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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ99
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0001名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/07(月) 00:10:50.31ID:O3GoUBQJ
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合

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※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。

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0678名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 18:48:40.15ID:qbx31Dyg
まあほしくて買いに行ったのに完売して通販もなかったらそりゃ愚痴りたくなる気持ちは分かるが
ただ最後までいろよとかは何様なんだよと思う
0680名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 19:45:05.90ID:9vTCoT2N
>>678
いつも完売して買えなくて残念、愚痴りたい←わかる
だからサークルに対して完売はわわゲスパーや恨み事言って当然←わからん
　↑
この二つを混同してる人多すぎ。


男性向け同人だと、小部数だが才能ある作家には
「自分が印刷代出資して在庫管理諸々引き受けるから部数増やして読みたい読者に行き渡るようにしてくれないか」
と持ちかける人が出たりするな。
そういう人は同人ゴロ呼ばわりされることもあるが
男性作家には能力を作家的な方向に全振りしてしまってサークル運営のためのルーティンワークが超苦手な人少なくないから
結構それでwinwinなケースも多い。
女性向けだと色々あって読み手がそこまでしゃしゃることは難しいだろうが
完売サークルを逆恨みしてしまうぐらいなら、サークルが部数増やせるよう協力する方法でも考えたらいいのにと思う。
0685名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 01:25:43.63ID:NeIVL6xx
>>684
私が知る限り二次ＢＬでもそういうのあったよ
出資＆プロデュース(？)してた人は女性で、普段は男性向けがメインのようだけど
二次ＢＬの本もそこそこ売れてたと思う

かくいう私も、家庭の事情で執筆以外の同人活動が出来ない友人に代わって
二次ＢＬ本を出してサークル参加してたことがある、今はやってないけど

二次創作はこうでなきゃイケナイ警察に目つけられないジャンルやサークルなら
それなりに存在はするんじゃないのかな？
0688名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 09:48:20.76ID:61rhsv/O
絡み599オタクファッション
自分中学からの腐れ縁の地元の友達いるけど服装や髪型は結構違ってお互い好みの男性のタイプも全然違うけど特殊なのかなあ
まあ顔面偏差値は似たようなものだけど
0689名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 10:11:13.69ID:0In2MLQR
>>685
自分も執筆に能力全振りしてて
それ以外の事はめんどくさいっていう字書きの友人を手伝った時は
最終的に編集入稿入金（立て替え）頒布まで請け負って
話し合いのもと売上も全部貰ったことあるなあ
表紙を用意したり本文のレイアウト考える時間があったら
その分書いていたいってタイプの人だった
0690名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 10:15:38.00ID:6rDM4946
>>680
完売はわわの人はわざとやってるんだから買い専がプロデュースすればいいとか関係ないよ
むしろ完売はわわの人はわざとだからその行為自体が既に自己プロデュースだと思ってやってるんだって

プロデュースしてもいいなら全然やるけど絶対嫌がってやらせないで悪口書き込んだりするタイプでしょ完売はわわの人は
0691名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 10:45:12.71ID:/24AqBq9
>>688
そりゃファッションの趣味とかみんなそれぞれだろうけど
片方を見て、もう片方をお連れさまに思えるかどうかだと思うよ
なんとなく友達って普通は分かる
森ガールとバンギャとJJと素敵な奥さんとが一堂に会してるのがオタクの集まり
0694名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 11:08:21.45ID:ljhZHDFk
>>692
性格が似てるとか服装に関わるような趣味が同じとかで集まるわけじゃないから
まあバラバラでも当たり前かなと思う

というかそんなになんていうか「普通」な感じの服装の人少ないもんかな
ヒキオタだから全然分からない
年齢層高めのファンが多いイベント行ってみた時はむしろ普通の格好の人ばかりだったけど
あれが特殊な例で通常イベントなんかでも特殊な格好の人が多いなら
オタクのこだわりの強さとも関係してるのかもなあ
0695名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 11:17:58.36ID:6J5dnkj6
>>692
同調の対象が服よりもジャンルやカプになってるからじゃないの？
それに、パリピ全開な服で即売会行っても逆に浮くだろうし
あ、オタクの集まりにギャルな格好して浮きまくったヒロインいたわ
0696名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 11:20:31.24ID:ZtSuVQ/Y
>>694
普通の格好の人多いと思うよ
オシャレだなーとも、うわー変な格好だなーとも思わないような、いい意味で記憶に残らない普通の格好の人が基本は多いと思う
ゴリゴリのギャルみたいな服装してたサークルさんは覚えてるし
0697名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 11:28:58.86ID:/24AqBq9
>>694
それぞれは普通なんだけど、集まると調和がないというか違うというか
0701名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 11:48:06.19ID:oLivauJI
絵描きだと絵柄やデザイン垢抜けてるのに…って人多い
字書きだとイラレとかつかって表紙やデザインに気合い入れてる人はそこそこだし表紙がださい人はださい
0702名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 11:48:31.22ID:jS4rDzcf
何であれ集団になれば大なり小なり異様さは出るからなあ
いわゆる量産型JDだって集団になれば異様だわ
2〜3人のグループだと何とも思わないんだけどね
0703名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 11:54:45.64ID:qs18ee0d
>>701
あれほんと作品は垢抜けててオシャレなのに…って人って謎すぎる
悪口じゃなくて純粋な疑問
絵とファッションって別のセンスなのかなあ不思議だわ
0704名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 11:59:08.97ID:U5F0tC83
昔はヤバかった　完売はわわ関連
別にサークルは完売はわわしたいんじゃなくて
単純に余るのが嫌だから「確実に捌ける」数にしてるだけなんじゃないの？
自分がそうなんだけど

余れば処分したらいいじゃんってその処分だって
燃やすにしても裁断するにしても塗り潰すにしても結構面倒だし
余った本を家に郵送するのもタダじゃないわけだし

売れ行きって結構波があるよ
自分もイベントでは100〜150くらい出るけど最低記録は30だし
手ぶらで帰りたい時は20くらいしか刷らないわ

つか30刷っても100刷っても値段が変わらない印刷所ってどこだよ教えろ
0710名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 12:17:53.24ID:L+J2Hxe2
>>708
だって150売れるとわかってるのにわざと20しか刷らない何てことをして
130人を嫌な気持ちにさせてまで絶対に在庫を持ちたくないし持ち帰りたくもないんでしょう？
スペースも抽選に漏れた人が可哀想だから最初からウェブ公開にしたらいかが？
在庫抱えなくて済むよ？
0711名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 12:19:13.44ID:L+J2Hxe2
>>704
100〜150人買う人がいるとわかってる人がわざと20しか刷らないって
その買えなかった130人の気持ちは考えたことがないんですかね？
最低記録が30でもそれより下って明らかにわざとだよね

遠方から飛行機代や新幹線代やバスなど高額な交通費と労力と時間をかけて会場まで来た人もいるわけで
その人達の気持ちを全く考えられないあなたは自分自分自分と自分のことばかりだね
0713名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 12:21:34.76ID:gGBPD8r+
>>701
逆にhtrだと外見は人目に見れるようにはできてるのに
作品はオシャレ気取ろうとして滑ってるの多くていたたまれない気持ちになる

いい人だったら本当にいたたまれないけど大抵はお察しな性格してるから
絵って性格出るなと思う
0714名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 12:22:24.78ID:6EpzCWtQ
そもそも完売はわわって単に早く売り切れるだけじゃなくて
「たくさん刷ったので昼からでも遊びに来てください〜♪」
実際には1時間もしないうちに完売して
「完売しました！いっぱい刷ったつもりだったんだけどごめんなさい！こんなに人が来るなんて思わなくてびっくり＞＜」
みたいなやつのことじゃないの？
大手で完売早い人見ると早いよ〜もっと刷ってくれ〜と思いはするものの
「新刊完売しました。スペースにお越しくださったみなさんありがとうございました。あとは通販分のみになります」
みたいに事務的に告知される分にはそこまで怒りも沸かないけど
完売はわわって自虐というか謙遜というか大人気な自分ageが入ってるからウザくて嫌われる印象だわ
0716名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 12:27:58.11ID:FOv2mz00
>>706
乞食というか20部の売り上げなんかスペース代や交通費で潰れるレベルじゃん
だったらネットに載せた方がお金もかからず在庫も抱えず合理的で理にかなってる
むしろわざと参加しておいて遠方の客とかに不利益を与える完売はわわ側の方が乞食
0718名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 12:30:01.17ID:3/R3Xmri
大手や人気者でも出る数読めないことなんてざらにあるし完売しましたを神妙な事務連絡調でやらなきゃならない義務もないしなぁ
そもそもわたしが買うまで売り切れない在庫確保しろ余ったのは知らんがまさにお客様気質なんだよな
0719名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 12:31:38.31ID:E9XLcbcn
>>718
そんなに自分の客を貶すなら最初からイベントなんか参加しなければいいのでは
サークル友達と内輪で見せ合っていれば十分なのでは
一体何がしたいのか
0721名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 12:35:20.53ID:pln9lwgY
>>720
そりゃ著作権侵害してる二次エロ本扱ってる手前建前はそうだろうが金取ってわざわざ交通費払わせて足運ばせてる以上責任はある
金銭的な責任を取りたくないならそれこそネットで公開していればいい
そういう人はオン専と言って腐る程いる
無責任なことをやるよりはやらない方が責任感がある
0722名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 12:51:38.68ID:/nPyS7fu
誰も交通費払って来てくれなんて頼んでねーし
そもそも公式上では金だしても得られないものを同じ趣味の人同士で作って楽しみたい、が元義なんだよ
行き渡らせなきゃいけない義務なんてこれっぽっちもないものに金だしたんだぞ！とかいう客目線のやつはそもそも趣旨違い
完売で悔しいなら欲しい書き手全員と仲良くなって友達になって取り置きでもしてもらえ
0724名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 12:54:26.03ID:s7XwIFCB
完売はわわしてるサークルがめちゃくちゃ性格悪いクズだということは>>722他の書き込みでよくわかった
やはり完売はわわしてるサークルの本は買う必要もないし悪質な行為として通報してもいいレベルだな
0725名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 12:57:22.13ID:tp+kpLbz
>>722
なんでわざわざ他の抽選漏れの人も発生するのにイベント参加してるの？
書き手同士で仲いい人にしか読ませたくないなら初めからスペース取る必要もないし
新刊出しますとか支部やツイなどの誰にでも見れる場所やパンフで宣伝する必要もないよね
書き手同士で裏で送り合うなりなんなり好きに楽しめばいいのでは？
仲良しの書き手のスペースの売り子でもしてたら？
0726名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 12:59:52.10ID:fvhKp7bH
>>722
こっちもお前にイベント参加してほしいと頼んでないんで最初から来なくていいよ
自分も書き手だがサークルが皆お前みたいなこと考えてると思われたら迷惑だ
サークルに擦り寄って馴れ合いするために売る気もないのに出てる奴死ねばいいのに
0728名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 13:06:24.50ID:SqfujcX5
わざと20部しか持ち込まず完売はわわしてる722が隣のちゃんと在庫用意してるサークルに擦り寄って
あなたの分はちゃんと取り置きしておきましたからねえーとかありがた迷惑な押し売りしてる様子が浮かんだ
0729名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 13:07:03.27ID:oOi4QkEp
そんなにぶっ叩いてまではわわしてるサークルの本がほしいのか…なんかかわいそう
遊び目的(とはいえスペース代払って本用意すればまったく問題ない)の人が受かって
真面目に活動してる人が落ちてサークル参加できないってのならまあ気持ちはわかるけど
0730名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 13:09:00.25ID:kaWgbIr6
絡み完売はわわ
読みたい人100人に対して20部しか刷らないのはどうかと思うけど
読みたい人110人のために200刷って90部ずっと売れ残るの嫌だな
しかも100人が毎回必ず買ってくれる保証はない
買えないか売れ残るか、必ずどちらかの側にデメリットが発生する
完全予約前金制か受注発行のオンデマ刷りくらいしか対策無いけど
サークル側がオンデマの仕上がり嫌がるならそれもできない
0731名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 13:10:52.58ID:3/R3Xmri
すごい情熱的な回線ってたまにオンでもオフでもいいから作り手になってみてはと思う
どうしても手に入れたい情熱があるなら取り置きを頼める作り手って立場になってみるのも１つの手だと思う
0734名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 13:16:28.84ID:dAPvdS6Q
そういやここではわわやめろ買い手考えるならオンで出せって人は
オンの有料でも文句言わない人かな
それだったらわかるけどオンならタダにしろってならもう運がないんだ諦めろってなる
0736名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 13:19:56.10ID:WA7etEnh
宛にならないと思いつつも部数読めないからアンケート取ったら売れ残り
サンプル出してブクマとか少なかったから減らしたら全然足りなかったり
在庫持ちたくないし色々対策考えて工夫してるけど分からんもんは分からん
サークル側の責任と言うなら余った分は責任持って他の海鮮連れてきて買わせて
0740名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 13:24:14.17ID:jCfSGjDa
>>736
なんでさっきから完売はわわしてる人はなんでもかんでも海鮮を想定して海鮮のせいにしてるの？
海鮮じゃなくてサークル参加してるしそこそこ売れてるけど完売はわわ迷惑で嫌いなんだけど
0742名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 13:25:47.06ID:dAPvdS6Q
>>735
DL販売の難癖は地方買い手からすると本当にやめてほしいわ
欲しかったけど手に入らなかったサークルの本が総集編でDL販売されてたときは速攻で買った

>>737
興味本位だけどそういうサークルが
イベント参加しないで有料DLは良いの？
0743名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 13:26:37.30ID:2MYdfASD
>>734
タダにしろとか思ってないしどうでもいいんだけど売る気もないのに普通に新刊出しますって宣伝するなよって思う
仲良しの書き手同士ではわわしたいだけなら仲良しの書き手に直接連絡すればいいだけじゃん
本当はそんなに仲良くないんじゃないの
キモい奴だなあと思ってしまう
0745名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 13:30:59.97ID:U5F0tC83
>>711
そりゃ毎回確実に100〜150出るならそれくらい刷るけど
200刷って30しか出ない日もあったって経験があれば
余らせたくない時は20にするよ　置く場所も無いし

その場合一応「今回あんまり数は刷ってないです」ってアナウンスもするし
確実に午前中来てくれるなら取り置きもする
わざと困らせようなんて意思は無いよ

余った在庫も全部買い取りますって言えないなら
サークルの部数に口出す権利ないと思うんだが
在庫マジで邪魔なんだよ重いし
0746名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 13:31:07.52ID:y+YtEalP
>>734
じゃあネットでやればって言ってる人はタダにしろって言ってるんじゃなくて
あまりにも完売はわわしてる人が印刷嫌がるわ在庫嫌がるわ持ち帰り嫌がるわ客貶すわ書き手同士で見せ合うことしか興味ないとかいうわしてるから
じゃあオフ向いてないんじゃねネットでやればあって言われてるだけじゃん
論点がズレてる
0750名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 13:34:43.64ID:8RoChMxv
>>749
本を作りたいって漫画を描きたいとか小説を書きたいとかじゃなくて、本そのものを印刷したいの？
その発想はなかったわ
印刷会社に勤めたら？
0752名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 13:39:49.39ID:dAPvdS6Q
>>743
ってなると気軽にDL販売出来ないのってやっぱり色々良くないな
印刷代云々は紙の同人誌より安い人結構見るし
期間限定の人もいるし原作側で駄目ってなってる以外はどうにかなるしな

>>746
論点ずれてたのはすまん
でもオンのDL販売ってだけで叩く人多くてついうがった見方になった
オフは在庫余るんでオン有料→オンならタダにしろを見たこともあるし

コピー本オンリーでも熱持って参加したい人はすればいいって思うしうまい解決法ありゃいいんだけど
0753名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 13:40:17.52ID:U5F0tC83
>>748
何でだよｗ
欲しい本あるし会いたい人もいるしイベント楽しいから行くよ

あと誤解の無いように言っとくけど
毎回20じゃないからな　基本は200刷ってるし
余力があれば通販もしてるよ

ただ置く場所無い時や通販が出来なさそうな時は
確実に履ける数字にしてるってだけで

>>750
あほかよ
「自分の作った作品」を「印刷して本にしたい」んだよ
自分は元々温泉からオフに行ったけど
本になる喜びはネットにアップロードするのとは違う喜びだよ
やっぱり形になるのは嬉しいよ
0754名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 13:43:09.23ID:8RoChMxv
>>753
印刷して本にして終わりでいいじゃん
他人に見せる気ないんでしょ？
サークル参加する必要ないじゃん
新刊出します来てねとか宣伝する必要性ないじゃん
20部程度なら書き手の友達に配っておしまいでしょ
0755名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 13:43:17.36ID:WA7etEnh
>>740
ごめん何が迷惑なの？
完売はわわやってる他のサークルなんて勝手にやってろよくらいに思ってるわ
そりゃちょっと前に学級会になったサークルみたいにはわわと牛歩コンボでスペース前潰されたら迷惑千万だけど
それ以外だと実害ある？相対的に自分が売れてないように見えるとか？
0756名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 13:44:22.57ID:bA0HYn7q
少部数煽りは列作りたくて必死扱いされることもあるから5で言うと別のアンチ作るよ
まあ列さえちゃんとさばけりゃ問題ないけど
0758名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 13:44:58.30ID:TI+FbD2M
>>751
参加するのが目当てとか言って売る気もないのに参加されるのはサークルチケットのためのダミーサークルと変わらないじゃん
店扱いするなってコミックマーケットのマーケットとは一体
0759名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 13:45:30.26ID:0mryB/Pn
参加規定満たしてるのなら誰も文句言えないだろう
100売れるとわかってるくせにとか根拠のない勝手な妄想押し付けて叩く方が異常者だぞ
欲しいのに買えないってならまだしもそのサークルに興味ないんだったら何も被害ないだろ
牛歩とかなら近くのサークルが迷惑だって怒るのもわかるが
0760名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 13:47:04.41ID:3D8VlCpE
>>759
参加規定満たしてるかね？
こいつ違反じゃね？
販売意思がなく目的はサークルチケットでダミーサークルだし
売りたかったけど売れなかったのと、そもそも売る気がないのでは雲泥の差がある
ちょっと通報してみるかね
0766名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/27(日) 13:51:10.50ID:U5F0tC83
単発ばっかりだな

>>754
ぶっちゃけ友達に本配ったことないから
「描き手に配って終わりでしょ」って煽りがピンと来ないんだけど

20でもギリギリまで完売しなかった経験もあるから
何て言われようと保険は打つわ
0767名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/27(日) 13:52:29.11ID:A2/KsyXI
本当に通報したとして
主催側から自分が望むような返答がなかったり
嫌いなサークルが普通に参加を続けてるのが確認できた時はどうすんだろ
主催叩き？
0768名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/27(日) 13:52:33.62ID:1hWFszOv
話題ちょいずれるけど、数ヵ月在庫持つようにしてるといつでも買えると思われて売れなくなってく
回線にはいつでも買えて嬉しいって言われる
でもよく考えたらここの本は数ヵ月後でもいいやって程度の熱量の人たちなんだよな
自分なら欲しい本は即完売しないサークルでも当日買うかすぐ通販するし
次からはイベント一回と書店一ヶ月で売り切れるように絞るつもり
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