【マナーの問題】のんた氏と周辺注意喚起スレ【固定リバ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このスレは勘違い凸により無関係な人を巻き込んだうえその人に非難攻撃メッセージ（脅迫含む）が届くのを放置しているのんた氏とその周辺の注意喚起スレです
またのんた氏（リバ）が固定の人を攻撃したため勘違いされていますが、これはのんた氏のマナー違反への注意喚起であり固定vsリバの争いではありません
固定vsリバ話は該当スレへ誘導願います
※注意喚起の為age進行で
のんた non_ma2
抹茶 Chachacobucha
炭酸 iosonogassa0301
三日月oso_mika
cika cikarin
■発端・経緯
ジャンル名や個人名を出さずプライベッターに匿名垢が綴った話に対して
自分たちの事を語られていると勘違いしたのんた氏がリプ
なぜか本垢で話し合いをしようと迫る
↓
のんた氏のリプにより伏せられていたジャンルとCPが松ではないかと拡まる
↓
匿名垢をRTして意見をツイートしただけの、匿名垢と無関係な人に突然のんた氏がDM
その人相手になぜか「誤解だ」「もうプチには出ない」と一方的に宣言
（DM相手はプチに出るなやそれに似た発言は一切していない）
↓
DM相手に同ジャンル者にこの日までに自分とのやり取り（DM）を公開しろと要求し実行させたが、自分は3日後にやっと公開
質問も受け付けると拍手を解放するが地蔵を貫く
↓
のんた氏が黙っている間も無関係だったはずのDM相手に非難のメッセージが大量に届く
DM相手は冷静に全てのメールに対応
のんた氏は自分が巻き込んだにも関わらずDM相手に非難のメッセージが送られているのを放置
ちなみに最初にのんた氏がリプをした匿名垢はいまだにジャンルが松だとは宣言していない 脅迫がなかったとしてもイベント出ること自体が鋼の心臓すぎてすっげーなと思う
どんな顔してスペース座ってればいいんだよって自分なら思うけど
しかも新刊出すってことは炎上してる間に原稿して入稿したってこと？
ちょっと普通じゃない 脅迫相手に顔バレ職場バレしてないなら仕事行ったり普段通り生活して良いのかもしれないけど
○○日イベント出ます！スペースここです！ここに私いますよ！って宣伝出来ちゃうのは怖いもの知らずだなと思う 脅迫って何かと思ったらそれっぽい文面もあるから拍手どけますって
ようは自分への苦言をまとめて脅迫扱いしてるだけな気がするんだけど
巻き込まれた固定者さんみたいに現実で危害を示唆するようなものだったら
待ってましたとばかりに被害者ぶるために公開すると思うし
しかし愚痴垢でも裁判にかけられて損害賠償払うことになる世の中なのに脅迫なんてよくやるわ
固定者さんのほうの脅迫は法的な措置に出ていいレベル 今回はのんた氏自身が匿名垢に凸ったせいでジャンル外の層にも「あの騒動の人か」って思われてるし
誰でもスペNoが確認出来るイベントだから誰にでも「あの人がのんたさんか」って分かる上に
その騒動直後のイベントだからヲチ層や脅迫文を送り付けるような過激派に顔を覚えられる可能性があるからのんた氏自身もとても危険な状況だよねって話なんだけど
これが「脅迫された被害者はイベント来るな家から出るな電車に乗るな」って読めてしまうならちょっとカウンセリング受けた方が良い
そんな危険な状況になってでも参加するならそれ相応の対応をして欲しいって言ってるんだよ そのまんまの会話の流れだったのに読解力のない>>375が曲解してイベント来るなってやつは外出るなってこと？とかわけわかんないこと言い出すからこんな大勢に説明してもらってよかったね。
本人の文面の通り流れ分かってないんだから一生ROMっててほしい のんた氏がこのまま被害者へのフォロー無かったら
被害者が脅迫文貰ってるし今後イベントで危険な目に合ったらのんた氏はどう責任取るつもりなんだろうね 脅迫受けた人はイベントに出るな、じゃなくて
そもそも問題を起こした流れがあるからこそ、そこから起因する『脅迫（限りなく嘘くさいが）』でこれ以上周囲を巻き込むなよ
と思われてんだよ
なんでわかんねーの？ばかなの？ あとアホな愚痴垢には「のんたの『脅迫』ぜったい盛ってるわー嘘だわー」っていう流れががIPアドレスにびびってるように見えるんだって草 5月のイベで新刊2冊出して、今度の6月も新刊出して
しかもその間海外も行ってたの？？
やば、それ具現化系か特殊系の念能力sy(ここで文字は途切れている) というかそれだと余計にプチの時は本当に該当CPの本作る気さらさら無かったのに参加したんだなぁ
クズだなぁとしか思わないね このスレは注意喚起スレだからヲチになるなら該当スレでね >>397
自分も首かしげちゃった
上の流れなにをどう見たらそう見えるのか不思議
頓珍漢なツイートも多いしなんというか文意とか空気とか読めない子ちゃんなのかな 顔覚えられるって相当だよね
下手したら写真隠し撮りも有り得るし名前変えてサークル名変えて絵柄変えてもイベントでその人だとバレちゃう可能性もあるし
自分が注意するために顔を覚えるとかならまだ良いけど愉快犯とかなら仲間内で写真回される可能性だってある
だからネットで騒動起こした直後のイベント参加は怖いんだよ >>400 ごめん、揚げ足になるけどカプオンリーの話ではなくプチ？
プチで実際にやった問題行動って何かあったっけ。
まあカプオンリーで該当CP本無しをやらかしてる時点でアウトだから細かい話にはなるんだけど >>405
14プチで1246の4P乱交本のみってのやってるよ どの例を取ってもルール違反はないしのんた氏は1が相当好きなんだねとしか思わないけど 12者が16をバットに21叩きしてるようにしか見えないのは気のせいか >>406を見てそのすぐ後にソレ言ってるとしたら相当やべぇな… のんた氏とその仲間はイベントに出て本売るために被害者叩きに持って行きたいように見える書き込みがチラホラ 1ヘイトまみれの12に比べれば21ポスターくらいどうって事ない
1を異様なクズにして2にボコボコ殴らせたり1が変に女々しくされて2が真の長男とか胸糞
そうかと思えば派生ではありもしない筋肉とか1に盛るし クズとか弟に邪険にされるとかゴリラとか2に邪魔な要素をぜんぶ1に押し付けて
他松のいいところぜんぶ2にポジパクさせてる2受け 2は原作で大食いの設定があるのをなかった事にしようとしたり5に押し付けようとしてるよな ID:tgOphJUeはどこでも出没して荒らそうとしてる恒例の基地でしょスマホだとｱｳｳｳｰだかのやつ
この基地粘着してたヤツに訴えられたから荒らしの矛先変えたんだね
今からでもワッチョイ付きでスレ立てなおす？スレ立てしたばかりだから出来るか微妙だが ﾜｯﾁｮｲあっても出てくる荒らしなんでしょ？
ﾜｯﾁｮｲありで立て直す意味あるの 残念ながら21
14プチの時は21スペだけど14プチ参加してのんたが1246本で炭酸がカレカノ4本だったはず
ポスターまでは残念ながら覚えてないけどプチマーク出してるのに机の上に該当本なくて引いたの覚えてるよ >>415
ワッチョイありで立て直してくれるとまたこいつかーってスルーしやすくてありがたい >>417
ﾜｯﾁｮｲなくてもまたこいつかって分かりやすいよ まぁ400過ぎたしﾜｯﾁｮｲは次スレで良いんじゃないか
立て直すにしてもテンプレの伏せとか並びとか整理しようって話もあったし
その話し合いして固まってから立てた方が良いと思う ﾜｯﾁｮｲ付けようが付けまいが憎しみが隠しきれてないから殆どコテのようなもん ﾜｯﾁｮｲはスレ過疎らせて落とそうとする輩の常套手段だからやめた方がいい気がする
特にのんたはこのスレの存続が一番イヤなようだし 注意喚起スレが存在することに意味があるから過疎っても別に… のんた信者でも2受けアンチでもいいけどスレで暴れれば暴れるほど墓穴掘るってなんでわからないのかな のんた氏擁護のつもりはないけど注意喚起スレなのに必要以上の叩きが多過ぎる
同人板にわざわざ立てている以上噂話や当て推量の愚痴や関連カプへの怨嗟は要らないし荒らしに反応してる人達も同レベル
この流れが続くなら私怨スレだって言われても仕方ないよ 注意喚起
のんた氏がサークル参加予定の6/17家宝について
現在のんた氏は匿名の者から脅迫を受けているとのこと
事実であればのんた氏の周辺サークル及び参加者にも巻き込み被害が及ぶ可能性があります
近隣スペースのサークルは不審者に注意して自衛願います
参加者は極力のんた氏のスペースに近づかないよう自衛してください この注意喚起はのんた氏のサークル参加の是非を問うものではありません
他のサークルや参加者が被害に巻き込まれないことを目的としています
この件について表垢によるツイ等での周知は標的とされる可能性があるため危険です
匿名垢か水面下での周知呼びかけをお願いします 脅迫っていうのがどの程度か分からないけど警察には行ったんじゃない？
しつこいのが１人いたから警察に届けるために解析つけて
アクセス情報取ってたんじゃないの
荒らされてる拍手なんか外せばすむのに外さなかったのは理由があったんでしょ 警察に行ったのならそれこそツイでいえばいいのに
牽制にもなるし同イベントに参加するサークルさんたちも安心するのにしない理由がわからないけど >>429
脅迫っていっても〇ねとか活動やめろ程度なんだったら
警告する程でもないだろうし
警察とか相談してる人達って相談してる最中は
何も言わない事が多いからそうなのかなって
荒しありそうなのに拍手外さないの変だなって思ってたんだけど 対策について何も言及していないし牽制のフリすらしていないのが現状だから同じイベントに参加する身としてはただただ不安
本人は裏で警察への相談なりしていて一人だけ安心してるのかもしれないけどね >>431
警察に相談している場合
まず一番に警察からイベント参加を止められる
警察は自衛を第一に促す
実際のストーカー被害相談でさえそうだから
まずは加害者との接点をなくすよう転職や引っ越しをすすめてくる 警察に連絡しましたとか何も言わないから
サンプル上げたりする前にやることあるだろと言われているのが分からないかなぁ 途中送信しちゃった
なのでのんた氏がイベント参加表明している現状では以下のどちらか
警察には相談していない
警察に相談していても警察の指示に従わずイベント参加を強行
もちろん警察に相談するしないもイベント参加も本人の自由だから
周囲は巻き込まれないよう自衛するしかない
参加する人たちがトラブルに巻き込まれないよう注意喚起を広めて欲しい 一人で安心してそうってのはあるかもね
周りの人巻き込んで何の説明も無かったし
今まで黙ってて急に脅迫ありましたとか言われても
状況も危険の程度も分からないし
もう少しましなアナウンスすればいいのに >>416
なんか思い出したけど、同時開催の26プチにも申し込もうとした(参加してた？)やつかな
どっちも要素は無くはないから良いのかなって見過ごしたけど、そんなわけないな。改めて考えると恐ろしいな。
プチ出るなら配慮してほしい一例だわ(松ではもうプチ出ないようだけど) 変なのに付きまとわれてるサークル主さんはその人自身も危ないけど隣になったサークル主さんも危ないよね
そういう変な輩は目があったってだけでロックオンしてくるのもいる
そういった周囲への影響や何かあった時の対応のためにもせめて主催だけにでも脅迫があった事を申告してくれないかなぁ…
拍手から脅迫が来たってことは犯人はツイッターを見てる可能性が高いし、主催に言ってありますって呟きするだけでも牽制になると思うんだけど >>425
その必要以上の叩きってどのレスが該当するのかとりあえず指摘してからにしようか 下手したらイベントで周りのサークルやのんたと勘違いされた人にも危害が及ぶ可能性もあるのに呑気なもんだな 脅迫来てたらそれこそ晒しあげしそうな性格なのに
何で隠すのかな〜 >>439
＞>>425
＞その必要以上の叩きってどのレスが該当するのかとりあえず指摘してからにしようか
感覚は個々で異なるだろうしあえてこれだと指摘して議論を無駄に発展させたくないので申し訳ないけれどわざわざ取り上げるのは遠慮させてもらいたい
ただスレ全体の流れが本来の注意喚起スレとしての機能ではなく推測ばかりになりがちになっているのは理解して欲しい
注意喚起のスレで必要なのはのんた氏の言動から注意すべきことを周知することであってのんた氏の思惑を噂し勘ぐることじゃない sage進行にしてしまっていた失礼
重ねていうけれどのんた氏を擁護するつもりはない
けれど注意喚起と銘打ったスレで関連カプへの中傷やのんた氏が発言している以上の書き込みはスレ違いだし私怨と取られかねない
注意喚起として同人スレに立っているという前提を忘れないで欲しい >>443反論するつもりでは無いんだけど、該当カップリングに対して中傷を連投しているのはIDからして１人か２人の少数の人間だからスレ住民の大半も迷惑している事は理解して欲しい
だからこそﾜｯﾁｮｲ導入して欲しいという意見も少し前のレスで出ているし
匿名掲示板の特性から中傷の書き込みをする人間は止めようが無い事も分かって欲しい 脅迫に対して何らかの対策をしているなら具体的な内容は言わなくても対策してますと一言あるだけで周囲も少しは安心するし牽制にもなる
DM公開が遅れる時もアナウンスした方が良いって指摘されてたけど自分がわかってることは他人もわかってると思っているのかと思うくらい周囲からの見え方を意識してなさすぎる 脅迫の対策についてだけど
おそらくのんた氏本人に何を言っても無駄
>>435のとおり現時点で警察に相談はしていないと思われる
主催側に報告してるかどうかは不明だけど強要することはできない
だからイベント参加者に自衛を呼びかける必要がある
私怨だと思われないように淡々と注意喚起していくしかない カプへの中傷書き込んでる奴は荒らしだってわからない人がいることに驚いたわ age進行始めてる人いるけど
注意喚起でageるんだったらスレ立て直した方がよくない？
ここまでの流れがカプや本人叩きしてる奴多すぎて
このままだと注意喚起にかこつけた不買運動と思う人出てこないかな >>448
注意喚起スレはageが基本
>>1をまず読んで >>448
新スレ立ててまたカプ叩きや本人叩きが出てきたらまた立て直すの？
ﾜｯﾁｮｲ入れようが立て直そうが荒らしは来るよ >>448
ことの発端や経緯もはじめに述べられているのに不買運動だと受け取る人いる？
いたとしたらこのスレとは何の問題も共有しない人だから関係ないと思う もしかして「私脅迫されました〜でもイベント出ます！」って言ったのんたの発言に対して
もしかしてなんの対策もせずにイベント出る気？正気か？って言ってる事を思惑を
噂し勘ぐるって言ってるのか？
少し前にもいたけど脅迫されてる人に対して同情しないあんたらはなんなのみたいな思考回路だな 寧ろ心配してる声のが多いよね
対応しなくて大丈夫？みたいな
周りも本人も 裏で動いてるか動いていないのか分からないけど、
当日買いに来る一般参加や周辺サークルのために通報はしてほしいし、通報したと報告してほしい。
ご自身で脅迫されたと言ったのだから、そこまではすべきでしょ。
脅迫されました、イベント参加します、ってだけ言われたらファンだって困るわ イベントは一般にもサークルにもお客様はいないんだよな
全員が参加者として運営してるんだから何かしら危険があるならそれ相応の対応をする義務がある
毎年毎年言われてる事なのにな >>453
おそらく自分宛だと思うので
長文失礼
のんた氏を正気かと思うこと自体は各々の自由だしその気持ち自体はものすごくわかる
けれどスレの意義としては書き込む必要がないと思う
脅迫されている人間が参加発言をしているという事実を注意喚起として周知するのはスレの主旨として合ってるけど個々の感情を書き込むことで私怨と取られかねないのを危惧してる
勿論荒らしの存在もわかってる
けれどいくら>>1できちんとしていても進行状態が感情の入った憶測だらけだったら外部からどう見られるか
これがヲチや難民なら好きにしたらいいと思うけどここが同人板に立てられたage進行の注意喚起スレである以上軌道修正は必要だと思った次第だった 言いたい事も気持ちも分かるよ
でも注意喚起と言い難いヲチや露骨な叩きやカプ論争をしつこくやるのって
要するにとにかく荒らしたい故意嵐と喧嘩したい無自覚嵐の混合物集団なんだよ
対応策は「そう言うのは行きすぎだ、ヲチでやれ」と注意し続ける事なんだろうけど
相手してるとも言える訳で、現状の通り燃料にしかならないし
コントロールするのは不可能だと思うよ
このジャンルの自浄能力の無さってそう言う事なんだよ
まともな人を自ら追い出してる無自覚嵐が一番行動力が有る ヲチになってるようなレスやカプや嗜好叩きに持っていってるようなのはスルーして
定期的に>>426のように現時点でどうなっているかまとめのレスが入る
それに対して補足をつけるみたいな流れになるといい感じだよね どこまでをヲチ行為と感じるかが個人で違うから難しいんだよね
のんた氏の動向は注視しておかないと被害が広がる可能性が大きくなるから見ない訳には行かないし、今回みたいな脅迫があった云々って話があればスレで話題になるのは避けられない
自分はヲチ＝その人の動向を見て嘲笑するようなレスで話すって感じに捉えてるけど、動向を注視して話題にする事自体がヲチだと感じる人もいるし 注意喚起
のんた氏がサークル参加予定の6/17家宝について
現在のんた氏は匿名の者から脅迫を受けているとのこと
事実であればのんた氏の周辺サークル及び参加者にも巻き込み被害が及ぶ可能性があります
近隣スペースのサークルは不審者に注意して自衛願います
参加者は極力のんた氏のスペースに近づかないよう自衛してください
この注意喚起はのんた氏のサークル参加の是非を問うものではありません
他のサークルや参加者が被害に巻き込まれないことを目的としています
この件について表垢によるツイ等での周知は標的とされる可能性があるため危険です
匿名垢か水面下での周知呼びかけをお願いします 興味本位やヲチ目的でのんた氏のスペースに近づくのは危険です
トラブルに巻き込まれないためにも自衛をお願いします
万が一のんた氏とその周辺でトラブルが起こった際は警察への通報は絶対にやめてください
イベントスタッフを呼び自身は関わらずに避難してください 警察を呼ぶかどうかは状況によるのでは？
明らかに傷害とかだったら即通報するしかないし
のんたが脅迫の内容に触れてないからなんとも 前にFFで炎上した人の時に主催を通さず警察に通報した人がいてちょっと問題になってたからなぁ
緊急性によるけど判断が難しいよね 自分別ジャンルでここでのんたさんの事知ったクチだから
イベント無事に終わったのかとか本当に被害でたのか虚言だったのかとか聞きたいんだけど
それもヲチになる？
報告だけでもダメかね >>468
被害でなかったからって虚言とは言えんやろ 別CPの人間だけどマナーだ何だ言ってるけど
こういう名指し専スレ立てるとスレ立てた人間とか
憶測でもヲチでも好き勝手書いて誹謗中傷にあたると判断された書き込みは
例え一個でも第三者視点で違法と判断出来るものがあれば訴訟になり得るし
他でもそういうケース実際にあったから気をつけた方がいいよ
特に5chなんて隠れてやるのが当然なのにこんな大っぴらに名前出したら確実に本人の目に入るだろうし本人動いたらしょっぴかれる人多そう 第三者視点っていうのは弁護士から見た判断な
最近はスナック感覚で訴訟出来るみたいだからほんと注意しなよ 相談のみならともかく流石に訴訟はスナック感覚でできない
注意して書き込めって意見は分かるがあまりいい加減なこと書き込まない方がいい >>468見て>>469-471のレスしたの…？
悪いんだけど自分はジャンルも違うしどうなったのか知らない
468は虚言って決めつけたいんじゃなくて「虚言だったのか真実だったのか解る要素はあったのか」って意味で
注意喚起スレとして事実何があったのか聞くだけでもヲチになるの？って聞いただけなんだけど
まあダメならダメでしつこく探るつもりもないよ
あと470の間違った解釈吹聴してる方が気になるんだけど
司法の場で違法だと決めるのは弁護士じゃないし訴訟は必ず勝訴とは限らないよ
詳しそうに話してるから解ると思うけど他の例で誹謗中傷がアウトになったのは
誹謗中傷が〇〇に該当すると判断されたからだよ
素人の脅し文句は雇った弁護士が動きづらくなるだけなので
味方したいならこつこつと訴える材料集めて本人が動くの待った方がいいよ 本名出しているわけでもなし事実誤認があるわけでもない
隠れてやるのが当然な同人の問題を隠れてやるのが当然の５ちゃんの同人板だからこそ
たてられた注意喚起スレに対して訴訟なんてできるの？恥かくだけじゃない？
誹謗中傷は勿論ダメだけどそもそもこのスレで誹謗中傷受けてるの該当カプ者やリバ者な気もするし
>>470はエスカレートしないよう注意してくれたのだろうけどお門違いとしか思えない 自カプが同じで加害者も被害者もフォローしてた
まわりはもうこんな問題無かったみたいにツイで毎日はしゃいでるし話題になったのは一瞬だった
こないだのイベントも参加してきたけどなんだかなぁって感じ
あのおっさんが居ただけで異様な空気だったわ 多分このあと参加者を不安にさせたお詫びがないやっぱりクズって言い出す ヲチってないよな最早 イベント無事終わったみたいだけど 対応は…うん…流石に飲んたさんもどうかと思うわこれ…しかし 拍手にきたコメントの「脅迫」を勝手に拡大解釈して警察だの連絡だの騒ぎ出して対応不足だ！って言ってんの、ツイッターの愚痴垢と反応全く同じ感じなの本当ウケる そもそも注意喚起スレで松垢でもないアカウントヲチってるってなんやねん 愚痴垢１つに煽られたのがよほど悔しい人が一人いるっぽいよね他誰も反応してないのに あれもブーム過ぎたし次は何処に移動するんだろうか
こっち来ないで欲しいんだけど >>478
具体的にどんな脅迫でどんな対応したのかのんたが言わない以上
第三者が拡大解釈で警戒するのは自然な流れだろ
のんたも478も脅迫＝荒らしや批判程度の感覚で言ってるのかもしれないが
脅迫＝犯罪だからな のんた氏の注意喚起スレなんだから把握出来てるアカウントの動向は注視されるだろ普通に
自ジャンルに来られたらたまったもんじゃないけど来たら来たで関わらないようにしたいし知り合いにもそれとなく伝えるよ
固定イベで逆カプ撒き散らす爆弾脳とか勘弁して欲しいわ >>484
>のんたも478も脅迫＝荒らしや批判程度の感覚で言ってるのかもしれないが
>脅迫＝犯罪だからな
本当にね
誇張なく脅迫されたなら通報してくれないと周囲は普通に怖い 爆弾脳に妄想癖も加わってなんの関係もない人にブチ切れはじめるからなー
のんたと同ジャンル同カプになったら本気でイヤだわ のんた氏が脅迫の内容（参加イベントに害が及ぶのかどうか）と当日の対応（スペースは男性売り子に任せる）をアナウンスしてくれていれば前日からの注意喚起は必要なかった
不安感だけ与えられては周囲は過剰であっても自衛するにこしたことはない
何も起こらなかったっていうのは結果論だし
周知したことでストーカーを牽制できたのかもしれない
今後もまた必要があれば大げさだと言われても注意喚起はしていくよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
