男性向け・女性向けの違いについて語るスレ107
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ106
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1525534867/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>581
男アイドルと女Pも似たようなもんじゃないか？
十分流行ってると思うけど >>579
キャラクターと結婚システムがあるかないか
というより、この手のゲームシステム名に雑にキャラと結婚とか付けるかどうかが違うというべきか？ もっと言うと武装神姫がアニメ化された時小さな美少女ロボ達に懐かれてる主人公に対して
「2chやふたばのの変態紳士さんたちがアニメ化されとる！」って話題になったんだけど
それと同じようなことが女性向けで起きるのかって話でもある 二次元でも男オタは人間への不信感から人外に萌えるって事だろうか ロボット自体はハーレムやエロやグロより絶望的に女性からの需要ない 渋の検索だと刀剣の腐向けイラストは刀剣全体の36％にも及ぶが
艦これの百合は1％でしかない
ファンの視線は数十倍、男女でズレがあるということだ >>587
刀剣は検索ワード工夫したらもっと増えるかもな 艦これの方も百合タグじゃなくてカプタグを丹念に拾うと増えそうだけと 主人公ＣＰとは別にサブヒロインと男のＣＰは
女性人気高かったりするけど主人公以外の男を好きなのが
発覚した女キャラは大抵男性人気がやや落ちる印象だな
主人公以外と明らかにフラグがあるかＣＰ成立してて男性人気高い
女キャラってどれくらいいるんだろう >>589
百合カプ名は2人並んでる位の意味合いしかないからなー。。。
提督と3Pとか乱交ものも拾ってしまうぞ >>590
FAIRY TAILのエルザとか高いんじゃね？ >>586
女性人気が出たロボアニメなんていっくらでもあるし
需要ないっていうか「関係ない」といったほうが正確 ロボット要素自体は全く女性からの需要ないでしょ
スパロボやアーマードコアなんか女性人気皆無と言っていいレベルなんだし アイアンリーガーやトランスフォーマーは人気出たんじゃなかったっけ >>592
渋で人気順にイラストみると案の定サブカプ系は女性作者女性向けで
ばっこりヤってる男性向けエロイラストだと竿は主人公orモブ
想定通りすぎてちょっと笑う >>595
ロボ要素を抜いても変わらないどころか増えていただろうと断言できる >>597
それ言ったら男性向け同人でロボは流行らないし、人間だった方が受けたんじゃ？ そういうことを言ってるんじゃないんだよ
武装神姫とかは美少女メカを「所有している」とか「飼ってる」という表現のほうが近い
同じような感じでペット状態のイケメンが多数いる女性というシチュが受けるのかどうかって話だ 女性向けロボ作品ってレイアース以外だと何があったっけ？ >>576
ギャグと真面目な冒険物比較してどうこう言うのはアホとしか…
オタク男主人公物のギャグだとなんだろう、らぶやんとか？ >>600
今期のティラミスって女性向けだと思ってたけど、連載誌的にそうでもないのかな 犬猫とか飼ってたら会社から帰ってくるとおかえりなさいと懐いてくるわけじゃん
その犬猫が美少女だったらなあってのがハーレム系や落ちものの出発点なわけで
同じような感じでそれがイケメンだったらなあ的な妄想が捗るかどうかどうかの話だ ティラミスを男性向けと考えるなら鉄血とウイングとか山ほど女性向けと言える作品があるわけだね 同人では男性向け女性向け関係なくカップリングがほしいから、心を持たないロボット系は同人人気にはならない
だから心を持って個性の出るアイアンリーガーやジェイデッカーは腐カプも含めて同人人気あったよ
ジェイデッカーの場合、公式で匂わせたロボットと人間のカプも人気あったけど
じゃあ女性はメカそのものは興味ないのかというとそうでもない
サイバーフォーミュラにはまった人なら好きなマシンのひとつやふたつでてくるし、ガンダムＷでも性能差を把握していた人が多い 女性にとってロボものにおけるロボ要素はスポーツものにおけるスポーツ要素と同じだと思う ただロボものはもっとBL要素や乙女系要素を強くした作品が出てきてほしい
より女性向けに特化した作品があってもいいね >>608
それは止めたほうがいい、なぜなら男が離れるから
男女人気考えるなら「女性でも楽しめる男性向け」、これがベスト >>575
＞主人公こそが絶対に死ぬことのない正義
ジョジョや銀英伝やデスノートを考えればそれはないのでは？
>>579
ゲーム性とイベントの頻度が違う
アニメのスタンス(二次設定の取り入れ)が違う
舞台有無やゲーム以外から入ってくる公式設定の情報量が違う
公式が表明したプレイヤーの性別種族無機物有機物などが違う
キャラ間恋愛設定に水をさすゲーム内システムの有無が違う ゲーム本体は艦これの方が成功度が高く、メディア展開は刀剣の方が成功してるように見える >>600
エスカフローネは女性向け
あとたぶん舞HiMEも展開的には女性向けだと思う 刀剣の女性ファンって最近FGOに流れてない？
理由がよくわからない >>609
別に男切り捨てたロボあってもよいんじゃないの？ 艦これも刀剣もFGOに流れてるよ
流行りのもんが好きって人ならFGO選ぶだろうし >>610
ジョジョは死んでも負けてはいないから。通常死ぬのは敗北だけど
意思と遺伝子を継ぐ者がしっかり正義として勝利する、実質的に主人公は死んでないと言えばいいかな？
デスノは逆に主人公にも関わらず醜い悪だったせいで無様に負けて死んだレアな例だから、むしろ死なない正義の主人公を補強する例だ
銀英伝は知らない >>615
あってもいいよね
上でも言われてるけどBLとか乙女系に特化させて完全な女性向けロボもの増えてほしい >>613
ひとことで言うと、ゲーム内でやることがほとんどないんだよ
だから別ゲームに流れる刀剣から離れたかどうかは別の話
刀剣は二次創作を見て更にファンになるなど相乗効果がでかかった
しばらく前にMMDで、配布者がフリーとしたものが権利上まずかったというのがあって、特に刀剣は広く使われたロゴも黒だったせいで多くの動画が自主取り下げになった
その関係で相乗効果が働かなくなって離れた人はいると思う 男性にとってもロボットモノって近年パッとしないような気も
擬人化モノや美少女カタログのがいいっぽい 男性向けロボものの方が何気に少ないよね
ロボものって男性キャラ多い作品多いから必然的に女性向け多くなるし >>615
プラモ売らなきゃいけない事を考えると男性客は切り捨てない方が良いんじゃ？ >>617
銀英伝はダブル主人公
全110話の本編の第一部ラストで主人公Aの親友が死んで、第三部ラストで主人公Bが死んで、第四部ラストで主人公Aが死んだ
ちなみに主人公Bは前の話までピンピンしてたのが太ももに受けた一発の弾丸で失血死で予告の段階で明確に死亡がバレていた
主人公Aは四部途中から病床だったのがそのまま衰弱して病死 >>618
ロボものなんか作画カロリー高いのにそこを大して重視してない女子向け特化してもしゃあない 女子向けならロボ要素省いても女性から不評になりにくいメリットがあるんだよ
ロボものとしてそれでいいのかというのはあるけど
鉄血みたいな感じでMS要素省くと男から不評だけど女性から基本問題ないし >>624
メカ系玩具って現物が所有欲を満たすから本来アニメいらないんよ
トミカやプラレールはアニメ無しでずっと売れ続けてるし
大人向けもゾイドやフレームアームズ（ガールじゃない方）がある 一口にロボットと言っても巨大ロボットに等身大ロボにアンドロイドに色々あるぞ 玩具販売という意味では商品を直接宣伝すればいいってのの答えが
ガンプラビルドシリーズなわけで ロボットものの女性向け同人が出てると言ってもロボ描いてる人がどれだけいるかって話だね
同人誌は出さずともロボ単体で描く男性絵描きはよく見る そういやカオススレでビルドダイバーズはVRで本当の中身がわからないから手を出せないって言ってたな
メカさえ活躍すればキャラは偽物でもいいという作りは女性には合わなかったらしい >>618
とりあえずロボットものの乙女ゲーなら出てる
http://www.otomate.jp/tierblade/
これとか
発表時は話題になってたけど発売されてからはほぼ空気だった 昔やってたウエダハジメのQコちゃんとか
今だとダリフラとかは割とロボットもので
女性向け的な要素もあったりするけれど
完全に女性向けに寄ったとしても多分
そんなに人気は出ない気がする
ひそねとまそたんみたいに層がまず
昭和世代で固まって男女人気以前の
スモールマーケットになると思う 正直ダリフラは変に女性に受けそうな要素入れてつまらない
複数カップル要素はともかくロボアクションは少ないし
最初はグレンラガンみたいに
男向けエロありの熱いロボアクションものかなと思ったら全然違った
キルラキルとかは意外と女性にも受けるけどダリフラは明らかに男に不評だと思う ドール系で男性向けナイズされたような
ローゼンみたいなお人形ものの方が女性人気取れそう
乗り込み式の道具や兵器としてではなく
等身大ロボやアンドロイドに近い中身のあるタイプというか
早い話がポケモン的な >>637
その割にはコミカライズが矢吹だったりターゲット層がよくわからない どちらも取り込もうとして失敗してるよね
別にグレンラガンとかキルラキルみたいな作品でも女性にも人気あるのにさ >>640
そこに尽きるな
リメイクでも悪くないけどもっと松みたいにターゲット絞ってピンポイントに行かないと エロコクピットと矢吹コミカライズってことでてっきりいつものトリガーかなと思ったら
女性受け狙ってるのか複数カップル描写展開に尺を割かれてロボアクションが薄いし
他作品バクリまくりの上、ストーリーが唐突でいろいろ破綻してると思う 恋愛が若い男性に受けないということが分かってないという意味ではマクロススタッフと同じやな >>642
女性向けにいい顔するなら複数カプ展開より
乙女妖怪ざくろみたいに固定カプにすべきだったのにね
ざくろは男×女2人のカプあるけど荒れてるの見たことない
あとエスカフローネの話出てたけど女性でもロボ作品好き結構いると思うよ
FSSとか女性人気根強いしグッズも上手くやれば買う人出てくるんじゃないかね
キュートランスフォーマーみたいに声優のボイス付きロボぬいぐるみとかさ そもそもあの女性蔑視とも言えるようなコクピットの時点で女性視聴者が減るわけで
アホとしか言いようがない 多分女性ファンは全く狙ってないと思うよ
バブル脳で男性向けに作ったらあの内容になったというだけの話だと思う
マクロスもだけど50代より上がメインスタッフだと起こりやすい間違いだ
同じパターンでひそねとまそたんがある しかも、男がロボ描写薄いと思っているのと同じく、恋愛や人間関係みたい女からすると関係性の描写もイマイチ薄いんだよな
キャラが子どもすぎると思うわ
自己が薄いというかキャラがボンヤリしている時間が長い いやいや男性向けに作るならいつものトリガーでいいじゃん >>647
女性を納得させるだけの関係性の描写をしようとすると
やっぱりそれに尺を割かれてロボアクション弱くなるんだよね >>648
えー90年代に魂置いてきたまんまのいつものトリガーじゃん
元ガイナックスと言ったほうが分かりやすいか 明らかにグレンラガンやキルラキルと違うよ
気づいてる？ 今回は監督が違うってこと
グレンラガン、キルラキル、パンティストッキングといった作品は
今石監督で共通してるのはエロと熱いノリのアクション
リトルウィッチアカデミアが吉成監督
ダリフラは錦織監督 いつものトリガーってのは今石監督の作品を指すことが多い もっと正確に言うと監督今石＆脚本中島かずきのコンビじゃないかな
トリガーの新作でこのコンビの作品を作るらしいから楽しみにしてる
TRIGGER、新作アニメ3本発表 今石洋之×中島かずき『グレンラガン』コンビ新作も
http://kai-you.net/article/42839 >>641
松は腐を茶化す方向で作ったという話も聞くけどどの方向にターゲット絞る話？ 人間ドラマ中心にするなら架空戦記でもいいわけで
ロボットでやる意味に価値を持たせないといけない
みたいなことは鉄血でもアルドノアでも言われてたね 王道狙って当たるか外れるかの博打をするか、
ニッチを狙ってそこそこ稼ぐかで、
総カプは後者狙いなんじゃないの？ >>644
荒れないのとヒットするのはイコールじゃないぞ ロボに限らず、要素増やすのとそれぞれの尺が短くなるのは当然だしね
アクションと人間ドラマの両立やるなら他の要素は削ぎ落とす必要がある
fateゼロみたいにキャラのスタンス明確にしてストーリー展開も人間関係の展開も速くして詰め込むなら薄まらない印象になると思う
もしくは種みたいに単純に尺が長いとかね と言うか１年ものの企画のまま1クールに詰め込むからおかしくなるんだよ
1/4に情報を削ぎ落とせ ダリフラは２クールですけど
まさか見ずにいつものトリガーとか言ってたんだ ダリフラの話じゃないよ一般論だそこは
元々1年でも尺が足りないのが恒例なんだし絞ったほうがいい 古い連中はそういうことをしちゃうんだよ
ターゲット絞ってこの客だけ釣ろうってやらないから散漫になる まさか1年の企画を圧縮して無理やり1クールにするという意味ではなく、
1クールの企画を1クールでやっているのを1年の企画と言っているのか
なんでこんな訳の分からん書き方をするのか 1年でも10年でもいいけど長期コンテンツなら総合エンターテイメントみたいな感じでもいいかもしれんが
1〜2クールしかない短期作品であれもこれもと詰め込むのはやめようって話、ばっさり捨てるのも肝心 男性向け女性向け両方を取りにいって成功したアニメがギアスが最後かな
ソシャゲだとFGOがぶっちぎりでどこまで続くか FGOは男女バランス的には本当現状がギリギリなイメージがある
これを保てたら凄いとは思うけどどうだろうね エロゲベースに女にも媚びたキャラ入れてるから
この辺ちょっと配分間違えたら一気に離れそうだ 刀剣の男ファン率は一割だっけ
刀剣のファンの総数が50万だとしたら5万で、結構な数になる
そこら辺のエロゲギャルゲ萌え漫画より男人気は高い 刀剣ってFGOのイケメンキャラに相当するくらい美少女キャラいるの？ 男の娘系ショタ系美女系の割合はそれ特化除いた女性向けの中では多いんじゃないかな
それが男性人気になってるのかと言えば疑問だが そんなにいるかな？
あとできれば割合じゃなくて大体のユーザー数教えてくれると嬉しい >>673
刀剣で男の娘キャラに萌えてる男オタよりは
ガチムチキャラに萌えてるゲイのほうが多そう >>672
刀剣は女性キャラが存在しないよ
「刀剣男士」だから全部男性
外見ショタは多いけど実年齢は数百歳だからね
なかには焼酎飲んでも似合いそうなのもいるくらいの精神年齢のショタもいる
外見が女性っぽいのはいるけど中身がそうってわけでもないし、声優は全員男性だね
プレイヤーキャラ(姿もみえないけど)は性別どころか生き物かどうかすら自由に決めてってスタンスだから二次創作動画の審神者なんて人間じゃないのもごろごろいるよ 声優が男性じゃなかったら男性ショタ人気出たんじゃないかとはよく言われてるな FGOの女性ユーザーって下手したら刀剣の女性ユーザーより多いんじゃない？
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