在していた以上
これ関係あるかな
これがなくても今回はやった気がするな
だって「今から一次ってことにします」は今までになかったケースだもの
0356名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/17(金) 00:55:29.11ID:t0UOWILm
>>353
よくその辺挙げてだからコレも一緒

っていう人いるけど、一応オリジナルに焼き直ししたものと
完全に二次創作をそのまま一次にスライドしたのは全然話が違うよ
0357名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/17(金) 01:52:16.83ID:RNngQ415
>>353
> 元が二次でも設定を変えれば商業化OK
そんなローカルルール()があるとして熊狸はどこを変えたっていうつもりなんだろ
獣化は二次でよくあるやつ、場所はなに言ってるかわからない
このふたつ最初から変わってなくて獣化して森で暮らしてる二次ですって提示した部分だろ？
0358名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/17(金) 09:28:47.32ID:7AhgHLnR
二次創作の焼き直し系は昔も今もあったけど二次創作に何も手を加えず今日からこの作品は一次創作です！とか宣言した作品って中々ないもんな
0362名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/18(土) 06:39:23.01ID:yRmmi3pb
スレを追っているとオリジナル化作品のほぼ全てが
キャラの名前を変えるだけでも「原作と切り離す為の最低限の作業はしてるじゃん」
と認められる流れになってきている辺り
熊狸がやったことの凄まじさを改めて感じるわ
0363名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/18(土) 10:20:03.34ID:1BIXWgd4
名前変えるってやっぱ最低限必要なことだったよね
熊狸は生物のくくりのままさん付け？で手抜きというか
この辺はほかの動物系ゆるアニメから学習してる気もする
0365名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/18(土) 13:50:41.96ID:mkynCKEU
>>364
だからこそ二次で受け入れられてた節はあるもんな
他に要素あったかってレベルの代物だったし

だから最初からオリジナルで勝負すればよかったのに
そうしたら今と同じようになったかどうかは知らんけど
0366名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/19(日) 00:21:35.34ID:Ldbtq2Hh
>>362
名前を変えるっていうか、
名前とキャラのバックボーンと世界設定
は変えないとダメだと思うし

逆に言えばこの3つを設定しなおせば大分受け入れられると思うよ
絶愛とかはこれ全部クリアしてるからどれだけ見た目や傾向がまんまでもオリジナルとして成り立ってる
0367名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/19(日) 02:02:02.17ID:kAeQKfP3
ナマモノ同人してた経験のある商業BL書きって大体1作は「これ同人時代に書いてたカプに似てるなあ」って外見で同じ設定の漫画書いてるもんな
なかはらももたとかもサッカー同人やってクラブチームの季刊紙に連載持ってる傍らサッカーがテーマのニアホモ漫画に実在の選手に似た選手出してたけど
名前は中山でも名波でもないし最初から話や関係性はオリジナルとして書いてた
当時はそういうのも狡いと思ってたけどすごいのが出たよ
0368名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/19(日) 11:32:30.13ID:2OjO9MGX
>>367
でもそれはよくよくそれが好きであふれ出ちゃったんだなってだけで
再構成なり新規なりで自分のオリジナルの体はなしてるわけだから

自分のオリジナルもどきを売り込むのに二次の皮を借りて
効果が上がったらオリジナルだから二次じゃないと言い出したのとは
そもそも発想が違うんだよね
0369名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/19(日) 15:36:59.04ID:mqeYgHGN
仕切り直すならアカ消し表題を変えて蜻蛉狸とは別物ですとしっかり仕切り直すべきだった
少なくとも自分はそうなってたらここまでモヤモヤしなかった
アカそのままなあなあの宣言だけでスライドさせてるからモヤる
0370名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/19(日) 15:57:27.16ID:ORTQSmJf
上でも言われてたけどそういう他人の物との線引きがきっちりしてない・しようとしないとこが自分は一番無理だと思った
そういうの気にならない人達は大丈夫なんだろね
0371名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/22(水) 19:13:37.82ID:mBOtoVDL
少し前に出版社から重版決定のお知らせがあったんだけど
どんだけ情弱多いんだよとしか思わなかったわ
事情知ってて冷やかしで買う奴なんていないだろう
まぁそもそも初版の部数が少ないんだろうけどさ
0372名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/23(木) 02:01:12.88ID:IInErWG1
書店にあって動物好きだからお試し小冊子見たけど買わなくてよかった
元2次創作な事はこことツイッターぐらいにしか書いてないから
ほとんどの人はわからないと思うよ
0373名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/23(木) 11:05:50.26ID:KB24oH5N
ほのぼの動物漫画好きとがっつり女性オタク向けソシャゲが好きな層って
被ってなさそうだから、店頭で見ても気づかれにくいよね
そういう所も熊狸きたないなーと思う
0374名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/26(日) 02:45:32.31ID:zh3QTR0h
重版決定age
0375名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/26(日) 06:12:10.47ID:tqmZE8pS
今動物もの流行してるからね
0376名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/26(日) 13:45:18.85ID:PgVvwiEe
こんなのが堂々と商業作家の顔し始めたら本家でキャラ生み出したクリエイターもやってられんな
真面目に創作するのがバカバカしくなる
ニトロのことはよくわからないんだがスルーなのか
0377名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/26(日) 14:33:05.35ID:qhZXQn6U
>>376
そもそもそこでニトロが出てきようがないから

しかしいくら隠蔽してもそういうことをやったという事実は消えない
実は誰よりもそれを忘れるわけにはいかないって枷を自分に嵌めてるんだけどね
純粋にオリジナルで知名度を上げて売れてたら必要なかったことなのにさ
今後どの作品を出しても消えないって結構重いんだけど背負っていくんだろうよ
0378名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/26(日) 20:56:58.59ID:XZhdMWKG
>>376
刀剣(ニトロ)がそもそもデザインの盗作問題とかで炎上してる
炎上時に問題個所は最低限の差し替えはしたけど(あくまで最低限でまだ疑惑のある部分も残ってる)
まともな問題解決をしなかったから
例えば「今回の件に苦言を呈せる立場」と言う前提だとしても
自身の問題が再燃したら面倒くさいだろうからスルーだと思う
刀剣ファンで盗作でも面白いからいいじゃんデザインは似るものアンチ黙れと言論統制してる人も多いから
そういう声を勘違いして受け取る人が出てくる可能性を考えると今回の件もなるべくしてなった感はある
0382名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/26(日) 22:20:36.92ID:zh3QTR0h
さすがにこれを刀アンチは無理ある
苦言を呈せる立場ではあるけど自分たちもアンチが騒いで再炎上したら面倒だしってそりゃ普通にあるだろ

ＰＮかえようが会社変えようがすぐにネットで情報が広まる現代で
なんで熊狸はこんなケチつく商売選んだのかね
0383名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/26(日) 22:40:58.46ID:nXcdXhy4
>>382
前スレから散々出てるけど『"元ネタが盗作してるから"熊狸みたいなのが出てくる』というような
元ネタの盗作の方を主語にするのはスレ違い
スレタイ読んで
0385名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/26(日) 23:55:34.17ID:8G7lIrMf
刀アンチはそうまでして刀ｶﾞｰって糾弾ごっこしたいのかクソウザ
認知歪んでる上にスレチな内容だからアンチのアンチが生まれちゃうんだよ
0387名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/27(月) 00:31:03.59ID:VV1rfLHm
話題そらしだと思う
0388名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/27(月) 01:39:03.39ID:cJbNjXGK
周りの刀剣ファンはむしろそういうものにめちゃくちゃピリピリしててめんどくさいわ
だいたい最低限の差し替えがまともな問題解決じゃないっていうのがよくわからん
苦言を控えるとしたら問題が残っているからというよりもアンチや外部が騒ぐからだと思うし
実際熊狸もまた刀かって言われたし

そもそも苦言を呈すって今回の件にニトロが出なきゃいけないようなことなの？
気分的には元がホモで最悪だけど、具体的にどういう問題になる感じ？
0390378
垢版 |
2018/08/27(月) 03:48:00.36ID:1Lmvuivh
アンチでは無いよｗ
ニトロは何か言って無いの？ってあったから
言える立場だとしてもそういう流れがありそうって言っただけ
熊狸の作者も感覚が麻痺しててもおかしくない環境だろうなとも思っただけ

>>388
最低限の差し替えはした(問題解決を図った)けど、疑惑がまだ残ってるので納得してない人の数が未だに多くて
問題解決したと言いきるには説明や行動が足りてないって意味ね＞まともに問題解決しなかった
もしニトロが何か言うのであれば著作権侵害かな
動物の姿をしてるから今回の件みたいにオリジナルと言い張れちゃうんだろうけど
ゲームと同じデザインで同じ設定で二次創作ですと言い切ったものを
いきなりこれはオリジナルですと言い張ったらと考えると解りやすいかも
まぁでも二次創作界に切り込む発言になると面倒くさいからニトロに関係なく触れづらい話題ではあるよね
だからこそ性質が悪いなと思う。熊狸の作者が成功しちゃうと次が絶対出てくるだろうし
0391名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/27(月) 03:59:00.14ID:2BhyHq7j
刀なんか動きあったの？
とにかく刀の話をするスレじゃないんで元のゲームの話に触れるならアンチだろうがなかろうがよそ行けって理解出来ないのか？
0392名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/27(月) 04:19:11.28ID:cJbNjXGK
一応の対処はしたけど問題解決したとは言い切れないってことを
まともな問題解決をしなかったって言うのは
印象操作っぽい言い方に感じるし
盗用問題で炎上したのがまだくすぶってるからって言えばいいことをだらだら説明してるのが蛇足で
刀の話がしたいみたいに見えたから刀アンチみたいに見えた
0393名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/27(月) 04:20:49.01ID:40xej0Fa
>最低限の差し替えはした(問題解決を図った)けど、疑惑がまだ残ってるので納得してない人の数が未だに多くて
>問題解決したと言いきるには説明や行動が足りてないって意味ね＞まともに問題解決しなかった

これ刀アンチがあちこちのスレで主張しまくってる言い分じゃないか
アンチではありませんとか無理ありすぎる
刀の過去の盗用問題と今回の熊狸作者の流用は無関係だし問題の性質が違うって何度説明されりゃわかるの
二次ガイドラインまで制定してる会社なんだし明確に権利侵害と言える立場ならニトロは言うでしょ
0394名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/27(月) 04:40:31.74ID:cJbNjXGK
大概の疑問点には結論が出てるみたいで論争にならないから
ちょっと盛り上がってもすぐ過疎るし
テンプレでも作れたらいいんだけどね
0398名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/29(水) 09:34:13.23ID:Ed5mcH0l
スレで作ったキャラをスレで書いてた１人が使ってプロデビューって事?
熊狸は元が二次創作っていうのがなんかね
0399名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/29(水) 13:45:31.28ID:sJKXiVAM
ゴブリンスレイヤーは元々やる夫スレで連載されてたけど連載してた本人が小説に書き直したもののはず
作品の形態が変わっただけで最初から作者本人のオリジナル作品だし完全にスレチ
0401名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/30(木) 00:05:35.18ID:H62DZJxE
人気ありそうだけど
刀剣からオリジナルにしたってネットに書いちゃってるから
大きい展開は出来ないのかもしれないね
0404名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/30(木) 13:49:45.31ID:SzlzJnMX
よく混同されがち（だが人気は比較にならない）きつねとたぬきでも特典のショートアニメになってる程度だしあれでアニメ化はなかろ
何より>>401の理由でまじないわ
0405名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/09/04(火) 10:39:18.25ID:eGjiwa2a
ゴブリンスレイヤーはやる夫スレ時代にFateアイマスその他版権キャラのAA使ってたから二次創作由来なのは事実
でもオリジナルとしてキャラとか全部変えて焼き直ししてるからクランプに近い感じだね
個人的にはそういうやり方も好きではないけど
0406名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/09/04(火) 13:18:02.35ID:oGcje6W8
版権で人気になって商業でオリジナルに変える→ゴブリン
元の版権キャラの面影はあるがオリジナルに改変している

版権で人気になったキャラを商業でそのまま使う→熊狸
「今日からオリジナルキャラです」

こういうことか
0408名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/09/04(火) 19:52:42.45ID:FCkyiGav
ゴブリンスレイヤーが熊狸みたいに置き換えキャラしても変わらず人はついてきただろうが
熊狸がやる夫スレでやってもどうしようもないと思うけど

結局何に重きをおかれてるかが違うと思うよ
ゴブリンの方はどちらかというと二次元キャラ代理にした中の人ネタとか旅行記みたいな
そういうのが近いと思う
0409名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/09/04(火) 20:14:28.24ID:yhZ7BnjO
やる夫スレって既存のAA使って話進めるから
大人しい美少女キャラは綾波のAAを使うけど
それはガワの記号であってエヴァの綾波の二次創作ではないって読む方も分かってるからなあ
0411名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/09/06(木) 04:36:55.13ID:LYPFmMNf
確かにやる夫スレはローゼン知らないけどローゼンキャラ使ったり
美少女の笑顔で二次元キャラのAA使ったりしてたからな
あれはまたそういう文化だったんだろう
まだ盛り上がってんの？やる夫は◯◯のようですみたいなスレ
0413名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/09/10(月) 18:29:13.05ID:aBo5a+dy
本当はクマたぬきの方はさっさと終わらせて人間の男メインの漫画描きたいんだろうね
そう思われても仕方ない程度には不誠実なことしてると思うよこの人
0415名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/09/11(火) 00:41:27.14ID:2i9JV2PH
半ナマというかバーチャルユーチューバーの界隈なんだけど
どう見ても版権キャラまんまのキャラをオリキャラだと言い張って収益化しようとしてたりするから怖い
0416名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/09/14(金) 06:16:51.31ID:lGZdzPSK
何の版権のキャラ?
だいたい腐はオリジナル商業BLっていって
版権そっくりキャラって事が多いよね
0417名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/09/14(金) 06:16:52.26ID:lGZdzPSK
何の版権のキャラ?
だいたい腐はオリジナル商業BLっていって
版権そっくりキャラって事が多いよね
0418名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/09/14(金) 06:26:33.05ID:vGQxpEuK
vチューバーは量産型萌え絵って感じ
昔で言うXPたんみたいな
どっかで見たことあるけど具体的に誰がどう見てもこの版権キャラってある？
0419名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/09/14(金) 07:48:59.61ID:m+5iqdSJ
顔のパーツや設定の一部が意図的にアイマスの某キャラに似せられてるVチューバーなら知ってるけど
そもそもアイマスの某キャラを応援するために作られたVチューバーで自ら「某キャラを真似している」と公言してるからちょっと違うかな
0420名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/09/15(土) 01:47:36.13ID:5P1jgghP
目標にK島監督にBANされることが含まれてる灰狐の丸パクもいるなー
収益化は望んでいないとか言ってるからセーフになるのかな…
0422名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/09/16(日) 14:16:37.95ID:Z78PO6Eq
版権キャラの無断流用でしょ
アニメなんかでもオナニーしてる監督いるよね
0424名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/09/17(月) 12:10:44.93ID:U6VJ2bkc
刀の人多いから聞きたいんだがエナガ審神者のスタンプは今どういう扱い受けてるの？
明らかに蔓丸がいて美香付のセリフがあるけど
これオッケーなの？
0425名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/09/17(月) 12:41:33.12ID:V9oFZmlJ
あれはヤバいって5でも外でも荒れたしよほどのお花畑以外は腫れ物扱いで遠巻きにしてるよ
刀の二次ってはっきり書いてるわけじゃないから炎上しても本人が引き上げない限りストアに有り続けるってだけ
0427名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/09/18(火) 07:35:12.32ID:yJdk5pWh
>>423
この漫画、人気出てきたから二次を一次にしました☆て言ってるのを見てから苦手なんだよね…つかどうかと思う、とちょっと気になってるらしい知人に言ってみたら
私あんまそういうの気にしないんだよね〜面白いかどうかだと思う的な反応されて一般の人ってそういうもんなのか、
自分が気にしすぎなのかと思うことがたまにあるわ
0428名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/09/18(火) 08:02:39.14ID:CIfHmoae
いやー無理だわ
だって狸と熊の影で男と男がイチャついてるんでしょ
BLだからとか法的にどうとかいう話じゃなくて気持ち悪い
BLは好きだけど無理
0429名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/09/18(火) 11:01:54.53ID:hUupMD28
>>427
気にしすぎってことはないと思う
漫画や創作にあまり興味関心なかったり自分の感情中心で考える人はそういう素っ気ない反応になるのは仕方ないと思う
自分も全く関心ない分野だと同じような返しするだろうし
でもそういう興味ないから関心ないからで浅く考えてると結局自分にも跳ね返ってくるんだけどな
0430名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/09/18(火) 12:18:09.32ID:B9Wil+d2
同人のスタイルにこだわりや思い入れが無ければそんなもんかもなぁ
自分の周りの人はとにかく「そんな事が可能なのかw」って苦笑いだったけど
0431名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/09/19(水) 09:02:23.40ID:BhXKF9bs
普通の二次で設定とかバックボーン変えてなら私も気にしないってなるけど、
二次BLをそのまま一切手直しせず一次スライドは次元が違うと思う

ただ元二次を一次にしてるっていうのと二次BLをなにも手を加えず一次全年齢にしてるっていうのは
相手の反応全然違うと思うよ
0432名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/09/19(水) 12:41:18.38ID:RaV72I0v
癖って無意識に出るからね
キャラが好きでもないかつ好きでもない傾向の二次をやってたなら
ある意味各所を敵に回すような気もするけど
かといってきちんと好きでやってたネタを健全だと言いはってというのも
今の健全だと思って読んでる人らに失礼な話で

どちらに転んでもどこかを偽ってるんだよなあ
まだネタを修正なり調整した方がマシという
だから巷のあれこれは手を加えた上で出してるんだよと思うわ
少なくともそれを好きな自分を偽ってはいないから

二次でも一次でもどちらに見てもいいようにというのはこの場合は悪手だよね
中途半端でしかないし
0433名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/09/26(水) 17:06:56.57ID:taw7wZdP
熊狸は作者本人が炎上芸人上等みたいなキャラでもないのにこのやらかしはキツいよな
ツイッターでも何事も無かったかのようにリプ返ししたり善人っぽく振る舞ってるのがまたゾッとする
0438名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/10/03(水) 05:59:13.95ID:H9YbVh9+
まだネットでクマまんが描いてるの？
「クマたぬのあのひと！」と有名になることで
この人が次に習ってるのは完全一次の商業化だと思うわ
0443名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/10/09(火) 20:03:06.25ID:AttrzyFw
ゴブスレ初めて検索してみたんだけどこれ元は2chだか5chだかのネタを横取りしてオレのもんだから！ﾄﾞﾔｧしてるってことなの？
これも十分このスレ案件だったんだな
0447名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/10/12(金) 05:35:44.99ID:JgGlDPl5
ゴブリン作者に関してはやる夫スレで自分で書いてた異世界物をキャラもストーリーも別物として焼き直ししただけでパクリとかではないよ
ただそもそもやる夫スレ自体版権AA使ったりするから元の話に二次要素ゼロかというと難しいけどね
少なくとも熊狸みたいに二次創作をそのままオリジナルということにするなんて不義理はしてない
0453名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/10/13(土) 11:02:04.76ID:hi5eZ1rQ
賞とったやつがパクとか話題になってたけど酷いな
0454名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/10/13(土) 11:03:46.84ID:fsHV3UyO
なんか商業で賞取った産卵漫画が元は作者と違う人の二次創作物BLものと設定諸々がそっくりで作者はその人と同ジャンル同CP者だったっていう狸と熊っぽい案件出てきたな
0456名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/10/13(土) 11:06:00.23ID:7tzKzMrH
【サリンで死刑なら、放射能も死刑】　福島県ぐるみでインチキ米検査、南相馬市立総合病院のデータ流出
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539395396/l50



うわああああ
0460名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/10/13(土) 14:18:40.82ID:p4Amk2bI
他人の二次創作ネタを一次に流用ってことだよね？
他人のを二次をパクって一次にってところがこのスレ向きかややこしくしてるな
0461名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/10/13(土) 22:16:24.82ID:swYZoXOE
元ネタ知らないけど普通にパクスレ案件ではなかろうか
しかしパクんなリプ散々受けても堂々とスルーして賞賛リプにばかり反応してる辺りツラの皮の厚さは相当っぽい
0464名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/10/15(月) 21:18:15.99ID:zcIwHESq
この話題パクってた証拠が全然出ないか出てもガバガバ判定すぎて
むしろラレたと騒いでた方が提言騒動並って流れになってるから
あまり気軽に信じない方がいいよ
0466名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/10/19(金) 12:38:08.65ID:fnt5/dyW
スレ違いになるけど疑われた作家さんの名誉回復のためにかいとくけど…
デマ流布したツイの人がほぼ思い込みの勘違いと謝罪あげてるから見て
でも多くの人はパクりと決めつけたままなんだろうなと思うと他人事ながら胸が痛い
0468名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/10/19(金) 14:55:35.55ID:BEZlSYD+
でも長いこと同じ人をパクってた人なんでしょ？

クマたぬもう発売から４ヶ月かぁ
久々に作者のツイ見に行ってみたけど
ほぼクマたぬの話題しかないのな
もともとあんな感じだったっけ？他のもの描いてなかったっけ
0469名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/19(金) 15:24:25.25ID:fnt5/dyW
>>468
証拠は何一つない
全て「誰それから聞いた」「そう言ってる人がいる」「パクられの友人だから」で騒動を作り上げた
そしてその騒動を見聞きした人がそれが事実だと思っているまさに468のように

もうこの件は黙るねスレ違いすまんかった
0471名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/10/31(水) 07:14:29.65ID:NkTaDnHD
クマたぬき作者及び信者がこのスレ見てるか知らんが
もしこのスレが落ちても二次流用の件が忘れ去られるなんてありえないからな
0478名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/11/23(金) 14:05:08.15ID:+jvSAFV0
>>477
heaven highschool
和訳

庭球キャラ×自分の夢漫画をオリジナルに流したというリークがTL作家スレに来たから読んだ
キャラの髪型は変わってるけど、内容で元キャラは把握できた
白石と幸村と作者がメイン
作者のツイ見たらそのキャラ二人好きで絵やグッズの写真頻繁にあげてる
0479名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/11/23(金) 23:02:43.56ID:r/TZ5VyJ
二次創作をオリジナルとして頒布・販売した人リストみたいなの欲しいわ
親告罪だから原作が動かないとこっちはなにもできないんだし
リスト見て避けるぐらい許して欲しいきつすぎる

先週通販購入したマイナーなオリCDが二次BLそのまま流用してて吐き気した
調べたらそれを二次流用だって指摘したやつの方が今まさに訴えられてるらしいし無法地帯
すぐ上のレスもそうだけど踏んでから知るのダメージでかすぎる
相手も炎上商法でリストで名前知ってもらえてwin-winだろうに
0481名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/11/24(土) 10:20:59.70ID:6VNGxxBB
しかしリストを作ると言ってもBLだけでも相当数あるよね…
リスト作るなら一般に絞るべきなんだろうか
TLも数が多かったらまとめるの大変そうだな
0484名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/11/24(土) 10:57:11.97ID:DHxfMVm7
二次創作の同人誌をガワだけ変えて商業に、っていうのは量が膨大過ぎるのと
熊狸みたいにはっきり明言してる人はいないからスルーっていうのが前スレの流れだった
>>478は作者が「庭球の夢ですが商業のお声がかかったので一次にします」的発言があるならまとめ案件
なければニラヲチ
逆にそういうのをアリにすると湖南の阿室さん垢伊さんとかも含まれることになる
0487名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/11/24(土) 13:29:21.20ID:pEHHudz4
熊狸みたいに原作要素がないけど同人誌の焼き直しとかは？
例えば鳴門のドラマCDもビジュアルと声優違ったら同人小説流用でもここ向きじゃないよね
過疎ってるから何でもありにしたら、狸狐みたいにソースなしでもニラヲチ対象になる
0490名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/11/24(土) 16:28:29.33ID:pCAWCH+B
多分真っ黒リストってなると数かなり限られるから
そっちは逐一原作要素とか真っ黒な理由とか書いていいんじゃないかな
ニラヲチは名前と活動ジャンルぐらいですませて数詰め込むかんじ
0492名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/11/24(土) 18:22:38.14ID:QydnAmhE
>>491
kwsk

真っ黒リスト、ニラヲチリスト作って次からテンプレ入れないか
庭球夢漫画の人は下手リアの犯罪テンプレ入りしてる人だし
このスレの主旨からしてテンプレあっていい
0493名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/11/24(土) 20:03:38.30ID:iy1GjqJj
読んだことないので中身は知らんがね○けものも闘犬の某キャラ達そのものレベルの外見で
ここで話題に出たこともあるけどそういう危ういレベルのはニラオチ？
0495名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/11/24(土) 20:18:18.33ID:7tnGMG9P
あと刀剣ってだけで突っ掛かるアンチや、
上で出たブルマン先生は頑駄無同人してないっていうのを総合して
「愛7は歌王子の二次→一次、キャラデザ蟻名っちが歌王子同人してた」とか言い出されそうなんだけど
0496名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/11/24(土) 21:49:44.71ID:pCAWCH+B
真っ黒リストもニラヲチリストもめちゃくちゃ賛成なんだけど
この板ヲチも晒しも禁止だからニラヲチは名前変えた方がいいのかな
あとリスト内の名前は伏字必須？

>>495
内容は置いといて誤解や私怨を避けるためにもリストはいいと思う
0497名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/11/24(土) 21:52:21.95ID:bmquKdic
はっきり二次やってたソースがあって二次→一次に持ち出してる･二次創作元を踏み台にしてるのが明らかなのはリストアップしててもいいんじゃないか
例えば湖南のは元ネタ知ってニヤニヤしてほしいオマージュの範疇だし癌ダムで二次やってたわけじゃないから除外
0498名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/11/24(土) 23:15:49.04ID:SQit6Mhu
>>497
じゃあ愛7はどうなるの？って面倒なんだけど
あと刀も系の同人やってたレーターが申に似てるキャラ作ったとか
熊狸みたいな感じの話がしたいのに、既にあれも元が刀剣ってだけで「刀剣は何されても文句言えない」って馬鹿が散々涌いたのに
パクジャンル糾弾スレとして潰れない？
0499名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/11/25(日) 00:44:48.78ID:fI2lMisJ
スレの主旨わかってない馬鹿が湧いたら>>1嫁でおｋ
情報がごちゃごちゃしてわからないので情報収集テンプレ置く足りない項目あったら足して

リスト入りテンプレ
【伏字ＨＮ（複雑なら読み方も）】
【伏字ジャンル（複雑なら読み方も）】
【作者の二次同人活動歴・二次創作宣言や証拠】
ありorなし　晒さない範囲で詳細もあれば
【ガワ変更】
ありならどこが変更されてるかとか
【詳細や備考】
0500名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/11/25(日) 00:46:52.35ID:fI2lMisJ
ついでに叩き台用リスト、ニラヲチ入りの条件とか色々過不足は変更よろしく
【真っ黒リスト】
●二次創作確定→そのまま一次にスライドした作品・作者

・熊狸　ジャンル刀
　詳細
・クトゥルフ　ジャンル刀
　詳細
・具のドラマCD　ジャンル刀
　詳細

【ニラヲチリスト】
●二次創作確定→ガワだけ変えて一次にスライドした作品・作者

・伏字HN（複雑な場合は読み方、伏字ジャンル名（読み方）の同人誌。変更されたガワ：髪型、名前）
・伏字HN（伏字ジャンル名の支部漫画。変更されたガワ：名前）
0502名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/11/25(日) 01:38:52.36ID:u9BR7/Sv
真っ黒テンプレは>>4だな

【ニラヲチリスト】
●亜麻色ちゆ/被らぎちゆ
庭球夢漫画・電子書籍化済みWeb漫画
変更されたガワ：髪型、名前、スポーツ
男性キャラはデザインだけ変えた庭球キャラ、主役の女性キャラは作者自身(TL作家スレより)
庭球からサッカーに変えているのは作者の趣味
0508名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/11/25(日) 19:48:15.02ID:mvsksQdO
具は『始まりはone hour(和訳)から』
元々具の現代パロ二次創作小説で、キャラデザも金髪と黒髪、
声優も金髪は鳴門、黒髪は佐助の中の人
0509名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/11/26(月) 07:03:33.55ID:y6OCf1AG
【伏字ＨＮ（複雑なら読み方も）】
あまみ理見油（平仮名→漢字、漢字→平仮名）
サークル名『炉里板（片仮名）ノイローゼ』（長音符＝ィ）

【伏字ジャンル（複雑なら読み方も）】
一撃男・藻部・他大量

【作者の二次同人活動歴・二次創作宣言や証拠】
活動歴2桁だけど大分昔から二次のそのまま流用を本人隠してない
昔からのファンにはこの人そういう人って認識で知れ渡ってる
同じ曲を二次とオリジで同時期にイベント・通販で頒布する猛者

【ガワ変更】
音楽サークルなのでジャケットのイラストは男×男→女に変更されてる
けど内容の曲は一切変更なく再MIXさえない同音源でまんま二次から変更なし

【詳細や備考】
昔から知ってる人なら悪気なくても真っ黒って認めるぐらいの堂々とした真っ黒
二次のイベントでＣＤ買うと
全く同じ曲扱ってるオリジナルのサークルとＨＮ紹介してもらえる
商業活動も何度もしててその商業の曲も二次と同じ設定と言い出す潔さ
0511名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/11/26(月) 21:34:43.45ID:RkeYRdb7
んじゃここまでのまとめ
ニラヲチツッコミ入ってるんで適当に音似てるニアにしたけど仮
ヲチ板持ってくなり人増えて一行にまとめるとかはご自由に
0512名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/11/26(月) 21:35:03.41ID:RkeYRdb7
【真っ黒リスト】
・『クマとたぬき』ほ
刀ジャンル二次として描いていた動物化パロシリーズ｢クマとたぬき｣がバズり書籍化、炎上
作者は書籍化発表の半年ほど前に｢ジャンル外の多くの人に見られている｣
｢このジャンルの要素は薄くなってきた｣ことを理由に同じシリーズを一次創作とする旨の発表済

・サークル『炉里板（片仮名）ノイロォゼ 』あまみ理見油
活動歴2桁の音楽サークル。一撃男・藻部、他色々なジャンルで二次曲を作成しオリジナルへ流用
昔からのファンなら悪気なく真っ黒と認めるレベルで堂々としてる
同じ曲を二次とオリジで同時期に頒布する猛者で商業曲さえ二次と同じ設定と言う潔さ

・『社畜が異世界に飛ばされたと思ったらホワ◯ト企業だった』勇気しかの助
戦艦擬人化ジャンルの二次小説を商業化
商業版のキャラデザは二次創作で使用していたキャラをほぼそのまま流用
クマとたぬきと経緯は同じ

・『水瀬陽夢と本当はこわいクトゥ◯フ神話』阿佐切過負荷 ※文スト原作者
某神主ジャンルの二次創作として制作したTRPG動画を流用して商業漫画原作として提供し炎上

・『始まりはone hour(和訳)から』ひｃ いあせｔ もり（ローマ字打ち）
元々具の現代パロ二次創作小説で、キャラデザも金髪と黒髪、
声優も金髪は鳴門、黒髪は佐助の中の人
0513名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/26(月) 21:35:22.66ID:RkeYRdb7
【ニアリスト】
・亜麻色ちゆ/被らぎちゆ
庭球夢漫画・電子書籍化済みWeb漫画
変更されたガワ：髪型、名前、スポーツ
男性キャラはデザインだけ変えた庭球キャラ、主役の女性キャラは作者自身(TL作家スレより)
庭球からサッカーに変えているのは作者の趣味

・『キツ◯とたぬき』
ツイッター発の動物ネタの先駆け
クマとたぬきと混同されがち
クマとたぬきと同じく元二次創作BLだった証言が複数あるものの証拠がない

・『ねじけ◯の』阿薔薇屋武市
刀ジャンルのキャラ外見そのまま
作者が該当ジャンルで活動していたかどうかは不明なため単なるキャラパク説もある
0518名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/27(火) 08:04:04.35ID:Ww1DkbzY
>>517
刀のキャラデザは煮吐露の監修や指定入っててレーターだけで作ってる訳じゃないから微妙
煮吐露側が「☆屋の黄金みたいにして」って指定したとわかってるキャラいるし何とも言えないな
あと刀のキャラデザ話をここで受け入れてたらいらないの呼び込んでスレ乗っ取られるの目に見えてる
刀公式について話すスレならあっちこっちあるからできたらそっちでやって欲しいわ
0522名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/27(火) 10:34:32.31ID:xSKFK5F9
取り扱うなら元々が作者の二次創作だって確定してるやつだけでいいよ
流用なのか不確定のものまでどうこう言い出したらただのパクリ認定スレ化するし
単なるパクと「二次創作として描いたものを流用」って意味合い違うから個別にスレ立ってんだし
>>513の下二つはここのテンプレにはいらないと思う
0523名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/27(火) 10:43:46.68ID:ZfPyZnLM
>>522
元々そういうスレだけど、「ナマモノ同人誌をキャラデザや微妙な設定だけ変えて商業漫画に」って作品を挙げたら「そんなのよくある」って言われたけどそういうのは今後どうなるの？
そのキャラや作品だから生まれたものを改変したならOKにするなら前スレで却下されたその辺りも該当するし、
やっぱり却下なら庭球夢も却下になるんじゃない？
0524名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/27(火) 11:04:46.08ID:fHh5ok/n
>>523
横だけどそれ含めて作者本人がそのキャラの二次やってたり熊狸みたいに「人気出たんでオリジナルってことにして出版します」って発言したのがこのスレ向きなんじゃないの？
設定改変の部分より「作者が二次をやっていたか証拠がない」「オリジナル流用発言をしていない」部分で却下されてるんだと思うよ
0525名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/27(火) 11:21:54.21ID:ZfPyZnLM
>>524
オリジナル流用発言してる人に限ったら結局リスト作るまでもないでしょ
と言うかそしたら今度はクトゥルフとか鳴門のどう見ても100%流用だけど
「別ジャンル使った動画だけど原作要素ないんでそのまま商業オリジナルにします」って作者が言ったソースを見付けられない
それこそ刀みたいに出版社や企画会社から「(元ネタファンを取り込むためや話題のために)既存キャラに似たデザインにしましょう」って言われた可能性が0じゃないかもしれないし
熊狸とかごっぽいのみたいに宣言してる馬鹿ってそんなにいる？
0527名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/27(火) 13:30:22.82ID:ZfPyZnLM
>>526
自分で言った熊狸は書籍発売決定時で注意喚起的にスレが立ったし
ごっぽいのもヲチスレの＄扱いみたいだけど
他は全部主観でアウトセーフ言ってるだけで
作品リストとか作るならそもそも板違いって思ってるけど違う？
0528名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/27(火) 14:13:05.01ID:GidGHV3Y
作品リストまで作って「これは○○二次の流用です」ってするならしっかりした検証してからやるべきだし
噂や真偽不確かなことを声高に「戦犯リストです」って主張して誰が得するの？
あと検証やるんならヲチ入るし同人板以外でやってどうぞ
ここはスレタイに熊狸って入ってしテンプレにもなってるんだからどういうものを扱うのかはわかるでしょ
0529名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/27(火) 14:20:04.01ID:RTKT+jDQ
元ネタにしてオリジナルを描いてるのと
二次のつもりで描いてたのをオリジナルにすることにしたのは別
このスレでは後者を扱ってるつもりだよね
0532名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/27(火) 17:56:01.19ID:35UggnfO
>>525
個人的には似ているだけでリスト入りとかはしなくていいと思ってるよ
タイトルに熊狸とあるように宣言する馬鹿を少しでも牽制したり
自分が知らない馬鹿の作品を先に知って買わないようにするスレとして見てるし
そもそも私もリストは必要ない派だけどヲチとかじゃなくて真っ黒だけは情報共有したいわ
0535名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/05(水) 01:11:21.38ID:p7odNTNh
BLはガワだけ持って来た奴多いよね
たしか某海賊漫画の死んだ兄そっくりのキャラが居る漫画もあったような
でもガワだけ使うのはスレ的にグレーでスルーなんだっけ

しかし題名はど忘れしたが同人誌をまんますり替えたBL小説とかあったみたいだし
TLやBLも明確な情報有るならリスト欲しい
0536名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/05(水) 01:35:47.24ID:guXAw7qW
明確な情報って言ってもナマモノ出身者のジャンルと同人誌タイトル挙げて大丈夫？
群青カブラ(豊田悠)の『不器用な恋のレシピ』が某芸人の同人誌そのままだけど
0537名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/05(水) 09:52:21.53ID:FgI88NKJ
>>534
こういう「元ジャンル者だろうな」みたいなソースなしの憶測まで扱ってたらキリがないっての
金髪に赤リボンのキャラ多すぎ問題みたいなこともあるんだから
本当にその作者が二次から流用したってソースがない限りはこのスレタイで扱うものじゃないし
リストリスト言ってる奴はもう一度テンプレ読み直してよ
0538名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/05(水) 10:04:34.80ID:FdZKKQDW
このスレじゃグレーだよねとかスルーだよねと言いつつ話題に出す馬鹿は自分たちでお好みのスレ立てて移動しろ

ガワが似てる＝二次流用じゃないのは熊狸の事例見ればわかるだろうに
二次創作として発表した作品を中身そのままでオリジナルに挿げ替えてる作品の話してるんだ
キャラ単体のガワが似てるとかの話じゃないから
0539名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/05(水) 10:45:10.91ID:hgmqaZlb
>>536
これどうする？
外見は変えてる
元の舞台はホテルを商業ではレストランに変えてる
でも台詞や展開は一緒
今一部でバズってる漫画家
一度パク経験あり
0541名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/05(水) 11:06:01.52ID:hgmqaZlb
>>540

>ガワが似てる＝二次流用じゃないのは熊狸の事例見ればわかるだろうに
>二次創作として発表した作品を中身そのままでオリジナルに挿げ替えてる作品の話してるんだ
>キャラ単体のガワが似てるとかの話じゃないから

これとどう違うか説明して
商業になるからガワ変えたからセーフ？
二次創作として発表した作品を商業にそのまま持ってきてるけど
ホテル→レストランに変更しても職場ならではの話はない
完全に内容は二次流用、芸人のネタがなければ出来なかった(例えだけど元ネタでロビーに噴水がある話ならレストランにも謎に噴水があるみたいな)
0542名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/05(水) 13:16:58.25ID:uWHr/tx/
>>541
作りかえて流用をありにしたらどこまで作り直してるかを見なきゃいけなくなるじゃん
どの程度ガワを変えてるか、どの程度象徴的なモチーフを排除してるか、どの程度オリジナルを混ぜてるかとか
その過程で最終的にはセーフになるかもしれない人を晒してみんなで議論とかになったら完全にオチスレなんだって
熊狸は作り替え無しでそのまま一次スライド商業開始を公然とするかなり特殊な例だよ
二次創作下敷きの一次創作探したいならヲチ板にスレ立てた方がいい
0543名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/05(水) 14:18:46.49ID:hgmqaZlb
>>542
それを>>534とか>>535に言って〜
自分は自分が知っててジャンルと同人誌タイトルまでちゃんと出せる例を出しただけだから〜
ジャンルとタイトル出さないのはナマモノなのと今バズってる作家だから一応情けとして
0547名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/05(水) 21:20:23.65ID:m8YiS6bR
しんげきで雌ミン→商業化で港ちゃんと名前変えただけの加糖茶吉とか
BLから成人向け商業化パターンは結構ある気がする。名前変えそのまんま
でも最終幻想Uの雲風が元な柊正葵のくーろくんは
名前と外面ちょっといじっただけの延長戦じゃねーかを弾くなら対象外か…
0550名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/06(木) 12:53:43.89ID:Q2kNYs7F
熊狸がやらかした件が凄まじすぎてなぁ
しかも本人はだんまり突き通して当たり前のように活動を続けてる
誠意のかけらもない対応だったのにツイッターでほのぼの絵描きの良い人みたいに振る舞ってるのがまた
0551名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/06(木) 13:26:44.30ID:cJRLVgZO
普通はちょっと改変加えて最低限別物として描き直す場合が殆どだったからなぁ
2次創作のつもりで描いてたけど今まで描いたのも含めて1次創作って事にするわ！って宣言する人は初めて見たかも知れん
0552名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/06(木) 19:46:19.69ID:LRTH77Np
熊狸レベルはクトゥルフようむ以外思いつかんな…
そんだけ衝撃的だったからスレも立ったんだろうけども

しかし二次改変一次って結構あんだね
こんだけ出て来るなら別スレどっかに立てて語って貰った方が良くないか？
関連スレとして出せばあっちで話してねって出来るし
0553名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/06(木) 19:59:30.75ID:/n9U+HhI
ごっぽいのは？あれはストーリーじゃないけど

二次改変一次に関しては>>1だけどリスト作ると私怨も多そうだし判定も難しそう
元の真偽はともかくさくらちゃんが花京院レベルのものとか
0555名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/06(木) 22:40:08.81ID:jJ69v5fp
ここの1とかで散々さくらちゃんて言われてた気がする
お前の精通かきょういんって煽りが存在するとかも
こういうのやっぱり他にスレたててやるならきっちりやってほしい
ここで片手間に尾鰭背鰭増やして中傷ネタにすると熊狸の基地外っぷりまで嘘扱いされそう
0556名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/06(木) 23:39:30.60ID:/n9U+HhI
さくらちゃんでも雪兎さんでもいいけどそのレベルのを一応商業やってるレベルの作家が描いてた時どうするか
商業BLやってる人で同人時代のナマモノカプでキャラデザほぼそのままとかいるけど
漫画と違ってナマモノだとキャラデザは個人の感想になるし
ナマモノゆえに同人誌晒すのも…ってなる
0559名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/18(火) 20:40:50.92ID:A4K/0gYd
>>558
誰？
0560名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/20(木) 17:06:15.32ID:dUHjDLgq
『最後にして最初のアイドル』みたいなのはどうなのかな
元々ラブライブの二次創作なことを公表した上でハヤカワから刊行されてる小説みたいなんだけど
0561名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/20(木) 18:17:58.54ID:crP8Y+78
もしその小説が名前を付け直してたらこのスレでは管轄外じゃない？
くまたぬはどうたぬきっていう名前のキャラを狸で描いて
一次にする宣言後は呼び方が動物の種類になってるだけで新たな名前は付いてなかったよね
0562名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/20(木) 18:33:08.84ID:CBzl9/2M
FGOのコスプレのやつみたいに公式からおk出てたらどうしようもないし、
名前付け直してるね
矢澤にこのままだったらこのスレ向き
0563名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/20(木) 23:12:21.61ID:4LX1uJ9m
なるほど
この小説は普通に受け入れられてるしむしろ好評みたいだから違いはどこにあるのかと思ったんだ
一般販売用に書き直したみたいだから確かに二次そのままではないね
0564名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/21(金) 01:26:48.24ID:tTjOzbjE
文スト原作者のも名前は変えてるけど駄目だったのは
「自分の言いたいこと」にキャラのガワをあてはめておいて、商売にすると決まったら原作を使い捨てたからかな
ラブライブは「これはラブライブの二次創作でした」と発表した上でやってるから心証が良いと言うか…読む層も近そうだし
熊狸はほのぼの動物漫画かと思いきや元は筋肉ガチホモ二次創作だもんな
0566名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/22(土) 17:58:10.07ID:ppyN/BsJ
公式で最初は「どうたぬき」だったのが途中で「どうだぬき」になったんだっけ

ラブライブは
☆元はラブライブ二次創作であることを公表
☆作中のキャラの名前を変更
しているからおkってこと？

熊狸の場合二次創作だったことをなかったことにして
BLや元ネタが苦手な人も読みかねないセールスが悪疾
0567名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/22(土) 18:51:47.44ID:o7yBzomf
二次創作からの流用にやましい気持ちがないなら商業化にあたって前書きにでもその旨を書けばいいのに熊狸は目先の金のことしか考えてなかったんやろな
0569名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/22(土) 20:43:27.63ID:ish2+RMp
>>568
普通なら商業の話が出たら「二次創作です」と言う(最後のアイドルがそう)
それでも商業化したいなら二次創作として書いた頃のものは掲載せず、言い訳程度に動物の柄や色をいじってオリジナルとしてやり直せばまだ良かった
「商業化？やりますやります！二次創作に見えませんよね？オリジナルです！」だから叩かれる
0570名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/22(土) 22:29:02.81ID:0+SUra+h
>>565
狸とは関係ないキャラを音だけでタヌキと関連付けた二次創作が多くあり
くまたぬも二次創作の時点でタヌキキャラ化されていて
その二次創作から一次創作への転換の部分で名付けも見た目(種族)変更もしていない
0571名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/26(水) 14:00:09.24ID:yO5lXvVU
>>570
同田貫たぬきは公式とは関係ないけどそういう設定が二次創作で流行ってたからオリジナルに移すときに名前と見た目と種族を変えないのはアウト？
じゃあ蜻蛉切クマは二次創作で別に流行ってなかったから名前も見た目も種族もそのままでセーフ？
もし蜻蛉切クマがセーフなら同田貫たぬきも二次創作で流行ってた設定を後から使ったわけじゃなくて二次創作で最初にやりだして最初に広めた人がオリジナルに移行してたらセーフだった？
それともそのオリジナル設定を使った三次創作が流行ったら二次創作オリジナル設定の創始者でもアウト？
これならいいのか！？とかいうことじゃなくてそれ言い出したらラインはどこなんだろう？ってだけの素朴な疑問
0572名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/26(水) 15:29:39.48ID:ObiuUpN/
>>571
タヌキキャラの時点で二次創作と言っていたものを
一次創作にした時に新たな名付けはなくタヌキという広い範囲のまま
かつ元ネタキャラのあだ名としてそこそこ認知されているもの
なので「別物になりました」という区切りとして弱い
例えばこのタヌキはゴローですと決めてしまえば
それだけで一歩オリキャラに近付く(元ネタから離れる要素になる)
なのにそれをしていないから離れる気がそもそもなさそうに見える
自分はこれを考える時発祥とかじゃなく見る人に連想させるってのを主眼にしてた
0579名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/26(水) 23:51:48.11ID:DCZL1Zg6
>>575
二次で同田貫ねこをやっててねこのまま商業にしたら同じだよ
二次創作として描いてたものをそのままオリジナルってことにしたのがずっと言われてること
0582名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/28(金) 00:44:34.40ID:2Kt2qTMz
数年前に少し話題になったソシャゲのモ一ホレンジャーは？
キャラの名前や外見が色んなものを継ぎ接ぎしたって言われてた
別件でも揉めて絵かきのヲチスレも建ってた
0583名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/28(金) 01:03:47.73ID:ZBD1e5a2
知らないゲームだし漠然としすぎてるし
ここ判定スレじゃなくてくまたぬやべーなからはじまってるし
自分はダメだと思うとかコレはありとか言うならまだしも
なんでまっさきに他人のアリナシを訊こうとするのか
0584名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/28(金) 01:42:51.77ID:U4IU4qWK
キャラの外見継ぎはぎって言われた程度だとあんスタのメインチームもハイキューとヘタリアとFreeって言われてるけどどうなの〜？とかと同レベル
『作者が同人活動していて』『その同人作品を』『名前や外見などを変えずに/二次創作ということを隠して』『商業化』してる作品のスレ
0585名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/28(金) 12:38:15.59ID:zJymF4Dj
>>582
ここで話してるのは二次創作として一旦出したものをオリジナルと言い換えてそのままだすということで
人の作品継ぎはぎは股別の話じゃない？
0586名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/28(金) 14:47:07.60ID:LFnWyYyB
モーホレンジャー説明不足だったけど
レーターが新撃のベルライ同人をやっていた
商業で手がけたキャラの外見がライナーそのもので名前が神楽鈴雷蔵
その他のキャラはキメラキャラ多数
だからナルトCDと似てるかと思ったので挙げた
0587名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/28(金) 15:40:01.46ID:H4/LOqvK
公式が消滅してるから概要しか分からないけど
レーターはベルライで戦隊パロの二次創作を書いて発表していて
そのシナリオがゲームに採用されてるの？
具のBLCDはナルサス現パロとして発表→シナリオそのまま商業だよ
0588名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/28(金) 16:28:48.70ID:zIsHgXgU
>>586
いやがる人いそうだし自分も界隈だったら不買&その作者避けるけど
二次やってた推しキャラとオリキャラの見た目が似てるのはもういいやって思う
ギリギリ擁護して目を瞑れるし受け手が過敏なだけの案件もありそうでつきあいたくない
二次で出した本のシナリオ台詞そのままで名前だけ置換したのとか
くまたぬみたいなのだったらここで話聞きたい
0589名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/29(土) 09:45:01.26ID:E9YPU1lZ
>>586
＞商業で手がけたキャラの外見がライナーそのもので名前が神楽鈴雷蔵

既存キャラ継ぎはぎと既に矛盾してない？
ツギハギじゃないの？

そもそもここで話してるのをそれに当てはめるなら
ベルライとしてモーホレンジャーって名前でライナーが変身したら神楽鈴雷蔵って名前だった
って作品がライナーって名前だけ消されてそのまま商業化しました

ってレベルの話をしてるのであって作者が○○ってホモ同人だしててキャラがその○○ってホモのキャラに似てます！
って話ではないんだって何で理解できないの？
0590名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/29(土) 14:27:23.53ID:nMBnzZAa
>>588
倫理的にはゴミクソだしそういうカスには速やかに滅んで欲しいけど
推しキャラを捻りゼロでオリキャラに流用のパターンは多過ぎてキリがないよな本当
指摘したところで信者が付いてりゃ指摘した側が潰される修羅の時代だし
0591名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/29(土) 14:57:34.23ID:m0mSLsq+
>>590
言葉がきたねーよ
ガチでワンパターンな創作者も存在するから強く追及する気にならないんだよなぁ
初めから一次創作でもありがちなものばかり描いてて過去作とそっくりでも成功してたりするし
はんこ絵・よく似た暴力ヒロイン・同じようなケンカップル・毎回直情的なバカ男×ツンデレ女　とか
捻りゼロ流用なのかそれが好きでそればっかり描いてるのか区別つかないからな
見た目でいうと傷跡が完全一致くらいしないとアウト扱い出来ない
0592名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/02(水) 02:32:31.64ID:Pg5UEawY
刀擬獣化のは2次そのまんまだったから面白かったよね
0593名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/02(水) 23:55:05.28ID:xXUlphNX
キャラの見た目そのままパクってオリジナルを1から始めた　ではないからな
まさか二次として描いてたものをオリジナルということにしましたって神経図太過ぎて未だに理解出来ない
0594名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/09(水) 14:05:04.61ID:il7UmJhd
前から気になってたのがあるので吐き出し
運命号で主人公×利初分描いてた人なんだけどその人が支部コミックで描いてるギャグBLに物騒な物言いするめっちゃ強い赤髪の中華キャラいてこれこのスレタイじゃね？
その作品の主人公もショタっぽい童貞臭い反応する点がこの人の運命号の主人公の描き方と合致するし
0595名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/09(水) 17:11:31.74ID:aKvLxkoW
>>594
そのキャラの名前がりしょぶんで「二次創作です」「でも一次創作にします」って公言して
その後一次創作だけどキャラに新たな名前はつけられずアサシンとかランサーって呼ばれることになった？
そうでないなら二次描いてたのとそっくりなオリキャラのスレたててそっちでやってほしい
0597名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/09(水) 21:27:02.78ID:I3bHVnfr
多分熊狸の二次→一次の流用の流れを大雑把にしか知らなくて他とのやばさの違いが理解できてないのか
気に入らない作品だからまあちょっとスレタイと違うけどいいか的に名前だしてるだけだと思う
正直熊狸の話は二次やってる層から見ると斜め上すぎて一回聞いただけじゃちゃんと理解できないっていうあり得なさもでかいだろうけど
0601名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/01/10(木) 01:22:46.90ID:tj6Q+/jD
駄目とかいいとかじゃなくてこんなのはどう？とか心当たりあるのを晒し始めたらヲチスレ一直線だから新しく探したい人はヲチ板にスレ立てた方がいいよ
せっかく見つけてきたのにヲチとかスレチとかで荒れるのも不毛だろうし
0602名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/01/10(木) 01:43:46.74ID:C6Bkx/VF
そもそも>>4自体テンプレじゃなくない？
>>3がほしゅついでによく出てきた作品の名前あげてるだけで前スレでテンプレとして真っ黒って決まったとかじゃなかったよね
作者が二次やってて外見似てるだけならグレーだとは思うけど私怨やヲチで溢れそうだし
ここ自体その熊狸の酷さで立ったスレなんだし別に問題点のハードル下げて該当作品増やさなくてもいいと思うんだけど
0603名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/01/10(木) 03:48:19.93ID:EXGWostS
>>4はねじけものみたいに容姿はすごい似てるけど作者が同人してたか不明でスルーされた作品入れて
ごっぽいのみたいな熊狸案件や具のBLCD入れてないから主観もいいところなんだよね
そもそも前スレも「次スレこの板に必要？」って質問全員スルーで1000埋まったくらいだし話がループするなら同人板じゃなくヲチ板で新しくやった方がいいと思う
0604名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/01/10(木) 07:48:48.07ID:2Z6lnu8D
スレタイも間違いのもとなんだよなー
これじゃ「二次のキャラや二次で使った話を改変か隠して一次や商業に流入してる」って意味にも取れる
そら「これは隠してるけど二次同人からの改変ですスレタイですか？」っていう人が来るよ
でもそう言うのはこのスレじゃダメ熊狸レベルの奴じゃないと話題にするのダメって人がいて
新スレ建てる話題もスルーされたからいつも不発に終わってるなあと思ってた
正直今はもうそういう勘違いレスがついてスレ違い判定マンが判断するループしてるだけだし
続けるならいっそヲチ移動して幅広くやってた方が良いんじゃないか
0605名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/01/10(木) 13:36:37.38ID:QsrXsVxT
今の状態がこのスレ隠そうとしてる工作に見えるからここでいいよ
0606名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/10(木) 13:52:42.89ID:7uf3qrA+
元々ツイ観板のツイ漫画スレで「注.意.喚.起したいならスレ違いだから同人板でやれ」って言われて誰かが「同人板に立ててきたから移動しろ」ってなった経緯を知らない人の方が増えてる気がする
0607名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/10(木) 15:47:18.26ID:4owybd0m
注意喚起スレだから同人板来た流れは分かるけど追加でも判定したいからその他はヲチスレ立て直してやるってのは別に変じゃなくないか
ここは熊狸注意喚起として残して具体的な作品名出して議論したい時はヲチスレでやるでいいと思うけど
ヲチスレでまた悪質なのが出てきたら改めて注意喚起スレ立てるかこっちに合流するか決めればいいじゃん
0609名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/10(木) 21:00:39.55ID:BZQFYPhw
現状くまたぬの注意喚起としての役目は終わってない？
ロフトでグッズ出た時もほぼ話題出ずにスルー
スレタイもくまたぬが悪質だから注意！って訳でもない(立てた人が該当スレから同人者追い出したくて適当に立てたスレだから)
作者のツイ追うならそれこそスレ違い
別板に二次→一次総合立てたらこのスレは何するの？
0611名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/10(木) 23:12:07.11ID:BZQFYPhw
>>610
スレタイから「くまたぬは刀剣二次ホモをオリジナルにした作品なので気を付けて！」って分かる？
注意スレって「【トレパク】サークル名【通販詐欺】」とか分かりやすいものだけど
0613名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/11(金) 01:32:12.22ID:NsXvC4ln
と言うかぶっちゃけ今も熊狸を覚えてる、初めて知る同人者ってそんな多い？
商業化の時にもっと分かりやすくピンポイントで流用を知らせていたらともかくさ…
そしたらシマエナガやごっぽいのも忘れるなってなるじゃん
0620名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/11(金) 21:51:10.02ID:rF+bErMc
>>618
ラインのスタンプだけど鶴と苺思い出した
鶴と苺まんまのスタンプだけど作者が刀の二次やっててつる*いちだか逆だかやっててちょっと話題になってたはず
もちろん刀のスタンプだとは言われてないし端から見たらただの変な組み合わせ、てだけだけど
0623名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/15(火) 21:50:03.51ID:qFiq2hlw
誰
0631名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/16(水) 08:53:32.83ID:zzXZNmJA
魔王が嫁のBL描いてた人か
なんかこの人別スレで愚痴られてた記憶があるな

運命号の2次創作やってるしパクってるつもりなくてもここまで寄せちゃうとキャラ作る力がない影響受けやすい無自覚パクラーって感じで印象悪いな
0635名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/16(水) 18:31:38.51ID:sp50JCpS
この板でやったら意味ないって話してるんだよ
元々ネット漫画スレでもヲチ板か最悪か…って流れだったけど早く追い出したい人が同人に立てちゃっただけだから
大体ヲチ禁止板で晒されたものを「探しにくかった」って言うのもおかしいでしょ
0636名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/16(水) 18:46:07.21ID:mOI5DLjP
スタンプの流れで思い出した
昔の話で色々あやふやだけどピンクのサメと緑のジンベエザメでスタンプ作ってた水泳外人がいたな
0637名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/16(水) 21:16:45.15ID:gr7XFFSI
難民かヲチでいいんじゃない
0640名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/20(日) 14:52:05.95ID:33w+9VPf
>>639もう何巻か出てなかったっけ
0648名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/29(火) 11:42:15.35ID:e/eIg0o4
ふーん
0651名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/12(火) 09:56:25.95ID:dCt04Nuc
二次創作なのかね
0657名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/21(木) 00:10:28.78ID:EoYwOVP4
>>653
かわい〜仲良しなのいいね！絵本か何かのキャラかな？
…と何も知らずに買ってから元は二次創作な上にホモ化されたキャラクター達って知ったら何重にもショック来てキツイだろうな
0660名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/21(木) 13:23:04.53ID:FmkVNoJb
そういうのもまとめてありにしたいならそれ用のスレかヲチにでも立ててくればって言われてる話を繰り返すのか？
毎回嫌み言う人ってスレの立て方も分からんのか人任せなのか単純に性格が悪いから一言捨て台詞吐きたいのかどれなんだ
0661名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/21(木) 17:47:31.77ID:P0thluvK
それ用のヲチスレ欲しいから相談しようって話になると誰も参加しない
前スレだって「次スレいるなら>>1やテンプレどうする？この板でいい？」にも誰も答えない
0664名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/22(金) 01:25:38.95ID:j6RsHYbp
ヲチスレじゃなくて注意喚起で立てたかったスレ
勝手にツイ漫画ヲチスレの住人が立てたからスレタイこんなだけど
だからそういうスレタイどうするとかいう話をしようとすると何故か人が消えるんだよ
0666名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/22(金) 01:34:51.25ID:gFa0yJmT
【二次創作】くまとたぬき商業化注意喚起スレ【一次スライド】
みたいな？

ヲチスレ立てるなら
二次創作改変で商業デビューしちゃった痛い人々
とかそんな感じじゃね

商業に限らず晒したいなら
二次創作改変でオリジナル気取りな痛い人々
とかそんなん
0667名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/22(金) 02:01:17.28ID:9c5iZPkY
>>666
次スレタイトル一つ目のやつのが分かりやすいね
次立てるときスレタイ変えるとしてそうなると3スレ目になるのか0から数え直しになるのかどえなんだろ
0668名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/22(金) 04:38:10.06ID:Tgs+3uW9
3スレ目でいいと思う
ただもう商業化グッズ化してるからスレで語る内容って何になるんだろう
今みたいに「何々って作品も〜」っていうのは板違いだし
0669名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/24(日) 13:05:23.08ID:NgbxbU3D
注意喚起用の次スレは>>666の
【二次創作】くまとたぬき商業化注意喚起スレ【一次スライド】

ヲチは
二次創作改変でオリジナル気取りな痛い人々
がいいかな
難民でいいの？立てるぐらいは試してみるけど先に1決めてくれ
派生スレだしここへ元スレとして誘導、スレ説明、やらかした人のテンプレまとめかな
0671名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/24(日) 21:02:33.42ID:pCYMifWS
>>669
この板で語る内容は？
帆が新作上げたら反応じゃヲチだしもう今は一応オリジナルという設定でしょ？
注意喚起だったらコミックスが出る直前の(前スレが立った)タイミングじゃないと効果ないような

総合もヲチ、ツイヲチ、難民、最悪どこがいいだろう
あとクランプとか尾崎は正しい例としてカウント？誤った例としてカウント？
0674名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/26(火) 07:13:07.25ID:9SpuO/34
>>673
注意喚起スレって現在進行形弗じゃない限り定期ageや新刊とかのタイミングで話が回るようなのが多くない？
個人的には元二次BLって買う前に知れて良かったからスレタイ生きてるだけでも効果ある
スレで語るったって語るって単語がスレタイから消えるんだし
0677名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/26(火) 17:17:45.02ID:9SpuO/34
>>675
そう？スレタイが分かりやすくなればスレ発見した人新規のだって書き込むかもしれないじゃん
書き込みなければ落ちるんだし別に今すぐここ捨てて別スレ立てるってわけじゃないんだから

他人のネタを聞きたがってる人いるけど特に話すことないなら自分がスレ覗きに来なきゃいいよ
都合悪いから落としたいようにしか見えん
0678名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/26(火) 17:31:31.22ID:cwfLbqSt
>>677
雑談スレになるのは私怨か…ってなるから避けたい
あとこの板の注意喚起スレって害悪サークルの注意だからこの場合ジャンル動いてトレパクとかアンソロゴロじゃないし
注意喚起すべきは同人者もだけど二次創作と知らずに読んでるwebコミックや動物漫画好きもじゃない？
そっちの発想が今まで出てないのふしぎなんだけど
0680名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/22(金) 01:05:36.54ID:dyLbWRJw
保守
0681名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/27(水) 00:16:23.18ID:IrFXe8fx
今日これのガチャ見つけたわ
作者(と呼ぶのは抵抗ある)にいくら入るか、どこまで権利を持ってるか知らないけど
商品化は知ってるだろうし罪悪感は無いのかね
アニメ化だけは絶対にしないで欲しい
0682名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/28(木) 04:25:32.84ID:EUAzu7eL
これって熊狸？エグいな
こんなのが許される漫画・グッズ界隈まじで腐ってるわ
って言われるだけなのに止めないんだもんな
他の真面目に頑張ってる漫画家やグッズ制作者まで
「腐ってる職業」って言われる事になるのまじでムカつく
0689名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/29(金) 16:00:21.10ID:CE+QEt3W
別スレ立てる話って結局流れたんだっけ
商業BLのエロ漫画家とアシスタントの話が某少女漫画キャラのモロパクで引いたんだけど別作品の二次創作しか見つけられなかった
0690名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/29(金) 18:53:49.03ID:w+vDEOz1
>>689
とりあえずこのスレ消費して熊狸注意喚起スレにって話だったと思う
他の漫画の話というかヲチ系はヲチ板だし立てたい人がいつでも立てればいいと思うんだけど全然その気配ないからネタがあるなら立ててきちゃってもいいんじゃないかな
0691名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/29(金) 19:54:08.39ID:NXXDXnvB
確かに上に立てに行くからテンプレ決めてって人がいるけど
だれもテンプレ案出さずに流れてる感じだね
ヲチか難民にでもとりあえず立ててそっちで募れば良い気もするけど
0699名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 18:12:18.43ID:mESN2V/d
やる夫スレが次から次へとオリジナルとして書籍化されてるらしいけど
ここのスレ住人ぜんぜん頑張らないね
飽きるの速すぎん？
0702名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 19:13:31.57ID:WQXiu+A5
飽きるもなにもくまたぬみたいな二次創作腐向け公言からの
「そのままだけど一次創作ってことにします」宣言しちゃうような
マジキチムーヴする作品・作者は稀有なんだよ
ほぼ二次創作そのままでも絵描き直して名前付けりゃオリキャラの体裁が整うのに
その労力すら惜しんだ？あるいは必要性を感じなかった？っていう
なかなか類を見ない流用ぶりだよ
0707名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/31(金) 19:37:27.72ID:f+FRwcJt
やる夫をやる夫の見た目のまま私のオリジナルキャラ太郎です！
っていったらこのスレ案件

やる夫の見た目を別のキャラに差し替えてネタが同じなのは
作者が同じなら別に問題ない

って感じじゃない？
0712名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/01(土) 20:06:43.35ID:RLjsp+7x
>>711
強いて言えば前半？
人間キャラ人気のゲタ履かせてオリジナル動物描いて最初はそのキャラ(カプ)のファン達に広めさせ
元キャラを知らない層に広まって商業化するから最初に広めた層に砂かけたわけで
0714名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/02(日) 06:28:09.86ID:bkZ+q7OD
>>712
強いて言う必要性があるの？
強いなきゃいけないなら言わなくてもよくない？
おかげで話の主体がどんどんズレていってるのに気付いてないの？
0719名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/03(月) 20:17:12.79ID:lUVxawVg
スレタイの話じゃなくて無駄に絡むのもやめて
発言がおかしいと思ったら疑問形で尋ねたり煽ったりせずに「こうだから違う、あってる」「その案件はここでいい、ここじゃない」だけでいい
0720名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/06/03(月) 20:22:41.13ID:lUVxawVg
>>708に関しては>>707のやるおの話に例として「名前」が出ているけど
「くまたぬには名前がないから元ネタを伏せてオリジナルにしたことが問題」と言っているように読み取れ、それ自体は正しいと思う
0729名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/07/24(水) 18:45:51.23ID:x0zcDehb
モデルにするのも嫌悪感抱く人はいるだろうけど流用はもう一段階踏み外してるんだよなぁ
完全に二次創作として出してたものをオリジナルってことにした例はやっぱりなかなか無いな
0731名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/07/26(金) 15:11:25.45ID:Aj/LArMY
未発表の段階で「これオリジナルで行けるじゃん」って変更するのはまあわかる
しかし二次で活動してたものを「今日から私のオリジナルです」は目玉が飛び出た
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