男性向け・女性向けの違いについて語るスレ107
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ106
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1525534867/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>99
そう言う人が多かったし自分もそう思ってたけど正直一変まではしないんじゃないかな
Vtuber好きの一部から人気を得るけどそれで終わりになりそう
最初に言われてた完璧な二次元キャラだけを求めて見てる人って実は言うほど多くない
Vtuberに限らずネット動画配信者に完全なフィクションを求めてる層って少ないと思う
完全なフィクションが見たいならテレビやゲームや漫画見ればいいんだから
視聴者は気持ち良くなる配慮されたうえで配信者のリアル（と思えるもの）が見たい
でもいきなり生身どーんだと色々リアルを感じすぎて引いちゃうから
見た目萌えガワと濃いキャラ付けのおかげでファンタジーやフィクションやネタまじりで色々中和された生身の女に魅力を感じる
って層がVtuberのファンには一番多いような気がする
生身の方が好きとかじゃなくて可愛い萌えガワの中にちゃんとした女の魂がある相乗効果というか
そういう本能的に感じる魅力は魂が女というか異性じゃないと減ってしまうと思う
と現状を見て思った
ガワとキャラ付けがあるだけで基本ただの普通の動画配信者だよねあの人たち >>101
単にコミュ障の男が女声を出しても口が達者な女に
勝てないってだけだと思う >>102
どちらも同じくらいの口の達者さなら
異性の方がよりのめり込んでしまうということを言いたい
普通の動画配信者と同じように
Vtuberは違う世界かと思ってたら入り口が斬新だっただけで結局同じだった 現時点ではボイスチェンジャーの性能が低すぎるから
両声類やボイチェン適性の高い極一部の男しか女声が出せない
完全なボイチェンが完成したら状況は一変する >>106
二次元視点だけで考えるから声とかシナリオとかアニメだけを基本に考えるんだろうけど
Vtuberってそこだけじゃない
普通の二次元と違って動画配信者の人気って身近に感じられる（ような気になれる）部分が大きいから
魂が男だと生身の本能に訴えかける全力のガチ恋釣りができないから一歩劣ると思うよ
魂が女なら簡単に掴みやすく深くのめり込みやすく数も多いその層をごっそり逃すことになる
同性の共感釣りとかはできるかもしれないけど異性への性欲よりはやっぱり弱い
>>105
ボイチェン完成しても一人くらいは物珍しさで人気が出るけどあとは微妙か
隠してやってたのに男バレして人気が落ちる未来しか見えない
そもそもマジレスすると新規が入るブームは過ぎたから何かが一変するような未来は来なさそう 仮にボイスチェンジャー完成してもイントネーションや語彙とか、相当訓練しないとバレそう >>104
普通の動画配信者こそ男の方が男人気高いぞ >>109
基本的には割合では異性人気の方が高いはずだよ
視聴者が同性７異性３で事務所から異性人気が少なすぎると注意されたりするくらい
まあ人気商売ならなんでも基本そうだろうけど
Vtuberみたいに誰がやっても視聴者の性別が偏るような題材を選んでなければ
ましてや企画がメインじゃなくてVtuberみたいに雑談やら配信者主体の放送してる人ならなおさら 異性人気が大事なら女性配信者が彼氏アピールする必要ないんだけど… 日本で一番視聴数を集める兄者弟者とか男人気の方が高いだろ >>111
彼氏アピールしない人も普通に多いと思うけど
人気出たら男も女も大抵は恋人を隠す
>>112
そりゃ中にはそういう人もいるだろうね
ゲームを専門的にってなったら男視聴者の方が多い人もいるでしょう
一部の例外を挙げたところで
一般的には異性のファンの方が多くなりやすくて
それに頼りがちってのは間違ってないと思うけど 少なくともVtuberはガワでも魂でも恋人なんて匂わせたら間違いなく炎上だろうし
魂はともかく女Vtuberだらけで男性視聴者だらけの異性人気ありきの世界なんだから
自分が言ってる内容で通じると思うけど
特に恋人はガワ魂共に女はもちろん魂男でも共感してた層がガッカリして人気落ちそう アニメキャラと同じでちゃんと設定を演じられるかが勝負
セリフ考えなくていい声優より求められるスキルの幅が広い 最近の大量生産された連中はそこが出来てなくて荒れたりするよな 女性向けVTuberはまだまだ少ないけどもっと増えるだろうね 女性向けだと三次元イケメンの方が需要あると思う
度々話題に出る男向けと女向けのの2.5次元の差で いや二次元人気はあるでしょ、3D人気があまりないってだけで
VTuberもカートゥーンレンダリングした方が女性受け良さそうだし 女性を本当に掴む気なら単独キャラで売り出すんじゃなく
まず仲間とユニット組んで出るべきだと思うんだが
三次元だろうが違おうが幾らイケメンでも女性向けだと単独人気じゃ限界ある それ腐女子の場合じゃない？
3DCGとかゲームとか基本男性向けが先行するけど女性向けも遅れて出てくるよ
男性向け恋愛ゲームとかも最初女性からすればキモイ存在だったし 恋愛ゲームを確立したのは男性向け18禁ゲームである「同級生」だけど
当時の女性はまさか女性向け18禁恋愛ゲームが出ることになるなんてまず思わないよね
さて女性向けVTuberの場合はどうなるだろう >>118
でもVTuberってアニメ漫画に比べたら３次元よりじゃない？
それに男性の方が3D方面得意な人がいるだろうし
つまり女性向けの方が3D作成と声優を兼ねやすい
第一、男性向けVTuberブームでさえ最近のことなのに女性向けがどうなるかまだ分からないよ >>121
＞男性向け恋愛ゲームとかも最初女性からすればキモイ存在だった
それは一般女から見てでしょ
オタ女にとってはギャルゲも新たな娯楽一形態だったよ 一人で喋ってるイケメンアバターくんにどれ程の高い需要があるかが焦点だな
男性向けの場合は女体さえ陳列しておけばレイプしたくなるのが男という生き物だから女体で男性客の股間を刺激することで集客が見込めるカラクリなわけだが >>125
エロを描いてもまるで人気が出ず打ち切られた漫画の死屍累々を知ってるので同意出来ない 女性向けの場合共通した好みを探すこと自体が難しいから
たとえばある程度テンプレ化した人気タイプとして、パッと見不良だとかが動物に優しいとかのギャップ萌えがあるんだけど、これを第三者を入れずに表現するのは難しい
自称ワルが動物のことを自己申告したところで「だから？」としかならないんだよ
有名どころで例えるとテニプリの海堂薫あたりかな
外見で誤解されるし喧嘩っぱやい面もあるけど、実は動物好きで礼儀正しい真面目な性格という
これをVtuberでやろうとしても、まず外見で人が去り、喧嘩っぱやい面を出して人が去りとしかならないだろう
女性向けって見た目だけじゃ足りないし、他の要素を出そうにも単身じゃ無理があるから難しい
２キャラ使えば出来なくはないけど、他の人の話を出すプロセスで関係性が出来てしまうからそれを廃して使う前提だと女性ウケは無理なんじゃないか？ >>126
米やパンは大人気の必需品だが、敗北し廃棄される商品だってあるのは当然のことだろ 別にVtuberは一人じゃなくちゃならないなんて規則ないんだから
複数のほうが女性受けいいっていうんならそうすればいいよ
複数で配信するYoutuberもいるわけだし 規則はないが技術がいる
キズナアイが何もないマス目空間にいるのも3D上の手抜きだし
物と物とが干渉する状態というのが一番3DCGにとって厄介な存在なんだ
低予算で複数キャラを出せと言うならそれこそリアル人間に限る >>127に同意と言うか女性人気を出すにはそのキャラに対する「他からの目線」が圧倒的に必要だと思う
要はテレビでいうワイプみたいなアレねそのキャラが自分が見てない時や一人の時
あるいは自分以外の他者と居る時はどう言う感じかとか
腐に限らずそういう多面的な掘り下げがないと一対一だけじゃ相手の魅力を全部感じるのは
対女性だと難しいかと思う
そういうのがユーザーからの働きかけでも客観的に出来るなら単独キャラでもいいんだろうけど 女性向けゲームのCMとかだとイケメン一人で不特定多数に甘い言葉ささやくタイプをよくみる >>132
そりゃあんな短いCMで人間関係なんて出してられないからだろ
さっきのテニプリの例で見てもそれらの要素を全部出すにはCM時間全部使って様々な面を出すしかない
そんだけ時間かけてたった一人を紹介できるかどうかってのより外見と声と台詞でまずはサイトに来てもらうのが大事なのは当然では？ ナチュラルに女性向け＝BLって方向で考えてるけど
一応女性人気ってことで単体人気・乙女（ガチ恋）人気・ニアホモ人気・BL人気で分けて考えようよ
銀魂で言うと
単体→神威
乙女（ガチ恋）→沖田
ニアホモ→新選組
BL→銀土銀 >>134
単体と乙女って違うの？
あとNL人気は入んない？ >>135
NL人気だと女性配信者と男性配信者がコラボして双方いい感じになって
NL派の一部の願望から付き合ってると噂が立ちガチ恋炎上までがパターンだけど 単体と乙女の違いはよく判らないがその例でNL人気を言うなら沖神か？
男性向けNLは男主人公×女キャラが大半なのに対し女性向けだと脇カプの方が同人人気が高くなりがちだし キャラ人気の意味では単体と乙女はそんなに違わない
ただ乙女ゲー嫌いなひとでもキャラ単体にははまったりするから共通と言ってしまうのはどうかと思う
>>134
キャラのみせかたでいうなら乙女ゲーでも第３者の目は必要だから一緒ともいえるかもしれない
つか女性向け＝BLって直近のどれに向けた話？ 一口に女性人気と言っても、ファンが増えるかと同人が増えるか二つの意味があるからな
ファンだけなら単体でも十分付くんじゃない？同人となると絡みが必要になる
歌い手生同人よりは敷居低そうだけど 男性向け同人が作品中の複雑な関係を分解してつまみ食いする方向で細分化していったこと
更にはつまみ食いしやすいように日常系のようなアンソロ同人的限定空間一次創作が増えていったことが
CGの作業的に要素ごと取り出すだけのほうが予算も時間もかからないってのが合致した結果のブームだしな
一次の関係性を保持したままさらに複雑化しようとする女性向け同人とは逆向きと言ってもいい 一言で言うならコンピューターでやりやすい作業と男性向けの好みが合致した結果と言える
刀剣でキャラの関係がバラバラでハマりにくいという意見があったのもこの流れで作ってしまったからだろう
裏を返すとコンピューターで女性が納得するものを作るのはすごくハードルが高い
くり返し同じ動作をする人形にも興味が無いだろうしな 原作ゲームでキャラ間の会話がほぼ皆無だった刀剣は確かにゲームのみでハマるのは難易度高い
人気が定着したのは、元となる刀現物の来歴調べて二次燃料にした人が作ったMMD紙芝居が大きいだろう
そこでキャラの性格と合わせて関係性が合致したグループはまとめて一気に人気が伸びた感じだった ネットの放送主の他からの目線ってたくさんあるでしょ
放送者（１人）←リスナー（大勢他数）でしょ >>140
公式がある2人の関係やったら、捏造と深読み妄想を上乗せして面倒な恋愛脳話にするのが女向けだとすると
公式がある2人の関係やったら、そんなことより俺のちんぽの方が強い！と関係分解して肉便器にするのが男向けってことやな
今週のプリキュア放送直後の男性向けスレの反応が2人の輪姦くれニチアサ熱い、だったがあれが模範的な男の姿勢と云えよう >>144
ちょっといい加減話つまらないからよそ行ってて けもフレやゆるキャンみたいにエロ同人に否定的な風潮の方が今は主流だよね まあ「なにもないがあるのよ」に尽きるんだろうなそのへん >>142
キャラ同士の会話イベント重要だね
乙女ゲーの草分けのアンジェリークが流行ったのも男キャラ同士の
会話イベの存在がでかかったとか当時分析されてた気がする
乙女ゲーだから基本的にファン層も夢女子とNLが対象なんだけど（無論腐もいたけど）
それでもやっぱり主人公以外との絡みがあるかないかは女性向けだと萌えとして大きい Twitter見てると女性の描いたギャグやほのぼの系二次創作漫画は結構流れてくるけど
男性の描く同じ系統の漫画はあまり流れてこない
エロは流れて来るんだけどなあ
あと男性向けギャグって今でもクレイジーサイコレズみたいなネタ使っててビックリする >>150
逆に言うと女性向けは同人で満足してイマイチ商業の女性向けが発展しないんだよね
商業を描こうとしても男性向けに流れることが多いし
男性向けの場合、商業と同人の役割がはっきりしていて必然的に同人はエロが多くなる エロのゾーニングは男性向けの方が明確で女性向けの方が曖昧なイメージ >>146
いやむしろ美少女動物園ものは商業は健全にして
エロは同人でやれってスタンス BLは健全にすればするほど少年漫画と競合してしまうが
美少女動物園の場合はどれだけ健全にしようが少女漫画と競合しない点でやりやすい
ホモソものは少年漫画にたくさんあるが少女漫画にあまりないからね
逆に言えば少女漫画はホモソものがもっとたくさんあってもいいと思う 男主人公的存在がいない美少女動物園はエロも同人でやりたくならない
プロデューサーや提督みたいなのがどうしても欲しくなる >>157
BLは少年漫画とは競合しないと思うが…
健全なBLっぽいのってゼロサム系でしょ？
ジャンプとかの作風と全然違うじゃん 少年漫画と競合する健全BLってユーリみたいなの言ってる？
Free位ならわからんでもないけど
なんか、Kは美少女がパンツ見せてるから男にも受けそう位の勘違い臭が Freeはユーリと違って男人気結構あるからね
少年漫画に載ってても違和感なし >>160
男同士で恋愛はしてないからBLではないけど
腐向けっぽい漫画が多いし 競合というか腐向けと腐人気を混同するのはよくあることだよね >>146
エロ同人に否定的ってどういう意味で使ってる？
エロ同人出したサークルが叩かれたりしてるの？ >>164
自分で「BLではない」って言っちゃってるじゃん
それ健全であるほど腐向けの少年漫画と曖昧になってるってことじゃない？ ゼロサムは腐向けっつーか耽美系じゃないの
百合描写もNL描写も多いし >>167
腐向けの少年漫画と健全なBLは似通ってるかもしれないけど
腐向けの少年漫画って通常の少年漫画とは違うじゃない
少年漫画といいつつ少女向けだし 腐向けの少年漫画と腐人気のある少年漫画は別物だよね テンプレそのものは東方とかガルパンとかのほうがよっぽど少年漫画に似てる
と言うかキャラの男女入れ替えただけだし まあそこで>>83に繋がるわけだ
何かをするために集まったら人との交流が起きたと言うだけで
人と交流をするために何かを始めるというわけではない
というのが男性向けホモソ プリキュアも少女漫画的魔法少女というより
本質は少年漫画的魔法少女って感じだもんね 正直プリキュアがバンダイの柱になるレベルに当たったのは意外すぎた プリキュアは戦隊もののキャラを女性にしたという見方もできる >>169
そもそも腐向けの少年漫画の定義ってなんだよ？
腐人気を指すなら一定以上の人気があればほぼ腐がつくわけなんだが
腐向け狙って成功したケースもしらないし、そんな少年漫画存在するのか？ 初期のジョジョの頃なんて腐の単語すら存在しなかったし時代的にも完全に少年向けといえるわけだが
アニメ化で一気に腐人気上がって同人誌もまとまった数を確認できるようになっている
一部も二部も今見れば腐ウケする最期のシーンが存在するけど狙ってないのは明らかだろ
今の少年漫画だって昔のジョジョの感覚で少年だけにむけてかいてても勝手に腐人気でているだけでは？ 157は想定した作品の具体例挙げて欲しいな
逆にさばげぶっだと美少女動物園と競合するのか？
アニメしか見てないけど原作だとどうなんだろう？
CCさくら再開の時のいもけんぴ殺人事件くらいしか読んでない >>176
ゼロサムを腐向けの少年漫画みたいに言ったけど
よく考えたらゼロサムは別に少年漫画ではないと思う
少年向けの漫画には見えないし
で、通常の少年漫画に腐向けなんてないと思う
少年向けだし ゼロサムは「少年漫画が好きな女」向けに特化してるイメージかな
「女」に「腐女子」も含まれるが「腐女子」がターゲットではなく
作品もあくまで非BLという ゼロサム、具体的にどんなだろう？とゼロサムオンライン見てみると、
女主人公物ごろごろあるっぽいな
かと思うと、パパはゲイビ男優とか、BLモブのお仕事とか凄いタイトルのもある
男相手にラッキースケベな漫画もあるようだし >>166
それはないな、少なくともエロ同人書いただけで荒れたなんて話は聞いたことはない
その辺ゆるくてゾーニングとかしなくていいのが男性向けの利点だしな
作家多すぎ画力上がりすぎで昔ほどエロ同人売れないってだけ
皆イライラしてるわ >>175
セラムンも一応はそのカテゴリーだけど主人公がお姫様で他の戦士と身分差あるからかなり別物なんだよな
戦隊的ホモソ番組が女の子に受けたと言うだけでも驚愕に値する 女児の内はまだそういう同性ヒーロー像に憧れがあるんだろう
年をとってくるとやっぱり女にヒーローは無理だと分かってきて消える 単純にヒーローに興味がなくなるのでは
成人女性に男性ヒーローが受けてるわけじゃないでしょ ガンガン系っていう昔便利な言葉があったんだけどな
中二オタク女子が好みそうって感じで
オタク女子を全部腐とまとめるからややこしいい
この辺は乙女嗜好でもないから乙女系でもないし
ガンダムで言うと種やWね ガンガン自体が健全な古き良き少年漫画！と編集長がはりきって
オタクくさい作品を左遷していったんだが
売上は下がり迷走したガンガンを救ったのがハガレンっていうね
オタクや腐女子みっともないって切り捨てて迷走したガンガンの歴史くらい知っといて >>185
いや男性ヒーローの男集団とかホモソは成人腐女子は大好きでしょ、タイバニとか
つかヒーローものという限定された意味でなく頼れるスポーツ選手ものとかもヒーローだが、これも男性キャラ限定で女性は大好き 男にとって男性スポーツ選手はずっと憧れであり続ける
女にとってそれに該当するのはアイドルや女優か >>189
タイバニは男集団というのはちょっと違う気がする
ヒーローのうち二人は女の子だし片方は男性ヒーローに代役できない重要な役でレギュラーだったから
>>187
ガンガンの方針がそれだとしたら、柴田亜美いれてる時点でものすごい選択ミスだろ
あの人自作品のセルフ二次腐同人売ってる人じゃなかった？
そんな作品のさらに続編まで連載させてるとか ガンガンがやたら少年漫画押してきたのはハガレンヒットした後だと思ってたけど □□に行って△△食べて来ました！とか◇◇にハマったので××に行ってきた！みたいな
体験レポとかも男性はあまり描かない気がする
あと女性だとアフターの料理やオフ会のデザートとか写真撮ってアップするけど
男性でそういうのもあまり見ない
男性ってイベント後アフター何食べてるんだろ >>193
舞台探訪本出してるのは男の方が多いイメージだな
アニメイベントレポート本は女性が多いイメージ
女性の場合は体験レポート、男性の場合は現地調査みたいな違いはある感じはする
オフ会・打ち上げに行った時、料理上げてる奴はいる。自分もたまに上げる
自分のTLにも流れてきたりはする >>193
女性はレストランかカフェ、男性は居酒屋か焼肉って感じだな >>190
女のアイドル好きって男のスポーツ好きほど普遍的ではないと思う
女優も感情移入対象であって憧れではなげ >>192
むしろハガレン前のがオタク臭い作品だらけだったような記憶があるわ
ハーメルンとかシグナルとかヴァンパイアとか お家騒動事件までは寧ろガンガンはヲタにすごく寛容だったよ
母体がエロ絵師や同人腐女子の一大ロンダリング機構だった
ドラクエ4コマって時点でお察し以外の何物でもない
その中で一番出世したのが柴田亜美と衛藤ヒロユキってだけで
それに柴田は作風は異質(バブル前後の少女誌ギャグマンガ的
シュール)だったけど草創期からの4大作家のポジで
かなりいい扱いされてたし というかお家騒動で同人出身やオタクっぽい絵柄の作家を追い出した
ガンガン（エニックス）から出て行った（追い出された？）一部がゼロサムに集まった
ガンガン全盛期の90年代〜お家騒動2001年〜ハガレンヒット2004年
約3年間の低迷期をスルーしてる お家騒動（編集長変更）前にハガレン連載決定してるから
ハガレンはお家騒動前のガンガンの血脈だとする人もいるけど
今は雑誌の方向性は読者に無関係な時代だから
あの頃の雑誌アイデンティティの保持のような文化自体が過去だよねと >>199
その時期だとすると確かに影響を受けるのは女性向け中心になるわな
男性向けはこの時期引きこもり系はエロゲ等のPC、イキリ系はゲーセンだったわけで
漫画雑誌がどうなるかなんてのはあまりコアなオタクの動向に影響がなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
