【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 ２
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カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
ＰＮの使い分け生産者工場表記や左右どっちつかずな雰囲気へのもやもや
コメント欄や空リプで嫌味を言われた愚痴やpixivでのタグ表記などカプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう
【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
他のスレでカプ表記についての言い合いがあればどんどんこのスレに誘導してください
前スレ
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1527462484/ 固定に因縁つけてる事案ばかり言われてるけど
リバ作品なのに表記詐欺してるパターンもあるからね
エロはないからって挿入基準だからを言い訳にしてわざと住み分けないで表記を曖昧にする人もいて迷惑 >>872
どっちでもいいはどっちでもないから
カプタグつけんなで決着ついたでしょ >>871
グッズサークルはどうやってグッズのカプ判定してるの？ どっちでもいいは腐向けだけどどっちでもないは健全でしょ
混同はよくない >>875
なにいってんの？
いつどっちでもないが健全ってなったの？
どっちでもないけど腐ってるんだから腐向けでしょ
健全は腐ってないのが絶対条件でしょ 読み手がこの作品の肉体的カプ要素はAB
非肉体的カプ要素はBAと判定したら
その作品は読み手にとってABでもBAでもある作品＝非AB作品になるのでは？
読み手にとってはそうだから作者がどれだけAB作品ですって言っても通じない
嘘つく作者なんかいっぱいいるし
非肉体カプ要素なんてないって言われても在るから困る 精神的カプ要素って人によって基準がまちまちじゃん
そんな人によって基準が変わるものでこれは精神的ABなんて言われても、そっちの方が読めるものか読めないものか判断できなくて困るわ
それなら精神の要素は
受けの方が男前ですなり、受けが積極的ですなり
受けの方が想いが強いです、とかわかりやすく作品の傾向の説明をしてくれた方が読み手は地雷嗜好を避けやすくていい
わざわざ精神的ABだのBAだの言うのは読み手に不親切 >>877
作者がABタグ付けたらABとして読めって事だろって前スレで固定さんが熱く語ってたなぁ >>877
読み手の好みなんか知りようがないでしょ
読み手がそう思ったらそうだって言うなら
姫姫してる愛され受けちゃんはドリの器にしか見えないからドリね
っていったら通用するの？ 読み手主導ならもしガッチガチの可愛い攻め×男前受け好きばかりが集まったカプABで男前に書かれたAに対して
カプ者の多数がこんな男前なAは受けっぽくてちょっと…って言ったら精神BAが成立しちゃうんか 人によってカプ基準はまちまちだから挿入だけを基準にするのはおかしいって話じゃないの？
もちろん挿入だけを基準にする人がいてもいいけど
それ以外の要素も基準にする人がいることを否定するのはおかしい >>881
残念だけどしちゃうと思う
というか現状そういうカプも実在する >>882
自分基準を元に他人のカプ表記に文句つけるから否定されるんじゃないの >>882
そんなこと言ったら受け攻めという概念で作品を分類することもできなくなるじゃん
作品単位で細かく説明してもらうしか無くなる
肉体的基準は一応１つの目安にはなるし
そこから注意書きをしてもらう方がいいよ 精神的カプ表記って固定を装いたいリバが隠れ蓑にしてるだけじゃん
廃止しろ >>878
だいたい同意だけど「精神的にBAです」と表記しろと言ってる人自体いないんじゃないの
カプや受け攻めとは挿入のみ！！それ以外にはないと認めろ！！って押し付けに対して
いやそれ以外にもカプや受け攻めの基準は存在するって反論が出てるんだと思うよ
>>882
だよね せめて分けて考えろ
挿入基準でABって表記された他人の作品に精神的には逆なのでリバね！とか口出ししなきゃいい
読んでこれは挿入はABで精神的にはBAね！とか勝手に解釈して黙ってろ
>>887
おるからスレ読んでみ >>888
黙ってろとか傲慢だなあ
そんな風に言われたら人それぞれカプ基準は違うんだから自分の作品がABじゃないって言われても受け入れろって言いたくなっちゃうよ >>889
意味不明やし横から出てきたID:GXvarOlO氏には言ってないぞ
君の主張を知らないもの >>874
ガイドラインがないなら制作者がABグッズとして出すならABグッズでいいんじゃないの？
そもそもそんなこと言い出したら同人誌のエロシーン無しだって
読む側が逆リバの可能性見出したらどうしようもないし >>889
現状受け攻めは肉体基準でしかない
それ以外の基準は万人に通じるものは今は存在しないんだからしょうがないじゃん
りんごは赤いりんごしかりんごとは認めない
赤くならない緑のりんごは私の基準ではりんごとは別物だなんて主張してる人いたら
そう思うのは自由でも人に押し付けてたら変な人じゃん 手前勝手な基準設けて見えないところで愚痴るくらいなら構わないと個人的には思うけど
それが過ぎるとカプ表記に文句を言う層ができるから度々訂正が入るんだよ
表記はあくまで挿入基準でその他の要素を保証するものではないと
私には精神的な基準があると言ってる人は単に好みじゃない作品を過激な言葉で否定したいだけに見えるけど >現状受け攻めは肉体基準でしかない
>表記はあくまで挿入基準でその他の要素を保証するものではない
なんで挿入基準の人ってこう自分の基準だけが正しいって話し方になるんだろう
挿入なしのカプ作品なんていくらでもあるし皆が皆挿入を常に想定してるわけじゃないよ 個人の主観でぶれる精神的要素よりも｢誘い受け｣｢襲い受け｣などの言葉がずっと前からあるのでそちらをもっと使ってもらいたい
例えば同じキャラを見て外見や精神面で｢ヘタレかわいいから絶対攻めだ｣と思う人もいれば｢控えめでかわいいから絶対受けだ｣と思う人もいるんだから
作者が｢これが自分の好きなABだ！｣と思って書いたならBが流される受けだろうが襲って上に乗る受けだろうがキス止まりの関係だろうがABだよ 他人にこれは逆カプって言われたくない万人にこれは自カプって認められたいなら
固定名乗って攻めっぽいA×受けっぽいBでR-18作るしかないんだけど
こういうの作ると逆嗜好腐女子からこの攻め受けにしたいって評価されるんだよね
個人的怨みにより攻めっぽいA受けにしたい腐女子には死んでもらいたい >>896
同意します
精神的リバ逆よりも嗜好表記の方が分かり易いし
苦手な解釈も避けやすくていいと思う >>897
その攻めっぽい受けっぽいが人によって千差万別だから無理ゲーだね >>896
＞作者が｢これが自分の好きなABだ！｣と思って書いたならBが流される受けだろうが襲って上に乗る受けだろうがキス止まりの関係だろうがABだよ
BがAに挿入する予定があっても作者がABだと思えばABだ！っていう主張？ アナログ主流時代にNLカプにいた頃
カプ表記は書き手の嗜好で精神的に強く思う方(ハート)思われる方でしていて
男女左右入れ替わっていたらそういう判別法をしていた
肉体関係ありの場合の記号として×を使っていた
オン主流になったら(ハート)は機種依存文字になるから敬遠されvを代用する動きもあったけど
結局×に統合もしくは省略
BLの時は普通の人間同士カプだと左右は肉体攻め受けの意味で受け取るけど
メカや霊体のキャラの場合は精神的な積極性や従属性で判断してるかも Aは女扱いBは男扱いAは女装似合う可愛いBは女装似合わないゴリラ←原作にそんな描写はなし全て書き手の100%捏造
でも絶対ABです！て人は嗜好とか解釈以前だと思うわ
怪しいと思ってブクマ調べてみたらBAやA受け絶対あるんだよな自称固定でもたまにある
気持ち悪いAとBだなって思ったらこのパターン確実
これのせいで知りたくもない逆の傾向知ってしまうのが一番嫌 >>900
個人の感じ方が違うから精神面やキャラ要素で左右を決めることはできないという主張をしていたんだけど
>BがAに挿入する予定があっても
という肉体的な左右の話は急にどこから出てきたの？それは別の話題だから混同しないでほしいな >>897
逆嗜好腐女子だと自分と逆嗜好の作品は気持ち悪くて読めないよ
一般的に攻めっぽいA受けは Aが受けだから萌えるのであって攻めだったらキモいだけだし
読める人はゆる固定だろ 肉体基準だけを基準にするのはおかしいっていってる人は結局どうしたいの？
人によってまちまちの基準を使うのならカプ表記そのものの意味がなくなっちゃうよね
>>896
同意 >>903
『他人が「それはABじゃないだろ」と判定することはできない
作者がABだと思うなら例えどんな内容であってもABはABである』
という主張に見えたんだが
結局受け攻めが肉体基準であることに異論はないってことでいい？ >>905
タグを独占して私物化したいんじゃないの？
どんな権利があるのか知らないけど
私が正しいのだから、みんなのために、って人は止まらない
気に入らない奴を悪と決めて排除するのは気持ちいいからね
どんどん過激化していって自称地域の平和を守る()暴力団みたいになる
昔の刀タグ争い思い出したわｗ >>900
BがAに挿入するんなら予定だろうが現在進行形だろうがBAじゃん
それで作者がAB主張したらそれは作者がおかしいだけじゃない？ ハートで表記していた時代で思い出した
A+Bは2人が出るカップリングなし作品
ABはAとBがカップリングだけどキス止まりで攻めとか受けとかはない
A×BはAがBに挿入するエロあり作品
っていう分け方だったことがあった
エロなしカプ作品に攻め受け持ち込まないでいいから便利だったな 正直今現在自分にとってカプタグって機能してないんだよなあ
タグ重視派＝挿入基準派みたいなとこあるよね
AがBに挿入する（将来的含）→ABタグ
→けれどABタグはBA要素を否定するものではないのでBA要素があってもOK！でもBがAに挿入してなかったらBAタグはなくてOK！
そういう理論についていけなくなったら作者で自衛するしかないよね
信頼できる人の作品しか読まない >>909
自己レス
2000年ぐらいの話
受けサンドというのができてから×記号が崩壊した感じ >>910
そのBA要素が主観でしかないって話じゃないの >>905
肉体基準を言い訳にタグ詐欺するのをやめてほしい 挿入が受け攻めの基準じゃない人って
その基準でABでさえあれば
肉体基準ではBAでも問題ないの？
なら男前攻め×可愛い受けの人は
男前が肉体的に受けててもいい感じ？ >>906
受け攻めは肉体基準だと元々思っているので異論はないよ
この場合の｢どんな内容でも｣は、｢精神面での優位やキャラ自体の外見について｣の話だから肉体は別
作者が｢AがBを襲ってるからABです｣と書いていても肉体的にBAならそれはBA(A襲い受け)だよ >>914
例えば？
具体的にどんなことがタグ詐欺になるの？ >>916
作者がこの作品はABと思っていて作品内の肉体的な描写がBAなら
ABでもBAでもある作品では？
肉体基準派は読み手の手前勝手な基準であなたの作品はABではありませんってするのは許されるけど
非肉体的要素も含む派はそれしちゃ駄目ってご都合主義ですね >>53
>>723
>>858
こういうのはタグ詐欺っぽいなと思う 現状受け攻めは肉体的基準しかないっていうけど
このスレだけでもその肉体的基準にすら個人差出てるよね
性器NG
指NG
道具NG
イラマNG
フェラNG
攻めたい受けNG
グラデーション化してるわけじゃないからあれとそれはABじゃない派も性器以外何を入れててもAB派もいる
肉体的基準ってそんなに明確で確かなものかな？
非肉体的基準が各々違うように肉体的基準だって各々基準は違うんじゃないの？ 人によって違うのは当たり前なんだがそれがわかってないから私から見たら受けが攻めっぽいから詐欺とか言っちゃうのかな？ 可愛い攻めと男前受けはそのままを求める層と
可愛いけどカッコいい攻めと男前だけど可愛い受けを求める層で二分化されてるから荒れるんだろうな
ちなみに自分は後者が好きで二次はカッコいい攻めと可愛い受けを求めて見てるからそっちに当てはまる作品しか読めないな
>>920
自分は性器、指、道具、攻めたい受けNGだな
フェラは攻めがする時もされる時も雌顔しなきゃ全然OK >>922
好みが違うのは問題ない
他人に押し付けたり違う好みの人間を攻撃するから荒れる
あとそこで二分化もされてないと思う、可愛いとか男前はわかりやすいから例に挙げられてるだけで このスレでは挿入基準が気にいらないと言ってるのはクレーマーの固定なだけでタグ詐欺してるような人達はいないことになってない？
固定が因縁つけてる場合もあるだろうけどタグ詐欺してる人もいるよ クレーマーの固定なんて話今はしてなくね
特に基準は人それぞれ挿入も曖昧なんだから挿入基準で表記しないで精神カプ要素や受けっぽいみたいなふわふわな概念が大事なんて固定は言わない
表記あやふやになるのが何より迷惑だ 挿入してればABだなんて固定ならそれこそ言えないよ
それはABもBAも見れる人の言い分
ABもBAも好きだけどAがB挿入してるからABですの人の言い分 >>927
ID:YjDGvOpCの言うABやBAの定義もさっぱりで何言ってんのかわからん
なんでも読めるかと攻め受け表記と別で解釈や作風など好みの問題
表記がブレたり複数定義混同することの方がずっと悲惨 攻めたい受けはよく議題に上るしアリな固定ナシな固定がいるけど受けたい攻めは議題にすらならないね
受けたい攻めはアリな固定が多いんだろうか
自分で後ろ慰めてる攻めとかΩ攻めとか >>920
肉体基準の対象って上３つじゃないの？
そして肉体基準には性器NGっていう最低基準はあるよね >>929
受けたい攻めや受けてもいいとわざわざ口にする攻めも普通によく愚痴られてるよ
他のキャラから受けとして見られるのも地雷なら
穴触られるだけでも嫌って感じでは
ここも非肉体要素多いよね >>920
性器のみってよく言われるけど挿入基準だと指も道具も入ってるんだからNGでしょ
現状の最大公約数は性器のみだと思うけど、指も道具も挿入を基準に考えれば挿入されてるんだから十分にNG扱い指定いいと思うんだよね
ただ挿入基準絶対だとフェラは口に「挿入」されてんだろおおおおってなるから「ケツに」が付くのかなって感じ
っていうか冗談抜きで道具は普通に道具A表記広まっていいと思うよ
嗜好タグとしても機能するんだししない理由がわからない >>930
「棒を穴に入れるのNG」という肉体基準なら
口も対象になるという意味では 本番で自分はは受けでも攻めでもどっちでもいいよと言う攻めならよく見る
あと過去に受けだった攻めとか 過去に受けだった攻めは普通に受け経験ありの攻めだし
どっちでもいいよと言う攻めは受けたい攻めではないでしょ
○○したいは本人の希望の方向性がはっきりしてるしどっちでもいいとは大違いだと思う フェラはさすがにねーだろと思うんだけそうじゃないんだな
役割的に受け＝女なんだろうけど女だってクンニされるし性器を何かにいれるって行為より性器を舐める行為って意味合いを強く感じてた
たまに受けにオナホ使用とかあるけどそれはどうなんだろう 指や道具よりたとえ口でも性器挿入される攻めの方がよほど無理だわ… >>941
男女カプ？リバだの固定だの男男カプ前提での話のスレじゃなかったのここ
まあ平気だけどそもそも男女カプにエロ込みで萌えること自体があまりない >>942-943
そういう意味じゃない
BLにおける攻め→受けのフェラは男女におけるクンニに値するんじゃないかって話 受けは男だし男同士のカプだからこそ拘りが出来てるのに男女カプの話持ち出されても全然違うとしか答えようが フェラは愛撫だと思ってたから「攻めのフェラあり」の注意事項見たときはびっくりした
相手の性器を舐めるって男役女役問わずやるもんだと思ってた 攻めがイマラチオされてたら受けっぽく感じてしまってキツイけど
普通に舐めてるだけなら別に受け要素は感じないな 現実に存在しない二次元のキャラにありもしないカップリングを作って
組み合わせにこだわって元作品にありもしない妄想の世界で派閥作って
必死に布教しようと絵チャしたり本作ったりコミュ作ったり
我に返って何妄想の世界に必死になってるんだと思ったらあっという間に冷めた これって一種の現実逃避だよね。今までかけていた時間が振り返ったらぞっとした。
本当に何やってたんだろう。でももう時間は取り戻せない。 次スレテンプレにスレ立て>>950と全年齢板だから18禁ワードは板違いの一文追加してくれないか >>951
言葉狩りだよそれ
そもそも真面目な話をしてるときにその単語はダメなんていってるほうがダメだよ スレの性質上具体的な話になるのは仕方ないけど
露骨を表現を使わないよう気をつけるくらいはできると思うよ >>944
舐めるだけならそうだけど
男女の場合「攻めの口に挿入する」という事象は発生しないよね >>952
同人板は全年齢板だからだめなんだよ、討論スレなら18禁だから思う存分語ってどうぞ 絡みで「受け攻めの話はエロだから全年齢板ではするな」って何度も難癖つけてた人？ >>955
単語そのものに18禁はないよ
そもそも文章で18禁はない
自主規制でも性行為そのものの描写であって単語なんかのキーワードで18禁と騒ぐのは無知だよ カプ議論スレ立てる流れがあった時に自治スレで健全板に合わないって反対多数で流れたんだよな
いつの間にかこのスレ立ってたけど 自カプは攻めが受けに口でしてあげるのが多い
攻めがしてくれたから自分も…みたいなのはあるけど
受けが一方的にする作品は少ないのか見かけたことがない
原作では攻めが受けにいろいろしてあげる関係だし
受けは性的なことに関心が薄い設定だからそれが自然だと思ってた 板チは駄目だと思う
んでこんなんでどうかな
・板ルールは守りましょう(過度な性的表現は避ける/嫌なら数字板へ) >>961
具体性なかったかな
訂正
・板ルールは守りましょう(局部名/行為名禁止/嫌なら数字板へ)
板チ禁止って明記することじゃない気がするけどまあ カプ表記問題扱うスレ何個か追ってるけど皆同じ流れで収束していくな 同人板に立ってるから具体的な行為内容の話題は避けるもんだと思ってたわ
数字サロンにリバ固定雑食討論スレがあるからプレイの名称出すならそっちで話した方がいいんじゃない
討論スレは数字サロンに立ってるだけでこことやってることそう変わんないし >>966
大人板へのリンク誘導NGだったはず
スレタイ置いとく あとは各自検索
リバ・固定・雑食について討論するスレ5 >>967
教えてくれてありがとう感謝です
とりあえず次スレの1は以下でどうでしょう
ついでにややこしい部分ざっくり削除してみた
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カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
カプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう
【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
・性的表現は避ける/話したいなら数字板へ
→「リバ・固定・雑食について討論するスレ」で検索
次スレは>>950が立ててください
前スレ
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 ２
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1528450165/ >>968
露骨な性的表現って書いた方がわかりやすいかも？
テンプレはすっきりして良いと思う
スレタイの【固定詐欺】【使い分け】がよく分からなくなってしまうけど >>969
スレタイはまたその内検討することになるかなと
露骨な〜のほうが確かにいいかもね
一旦立ててから次スレでまた検討でいいのかな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
