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同人絡みで嫌いだけど人に言えないもの その8
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/09(水) 20:28:41.54ID:XMBydA3m
同人をやるにあたった本当は嫌いなもの、嫌々で付き合っている等、人に言えないものを書いて下さい。

●あくまでも人に言えない、周りや同人仲間に言えない事を書いて下さい
●「それが嫌いなの?」「えーそれが嫌いなんてありえない」みたいな反射的なレスは禁止です
●レスに対しての説教も禁止です
●ただの愚痴は愚痴スレに書いて下さい
●荒らしは完全にスルー
●レスや説明を返す際に「○○み」と言ったTwitter用語は荒れる原因になるので使用禁止
●Twitterに関する愚痴やリツイート関係、フォロワーの不満・嫌い言えない等の書き込みは禁止です。専スレがありますのでそちらに書いて下さい
●何故スレタイであるか理由も沿えてあると趣旨に合うと思います(任意)
●次スレは>>970。立てられない場合は速やかに申告し他の人が立てて下さい

※前スレ
同人絡みで嫌いだけど人に言えないもの その7
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521670888/
0337名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 10:43:52.13ID:oLivauJI
>>335
BLやってるとかならずといっていいほどここからエロい展開に〜!系のリプ来るのほんと嫌だよね
エロはメインディッシュと思ってる腐が多いけどこちらからしたらパセリ程度なんだよ…展開上あれば見映えするけどなきゃなくても
少数派なのはわかってるけど腐なのにエロエロエロエロな腐界隈ほんと苦手
0338名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 13:52:51.27ID:QOdOoxc6
他人の感想
共感できるものよりそうでないものの方が圧倒的に多いし
ネットは否定的なコメントの方が多数派になりやすくて疲れる
なるべく肯定意見だけを見ていたいというのもたいがい我儘過ぎるのでスレタイ
0339名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 15:37:04.78ID:cQ16ezfo
針歩多

小説(原語は読めないから邦訳版)での犬の学生時代は黒髪ストレートなのに映画やイラストグッズは癖毛になってるのが嫌い
あと鹿は確かにクソみたいな性格してた頃もあるけど狼のためにアニメーガスにもなってるのに映画だと狼が人狼だと知って百合以外はみんな狼を見放したことになってるのも嫌
逆に百合はその頃狼の正体知らないはずだよね?
あと過剰に脛居負age見るけど最期が美化されてるだけでそれまでは普通に嫌な奴だし百合に対してはただの粘着ストーカーにしか見えないしあんまり語られてない分、犬弟の方が悪堕ちしてても好感持てる
あと自分の周りだけかもだけど舞台版も過剰にageられてるけど個人的には蛇足だし全7巻と美ー取流の物語だけでよかった
0340名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 15:38:28.04ID:iChoZYCb
キャラを酷い目に遭わせるか死ネタ乱発ばかりの自カプ界隈が嫌い
それを尊いとか感動したとか讃えてるのが更に理解できない
何故こうなってるの
原作は死人が出まくるし発想がそうなるのは理解できるけど私は生存してるキャラをわざわざ殺したくないしやたらに辛い目に遭わせたくもないしそれらを読むのも好きじゃない
私さんの暗いお話も読んでみたいですって言ってくる人多いけど一切描いてないのが答えってわからないものなんだろうか
0342名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 16:14:35.94ID:l4XrCG4r
>>335
ほんと同意
これがあるから殆どの同人誌買えないわ
エロがみたい訳じゃあないのにな
てか描いてる人ってほんと男同士の性行為に興奮してるのかな
エロじゃないと売れないって脅迫概念があって無理矢理描いてる人もいるような気もする
0343名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 19:04:56.01ID:5gPy01MN
認点胴作品の腐向け二次創作
麻理男とか星黴とか星狐とか物盛りとかおっかあとか全般

「こんな作品で萌えちゃううちら最強☆」みたいなノリが痛々しいし
奇をてらって斬新なつもりでドヤってる奴もいるけどそういうの手垢付きすぎて逆に古臭い
8頭身銅羅衛門や劇画栄螺さんを見たときみたいな生暖かい気分になる
0344名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 19:35:21.58ID:jOI1okPo
>>343
同意
女体化擬人化大人化になると誰?ってレベルに原型留めてなくて
オリジナルでやれってレベルのが多すぎる
特に真理尾だと元の外見が髭生えたオッサンな事もあって巨乳の女子が真理尾っぽい服着てるみたいな
原型留めてない二次創作になりがちでゲンナリする
かといって是流打とか炎紋章みたいに主要キャラが美男美女の作品だと
露骨に美男美女選んで好みに合わないオッサンキャラとかモブは創作に出しては露骨に扱い悪くするし
ハーレクイン恋愛物か!ってほどギトギトした雰囲気の年齢を感じる恋愛物繰り広げては
「忍店銅で萌えちゃううちら最強☆」みたいなノリ飛ばしてくるから素直にキモい

別にハーレクイン自体はそういうジャンルで好きな人もいると理解してるし
その内容もその層に向けたところにやってるから否定はしないが
二次創作の場合は二次創作でそういうノリを展開させてくるから
創作者の年齢や現代じゃ時代遅れの偏った価値観をそのまま反映されてきて単純に気持ち悪い
以前似たような愚痴言ったらおそらくそういう二次やってるような層から
ハーレクイン馬鹿にしてるとか謂れのない難癖つけられて批判されたので弁明付きでスレタイ
作品ジャンルじゃなくて二次創作書いてる層が気持ち悪いんだよ
真里尾諸々も大抵キモいけど美男美女が多くなるほどおばさんの粘着系信者増えてくるから困る
0345名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 19:41:42.52ID:jBaEhVE0
優秀者の化け物、モンスター呼ばわり
あのさぁ…他に言い呼び名ないの?
いくらずば抜けてるからってその呼び名は失礼すぎる!理不尽!
0346名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 23:40:22.17ID:wWyWLi+L
裸足の現コラ
数年前からチラホラ見かけたけど
男オタがコラに飽きる→女オタがそれを再利用してまた変な流行りをするという
オタク間でよく見るサイクルが起きてて苦笑い
男オタはコラでも一応現の「○○なんじゃ」って広島弁を形だけでも守ろうとしてる感じはあったけど
女オタの再活用版は現が「もう駄目無理しんどい尊い」系の現代オタっぽい語彙力で喋っていて
方言なんてほとんど、酷いと全然喋ってない事がザラで
原作見ないで描いた同人誌と代理キャラを現にした代理実録漫画を足して2で割ったような酷さがある
オタクでも男女の違いでここまで酷さがわかるの凄いわ
0347名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 23:48:07.56ID:KeO8MfK5
同人女が流行ると皆同じ言葉や言い回ししかしなくなる風潮が嫌い
「待って無理尊いしんどい……語彙(ry」ほぼこれ
興奮しすぎて頭が回らない表現ネタだったんだろうがあまりに右ならえで繰り返し使われ過ぎてネタとしても面白くもなんともない
小学生が芸人の一発ギャグをひたすら連呼し続けてるような頭の悪さを感じてうすら寒い

他にもBL受けキャラに「Aマジ美少女!」って流行るとそのキャラ萌え界隈皆それしか言わなくなったりとかなんなんだろう?
他の言葉で誉めたり感想言ったら殺されるの?ってくらいそのキャラ出る度それしか言わない
定型文テンプレにキャラ名はめただけの感想はもういいから少しは自分の言葉で語れよと思ってしまう
0348名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 00:03:23.31ID:dii8190i
>>347
同意
上手い褒め言葉が見つからないなら思いつく限りの言葉で褒めればいいのに
よりによって待って無理しんどい系選んで褒めた気でいるのが不快
作った側からしたら普通に感想貰える方が嬉しいだろうに
結局は自分の自己満足のために尊い系画像やちょっと待って無理コピペで誤魔化してコメントした気でいるのが酷い
それ褒められてる側本当に嬉しいか…?
同じ言い回しばっかり使ったおかげで同人女がからかわれる際にその「ちょっと待って無理尊い」が外部から真似されてて因果応報って気分
0349名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 01:42:21.70ID:s4kWRPfe
絶対しないだろみたいなキャラ達のバンドパロ
楽器持ってキメ顔するだけがバンドじゃないし歌詞考えたり挨拶しながら楽屋入りしてケータリング食ったりするのかって思うと無理
絶対やる人いるし繊細なのわかってるから言えない
0350名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 06:02:00.92ID:jqtGpxnn
萬が湾
素人投稿サイトから作者を引き抜いて電子書籍すら出さずに捨てるの止めて欲しい
最初は商業デビューしたらなんでも祝福してたけどここだとああまた使い捨てかとしか思えなくなった
0351名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 10:27:12.36ID:UcLn25xM
ここでいいのかな
餅縫い饅頭などのキャラグッズ特に餅

餅は虫にしか見えないし縫いは単純に可愛くない
饅頭はただの生首じゃん
流行初期は別に嫌いと言うほどではなかったのに絵を見てから駄目になった
なんで自我を持って動いてるの…餅同士で交尾してる図とか普通に出回ってるし…
自分が苦手だから餅が虫に見えるんだと思ってたけど絵を見る限りわざとそれらしく描いてる風なのが多い
なんかもういろいろ解せない
お出かけ写真も公共の場で餅撮ってる人も嫌
最近どこに向かってるのかわからない派生が出て賑わってるのでここで吐き出し
0352名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 10:44:18.38ID:Vsvrjlz6
何十回と似たような内容の他人のツイートをRT回してくるユーザー
ライフハック系やニュースとかは気にならないけど特定作品やカプやキャラになるとうんざりする
それRTじゃなくていいねやブクマじゃ駄目なの?
0353名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 12:37:59.53ID:VJ+8hGcU
>>349
バンドパロわかる
加えて楽器が間違った構造で描かれてたりするとモヤモヤが止まらない
ドヤ顔したキャラが謎の念力でストラップなしでギター構えてるのとかよく見かけるけど目も当てられない
楽器警察とか思われそうだから言えない
0355名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 15:49:37.44ID:XlRtQeKd
カップリング

単体萌えだから好きキャラがセットやオマケ扱いになってるみたいで嫌
キャラA好きで繋がってもなんだかんだでBがらみの話に持っていかれたり
Aを描けば「Bも描いてください!」っていわれるし
キャラとしてBは嫌いじゃないけどこの人らは結局BありきでAが好きなんだなーと思ってしまう

それでも比重としてBよりAが好きな人の場合でもだったらBを無理矢理くっつけるのはなぜ?と思うし
エロやホモ化じゃなくてもとにかくセットにしなきゃいけない空気が謎
0356名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 16:20:51.08ID:QQzwVyzC
同人者の好きな音楽聴きながらじゃないと集中できない、創作できないみたいな風潮

考えてる時に歌詞や曲が入ってくるから正直作業にしろ創作にしろどうしても集中できないのに
割と上記の事を聞いたり曲聴きながら創作しましたって報告してる同人者がいるから理解ができない
頭がうるさくて作業できないわ
0357名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 19:39:57.15ID:BkmbpB53
女性向け作品で男にも人気ある事を自慢する人
男に人気あって嬉しいか?
乙女ゲーや少女漫画褒める男なんてたいてい
(普通の少女漫画は恋愛脳ばかりでつまらないけど)この漫画は面白いとか
女は何でこんな性格悪い男好きなの?w男はどうでもいいからヒロイン映せとか
馬鹿にした感想ばかりみるから男に人気とか全く嬉しくない
まー少女漫画は女でもナチュラルに落とす人いるけど
0358名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 20:01:51.05ID:1oWsNr0y
>>357
同意
乙女ゲーや少女漫画を露骨に褒めてる男が大抵そういうのというのもあるけど
自慢してる奴はそれわざわざ5chやツイで言うことか?と思うし
自慢する人も大抵勘違いイキリオタクのノリこじらせててマウント取ってる奴でキモい
これが男でも大概キモいけど女性向け作品で男に人気あるアピールしてるのは大抵女だし
男がハマったとしてもソースは大抵その自慢してる奴の兄弟父祖父息子などの知り合い、だから人気があるんだみたいな創作実話だし
そうじゃなくとも明らかに女が女性向け作品のスレで荒らしまがいの事やって注意された後にこの自慢出しては
「男人気もあるから女がやったとは限らないよ?」
みたいに遠回しな言い訳してる時じゃないと自慢しないから呆れる
明らかに女ユーザーの方が母数でかいのに男にも人気あるアピールとかアホくさ
特に好きなゲームこの手の男人気自慢する女の信者多すぎてゲンナリするわ
0359名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 20:26:22.11ID:n/xyby6a
東建欄部みたいに元ベースが史実物だがモデル自体は無機物みたいなキャラでされる擬人化物と
史実ベースの作品とのクロスオーバー

前者の擬人化物が誰おま過ぎる上に
後者の史実ベースのキャラもあくまでベースだから笛糸号や場皿みたいにこれまた原型留めてない誰おまってことが多い分
前者の擬人化が史実ベース作品キャラの妻や夫並みに重要な人間面して史実ベースのキャラに擦り寄ってるのが痛々しい
あなたにとって重要な存在ですとか言われても後者の作品では擬人化なんてしたことなければ
もはや刀じゃないって時もあるから
自分のことを有名人の刀だと思ってる精神異常者感がある
頼むからジャンル内で篭ってくれ
大抵この創作をしてる奴はどっちも好きな人だったって率か高い上に
歴史物ジャンルだと割と兼任してる人多くてスレタイ
0360名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 23:51:41.16ID:LUgPemH/
二次でカプABの作品にAB以外のカプやカプ成立してる前提の他キャラを登場させる事

傾向はあるとしても好みは人それぞれで挙げる好きカプの数が増えるほど一致する率は下がるから
ABは好きでも登場する別カプは駄目って事が多いので勘弁して欲しい、AB作品でAB以外のカプの存在を気にかけたくない
例えばAB作品にCDや誰かとカプになってる設定のC或いはD(攻め/受けなのは分かるとか)が出てくるけど
自分の好きカプはABの他にDCやCEやEDやACやCBだったりCDはコンビ萌えでカプは無理だったり…
もうその別カプ描写が気持ち悪いし好きカプABに絡んでくるのが受け付けなくてきつい
もし別カプや示されてるポジが好きでもABを求めて見てる作品なのに特に必要もない他カプに描写費やすのは邪魔
時にはABや片方にCDageさせたりABは相手を分かってない未熟カプ!CDは先輩カプでおしどり夫婦!みたいなAB<CD描写される事もあって不快
別カプ要素に関してはちゃんと説明表記してくれていない事が多いのも不意打ち喰らうのでイライラする
ただ表記あってもやっぱり嫌だ、AB部分が凄く良いのに間にねじ込まれるCDやAB見下しが辛くて見られなくなったものは多い
あとは「Cにもカプ描写あるけど相手が誰かや詳細は設定してないよ、自由に想像してね!」的なのを見た事もあるけど
説明信じて読んだらCが受け設定なのは明確でABのBに受けとしてアドバイスしたり、曖昧なラインとはいえ相手に言及してたり
結局作者の中ではC受けの特定カプイメージで固まってるんだろうなと思ってC攻めの別カプ好きな自分はがっくりきた
好きカプ複数あるのもそれを同時に登場させたいと思うのも気持ちは分かるし個人の自由なのも理解してる
ちゃんと説明書きしてるならなおさらだから文句なんて言えないけど日々不満に思っているしどうしても嫌いだ
0361名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/29(火) 01:05:02.01ID:Axg76epH
あまりに好かれてて言えないけど受けをモブレ、攻めによる凌辱や精神的DV

受けっていうのはイコール性的に痛め付けたい存在のことをいうの?
カプ関係なく攻め受け関係なく好きなキャラは幸せな状態が好きなんだけどそういうのだけ好きな人
各カプ総受け寄りで色々なキャラとのやり取りは見たいだけでいろんなキャラにいろんなプレイや凌辱されるのが見たいわけじゃないんだけど…
恋愛でくっつかないセフレも好きだけど合意の上以外嫌だよ

言っちゃわるいけど受けイコール醜態を惜しげもなくさらすサンドバッグ肉便器多すぎてものすごく自分が異端に感じられる
受けちゃんageがすごいと言われるカプだってオメガバみたいに受けの地位が地の底な設定は好かれるし気持ち良さそうでいて実は攻めに都合のいいAVみたいな展開がすごく多いくて
どこがage?sageにも程があるわって疑問しかわかない
0362名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/29(火) 01:41:01.04ID:VCJ5hAyl
>>361
同意

レイプや凌辱が好きな人っていうのは性欲だけじゃなくて支配欲や征服欲が強い人なんだそうだ
こっちは受けを幸せにしたいと思ってるが
そういう連中は受けを支配したいと思ってる訳で求めるものが違うんだから合わないのは当然とは思うが
そっちがジャンルで主流派になると辛いよね
0363名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/29(火) 02:47:38.99ID:/CSDUMXd
>>361
大多数の人は受けが可愛いからエロい姿を見たいで思考停止してて怖い
残虐さに無自覚なままやってることに疑問を持たないのがやばい
攻めの人権が色々言われてるけど一番人権無視されてるのは受けだと思う
好意でやってるから余計たちが悪いよ
0364名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/29(火) 07:41:33.67ID:EGJC8aMw
モブレ陵辱同意
受けのエロい顔が見たいとかいろいろ御託並べるけど正直"受けにこんなことして喘がせちゃってる私"に気持ちよくなってるだけで受けはかき手にとって玩具なんだろうなと思う
最近過激なエロほど良いみたいな傾向あるけど全部男向け作品の輸入だし自己承認欲求支配欲こじらせてるとしか思えない
一次でやるにはご勝手にだけど二次キャラでコレやる人は心底軽蔑してるけどどのジャンルにもこの手の人いるからスレタイ
0365名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/29(火) 07:59:47.66ID:tqkHfYel
語彙力ないから感想書けな〜〜〜い><とか言ってるやつ

感想は喜ばれないものだと思ってるから、自分が感想を書くときは、せめて作者の意図を汲もうと思って10回は読み返すし3時間くらいかけて感想書いてる
普通30分くらい作品と向き合ってれば感想なんか嫌でも思い浮かんでくるし、
正直に書けないじゃなくて書く気がないと言えや、としか思わない

所詮、真剣に向き合う気も起きない程度の作品って言われてるみたいでムカつく
0366名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/29(火) 10:30:11.55ID:IjbXhFVx
原作以上に体型をガチムチにして胸筋をふわふわおっぱい、授乳とかさせるBL
そんなに胸や太ももが欲しいならボディービルダーあたりを参考にした全身筋肉体型じゃなくて脂肪と筋肉が必要な力士にすればいいのにと思う
女ホルモン打ったような胸のある男にした原作から逸脱したキャラ体型改変って性格や一人称が違うと同じくらい地雷
0369名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/29(火) 13:46:58.34ID:Tns1Mpap
好みの女キャラを作るゲームに女体化キャラを持ち込む行為
特に版権の男キャラの名前そのままで登録してエロコスでBLカプを匂わされたコメつけてるのを見るとグロ見せられてる気分になって無理
0370名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/29(火) 14:01:36.81ID:mta3t0fl
>>366
同意
そういうのを描く人はなぜか
自分は男の裸を描くのが上手いとか筋肉フェチ持ちなことを
やたらアピールする人が多いのも苦手
女体化に体は女、性格や髪そのまま、顔の雰囲気だけ女みたいなのがあるよね
あくまで男だと(腹筋周りや竿で)強調してはいるけど実質は上の女体化と変わりない
だからこういうのにも注意書きがほしい

以下は超個人的な意見
男向けで胸をでかく描いたり何にでも乳袋つけたりする人がいるけど
そういうノリを男キャラでやってるだけにしか見えない
しかも男のキャラを女に寄せてやってるからあざとい男向けよりタチ悪い
二次においていくら女に寄せてても「女でやれよ」とは思わないけど
(そのキャラが好きだからそのキャラでやってるんだし)
絶対に女体化入ってるからBLホモ以外の別のカテゴリ作ってやっててほしい
0371名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/29(火) 15:58:09.02ID:Qw7zB7m8
背景を蔑ろにする事

まずアニメの場合
「背景なんて普通注意して見ない」とか言う癖にちょっとミスを見付けると
鬼の首を取ったかの様に晒し上げ
無自覚に平然と背景マンにめちゃくちゃ失礼な事を言う

同人誌の場合
「背景描けなくて二の足を踏んでる人!
背景なんて誰も見ないから気にせず薄い本描こう!!」
と言う主張が受けていて呆れた
確かにそういう意見もアリかも知れないけど開き直るなよ

背景の無い同人誌
マジで極限まで何も描かれていないのを見ると
なんぼキャラが上手くても一気に萎える
背景って状況把握に必要な大事な要素じゃん
下手でも良いから描けや

背景描けないんです主張
白背景ばかりの漫画に対して
言い訳してるのを見ると白ける
0372名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/29(火) 16:53:41.78ID:aDcqhUoa
歴史上の人物が出る作品にすぐ沸いてくる史実厨

このての輩はすぐに歴史上の人物に敬意をはらえだの噛みつく割には
一方では平気で歴史上の人物をdisってくるから本当に心底うざい
客観的な目線で人物の立ち位置を評するならまだわかるけど
人間性がどうのとか言われてもお前そいつの何なんだよ知り合いかよとしか思えない
0373名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/29(火) 17:25:37.47ID:8RBktP3f
二次キャラのアイコンで痛いツイート
よくあるタイプの政治とかジェンダーの話題で偏った思想の長文連投しててキャラに嫌なイメージがつくのもそうだけど
最近見た二番目の推しをアイコンにしながら一番目の推しの出番増やせとモンペ意見を公式に送ってたのが一番嫌だった
違うキャラを盾にして長々とクソリプ送るのやめてほしい
0374名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/29(火) 19:55:06.46ID:byS+s5AR
どんなほのぼのとした原作だろうと、スポ根な原作だろうと殺伐とした設定に無理やりキャラを押し込んで、勝手にしんどいしんどいって盛り上がるやつ
0375名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/29(火) 20:35:15.04ID:iSg+GkDS
○○(CP)村って表現
好きなCPでもノリについてけない
最近至る所で見かけてきつい
0377名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/29(火) 21:03:49.85ID:godCkj6Q
>>193
疲れてるね
私も人嫌いだから分かるけど人に過度な期待は馬鹿見るだけだよね
好きなキャラ書いてるつもりでも愚かな面を勝手に書いてしまう
0380名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/29(火) 21:50:07.07ID:hJi4VW0S
ジェンダー絡みの話題
一家言ある人が多いのか妙に白熱するけどこんな所で主張されても…って思う
エロだのホモだのロリだので盛り上がってる隣で何言われても説得力ない
0381名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/29(火) 22:25:53.92ID:m/FiDBbF
これからの季節にありがちな単独でウエディングドレス着る女性キャラ
それ自体が悪いわけじゃないんだけど各々が主張するカプの燃料扱いされるのがついてけない
タキシード姿の男性キャラとツーショットとかならそりゃ燃料でしょうけど単独だもん
両キャラを繋ぐものが何かないと女の子ちゃん可愛いね!以上の反応は無理
公式が自カプ意識してる!じゃないよそれ対抗カプの人も言ってるんだよ
0383名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/29(火) 22:42:29.17ID:o3Q8I8v2
二次やってる人に限るけど
親告罪のものに対して違法だからやめろって説教ツイートしたり注意喚起する人
別にその違法行為を擁護するわけではないけど
自分が無断で二次同人誌を売り捌くのは良いいけど○○は駄目とか自分勝手すぎて嫌い
0384名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 02:33:02.61ID:e8dSNR39
最初から受けに片思いしている攻め
多すぎて飽きた
片思いをしていなくても受けに都合よくほだされる存在なのに好意まで最初からMAXじゃないと駄目なのか
愛されるポジションに拘ってる受け厨も嫌い
0385名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 07:14:14.02ID:gNdL1VTu
>>380
同意

普段下ネタひけらかしてる人が各種ハラスメントやジェンダー問題について批判するの違和感しかない

変態キャラをアピールしたいんだか常識人気取りたいんだかはっきりしろよって思う
0386名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/30(水) 07:36:25.18ID:aeAsrm97
作品の考察で
主人公の妄想だった、もしくは一部キャラと主人公は同一人物だったみたいな多重人格解釈系

説得力がある!って言われがちだけどそうか?としか思えんし
的外れでも抽象的、もしくは後々伏線回収が行われる作品だとこの手の解釈が信者の間で有力説になりすぎてモヤモヤする
やってる事は単にだいたいのキャラを削除して主要人物と同化させて誰かのメタファーや主人公のメタファーにするって時点で
考察者にとって都合のいい脳死の考察だと思うわ
皆一人の多重人格でしたって事にしとけばどんなアニメもサイコになるし
皆妄想で実質一人だから辻褄が合うだろうよ
これをやった作品だと伏線ちりばめて辻褄が合うようにしてるけど
考察の場合だと取り敢えず主要キャラ全員誰かの願望にしてその誰かはショックで人格分裂させとけばいいみたいなとこあって甘ったれた考察だなと思う
あとこの人格分裂、もしくは誰かの妄想説の性的欲求登場率が高すぎてキモい
これ作品の考察じゃなくて考察厨の性的願望じゃねーか気持ち悪い
0388名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/30(水) 10:01:38.12ID:/3ipp6Lb
>>383
分かる
二次創作全般に対して否定的な人間には著作権は親告罪って反論するくせに
同じ二次創作に白黒ラインルールを作ってこれはセーフ!これはアウト!
よしアウトで真っ黒な奴を同人界隈の平和のために大人しくさせよう
こちらの言うことを聞かないならネットリンチだ!でもこれはみんなの為だから!

SS同人魔女狩ネットリンチといいこの界隈のそういうところ本当に嫌い
0389名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 11:49:10.64ID:vMmoVmF1
二次での疑似家族
自カプに邪魔なキャラを子どもポジに置いてテンプレ当て嵌めしてるだけじゃん
原作でも親子くらい年齢差あるグループだったらまだマシだけど同年代だとまじでキモすぎる
0390名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 14:00:14.90ID:8c4tUwIk
過剰な美辞麗句で二次創作作品を褒めそやす信者。気持ち悪い
褒められた作者が満更でもなさそうな返答してると気持ち悪さが増す
0391名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 14:31:28.77ID:gNdL1VTu
主に青年誌や少年誌に関して
漫画の描写にいちいちジェンダー論絡めて文句言ったり持ち上げたりする腐女子

女キャラ排除してホモエロ改変した二次創作を嗜んでる人達が男尊女卑だの性的消費だの一体何を言ってるんですか?って思う
不満を正当化するために社会問題持ち出すの胸糞すぎ
0392名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 14:48:21.57ID:/fL8rGoI
リメイク新作アンチする旧作ファンの人達が嫌い
リアタイじゃなくても旧作見てるけど新作がそこまで酷い出来とは思えないことが多い
旧作好きな人は原作も愛してる本当の作品ファンみたいな風潮があるけど
原作ファンはアニメ化自体嫌と言う人も多いし
個人的にアニメと原作は別物だと思ってるから考え方が合わない
あと思い出補正強すぎ、または世代の感覚の違いを考慮してなさそう
どっちが肥えてるとかじゃなくてどうしても世代の差ってのは出ると思う
もちろん一部を切り取れば優劣つけられる所はあると思うけど
それを「旧作、新作」の括りで語るのは違う気がする
何で新作好きだとオタクとしての質が悪いみたいに言われるんだろうな
私も比較することはするけど新作は受け入れないが前提の人達の比較は堅苦しい
旧作見たことあるならリメイクされたこと自体も含めもっと寛大な心を持っててほしい
0393名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 14:49:31.08ID:yjJON1sM
肌が弱いから化粧が出来ないという腐女子
本当に肌が弱い人は勿論除くけどこう言うこというタイプって少しニキビが出来やすいレベルを重度のアトピーぐらいで話すから苦手
その上「化粧出来る人うらやましい〜」とか「肌強いんだね」って普通に化粧してる人にマウントとってくる
最近は肌が弱い人用の化粧品増えたよねって言われると「似た奴昔試したけどあわなくて〜」と試してないのに合わない認定


別に化粧嫌いでもすっぴんでも興味ないからわざわざ言わなくて良い
自分の知り合いが本当に重度のアトピーで何とか出来る化粧品いつも探してるから余計になんちゃってがむかつく
0394名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 14:53:58.49ID:FRp1J2S2
ツイッターの推しプレゼン?とかいうやつ

ただの公式画像無断転載だし大抵文章が気持ち悪い腐のノリで読んでて痛すぎる
作った本人はプレゼンのつもりなんだろうが逆に下げてる
0396名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 16:17:31.17ID:twQ37rwO
>>361
同意

性的に痛めつけられてる受けが好きとか性癖歪んでるなとしか思わない
そういう人の作風って結局エロありきだからどのキャラに当てはめても話が成り立つような中身のない話ばっかり
自分のことモブおじさんとか言い出してるヤツもいてドン引き

あとモブレじゃなくても自分の推しが理性の無い棒役にされるのも我慢ならない
0397名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 16:25:53.12ID:I9v+zd/x
>>394
同意
大概が推しをプレゼンするというより、自分が推しをどれだけ好きかとか細かい所見てるでしょアピールして同じファンに対してマウント取りたがるのばっか
0398名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 16:28:38.43ID:GuMEotne
>>393
全文同意
マウント取りたいだけの肌弱アピールとクソバイスのコンボは腹立つ
こっちは全身皮膚疾患で一生薬飲まないといけないし飲料水から気をつけてるんだよ
本当に肌弱い人に比べれば全然マシだから多少のアドバイスは出来てもドヤるなんて考えられない
病院行かずにSNSでチラチラしてる構ってちゃんは氏んでどうぞ
0399名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 16:55:00.22ID:WfRjtqFW
>>393
同意
ガチで肌弱い人も勿論いるとは思うけど毎日真夜中まで起きてアニメにツイッターにスカイプ
漏れ聞こえる生活は偏食暴食栄養不足に運動不足と誰でも肌荒れるわみたいなの多すぎ

誰彼構わず同人垢で肌トラブルの相談してないだけで自分もそれなりに悩みあるのに
何もしなくても肌が強い人はいいよねーと無視してても絡まれるの凄くうざいし
上からアドバイスとか一切してないのにしつこくこっちが使ってる化粧品を聞いてきて
えー使ったことないけど絶対私には使えないやつ!肌が弱い繊細な私が使ったら爛れちゃう!
みたいなこと言うまでがワンセットのやつらとかお前らは爛れなくても顔面モンスターだから安心しろ
0400名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 17:04:17.44ID:sTGZMtVr
以前からちょいちょい増えてる推しCPのおっさん・爺さん化
そんな歳になってまでエッチなことさせようとするのも気持ち悪いし
せっかく原作がまだピチピチ若いのになんでわざわざ爺さんにしてまで萌えたいのかサッパリ理解できない
そのCPもうすぐ死んじゃうじゃんという目で見てしまう
0401名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 17:40:49.41ID:7rqgvJ7Y
女オタは飽きっぽいみたいな男オタの偏見
女版の同人イナゴが目立ってきたし正直事実ではあると思う
けど男オタも紐女神や英語教師の絵恋、是見間間などといった光の速さでエロネタにされ捨てられた女キャラの事知ってるから
この後にその分男は大丈夫とか言われるとせやろかとしか思えん
公に言っちゃうと双方のイナゴから袋叩きにされそうなのでスレタイ
0402名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 19:16:49.49ID:aifp1FjV
>>380
同意
エロを撒き散らしたりキャラに人権ないような創作してる人がジェンダー問題に熱を上げてると
二次元は二次元リアルとは違うからアンモラルな嗜好を叩くなと言われても説得力皆無
二次元ならいくら蹂躙してもいいって結構胸糞な主張だと思う
0403名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 19:46:56.41ID:MirBEtt7
ぬい
どこ見てもぬいぬいぬいぬい気持ち悪すぎる
一緒に旅行とかご飯とかいい大人がぬいぐるみ遊びするのどうかと思う
そもそもあれを可愛いと思えるのすごい
ぬい×キャラで同人誌とか正気の沙汰じゃない
0404名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 20:15:17.86ID:DOdjD4k5
>>403ぬい同意
携帯獣とかみたいな動物系のぬいぐるみは可愛いと思うけど頭身高い人間キャラのぬいぐるみは正直可愛くない
ぬいが迷子になっちゃった〜!とか言うんなら家に置いとけ
0405名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 20:32:08.31ID:IJQI4KMc
もちマス

該当キャラが他キャラに比べて
あまりグッズが多くないのも原因なんだろうけど
目にする機会が多くて無理
意思持ってたり「ぬいっ!」とか鳴いてたり…マジで気持ち悪い
0406名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 20:40:35.38ID:APKMgrQb
5で他人の萌えレスに対して「(自分が萌えてないCP等)の流れでつまらない・居心地悪い」といった当てつけや「〜なんてありえない(以下理由)」といったdisりをする人

前からあったことだとは思うけどここ最近特に酷い気がする
自分の意に沿わない流れはスルーして萌えだけ語ってれば同じような萌えの人が拾ってレスしてくれると思うんだけど
いちいち文句つける人が増えたせいで最近色んなスレがギスギスしてる気もする
自萌他萎(その逆も)許せない人が増えたのかな
Twitterならミュートなり愚痴垢なり好きにすればと思うけどここはTwitterじゃないからちょっと考えてほしい
0407名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 22:51:24.77ID:toKsdxM7
古めの原作漫画に自分で台詞や絵を付け加えてる行為

最近よく見かけるけどちっとも面白くないし
それで全く別ジャンルのコラつけてプレゼンされても興味わかん
好きな二次者がやってるとガッカリ
この類をする人が転載やパクリに警告してるともっとガッカリ
0408名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 03:29:18.76ID:3ubZCoY6
髪型改変の女装

ヘアアクセが付いたり、ヘアアレンジするくらいなら許容範囲だが、髪の長さを変えられるともう駄目
元のキャラクターと結び付かなくなってしまうから苦手

狭い界隈の相互が最近それしか描かなくなってきて、とうとう今度の新刊は髪型改変の女装本らしい
義理買いしたくないのでそのイベントは挨拶だけに留めようと思っているが、自分も時たま女装絵を描いたりするので色々誤解されるんだろうなあと考えたら億劫で堪らない
0409名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 12:05:04.73ID:z5ec5l1A
プロット
同人やってる人がプロットプロット言ってるのが
ほんと申し訳ないけど何か恥ずかしい

絵(漫画の書き方)や文の書き方などを学業として基礎から学んできたアピール
早くそれを活かして金を得られるようになるといいねと思ってしまう

理系or文系アピールの小説書き手
文章作るのが上手かったり
説明するのが上手いわけじゃないんだなって思う
0410名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 12:44:25.95ID:JvJb57Oc
あまりに絵が劣化した作家を起用し続けること
絵柄が極端に変わったパターンならまだしももう下手すぎて目も当てられないのに雑誌の表紙を飾ってるのが信じられない
特に多いのがCG塗りができないのにやってる作家、アナログに戻そうにも以前のようにはならない
同人でも新人でももっと巧い人は山ほどいるのに大御所という理由で使ってるのが嫌
古臭いとかじゃなくてただ90年代の作家の劣化した絵が見たくないだけ
0411名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 14:15:42.56ID:Xv76Wzv5
>>393
重度のアトピーとかアレルギーならともかく普通に化粧できるだろって感じの人が多い
ズボラなのか遠回しに化粧しなくても肌綺麗アピなのか知らんけど実物は見た目に気を使わない
不潔そうないかにもな腐女子って感じの外見の人ばっかでなんかな
0412名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 17:06:55.48ID:k9j/gexx
アトピーやアレルギーでも服や髪は清潔に出来るだろうに
化粧してなくても髪の毛整えて清潔な服を着るだけで全然違う
なんであんなに髪ボサでしわしわの服のやつが多いんだ
整髪料使えないなら結べばいいのに
0413名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 17:20:12.88ID:O0Rv/dZo
絵や漫画に素材や3Dを使うことを嫌悪する人たち
背景に時間かけたくないし、(合法なら)使えるものは何でも使う派なので鬱陶しい
特に何も描いてない人が素材は手抜きだとか抜かしてると余計鬱陶しい
0414名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 18:59:59.55ID:dXiXnocD
大人と子どもCPを嫌いと言えないこと
もうほんっと気持ち悪くで無理なんだけどこういう場で吐いても
現実じゃないんだから〜と言われたりオタの集まる板でそれ言うだなんてと責められたりあるんだよね
だけどオタだからって大人×子どもCPを受け入れられる人ばかりじゃないと思う
特に最近は性的な犯罪のニュースを見かけることが多いから
そういう作品を好む人がいるってだけで思い出して気持ち悪くなる
0416名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 20:39:43.79ID:if7utse3
大人子供CPやパロは特に二次では特大級の地雷だしキャラを犯罪者にして平気な人なんだなって軽蔑してる
ゲス化やキャラ崩壊ってレベルじゃないと思うんだけど人気あるのでスレタイ
0417名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 21:32:56.48ID:X00ZTNMT
>>414
同意
大人×子供も子供×大人だって年端もいかない自己判断できない責任も取れない子供との行為は虐待だから嫌いだ

個人的に言えないもの
大人とか子供とか関係なく二次のえぐいエロ、強姦、虐待表現等大半の倫理欠乏してる表現全般が嫌い
オタクは好きな人の方が多いから不思議がられたり時には卑下されたりするけど
普通じゃなくて気持ち悪いのはそっち側だからなその自覚は持て
0418名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 22:02:56.46ID:Sk11mmOh
実況者とかの放送のレポ漫画
有料放送なのもなんだかなと思うし
面白いのは放送の内容であってお前の手柄ではないと思ってしまう
舞台レポなんかはその人の感想が混じっていて愛を感じて楽しいけど
その手のはあまりそういうのがないのも嫌いな理由だと気付いた
0419名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 00:56:56.24ID:r0sZijqw
捏造親友設定
CPと違って避けづらいから嫌い
被害者と加害者とか恋愛関係なく仲良くしてるだけで地雷な組み合わせが結構あるからきつい
0420名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 02:18:47.10ID:84XDFfj1
ライブ等のレポ漫画
RTいいねフォロワー稼ぎに見えてしまう
あまりにも細かいと録音を疑う
0422名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 09:12:29.22ID:UQ6DtqQK
テレビ放送のアニメとか無料アプリで
無料で楽しませてもらってるんだから公式に自らお金を払うのは常識
むしろ公式にお金を落とさないのは罪みたいな同調圧力
いやこっちが頼んで無料にしてもらってるわけじゃないし
公式側もそんなにお金が欲しいなら最初から有料コンテンツにすればいいのに
公式にお金を払うか払わないかは個人の自由でしょそれを強制されるのがうざい
0423名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 10:58:24.93ID:HW6uwKti
男性に♂、女性に♀ってつけるやつ
携帯獣みたいな動物に近いキャラで、公式でも使われてるっていうジャンルならまだしも、
普通に人間あるいは人間に近い種族のキャラに使うのが嫌い
特にキャラメイクゲーや主人公の性別選択できるのに多い
文字数も変わらないんだし、男主人公女主人公とかで十分伝わるだろ
作品がどんなによくても記号使ってると下品にしかみえない
0424名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 13:03:59.86ID:UWiDpFjV
よくありがちなベタな構図(ネタ)だけどー
って言葉と共に絵を投稿する絵描き

構図(ネタ)パクリと思われない為の予防線なんだろうけど、過去に自分の描いた絵が該当してたらいたたまれない気分になる
0425名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 15:26:27.90ID:LAk82R53
見た目と内面(から出るもの)のギャップでマウント取るようなキャラ
例えば戦闘中に気弱になったキャラに対し
オネエキャラが漢を発揮(ここ重要)して叱咤激励してかっこよくなったり
明らかに強制でなく本人自らが男のような格好を常にしてるのに
男に見られたり女にモテるのに悩んで、でも自分を変える努力もせず
乙女趣味満載の部屋で人形を抱いて泣いて悲劇ぶってるとかそういうの

原作からしてこういう外見と内面の性差ギャップが激しいキャラは好きにならないのに
二次でそんな特徴をつけられたら魔改造された別のキャラにしか見えない
受けが男に見られず男にモテて悩んでるみたいな話は
受けの思う男らしい男に近づく努力をするか
頭を坊主にするとか筋肉つけるとかヒゲを剃らないとかやって
それでも女の子みたいで可愛いよって言われてから悩めよとしか思わない
0426名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 18:57:01.61ID:nuh7Ux49
うまく言えないけど
ツイで名前ズラ〜〜っとあって「この中に好きな人がいたら繋がりたいタグ」がついてるようなツイに名前が載ってる系男性声優
名前ぐぐったらなぜかご尊顔集が出てくる系声優というか

2.5俳優
キモい
0427名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 20:14:31.01ID:/dlhuazz
実写化アンチのコスプレ至上主義思考
実写化なんて推したい俳優に適当な作品を宛がってるだけだから
作品ファンが拒絶反応起こすなんて当たり前だと思う
でもそこで似せないから駄目寄せないから愛が無いとか言い出す輩がウザい
豪華なコスプレだったら愛があるしOKとかいうわけ?
お前らの推しリアル化願望の為に実写化してるんじゃないんだから黙ってろ
オタクはターゲットじゃないんだから原作に喧嘩売ってこない限り無視が一番
俳優ファンの財布が狙えれば版権側はそれでいいんだよ
現実じゃありえない髪色髪型とかは再現したら気持ち悪くなるだけだわ
再現して気持ち悪くなってる2.5舞台とかいうのを崇めてる奴だと倍率ドン
0428名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 22:59:40.39ID:35hkG+x7
先天的な無痛症のキャラ
現実には、痛みを感じない→危険への回避行動ができない→幼少期に命を落とすかそれに匹敵する大怪我を負う
と聞いて、現実との違いに萎えた。
現実とフィクションとは違うと言われたらそれまでだけど…。
0429名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 23:17:55.39ID:iBu+zMe6
ゲームで動物以外のキャラを触る機能
前ふりの会話が世間話とか「(プレイヤー名)、どうしたの?」くらいしかないからどんな流れでのアクションなのか分からないのに
手に触ったらこっちは握手したつもりなのにキャラは腕を撫で回されてたりとか意図してない展開になることが多くて疲れる
触った時に一番大きく好感度上がる箇所が大体頭とか胸なのも距離なしっぽくて苦手
0430名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 07:38:23.41ID:Tut7GYLy
原作でたいしてセット扱いされてなくて仲良くもないのにグッズや絵でセットになるカプと
それを公式が推してるとか言って公式カプ扱いする風潮

コラボ商品やグッズを連発してるようなところだと雑な感じに売り上げ重視で
単に人気キャラと外せないメインキャラをセットにしてるだけっていうのもあるし
原作で本来セットになってるコンビとかを分断して組ませてるから捏造感凄いのに公式扱いとか受けつけない
0431名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 07:47:33.83ID:XXaqKRf5
三次元BL創作
役者とかアイドル本人が仲良くしてるのを見るのは好きなんだけど
創作になるとなんか生々しくて嫌だ
現実の人の恋愛とか性事情を勝手に想像する行為が下世話な感じがして気持ち悪い
0432名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 08:31:18.65ID:c6LYjZPZ
応援上映

応援上映のコンセプト自体は良いんだけど蛇オタみたいなノリ強くて自分には無理だった
もっとアメリカンなやつ想像してたんだけど日本じゃこうなるよね…
0433名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 08:56:07.10ID:Geve4t7c
>>432
応援上映同意
内容自体はまあ叫びたい奴もいるんだろうって感じだけどイキリオタクを増長させる種にしかなってなくてキモいあの蛇オタみたいなノリも行かなかったとしても
「応援上映こんな合いの手で盛り上がった!」みたいにわざわざツイで報告したのがバズって回ってくるからほんときつい
そういうのは応援上映の中だけでいいからわざわざ報告すんのやめろ
オタクがどういうネタで自慰したと報告してるような嫌悪感を感じるんだよ
0434名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/02(土) 10:37:40.50ID:ESanOI+P
>>432
応援上映同意
自然に盛り上がるシーンで声援上がるようなのを期待して言ったら観客がツッコミ入れて周りがクスクス笑う感じで馬鹿にされてるようできつかった
0435名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/02(土) 12:23:34.07ID:9jWO07rs
>>432
自分もアニメじゃないけど初めて応援上映観たとき
中国の俳優が出てきたら顔が似てる日本の有名人の名前叫ぶだけでなんだこりゃって思った
ちょっと似てるけど違う人だし…
0436435
垢版 |
2018/06/02(土) 12:25:00.81ID:9jWO07rs
ごめん自分語りだけになってしまった
自分も応援上映苦手だけど楽しんでる人が周りに多いだけに言えない
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