X
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ97
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/23(月) 12:28:46.15ID:w0qjxCAS
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合

※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。

【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/

前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ97
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1522474869/
0897名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 01:13:13.91ID:MxZpTcbG
でも自分も20半ばのくせに他人をおばさん呼ばわりに疑問を持たないのはさすがにあれだな
20半ばってお肌の曲がり角でかなり自分の年齢気にする年齢なのによくおばさんとか人前で言えたもんだ
0898名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 01:31:43.31ID:FXuuEUQr
20半ばぐらいだと、まだ明日は我が身という認識が無い人も結構いるように感じる
だいたいが数年後自分に返ってくることを考えだす時期なんだけどね
0901名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 02:40:02.22ID:B8qEiBWk
個人的には25過ぎたら顔が痩せたり肌が乾燥したり
おっさんから結婚しないのとか思ったより年いってるとか言われるようになったから人様のことおばさんとかとても言えない
0905名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 04:30:04.91ID:d/1sexVf
絡み637
見た目が老けて見えるんなら結局見た目から判断した年齢を基準におばさんって言ってるんでは？
10代だとわかっているのに見た目が老けてるからおばさん呼びならそっちのがよほど失礼じゃないの

自分30半ばだけど絡みにもあったように親になっても普通の年齢なんだから30越えたらおばさんだと思ってるわ
おばさんの呼称を使うこと自体が失礼ならともかくもっと上ならいいとかおばさん呼びに悪いイメージ持ちすぎだろう
0907名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 09:41:07.82ID:pnYnozk/
絡みおばさん呼び関連
お姉さんならいいとか姉さんならいいとかこの定義ならおばさんでもいいとか
そういう問題ではない

仕事の場で目の前の人じゃなくても仕事に関連した人を呼ぶなら
「おばさんが」「お姉さんが」なんて言い方じゃ馴れ馴れしすぎるんだよ
「○○な女性が」くらいでしょ○○は身体的特徴（身長や体重や肌の色）よりも
服装の色とかアイテムとかのが客観的でより望ましい
問題に関連するようなら態度（怒っているとか急いだ感じだとか）にも言及する

あくまでも仕事のやりとりの話だから仕事後の酒の席やプライベートのやりとりならその限りじゃないけど
でも自分なら目上の人と砕けた話しに酒は飲みに行きたくはないけどね
0910名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 14:20:26.67ID:y0kt85Rk
親しき仲にも礼儀ありで仲が良けりゃ何言ってもいいわけじゃないんだから当たり前だよ
ただの悪口とか悪意ある言い方ならそりゃ嫌がる人はいる
お互いちゃんとフォローできるような間柄でないとって意味でしょ
0912名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 14:49:38.85ID:nLe2iYr5
悪い意味に取りすぎているも何も悪口として使われることもある言葉だということを知ってて言ってるなら普通に思慮足りない人だよ
0917名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 15:05:43.22ID:CppOctqP
>>916
それ言ったら未婚者が既婚者が結婚指輪つけているのを見て精神的に苦痛を受けた
これはセクハラだから外すように義務付けろも正当化されてしまうのては？
0921名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 15:14:38.44ID:y0kt85Rk
？？？
自発的にわざわざおばさんという微妙な言葉を選んではっきり相手に向かって言ってる人と
ただ普通に愛情の証として指輪してる人を並べる意味がよくわからない
0922名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 15:16:09.55ID:nLe2iYr5
未婚で結婚してないことに劣等感抱いてる相手を傷つけるためにこれ見よがしに指輪見せびらかしたなら精神的苦痛を受けたって話もわかる
そこに明確な悪意があるから
つけてるだけでは攻撃の意思はないことは明らかなので前提がおかしい

悪口として使われるおばさんという言葉を他にも言いようがあるのにわざわざ使用する
これは別に悪意があるのかないのかは受け取る側にはわからない
悪意がなかったといっても悪口の意を含む言葉を使ってしまったのは発信側
それならそんなこと言ってごめんってなるものでは？
これがおばさんとかでなく差別用語だったらわかりやすいと思うけど
0926名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 15:29:01.74ID:CppOctqP
>>925
単に子供を持つような年齢になった人をおじさんおばさんと認識している人もいるのに
十把一絡げにおじさんおばさんは悪口扱いするのは違うのでは？と思っただけなのに逆になんでそんなに悪口にも使われるからというのか
言葉狩りにすら見えるよ
0930名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 15:36:29.18ID:nLe2iYr5
少なくとも言われた側が怒ったなら謝罪してしかるべきでは
そこに悪意があったかどうかは関係なく失礼なことしたんだなって自覚した方がいいと思うよって話だよ
0931名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 15:41:28.34ID:DXx+wkik
学生のときデブスとからかわれてダイエットと化粧頑張って綺麗になったのに
すぐさまおばさん扱いされて努力踏みにじられたと嘆く人も結構いるとか

そう考えると軽はずみな発言はできないな
0932名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 15:43:53.17ID:6nI94EEz
個人的には「おばさん」と呼ぶのは実の叔母（伯母） だけだな
親戚じゃない人へのおばさん呼びは相手が気を悪くするかしないかの判断が難しい
名前が分かってるなら普通に名前で呼んだ方が安全だと思う
0933名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 15:46:08.16ID:Zg/TtLft
どこからおじさんおばさんと認識するかは人それぞれだろうが
まともな人間なら他人に向かって直接言って良い場面かどうかは判断つくと思うし
その判断を誤って怒らせた場合は普通に謝るもんだと思うが
少なくとも悪意にとる相手が悪いという逆ギレ思考にはならんわな
0934名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 16:07:51.83ID:fVFn5jpV
そう言えば職場にも｢名前で呼び掛けましょう！｣みたいなポスター貼ってあったな
昔なら親しみを込めた｢おばさん｣｢おばちゃん｣呼びが容認されてたとしても
今はそう呼ばれる側の不快感を考慮して個人名で呼び掛けるのが当然になった
0935名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 16:26:00.78ID:de48jvpZ
>>926
言葉の意味なんてどんどん変わる訳で
おばさんが悪意ある言葉として浸透しつつあるのに悪口じゃない！って

頭悪いんじゃないの？

あ、これは純粋な疑問です
って言えば悪口だーとか言葉狩りはしないんだよね？
0936名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 16:31:09.63ID:CppOctqP
>>935
例え悪口として浸透していても悪口として使っていない人を糾弾する筋合いはない
言葉の意味が変わりつつあるから本来の意味で使用している人に使用方法を変えなさいという権利はない
0944名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 17:35:52.61ID:nLe2iYr5
不寛容とかでなく客観的に見て失礼なことを言ったと指摘されているのに言葉には複数の意味があるから失礼なことなんかしてないって開き直るのは社会人的にどうなのっていう…既に言われてることだけどこれが理解できないっていうなら相当だよ
0945名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 17:46:38.61ID:IM5u3WEw
こじらせているのは自覚してはいるがおばさん程度で何言ってるの？と思ってしまう
失礼なのは分るけれど
25以上になれば結婚したいなら婚活にがっつかないといけない年頃となり
30になったとたんに一気に結婚が難しくなるし
色々な面で馬鹿にされだすし
望まない相手の行為も断れなくなる
下手したら子作りの練習として行為を強要されるケースや
重い病気になっても年齢による劣化だから仕方ないと年齢いじりされるケースもある
結婚以外はモラルの問題が強いけれど結婚関係は30過ぎたら結婚できないは未だに根強いし
0947名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 17:57:17.92ID:7At8ya3c
おばさん呼びはここでもさんざん現れてるけど
その人個人の年齢観女性観が如実に出る

でも仕事の場において仕事に関係ないような
お前の個人的かつプライベートな自己主張は要らないってことなんだよ
私的な会話なら自己主張でもガールズトークでも何でも勝手にしたらいい
それが分からないから目上から色々言われるんだよ
0948名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 18:04:32.17ID:1ZXjxfkq
おばさん呼びくらいたいしたことないって人は言われたら笑ってればいいんだよ
そして侮辱語として通用する言葉になってると知ったら一切使わなければいいんだよ

代替語がいくらでもあるのにおばさんって言葉に粘着する理由がまったくわからない
侮辱の意向がないなら相手が嫌がる可能性がある言葉を使う理由はなに？って
0949名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 18:08:59.08ID:/eOQYsKQ
普通の人なら自分は気にしないけど気にする人もいるよね
気にする人もいるからなるべく使わないよう「した方が無難だよねってなると思うわ
0950名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 18:12:57.25ID:NcVoohT6
気にする人がいることを知った上で敢えて使ってるんだろうなーというのをこのスレなんかでは感じる
頭を使わずに一定以上の年齢の人に不快感を与えられる便利な単語というか
0952名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 18:18:40.28ID:IYaZ1tq7
おばさん呼びにしがみついてる人は本心では他人を侮辱したいんだと思う
でも公にそれやるとうわって思われるから「悪意はないですぅ気にするほうが心せまぁい」って言い訳を振り回してる

私はbbaにならないぜ！って必死で人にマウント取りながら生きてるんだろうけど心の貧しさが隠せてなくてかわいそうではある
0953名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 18:20:54.75ID:DTi5MWuL
>>951
荒らす人ってたいてい語彙力ないよね
語彙力ないからリアルだと人と話が通じなくて孤立し
掲示板でもいつも孤立して最後に頭悪くても使える侮辱語にしがみついてる感じ
0955名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 18:30:17.66ID:IM5u3WEw
>>954
自分のことだと思うけれど
こだわるというかそこらへんって分りやすい境目なんだと思う
婚活系のスレだと結構30になったらと良く言われてるのを見るよ
0959名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 19:20:12.19ID:JHLsbPGI
親戚だと名前にさん付けか〇〇ねえちゃんとかだな
友達の親とかも〇〇のお母さんとかだったし
職場の人や知人なら苗字にさん付け
名前知らない中年女性なら悪意なくおばさん呼びするかも
0960名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 19:28:14.21ID:5V65A7ey
悪い意味での昭和引きずってる人は悪気なくおばさん言うかも
今は悪意というかネガティブな言葉と意識してじゃないとあんま言わない感じするなあ
0961名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 19:29:04.93ID:Q34Egpzg
>>959
やめとけー
悪気なくても相手はムッとしてるよ
呼ばなきゃいいんだよ
そこの人、あのー、すみませんで充分呼べる
「そこのおばさん！」って
「そこの人間！」くらい乱暴な言葉だと思うわ
0962名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 19:34:35.89ID:bHRPvCKG
>>960
私の周りの昭和前半は悪気込めまくりで言うわ
ババア呼びしてもいい年齢だろーてめーニヤニヤ
やーこんなこと言われてムッとするとか気にしてんだーでもババアじゃん？みたいな
無自覚セクハラパワハラ団塊ジジババが使うよ
上品な年配の方は絶対使わないから品や性根や育ちがバレる

昭和後半はセクハラパワハラってわかってるから怖がって絶対使わないかな
まあ聞こえるとこで言うと本人以上に周りが引くしね
0963名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 19:50:45.34ID:MJ0AXuB6
今日イベントでわたしの娘がおばさんに「おばさん」と呼びかけたら睨まれて無視された
娘が美少女で自分がババアだからって妬んで可愛い娘に八つ当たりしないで欲しい！
これだから糞ババアは世間から疎まれるんだよ？理解したらババアはババアとして遠慮して生きやがれよ？
0966名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 20:36:54.19ID:rUwrWfUW
なんか昭和のせいにされてる
祖父母は大正生まれのガチ昭和世代だけど赤の他人をおばさん呼びするのが普通という家庭環境じゃなかったんで
昭和の価値観じゃなくて祖父母両親の教育と個人の価値観によるでしょそんなもん
0968名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 21:16:44.32ID:loC5ITav
・大前提として赤の他人をおばさんと呼ぶ発想がない
・目上の親戚や、お友だちのお母さんを○○おばちゃんと親愛を込めて呼ぶ事を許される事はある
・しかしそれでも大体は××さん、○○のお母さん
・社会人になってからは例え親戚や友人の親に対してであっても、公的な場でおばちゃんと呼び掛けるのは恥ずかしい
→職場は私的な場所ではないので誰に対してもおばさん呼びは相応しくない

幼少期にオバタリアン呼称が流行った私はそう思います
0969名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 21:17:09.29ID:9evhUI4S
台湾人に日本人女性は30過ぎると婚活で不利になると言ったらめっちゃ驚かれたわ
親世代は「結婚しろ」って言ってくるけど男女ともにあんま気にしてないし年相応の格好とかで悩まず割とみんな好きな服着てるよ
勿論台湾もアレな所は沢山あるけどこういうのは日本よりも自由でいいなと思う
0972名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 21:45:14.91ID:VA9wuJMc
年齢にしがみついてマウント取る人って年齢以外の取り柄が何一つない人だからな
年齢マウント取り上げたらマジで人に勝てるものが一つも無くなるんだよね
0975名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 22:02:00.25ID:W4f2mboq
子供がおばさんをおばさん呼びしたら
「貴方みたいな甥いないけどぉ？」と嫌味言われて腹立った
好きにおばさん扱いさせろよ糞ババア
0976名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 22:07:43.79ID:AqfqQrUX
なんか今日ちょっとおかしくないか？
おばさん呼びの話題がずっと続いてるのに反対派も賛成派も誰と口論するわけでもなく独り言続けてて少し不気味なんだが
喧嘩はしないに越したことはないけども
0978名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 22:17:28.96ID:IM5u3WEw
>>970
いるよ、東京にも
ちなみに仕事が出来て後輩に尊敬されている人でもおばさんおじさん呼びして
注意されても年齢的にそう呼ぶのが普通だといって聞かないという
奇妙な人を知っている
0980名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 23:51:02.38ID:XntZyPgj
全てにおいてケースバイケースだし時と場合と相手と発言者によるけどなあ
特定の単語に深く考えずプッチンする奴多いから避けるのが無難ちゃ無難だよな
今は特に
と思いましたね
0982名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/07(月) 00:02:44.87ID:xP7YyQKa
ごめんなさい立てれなかった
スレ番97だけど本当は98みたいなので次は99で
>>985お願いします
以下テンプレ


スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合

※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。

【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/


前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ98
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1524454126/
0985名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/07(月) 01:29:39.05ID:CiWz6f0Q
>>984乙

>>907
たしかにまず根本的な問題がここだよな
私的な場合ならその人の受け取り方によるが仕事相手には馴れ馴れしい
受け取り方で気にするかどうか掴めない程度の距離感の相手には馴れ馴れしすぎという意味で使うべきじゃない
0987名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/07(月) 02:21:13.28ID:ZiCLCDUK
>>984乙

おばちゃんおばさんおじちゃんおじさんて日常的には続柄上の叔母伯母叔父伯父にしか使わないので他人相手の呼称としては非日常感あるけど
振り込め詐欺予防のCMで大阪のおばちゃんという言葉がポジティブに使われてた記憶があるから関西ローカルでは親しみを込めた呼称なのかなと
でも日常的には続柄上の叔母伯母でなければ女性に対しては○○さんとか○○(肩書)と呼ぶし見知らぬ女性に声かける時におばさんという言葉をわざわざ選択しない
女性じゃなきゃわからんデリケートな呼称に関してわざわざ相手が不快に思う可能性が高い呼称は使わんつか
関西圏以外では5ちゃんでババア煽りする人が好む蔑称ってイメージ
0989名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/07(月) 02:41:34.61ID:zVeCBLf/
>>987
許せるのは関西圏のおばちゃんまでだなあ
それでもパンチパーマかけてお買い得な物が好きで
ニコニコしてノリツッコミのいい昔ながらの大阪のおばちゃんって感じの人に対して親しみを込めていうイメージ
綺麗な格好して頑張ってる感じの人に対してはおばちゃんとは言えないな
京都風のスンとした中年の方におばちゃんって言ったら嫌味で返されそう
0990名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/07(月) 03:11:46.11ID:ZiCLCDUK
>>989
いつも疑問に思うんだけど大仏パンチでカバンに飴ちゃん入れた大阪のおばちゃん(像)って虚像じゃないの？
TVが伝える関西像は東京のハイスポット並みにディスカウントして見てるし京都の伯母さん普通に気のいい人だからさ
まあ関西ローカル基準で赤の他人をおばさん呼びすると日常生活に支障を来す
0991名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/07(月) 04:59:46.51ID:yzqyafgZ
>>990
関西人だけど大仏パンチはともかくカバンに飴ちゃん入ってるおばちゃん自体は虚像ではない
なんなら女子高生さえ飴持ってるから
ちなみにドぎついアニマル柄の服のおばちゃんもいっぱいいる
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況