【楽しい】同人での人間関係・交流36【モヤモヤ】
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同人にまつわる人間関係や付き合いについて
悲喜こもごもを語ったり相談したり雑談してください。
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※ツイ以外にも専スレの方が適切な場合も多いので書き込む前に一考を
（各スレのリストは>>2）
※書き込む前に現行ログを読んでからレスしましょう
※絡みはほどほどのところで下記スレへ
絡みスレ677@同人板
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521277412/
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ96
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1520203583/
次スレは>>980あたりでお願いします。
前スレ
【楽しい】同人での人間関係・交流35【モヤモヤ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521474894/ 同CP解釈違いは自CPに取り入れる気は一切ないけど違うCPの話だと思って聞くから相手がこの解釈が絶対って押し付けてこない＋こっちの解釈をないわって否定してこなきゃ平気だけどそうじゃなきゃ別CPよりキツい A「○○（推し）は超お金持ちの旧家の当主の隠し子だから、日陰者として育って控えめな性格になったんだよ」
私「へえ、そうですか（○○の出自なんて公式で出てないし婚外子なんて設定もないけど）」
A「で、○○に想いをよせてる●●は超大金持ちの子で業界財界に顔がきいて海外に沢山別荘持ってたりして、○○を喜ばせようとしてゴージャスなサプライズとかやっちゃうの」
私「へー（●●は確かにおぼっちゃまという設定だけど、そんな大金持ちかどうかは公式に無いし、高い車乗ってるけどナンバーは足立とかじゃなかったか？）」
とにかく金持ち設定大好き、公式に無いことを盛り込みたがるAと、なるべく公式にあるだけのことで話を作りたい自分で意見合わない。公式の設定だけで漫画書くと貧乏臭いとAになじられる。
個人的にはAはそこまでオリジナル設定盛り込むんなら、二次創作である意味あるのか？って思っちゃう。事実、Aの本は全然売れてない。 >>751
貧乏くさいと言われたことは乙なんだけど
人の創作や本にケチつけるのはおかしい >>751
自分も原作基準で話を作る方だから気持ちはわかるけど最後の一文が余計過ぎて素直に乙できない
結局相手を見下したいだけなんじゃないのって気になる 差し入れ貰うと「そんなもの私が貰ったら嬉しくない、安い菓子だし」と言われ、声をかけてくれる人たちと仲良くなると「あなたは交流厨だよね、ダダサいよね」と言われ、
ちょっとこっちも苛ついて「誰とも仲良くなれない不人気ヘタレ絵師のくせに」って思っちゃってるところはある。
私はAを見下してるね完全に。 >>754
相手は嫉妬してるんだろうし754も相手を見下している
距離おかないとお互いに悪影響に思うけど… >>756
今距離取ってる最中。
他に仲よくしてくれる人が沢山できちゃったし、もういいかなと。 お互いに見下しあってるみたいだし離れて正解だね
好きな相手の描くものはみんな好きだし嫌いな相手のやることは全部憎くなるものよ 交流厨がしつこすぎる
予定があるからと断るとじゃあこの日は？この日は？この日は？ってかなり先の日程提示してまで会うのに漕ぎつけようと必死
先の日付なら他の予定入ってないって思ってるのもなんか腹立つ
他の人間関係の方が大事だし先のこと言われても困るだけ
こういうのはどう交わすのが正解？ 会いたくないならオンとオフは分けたいからオフ会をするつもりはないときっぱり断る
会う気があるなら予定がわかれば自分から連絡するときっぱり言う 誘ってくんなうざい
って言う
交流したくないのに陰で何か言われるのが怖いっていうなら我慢してやんわり断り続ける
その場にいない人間の悪口は女のコミュニティでは定番だけど しつこいってあなたとは会わないと明確に断ってないならしつこいも何もないだろw
察してちゃんかよ ○イベ行きませんかと誘ってるなら行きませんと返して
しつこくこの日予定あります？みたいに聞いてくるならその誘われた部分だけスルーしては？
スルーしたら病みそうなメンヘラ系の人ではっきり断って噂されたくないってんなら我慢安定じゃない 自分はオンで仲良くなったらオフでも付き合いがしたい。というか、逆に言うとオンだけでは付き合いたくない
でも最近仲良くなったAさんはオンオフ完全に切り分けてる人で、リアルで会わないか誘ったらそう言われた
なので自分もスタンスを伝えて、そういうことなら今後の付き合いは、と思ったんだけど、向こうは今どきオンだけの付き合いの何がおかしいかわからない。今後も付き合いを継続させたいと言われた
要するにツイッターとかでやり取りしたいってことなんだけど、今後リアルで関わらない人とのなれ合いに意義を見出せないんだよな
感覚古いのかな自分 >>765
古いか古くないかでいわれれば間違いなく古いけど
それと良し悪しとはまた別なので、別に無理して相手のスタンスに合わせなくていいのでは
しかしそれらを別として、この短い文章の中だけでも765はオンのみの付き合いをしている人を
軽視・見下している感じがにじみ出てるので、相手を不快にさせないためにも自分のスタンスを貫いて欲しい >>765
古いかはわからないけど756がそういう付き合いをしたいなら周りに合わせて無理する必要ないと思う
交流スタンスが違ったら普通「残念だけど縁がなかったですね」で終わるのにそれを継続させたいなら相手が歩み寄るのが筋だろうに
わたしのスタンスは変えないけど交流は続けてって言われたら自分ならなんだこいつって思う >>767
私はオフで会いたいんですオフで会えないなら無理ですって言ってくるなら
なんだこいつ出会い厨かよ親しくもないのにオフとか無理だしお前に合わせなきゃいけねーんだよは分かるけど
オンだけでも今後もお付き合いしたいし交流切りたくないんですけどダメですか？と言ってくる相手に
なんでお前に合わせなきゃ〜はそれはそれで厳しいなって思う
ハードル高いのは俄然オフだと思うし
歩み寄るならまずオンなりラインなりで仲深めるのが先だと思う人のが多くない？
>>767のスタンス見るに距離詰める前にオフで会おうって言ったんだろうし
簡単にじゃ無理ですねハイ次ハイ次ってなるのが同人交流だと言われたらそれまでなんだけど すごく疑問なんだけど、オンで仲良くなったらオフでも。ってことは
オンで仲良くなってから相手が遠い地域に住んでるのわかったらオフで会えないならじゃあもういいってなるの？ 765みたいな人いたな
オンで単なる相互フォローでコミュニケーションらしいものもしたことなかったのに、いきなり会ってくれってメッセ来た
会いたいと思うほどにはその人の書くもの好きでもなかったんで理由は言わずに丁寧な文章で遠回しに断ったらブロックされた 765がオフで会えない相手との交流したくないってんならそれ貫いて相手にはお断りの連絡したら
無理したっていずれひずみが出るし
お断り連絡嫌なら緩やかにFO狙うとか スタンスの違い話して離れようとしてる報告主なのに
絡まれ過ぎじゃないの 765は相手にお断り連絡してるんじゃない？
それでもオンのみ付き合い続けたいって相手に言われてるんだよね？ 765とスタンス同じだからわかるよ
ただ自分はオフに重きを置きたいからオフ専でSNSとかオンでの交流系は一切やってないけど
765がオン専だとどうしてもオンが舞台になるしそうなると交流の仕方も矛盾が出たりして難しそうだな
今のスタンスは貫いて、プロフィールとかに表記しておいたほうがいいのかもね >>765
べつにいいんじゃない？
Aは765と今後も付き合い続けたいからこそはっきり言ってきたんだし
お互い価値観が違うけどどちらもなおす必要ないし、オフで会えないなら今後付き合わいでもいいし 759だけど色々意見ありがとう
嫌いな人間にすらいい子ちゃんで居たいと思う自分が優柔不断で悪いのかもしれない
ちゃんとスパッと言える人が羨ましい
メンヘラ気味の人には遠回しじゃ本当に伝わらないんだね 本当に伝わらないのは伝えない方にも問題ある
きちんと断れよ
相手がメンヘラだからとかひどい言い草だな
お前も病んでるよ察してちゃん >>769
イベとかの遠征時に会ったりとかじゃない？ 759の時点で会う気があるのかないのか判断出来ない
相手に対してもそういう態度なら通じないのは当たり前
そもそも伝えてないから 何度も断られてたら普通の人なら察すると思うけどね
それで察せてないなら相手が変な人の可能性あるよ
メンヘラの会いたがりは間違いなくいるから、断る側ばっかり気を遣わされるのマジでダルい なんでメンヘラ相手に気を使うのが前提なのか謎
仕事や家族みたいに今後も関わりを持ち続けなきゃいけない関係でもないんだからストレートに断ればいいのに
メンヘラに嫌われたところでダメージやデメリットどころかメリットしかないのにｗ
こういうデモデモダッテうっざ
種を蒔いたのは相手だけど、その種に水と栄養やってんのはお前だろっての >>780
そもそも普通の人はゴリ押ししないよ
それ前提として「誘ってくんのウザい」ってだけの愚痴ならば流されてたんじゃないかな
「どうやって断るの？相手が交流厨でメンヘラだから腹立つ自分は悪くない」
ってのを押し出して相手に攻撃的なのは共感できない 相手がメンタルの病気で空気読めない嫌な奴だから察してくれなくてムカつく
この書き方
でさ、その相手は精神科に通ってるとかお薬飲んでるとか自分で言ってたの？それとも憶測で759のお気に召さないからキチガイ認定してるの？
嫌わられる事故物件はどっちなんだろうね と、メンヘラオフ会依存厨が発狂しております
やたらオフしたがる奴ってそうやって断る側ばっかり批判するよね
趣味界隈より職場や学校の方が大事って人がいることもわからないのかね >>784
いいからちゃんと言葉にして断れよ
優柔不断野郎のﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃも見苦しいわ 断りづらいと思う側が悪みたいな流れになってんね
優柔不断がそういうかまってちゃんを招くのもわかるけど
相手がフォロワー多かったりすると断りづらいみたいな時ない？
女同士は察して合戦だから面倒だね なんでフォロワー多いと断りづらいの？
主体性がないにも程があるだろ…異常だよ
断り方を覚えろよ 共通フォロワーが多いと断れない気持ち分かるけどな
Aさんの誘いは断っておいてBさんと遊びに行ってたりするとか、界隈に丸見えという状況になるのがきつい
Aさんが他の人と親しくしてたりしたら尚更
あなたとは行きたくないです、なんて言える気がしない DMってもんがあってだな…
察してチャンがウザいのなんか当たり前じゃん
自分は泊まりに来いって誘いを断っても全く聞いてもらえず5回以上断ったあたりで
フォロワーが「こんなに無理だって言ってるんだから誘うのやめてあげなよ」って説得に入ってくれたけどな 察してちゃんでいたいならこんなところででもでもだってせずに我慢してればいいのでは 765
相手の気持ち分かるな??
オンだと愚痴とか嫌がられるしただひたすら楽しいだけっていう感じで繋がってるけど
正直楽しいばっかりじゃ生きていけないというか仕事の愚痴とかオンでは出せないリアル寄りの話をしたいから
オフで会うのは昔からの何でも気兼ねなく話せる友達のがいいんだよね 構ってちゃんもあるけど
断られた=嫌われてる？いやそんなことない！ってなって
ムキになってOK出るまで誘ってくるパターンとかもあるよね… みんな偉いな
別に他人から恨まれようとも嫌われようとも一向に構わないから好き勝手やってる自分としてはみんな良い子だなと思う
てか結局、自分の善意に基づいて考えた結論とか行動した結果が最善の行動になるかどうかなんてまた別だから行動原理にそこまで一般的な価値観を考慮に入れたことないわ
「普通」の定義なんてなんて人の数だけあるし 構ってちゃんvs察してちゃんって池沼vs老害みたいでいい勝負だね
争いは同じレベルryって本当
きちんと空気読めてはっきりと自分の言葉で断れるまともな人間は無縁だから面白ーい
もっとやれw >>794
あーごめん堅苦しく書きすぎた
「一般的な定義」は今まで↑に沢山書かれてた「普通の人ならこうする」で説明されてた全部だよ
交流相手に「普通ならこうだ！」とか「こうであってほしい！」と期待した事がそもそも自分は無くてさ
嫌になったら自分は「合わなかったな〜まぁしょうがないや」って普通に距離取るだけだからみんなちゃんと相手と向き合おうとするの偉いなって思って 私はこのスレのお前らとは違って素敵な人ですって書いてすごーいとかレスしてほしいのか 様々な意味で対人関係や交流を上手くコントロールできない人達が集まっているスレという見本を自ら示さなくても… 「あなたとは合わないので会いません」と言ったらカドが立つから予定あるとか理由つけて断るのは普通のことだし
何度も断られて他の候補日出されなければ好かれてないと気が付いて誘わなくなるのも普通のことだし
それを読み取れず何度も誘い続ける人の割合がオタには多いからあるあるな悩みだと思うんだけど
それを察してちゃんだの構ってちゃんだのコミュニケーション下手過ぎかとしか言えない >>795は皆に嫌われてそうなことだけはよくわかる
いつもこうやって自分の思うこと全部口に出して周りを不愉快にしてるんだろうなぁ >>801
同意
そして759みたいにこういうのはどう交わすのが正解？ ってアホなフリして尋ねて
メンヘラだの腹立つだの相手を攻撃しながら
5に書き込んだらそれを見た人には良い顔されない可能性がある
も普通だと思う ID変えても同じ人間はわかるよ
5は匿名じゃないんだから ほんとそれぞれに普通があるから普通の定義とか環境で全然違うからあんま意味ないと思うわ
均一化とかは出来るけどさ >>798
いやいや逆
ちゃんと向き合おうとしない自分クズだなーっていつも思ってるよ
だってめんどくさくない？たかが趣味程度の付き合いにそこまで心砕くの
学生ならまだしも成人なんて余計に今までの価値観や生き方なんて簡単に変わらないんだし
リア友でもない趣味友の為に怒るとか説得するとか自分の気持ちを細々と説明するとか最強〜にめんどくさい
オタ友とは楽しいオタ話だけしたい
>>807
ほんとそれ >>807
とかいいつつあなたも自分の考える普通を押し付けようとしてるよね いつもならスルーされる程度の内容に不必要に絡んだり必要以上に煽ったりしてるレス多いからモメサじゃないの >>813
アテクシは違うけどあなた方はコミュ障だよね（上から目線）って煽り書いたくせになんだそれ 絡みスレ行け言われてるのに居座って言い返してる奴はどれだけ悔しかったの 816 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/07/05(木) 21:45:35.92 ID:KvJZSAc6
絡みスレ行け言われてるのに居座って言い返してる奴はどれだけ悔しかったの とあるジャンルで知り合ったAとB
出会った時は３人とも同じCPだったんだけどAが逆CPにハマりだした
不快感を示したBが文句言うとAはキレてAとBは喧嘩状態に
それからAとB双方とメールをしているとAがこっちを攻撃し始めた
相手と陰口を言っているとか逆CPをツイでいいねしてただとか
本当うんざりだし愚痴送ってくるBにも疲れてきた
もう知らん 逆カプに行った時点でFOしないとダメだね
両方と繋がっていたら絶対に>>821みたいな状況になるし 相手に期待しないで単体萌えに話題を変えるか、距離置くしかなさそうだな 逆を好きになったら仕方ないねサヨナラで済む話なのに逆を攻撃する人いるよね
無視すればいいのに 特定の誰かとトラブル起こしたわけではないんだけどここでいいのかな
自分の絵や漫画はそんなにうまくはないけれど普通に読めるものを描ける程度の実力はあると思うんだが
今のジャンルにいるとツイの交流ありきだから売れないし何かオンで上げてもスルー
交流は諦めて一人で楽しく呟いたり絵を描いたりしてたら誰からも見てもらえないのに見てもらえてると勘違いしてるhtrとか、落書きレベルの本すら出したこと無いようなおばちゃんにhtr扱いされてたり
ちょっと本だしたりツイで馴れ合いして評価もらってると完全に見下してきて作品下げしたり批評されたりするのが不愉快で堪らない
我慢するしかないのか 人からの評価が全てで他人と自分を比べる性格ならもっと上手くなるしかないでしょ
圧倒的に上手くなればいいんだよ
周りは変わってくれない ちょっと愚痴りたかっただけ
人気ジャンル行ってみるわ 支部とかにあげれば読み専から評価されると思うからそっちいけば
と思ったけどオンであげるってことは支部もしてるってこと？サイト？ >>825
批評されてるって書いてるけど、ツイで批評されてたの？
そんなことツイで言うのはろくな奴じゃないから気にするな…と言いたいけど、悪意ある言葉は精神削れるよね >>829
うんサークル伏せててもサークル少ない界隈にいるし明らかにこっちに対する批判だとわかるし他の書き手にはリプでフォローいれてこのカプと言えばやっぱり○さんと×さんですし！
批判できるというか強く出れる私！見たいな雰囲気あって鬱陶しい 長文フェイク込み
Twitter相互で時々リプとかくれてたAにブロックされた
Aはほぼ海鮮なのでこちらから反応したことはあまりない
ジャンルや日常への愚痴が多く攻撃的なツイートをするのでミュートも視野に入れていた相手だった
Aには慕ってるBという絵馬がいて、そのBと自分は友達でよく遊んだりしてる
AとBは家が近いため2人で会ったことも何度かあったらしいがBはAと距離を起きたがっていた
半年くらい前に一度自分も呼ばれて3人で食事したこともあるがあまり話合わないなという感じ
AはBに熱心にリプを飛ばすがBは塩対応というか5回に1回くらいしか返事しない
Bは絵馬でよくリプされてるが気に入らない相手だと露骨に塩対応になるのでいつものことだなと思ってた
BにはAから「私のこと嫌いですか」的なDMも届いたが無視していたらしい
そんな折、あるイベントのアフターでAが別界隈の人達に迷惑をかける事件が起こったらしい(詳しいことは知らない)
その界隈の人から詳細を聞いたBがドン引きしてAをブロ解
Bは鍵垢だがAはめげずにまたフォロー申請し、Bは無視している
AはB以外の人達にも次々にブロ解されては一方的にフォローし直していたようだが
自分は事情をよく知らないので静観して現状維持してた
…という状況の中なぜか自分がAにブロックされて、は？？？と思ってるところ
自分はAからのリプに普通に返事してたし
最近はツイート自体ほとんどしてなかったから地雷踏んだとかでもなさそうだし
別界隈の揉め事に関わってるわけでもないので理由がよくわからない
別に繋がり切れても一向に構わない相手なんだけど
Bがまだ執着されているという点と、今後もイベント等で顔合わせる可能性が高いという点がモヤモヤする >>832
ツイだと832がBとリプやりとりしてるのは分かってしまうから
それで嫉妬してのブロックだと思う トラブった相手と親しい垢をブロックするのはよくあることだよ
マメな時は相手をフォローしてる人全員先行ブロックとかある
凸、援護射撃、ヲチ防止あたりじゃないかね
まあ今後Aが界隈で叩かれるようになったらそのフォロワーしてる832もお仲間認定されるし、どっちかに肩入れする気でもなかったら何も言わずでいいのでは ぼちぼちフォロワーもいいねも増えてきて何人かと相互なったりしたんだけど
どうも異常に神扱い？されてる気がする
フォロバした時に恐れ多いです恐縮ですとかいらねーよ
他のフォロワーには日常会話に絡みまくってるのにこっちには絵上げた時だけ感想リプくれる
感想は嬉しいんだけど萌え語りとかがしたいんだ…
こっちからももちろん話しかけてるんだけど会話が続かない続かないｗ
他のフォロワーと楽しく会話してるの見てるとすごく寂しくなる >>835
>>1
※ツイのみ・ツイで完結してる関係はツイスレへ >>835
1も読めないみたいだし会話が続かないのは神扱いされてる所為じゃない
オタクは表現が大げさだから恐縮ですもよく言うよ >>835
レスを見るかぎり相当会話下手なのが分かる
835があまりにも絡みにくいから
適当に持ち上げて距離とってるだけだな
自意識過剰乙 >>ぼちぼちフォロワーもいいねも増えてきて何人かと相互なったりしたんだけど
この文いるか？
>>どうも異常に神扱い？されてる気がする
異常に神扱い？という頭痛の痛さ？
>>フォロバした時に恐れ多いです恐縮ですとかいらねーよ
優しい自分、器の大きさアピ
>>他のフォロワーには日常会話に絡みまくってるのにこっちには絵上げた時だけ感想リプくれる
自分だけに感想送ってくれる！優越感
>>感想は嬉しいんだけど萌え語りとかがしたいんだ…
フレンドリー&ジャンルを愛してるの
>>こっちからももちろん話しかけてるんだけど会話が続かない続かないｗ
同じ単語を繰り返すあたりお察し
>>他のフォロワーと楽しく会話してるの見てるとすごく寂しくなる
アテクシ神だから孤独でさみしい
見え透いてるよ >>840
そんな一文ずつネチネチと…
流石に引くわ 835は何か一言発言するたびに840が構ってくれるだろうから
840とフォロワーになればいいと思う >>840
日常でもいちいち意地の悪い突っ込みを入れてそう 自カプで読めるようなサークルがいない
神htrとかいう以前に雑で手を抜いてるようなのや落書き本しかない
でも交流だけは盛んで、和気あいあいとしてる
あまりに読むものがないから活動始めたけど、マイナーだから即声かけられた
皆温厚で人柄が良さそうな人ばかりだから余計に辛い
萌え話するために我慢するか完全にヒキるかスタンスを決めかねている >>840
小学校の時に国語の文章この形式で読解させられたわ >>847
ヒキるしかないでしょ
見下してる相手となんか仲良くできる訳ない >>847
そんだけ見下してるのに交流する気なのすごいw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
