マイナージャンル・カプ・キャラを語るスレ42
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【姉妹スレ】 (同人ノウハウ板)
マイナージャンル・カプ・キャラを語るスレ 30
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1471489657/
【前スレ】
マイナージャンル・カプ・キャラを語るスレ41
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521277464/ >>850
エロに気を付けるのは当然わかる
非公式カプが気を付けるのもまあわかる
でも「腐」をエロと同列のものとして扱うのはわからん >>848
マイナーだとキャラ名検索で自分のツイートばっかり並ぶこともあり得るから腐垢じゃ無理だ
一般名詞と被るようなカプ名つけるのも無いな…０件（または自分オンリー）はよくある
>>849
普通に検索しないような伏せ字か愛称か検索よけの別文字混ぜるか色々あるよ >>851
自分が腐だから
他の非公式カプだかの場合は専門外だし知らん
自分に気を付けてどうにかできるのがジャンル検索して自分のくせに腐った絵がでないようにする事だけだ ID変わってた
>>847=>>852です841は別人
一応補足 検索かからないようにしてる人ってどうやって同志に見つけてもらってるのか気になる 少しでも多くの同志に見付けてもらいたい気持ちは分かるけど原作関係者が隣り合わせのようなツイッターという場所で作品名キャラクター名そのままで腐った呟きや創作物垂れ流しの方が理解できない 最近の子の検索除けされてたら同志なんて見つけられないって風潮
あながち>>831は間違ってない気がする
検索除けやサイトは黒歴史というかあの文化葬らないと不便なんだろうね >>857
ツイにしろ支部にしろオープンな場だよね
ちょっとキャラ名やジャンル名もじったところで公式側が見つけようとすれば簡単に見つかっちゃう
でも鍵かけたりマイピク限定にしたりしたら誰にも見つけてもらえないわけで
そのへんどうやってるんだろうという疑問 同カプ書き手の1人が公式のエゴサにあえて引っかかって自カプ需要知ってもらうって息巻いててつらかった
原作者がおすすめユーザーに表示されると自分を見に来てくれてる！ってはしゃいだり
おかげで書き手片手以下のマイナーカプなのに完全に悪目立ちしててツイからFOしたよ… おすすめユーザーなんて見ず知らずの人ののホームにも出現するもんだから
その程度ではしゃぐのは普通に恥ずかしいな 今時の公式はカプ名でのエゴサとか普通にするからね…
キャラ名伏せたところで見られてる可能性は高いよね 前に支部に投稿した腐エロ絵に原作とキャラタグつけてる人がいて
さすがにちょっと自分見て欲しがり過ぎじゃないかとは思った
オープン腐垢で声優にリプする人もいて自ジャンルはマイナーだけどマナーは結構悪い 隠れるのがマナーという時代正直終わりつつあるからなぁ
主張して支えてこそみたいなノリの方が強くなってるもんな今は カプ創作に関してはカプ表記さえあれば同士なら充分探せると思うけどな
逆に言えばカプ名で検索しない人＝カプ求めてない人だし
カプ好きな人が少ないのはどうしようもないけどだからって純粋にジャンルキャラ好きな人にわざわざ見せつけることもないのでは >>861
ほんとだよね
私はオバマさんばっかりおすすめされる >>865
>カプ創作に関してはカプ表記さえあれば同士なら充分探せると思うけどな
それカプ表記がジャンル者に周知されてるぐらいの人気カプだとか
支部の百科事典でジャンルカプ名称が網羅されてるとかならいいけど
そうじゃない零細カプだと表記さえ確定してないわけで… >>859
ツイッターならプロフに同志ならわかる程度の作品名キャラクター名を文字った表記と腐ってるっていう注釈入れてヘッダーかプロフ画像を創作物(腐向けではない)にすればいいんじゃないかなあ
今はもうツイッター辞めちゃったけど、やっていた数年間はずっと鍵掛けてて上に書いた状態でやっていた
プロフ表記が検索にヒットしてそこから見付けてくれた同志の人達と出会えることができて萌え語りしたり創作物見たり見てもらえたりで楽しい時間を過ごすことができたよ >>865
誰もがあのキャラとこのキャラねってわかるようなカプ名だと公式にも補足される
略し方の定まらないカプ名、検索性が悪いカプ名（他ジャンルカプや一般名詞とかぶる）だと見つけてもらえない >>868
プロフって検索にヒットするの？
ヒットするなら公式に存在を捕捉されちゃうけど呟きの中身見えなきゃいいやって感じ？ マイナーだと検索方法悪いのかツイにもほとんど居ないのかわからないから困るよねｗｗ
特に支部でカプタグすら無い作品だと見つけられない
それに加えてカプ2人のキャラ名が人気作品と被ってた時はあの手この手試したけど掘り出せなかったよ
仕方ないから原作名まで入れてキャラ萌え語り探した
それでもほとんど見つけられなかったけど >>867
気になるカプあったら知らなくてもとりあえずこれかな？って表記で検索する
ヒットしなくても別表記試すだろうからよほど捻った表記でない限り問題ないと思うが…
少なくとも自分はいつもそうやってたんだけど867はどういう探し方してるの？
まあ考えうる限りの文字列で検索してヒットなし存在してないカプってケースもあるけどね！ >>870
プロフ表記ってツイッター内検索にヒットしなかったっけ？出来てたと思うんだけど今は違うのかな
作品名キャラクター名はそのまま表記するんじゃなくて同志が見たら分かる程度に文字ってたよ 自カプはカプ名がひらがな表記と漢字表記とあってちょっとややこしい
""で囲まなくても関係ないものはほとんど引っかからないから、漢字表記の方が検索しやすいけど
使用頻度は皆ひらがな表記の方がずっと多い
で、今試してみたけど、""で囲まないで検索すると、カプとは関係ない呟きが大量に引っかかった
そのせいで自カプや同士を見つけられなかったって人もいるんだろうか… >>872
自分は二次やるほどハマったカプならあらゆる表記で検索するし
キャラ２人の名前でも執念深く検索するけど
今どき普通の人はそんな熱心な探し方はしないよね
ちょっと思い立って浮かんだカプ名で検索してみて
ヒットしなかったら「なんだ〜ないや」で諦めて忘れちゃう
ということは、ちょっと自カプに興味持った人とか
組み合わせ見れば「あっそれもアリかも！」と思ってくれるような人には
絶対に自カプを見てもらえずハマってもらえずに終わっちゃう
貴重な可能性を逃してるかもと思ったらやっぱりイヤだよ零細カプ者は >>875
いや〜そういう層ってミーハーだから簡単に見つかって少ない無い無い言うだけ言ってすぐに移動よ ツイの検索はカタカナでまとまってるカプ名じゃないとろくにヒットしないよね
ひらがなとか漢字とかはぶつ切りでも拾ってしまうし、反応さえ多ければ日付古くても上がってくるんだけど…肝心の反応が………な………
というかカプ名表記しないで上げてる人って多いの？
字はべったーとか使うからワンクッションありになるだろうけど、絵だと逆カプ認定されたり地雷言われたりしない？ 前もマイナーやってたときの話
遅れて参入してきたずっと前から好きだった絵馬が気に入ってくれて生きてて良かった、と一ヶ月後
ヲチスレに狩られてもう嫌になりましたとオンでの活動撤退
オンではエロすらない可愛らしいギャグ程度だったのに絵馬で人気あったから芋づるでさ
５年前から絵馬さんいるのに今ですか？って感じだった
今ジャンルは新規が多いからヲチスレこそないが
メジャーさんがジャンルタグと名前タグ(愛され誰々とか)合わせ技あげてくるから怖い
当然腐向けタグなどついてないがジャンルタグで検索すると前後左右は腐
中身見れば野郎が野郎をチヤホヤ取り合いしてる
エロはなくてもニマニマする腐がいればつけとくもんじゃないのか？
この手のに限って中の人と共に去って行くからエグい
メジャーさんほどジャンルのお手本でいてくれよ
こんなことで突ったらさぁだからマイナーはと言われそうでそれも嫌だ エログロ・カプ他同人要素はワンクッションないと…って長年思ってたけどTogetterで
「同人サイトの暗黙のルールを持ち出されてもツイッターにそんなルールはないし法律にも違反しないから鍵なしでエロをあげるのは悪いことじゃない」
って反論してる人がいてよくわかんなくなってきた
ただやっぱり見たくない人になるべく見せないようにする措置をとってる人は親切だなあって思うし
エロ絵は見たいときに自分で探して見るのが醍醐味みたいなとこあると思ってる
呟きはカプ名もジャンル名も書くけど一緒には書かないようにはしてる 同人要素は隠れるの当然でしょ
声の大きいバカに惑わされんなよ
どんなにツイに腐れが多くても一般人含め苦手な大多数にとっては大迷惑
同人者から見ても今のツイの現状は大嫌い
自分はカプとエロは支部にしか載せない、ツイはファンアートのみ
支部も本当は公式がちゃんと検索避けすべきだよね
ジャンルタグ付けずにカプタグRタグのみ付けてる
公衆の面前であるツイよりは遥かにマシと思ってるけど…
マイナーだからこそマナー悪くして嫌われたくない この流れびっくりした
マナーとかルールとか主流とかじゃなくてモラルの問題なのに >>879
エロ絵なら腐に限らずノマでも男性向けでも不適切な画像にチェック入れて
ワンクッション置くのがツイッターのルールだろう 検索よけは最低限だろ…
タイトルやキャラ名で引っかかる腐向け絵なんて論外
ほんと声のでかい馬鹿の常識は世間の非常識 検索避けしない腐って嫌なら見るなって絶対言うんだよなあ
一般人はマイナス検索とか知らんだろ… やっぱそうだよね
ツイッターもいつのまにか不適切な画像の表示にワンクッションできるようになったしそういうことだよね
ただエログロとかわかりやすいのはいいんだけどそうじゃない絵とか語りはどこまでアウトなのかわからん
カプのつもりないのにカプタグ付けられるのも不快 >>882
Twitterのルール的には不適切な画像にチェック入れれば十分で
鍵なしでエロ絵あげるなというのは単なる同人界の暗黙の慣例にすぎない
という話だと思う
>>884
一般人も不適切画像の非表示くらいは知ってるんじゃないかな… この流れ、エロ絵・エロや下ネタツイートの話と
エロではない腐カプ絵・ツイートの話はきっちり分けてくれないかな…
それは全然別の話って住人は少なくないと思う エロと非エロ
異性カプと同性カプ
公式カプと非公式カプ
カプありとカプなし
エロは明らか不適切だけど他はどこで線引きするかなんて結局ケースバイケースでは
>>880の区分けもよくわからん
ファンアートの定義ってなに？ファンアートと呼んでても結局は二次創作で同人要素じゃないのか
素人の二次絵見たくない一般人にとっては迷惑だということにならない？ こんなスレで議論しても無駄だと思う
大手はエロでもホモでもどんどん露出して垂れ流して布教すべき！って思想の人は
どうモラルの話されても考え変えることないでしょ
隠れなきゃいけないっていうのはもう古い風潮になってる 配慮無しのオープン腐女子が多いから公開垢の腐女子は配慮できないイメージが付いてるだけで
腐ツイを一般人の目に触れないように配慮してれれば公開垢でもいいでしょ
エロ垂れ流しは論外 腐女子＝下品なネタや不謹慎ネタをバズらせて喜んでる人達ってイメージにもうなっちゃってるし
今更少数が配慮したところで何の意味もないよ 他カプ地雷のガチ固定だから不意打ちで地雷踏まされる辛さは知ってる
一般のファンからしたら腐は特大地雷みたいなものだよね
でも配慮がない他カプに文句言いまくってる固定の人でも自分はオープン垢でキャラ名出して腐ネタ垂れ流しとか普通にしてる
まだ自ジャンルはマイナーだからいいけど老若男女幅広く人気あるアニメとかだったらと思うとゾッとする… >>894
ごめんなさい
モタモタ書いてたからリロってなかった ROMってるジャンルがノマもホモもエロも原作タグ+カプタグ(たまにプラスで原作キャラタグ)で投稿するのが主流みたい
自分も作品投稿しようと思ってたけどいざタグ付けること考えると悩む
住み分けタグ一個見つけたんだけどそれもほぼグループタグっぽくて波及してないのか寂れてる >>897
支部の話ならジャンルタグに加えて腐向けタグ付ければ、腐向け嫌がる人は自分でマイナス検索してくれるよ
気になるなら最初のページ注意書きワンクッションかな マイナーで燃料少ないからって節操のない現パロ学パロですら砂漠の水みたいに有り難がる風潮が理解できなくて辛い >>897です
ごめんマイナージャンルかつ支部の話でした
上で原作ジャンルタグ+住み分けタグやめろって話出てたからどうしたらいいかなと思って
前いたジャンルはそこそこメジャーでよくある◯◯腐 みたいなタグとカプタグだけが主流だったから良かったんだけども
>>898
ジャンルタグ+腐向け+カプタグ
ワンクッションとしてキャプションや本文に注意書き
って感じかな？ありがとうやってみる 書き手100人のジャンルで10人が気を付けても効果少ないけど書き手3人のマイナージャンルなら自分一人気をつけるのも影響与えられるかもしれない
滅多に感想も流れないジャンルで腐やエロ垂れ流しされると原作のイメージに関わりかねない ジャンルに触れてる人が少ないから自カプも気付かれてないって思わせてほしいんだが
自カプの虚無具合からは信じられないくらいジャンル自体の知名度はあるらしい
公共のアンケの結果である覇権ジャンルの1/3〜1/4くらい投票あった
うっそだろお前…そんな熱気を感じた事一度もないわ… >>901
不適切画像のチェックはちゃんと入れるべきだね カプ検索してAB、B受けムリでーすっていう奴
こっちだっておまえなんか求めてねーよムリだよってなる
口悪いけどBA好き逆ムリでーすって言えばいいのに
嫌いなカプわざわざ言わないでよ >>866私もオバマさん不動だ
同志いて嬉しい
同マイナージャンルの垢がないからなんだろうな >>905
>>860の言う人の理屈だとオバマさんが同ジャンル者らしいから頑張ろう オバマさん「会場で軍資金をすぐに補充できるようにゆうちょの口座作った」
フォロワーのフォロワーのフォロー
みたいなめちゃ遠い関連性でおすすめに出てきた人
何の気なしにホーム覗いたら好みの作風だった上に
扱ってるマイナージャンルのうちひとつに普通に閲としてハマったって事あるから
おすすめに出るのも悪くはないと思うよ 自ジャンルで10年ぶりにグッズが発売される事になって発表当時はみんな色めき立ってたんだけど、いざ発売されると自分以外誰も買ってないっぽい
そーですよねー「浮気じゃない！好きなジャンルが増えるだけ！」って言ってもお金と時間は有限ですもんねー旬ジャンルのグッズいっぱい出てるからそっちで手いっぱいですよねー
ファンなら絶対にグッズを買うべきとまでは思わないけど、新規が来る度に古参ヅラするくせに金は落とさないのかよと オススメ欄に推しAが出たと喜んで見に行けば大体逆カプ(メジャー)かリバということが続いたからオススメ欄は信用してない 今日は超絶マイナー推しカップルの受けの誕生日。
このカップリングを推してるのは今では自分しかいないオンリーワンだ。
(しかも受け攻め逆すら居ない)
予告していた新作投下したら30分も経たずに閲覧３になった！
ひょっとして待ってくれていた？と愚かにも喜んでしまったよ。
いつもは投下予告なんてしないし、下手すると数日間だれも閲覧しなかったりもするのにスゴい快挙だ！
イラスト投稿しずらいから何処か違うサイトに引っ越そうかと思ったが、もう少し頑張るか。
このカップル好きな人が自分以外にもいる……かもしれないって事実は明日への活力になるよ。 思い切ってオンリーワンカプ投稿したら伸びなくてつらい
自分の力量じゃこの二人の良さは伝えられないんだと思い知らされた感じ
何の興味もない人さえ引き込めるような文章が書きたい >>914
まだ同好の士に気付かれてないのかもよ。
私もマイナーカプ始めた当初は全く閲覧されず、タグに番組名、キャラ名、カップリング名書いて暫く耐えてたら
閲覧２桁行くようになったし
たまにブクマしてもらえるようになった。
原作アニメ見ると、全く彼らの魅力を描けてないと凹むけど、いつか自分が納得できる絵を描けるように頑張ってるよ。
>>914さんもめげずにガンバレ！ >>916
メジャージャンルで専用タグがあるなら別だけど
マイナージャンルで腐カプだとしたら腐向けタグ付けてあったらいいじゃないか
嫌いな人は「-腐」で済む話なんだし
マイナーで隠れすぎたら本当ーに誰にも見つけてもらえなくて
なんのために二次創作するのか分からない状態になる 一般人もいるツイなら番組名はやめろよってなるけど
支部系だったら二次創作目当ての同類しかいないだろうしな でも支部でR18設定しない腐絵にキャラタグつけられるとグーグル検索で出てくる
マイナーならかなりの確率で
キャラタグつける人ってそんな事まで考えてないんだろうけど >>922
だからってエロじゃない絵を検索避けでR18指定したりしたら
それこそ勝手な使い方するなと叩かれる
そして比較的新しいジャンルで支部ツイ使わないと
サイト文化やジャンル幸ないからそもそも見つけてもらえない
こんな状態でいったいどうしろと
最初からつながれるお仲間のいないマイナー者は二次やるなと？ 番組タグ付けてあえて検索引っかかりに行ってるカプ者とか普通に引くわ
たとえそのカプに萌えてもSNSにあげずサイトでやるか鍵や閲覧制限してそいつは弾く
むしろ萎えるまである また極論に走る…
はっきり言ってどういうジャンルかによってその辺の事情はかなり異なる（ツイで伏せ無し18禁だけはそれ以前の問題だが）
各々自分の事情を語ってるだけで誰もあなたに命令してないよ >>921
ピク部等とかならともかく支部は普通に一般人もくるだろ… 自分はメジャージャンル人気キャラマイナーカプだから専用の腐タグで閲覧は伸びるけど、ジャンル自体がマイナーな腐の人達はタグ付けも大変そうね
マイナージャンルの腐向け作品探したことあるけど、もしかしたら埋もれてた可能性もあるんだな メジャーカプの天辺3桁（4桁はいるがそれだけ書いて消えた流行り喰いタイプ）
最近人が減ってきて最新BKM順だとだとマイナーの自分の数字が平均もしくは平均上を
ウロウロするようになってしまい慌てて過去作のタグ編集して回った
埋もれてればやりやすい事もあるよなあ 見たくない人のためにはマイナス検索っていう機能を公式が用意してるんだからそれで対応できないなら支部とかやるなってことだね 長寿メジャージャンルに今更ハマってめちゃくちゃマイナーカプにおちてしまった
推しのABのAは最大手カプの受け
Bはそこそこ人気カプの攻め
原作での絡みはあるっちゃああるけどないっちゃあない
顔カプかというとそうでもない
関係性でいうなら絶対この二人にはならんだろ、ってのは自分でもわかってる
でもハマってしまったから描いてるんだけど描きながらものすごく萌えている自分と「この2人じゃなくてもいい話なのでは…？この2人より最大手カプでやった方がしっくりくるネタなのでは？」と思ってしまう自分がいる
言われるならまだしも自分で思ってしまうのが辛い
自分の中でくらい「この2人以外考えらんない！」とブレないでいきたい >>930
支部ツイはGoogle検索でも優先的に表示されるのにマイナス検索前提とか
あれは地雷避け程度のもんでしょ >>928
専用腐タグどころかジャンルタグさえ統一されてなかったりするからなぁ そういえば最近ハマったジャンル結構有名作品だし公式カプならあるだろと思ったらカプタグすら無かった >>931
この2人じゃなくても良い話なのでは…？あるある
でもこの会話はこの2人にしか出来ない会話だしって思いながら書いてる
自分は人気攻めAから不人気攻めBに乗り換えたくちなので（受けCは変わらず）余計にACでも出来る話ではあるなって思うことあるけど
関係性とかキャラが違うとやっぱり萌えも倍増しちゃうんだよね
と言うわけで推しカプBCの為に今日も頑張るよ ジャンル内メジャカプの人のアカウントを、TLで流れてきたのでたまたま見てしまったのだがフォロー数に桁が違って泣いた
正直どうして自カプとそんなに差がつくのかわからない
自カプは、こういうメジャーカプと違ってつまみ食い程度にしか愛されてないのが苦しい
絡みもあるしすっごい王道カプだとおもったんだけどなぜかわからない。
いろいろ頑張ってきたけど魅力がないってことなのか。
悲しい。万事休すって感じ・・・ マイナーなりにそれなりの人口はいる
だけど自分だけ逆カプ 自カプ以外は地雷だから交流は出来ない
外では楽しそうな人の気配がしていて泣ける 個々のキャラもゲームも人気があるけど非公式だからマイナーな男女カプAB
プロモーションや序盤の展開で期待した人は少なくないらしく
ただのプレイヤーが思い出したかのように
公式AC地雷のAB派です！と主張する呟きがたまに上がる
正直とても邪魔だからやめてほしい
そんな派とかまで言うなら絵や萌えネタの一つでも上げてみせろや
愚痴なんていらんからABが見たいんじゃ マイナーな自ジャンルが一時的だけど少し注目された時期があって
こんなにジャンルの事を話題にする人が見られるなんてと嬉しい反面
普段別のメジャージャンルにいる人が「Aは受けだよね〜」「BAですよね」とか一言だけ呟いて去っていくの
地味に削られる…（自分AB派）
普段はジャンルに人増えろと願っているくせに、うるせー外野のお前に何がわかると思ってしまう >>939
表面上しか見てないからそんな判断になっちゃうんだよ
ちゃんと深く見てたら絶対Bは受けになるしABになるほかないのに勿体ない
と思おうぜ オンリーワン自カプの原稿終わったよー
20万字書いたった。さすがに疲れた
1冊も手にとって貰えなくても泣かない覚悟だけする
世界でまだ唯一の自カプ本だー。自分の手元に届くの楽しみ！ >>941
お疲れ様！7月中になんて凄いな…今だネームで迷ってる自分に勢いを分けてもらいたい
好きなカプで20万字本なんて最高過ぎる同志が見つけてくれるよう祈ってるよ
っつーか最近探してるあのカプだったらいいな マイナー村で相互のA
最初はそんなでもなかったのに次第にこっちの呟きとかノリとか絵をパクったり真似たり不快だからブロック→新垢作って名前変えて別人のフリしてまたフォローしてきた
呟きの文体とツイ内容で奴だなと把握したんだけど狭い村で二度もブロックしたらやばいかな？
新垢作って接触とか怖いんだけどメンヘラ？ 年に絵でも文でも10作以上見れれば良しみたいな弱小カプだけど
絵馬さんと友人が「絵馬は数年間このカプでオンリーワン活動してる」みたいなこと平然と言っててモヤモヤしてる
え、数年間にツイで短文書いてる人複数いたし
小説で定期的に同人誌出してる人もいるのにその発言は…ってなる
多分本人たちは「絵では」の話してるんだろうけどもう少し書き方に気を遣ってほしいわ >>944
その小説の存在を知らないとかは？
自分もオンリーワンなんだけどもしかしたら自分の知らないとこで活動してる人がいるかもしれないから
表ではオンリーワンて言わないようにしてる
きっと見つからないだけでどこかにいるんだと自分に言い聞かせている… >>944
字は数に含めないあるあるすぎて…
あるいは継続的に活動しているのは絵馬しかいない、とかそういうニュアンスなのかね
なんにせよその手の発言する人は総じて無神経な印象しかないわ
新刊既刊含め複数冊の本並べてるすぐ横で
「このカプはここ（隣接の絵馬サークル）しかいない…悲しい」って言われたことある 余計な事書かず作品投下に徹するのが一番平和
投稿者と閲覧者の関係が好きだけどマイナーだと同士に飢えてるからか交流したがる人よくいて面倒くさい
みんな仲良くしなきゃとか企画したがるような私が盛り上げなきゃってタイプがいると本当しんどい >>942
ありがとう！ 自分でもこんなに早く仕上がると思ってなかったよ……
そうだね、誰かに届けば嬉しい
20万字に引かずに喜んでくれる942みたいな人ならもっと有難いよ
そちらも原稿頑張ってー！ 馬絵で萌える自カプマンガが見たい
受け攻めの疑いようがないエロならなお素晴らしい
せめて物語性のあるカプ絵が見たい
それ見て、あー！自カプの２人が（同姓同名の別人じゃなく）本当にデキてるー！！！と実感してみたい
そして上手くて萌えるマンガで自カプ単一にハマってくれる同士をホイホイして欲しい
自分がいくら字で頑張っても人気対抗カプのツマにしかしてもらえなかったんだよ絵馬様降臨してくれー！！！ 最近自分で絵書こうと練習してるけど上手くなる頃には絶対に自分以外消滅してるわ
何年かかるんだ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
