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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ97
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/23(月) 12:28:46.15ID:w0qjxCAS
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題(板違いのため該当板へ)
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合

※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。

【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/

前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ97
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1522474869/
0469名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 17:22:35.44ID:BQr2Qf5+
熊と狸
木公が元ネタのスタンプを「オリジナルです!」って言って発売した人や
鳥さにわのスタンプ発売した人より悪質なのに問題にならないのかね
スレ立てるならどこがいいんだろう
0470名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 17:25:47.18ID:BfUg2r80
松のスタンプ事件あったなー
確かにそう考えると二次創作だったという事実を消したりする辺り姑息だし悪質だな
パクりで金儲けしようとしてるわけだしな
注意喚起目的ならこのスレ、ヲチならヲチ板じゃね?
0473名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 17:40:10.10ID:fFMDZ9SR
>>469
元が二次だろうと切り離して関係ない場所で受けてるなら
インスピレーション受けて作ったものにすぎないし
別に悪質じゃないと思うけどね
デザインとか意匠みたいなものをパクってんの?
0474名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 17:43:24.21ID:gZbsZUY4
末は二次作家が勝手に描いたディズニー×末のイラストをフリーアイコンとして配布しようとした人がヤバいと思ったな
しかもアンソロとはいえその後公式アンソロ作家になった時は良いのか?て思った
まあ末はもっと酷い人いるけど
0476名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 17:49:51.13ID:zm6g1c1s
>>466
好意にも度合い(=濃淡)があるという意味での「グラデーション」でしょ

絡み熊と狸
性格や口調は元キャラに似てても外見が完全に動物になってて
作者がオリジナル化宣言してからは他の動物キャラも出てきてるからなあ
もう二次とは言えなくなってると思うんだがそこまで悪質かな?
完全に二次創作だった頃の作品を消してるのは出版社からの指示かもしれない
書籍化するのはもっとオリジナルとして連載を続けてからで良かったとは思うけどね
0477名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 18:11:15.63ID:cP6dCkRL
>>459
相手がどんなに子供でも「女」扱いする人が多くてうわぁだよね…
被害者にならないために気をつけられない女はバカw自業自得wみたいな論調
要は男を1ミリも信用してないんだけど、被害者の見下しが先に来てるからぱっと見レイパー寄りか?ってなるという
0478名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 18:19:05.99ID:U7F9T6Mf
他の動物でてきても中心の二匹は刀のキャラの擬獣化であることは間違いないのに
そこをキレイに忘れ去ってオリジナル宣言しかも二次腐で上げた内容もオリジナルとして
本に収録するんだからかなりタチ悪いよ
出版社の指示で作品消したかもしれないけどそもそも書籍化の話を受けたこと自体がおかしい
0481名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 18:39:48.13ID:lIQx7s9b
>>479
元になったキャラがいなければ熊と狸は生まれなかったって考えると
他人の褌で相撲取ってたら白星取りまくったのでこれ自分の褌ってことにします!って感じ
元のキャラを知ってる人がこれだけいる中でオリジナルとして商業化しますっていうのが危なくないかと
0482名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 18:53:33.01ID:0pIh1IgH
狸と熊
作者の言い分が最初は二次創作として描いたけどジャンル外の人にもRTされてオリジナルとして受け入れられてるからこのまま関係性やキャラデザ(種族)は変えず一次創作でいきます!書籍化もするんでよろしく!みたいな感じだからなぁ
特に狸の方は元ネタのキャラの名前にたぬきって入ってて他にも狸に擬獣化してる二次創作割とあったから擬獣化自体にオリジナリティがあると思えないし
上でも言われてるけどそもそも書籍化受け入れる事が間違いだと思うわ
0483名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 19:20:54.08ID:RNa2zty4
>>477
どんなに子供でも「女」扱いするって本当同意
でもそういう言動の奴にかぎって十代の女の子アイドルが受け答えやテレビ的にどう動くかとかしっかりしてるけど男アイドルは三十路近くても小中学生みたいって言うと男をバカにするな!女はいつまでもガキ!って烈火の如く怒るよね
自分等の都合に合わせて大人扱い、子供扱い
0484名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 19:50:13.62ID:tl9mFIue
>>479
刀キャラ(カプ)から着想を得て『二次創作』として発表したのと
刀キャラ(カプ)から着想を得て最初から『オリジナル』として発表するのとでは全然違う
好きなキャラやカプの擬獣化だから目についた、面白いと思った、読み始めた人がいて
その人達がかくさんしたから人気になったわけだし二次創作であるのは切り離しちゃいけないでしょ
擁護でBLでも一般向けでも二次持ち込んでる人はいるって挙げられてるけど
それらってあくまで原作キャラや二次創作に用いた関係を元に新しく創作したオリジナルだから
熊と狸って元は二次創作として描いてたものをこれこのままオリジナルってことにします!って方向転換してるから
名前を上書きしてるような嫌悪感湧く人も多いと思う
0485名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 20:26:50.65ID:muVLEcsD
>>436
今更だけどやっぱりここで言われているのが女性への被害の大きさと
女性だけの場合の平和加減だし
何もかも男性が悪いというのが真理だと思う
男性批判を徹底して推奨し
改心させることが先決
女性→女性は元は男性が悪いんだし
変わりに男性が責任をとって批判されるのがもっともじゃないか?
0486名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 20:39:08.11ID:sJxiKDnI
女性だけの場合が平和()って
今日のこのスレに限定しても事務所の話題出しただけで山口擁護だとか言い出す人が出てきて荒れたの見えてないのか
他のスレ見ても年齢でマウント取り合う人たちやら異なる嗜好持ちにレッテル貼って叩き合うの日常茶飯事じゃん
0490名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 21:13:04.09ID:gcsbgrWl
>>467
この場合共演者で相手は立場も年齢も相当上で当時被害者はJCなので警戒せずに行った方を責めるのは酷だなあと思う
チラシでも自衛しない方が悪いって人見たけど性犯罪者基準で考えて自衛するのって
まともな人に失礼なのではと思えて顔見知り相手にそうできるもんでもないし
男は我慢できないんだから自衛しろって男性が言ってたりするけどそれ男にも失礼だろと思うし
こういう人はその気がない相手に過剰に自衛されても怒らずにいられるのか疑問
0491名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 21:35:02.56ID:HIz18v2e
絡み熊と狸
擬獣化で見た目そのままではないとはいえ二次創作ネタまんまで書籍化となるとなんかなあと思うのは分かる
商業化するにあたってキャラ変えますオリジナル要素大幅に入れますとかじゃなくそのままでいくけど元ネタ同人削除しますだけだもんなあ
0493名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 21:44:46.49ID:9JyEEKU0
熊と狸
元ネタまったく知らず可愛いなあと思ってよくいいねしてたけど
元ネタというか元々は刀の二次として描いてたものでなおかつ作者が腐だと知って
ああこれCP的な発想で描かれたものだったんだ…と思うとなんとなくその後いいねしづらくなったなあ

ただ個人的には作者が元はその二次だったとしっかりはっきり公言して
そこから外れてきたので二次としてでなく描いていくと言ってたのは隠したりごまかしたりするよりずっと好感持てた
0495名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 21:53:56.92ID:9JyEEKU0
>>494
自分はこの可愛い作品描いてる人よくいいねしてるけどまとめたものないかなとホームに行って
そこでモーメントにまとめたものでちゃんと元は二次だったって言ってたから
隠してるって印象は受けなかったなあ
0496名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 21:56:00.07ID:9JyEEKU0
あ、でも自分も作者への印象はまったく悪くはならなかったけど
結局いいねはしづらくなったわけだし
複雑な気持ちになる人の気持ちは分かるよ
0497名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 22:04:18.63ID:tl9mFIue
>>495
そういうことね ありがとう
自分も同じパターンだったんだけど今日確認したらモーメントからも元ネタについてのツイ外されてたから
書籍化告知する際に外したのかと思うと余計にモヤモヤしたんだ
あえて多くの人を騙そうとしてる印象を受けてしまった
0499名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 22:15:14.19ID:HIIocHkA
事務所の体質批判も山口メンバーのやったことが許せないという感性も
特定キャラが攻めなのありえないとかいや受けの方がありえないとかいうホモ創作の読者か作者じゃなきゃ生まれないような好き嫌いも
全部男性の洗脳なのねそうなのね
洗脳って本当に便利な言葉だこと(棒)
0500名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 22:17:11.21ID:Du6JX87q
初期の二次創作として見た人は複雑なんだろうなと思う
刀キャラのイメージをスライドしてるといわれても絵はリアルな動物そのものだし
キャラ性もトンボ桐と同狸だと言われても別物だと感じる
いくらなんでも書籍は初期の部分に加筆修正して徹底的に今の一次創作として描いた作風に寄せるんじゃない?
希望的観測だけど
0501名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 22:19:17.10ID:raFqhMFs
>>495
自分もそれを見ていたから隠してるとは思わなかった
昔の作品を消したりしたのは商業化が決まってからだよね

元ネタ知らずに普通に面白いと思ってて知った後も特に気にしてなかったけど
商業化が批判されるのも分かるから出版社も作者ももっと慎重にやってほしかった
熊と狸以外の動物の絵もクオリティ高くて元から動物が好きな人なんだろうし
別の熊(オリキャラ)が山を移動する話は特に面白かったんだよな
それだけに今回のことはちょっと残念
0503名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 22:43:17.84ID:U7F9T6Mf
「元ネタあります刀の腐カプですと分かるようなモーメントや過去作品を消して
オリジナルのものとして書籍化しますとお知らせした」事にモヤッとした人達が
好かれ嫌いに書きこんだんだから今まで明記してあったから隠してるとは思わなかったとか
自分は別物に見えるとか言い出すのは話ずれてないか

>>502
同意
元ネタが分かるものは消しでもツイにあげてたもの含めて書籍化しますっていう話だから
そりゃ一言言いたくなるだろうなって思う
0504名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 22:44:43.11ID:OxdeceSE
熊と狸
この話見たとき別に自分はなんとも思わなかったけれどここ見て二次だったころの痕跡消してると知ったら悪い印象しかない
そりゃ知らない人から見たらオリジナルなんだけど過去は変えられないんだしニトロに一言通すべきだったな
バズった漫画そのまま書籍化するのは楽だろうけれどそのぐらいしっかり仕事してやれよ角川
0505名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 23:06:06.96ID:M2JAtwXn
熊と狸
これ元キャラのデザイン(顔の傷とか後ろ髪とか)を少しでも反映した擬獣化だったら言い逃れ出来なかったしこんなこともしなかったんじゃないかと思うわ
あくまで獣そのままだったからオリジナルにすり替える事も可能で都合良く逃げに使った気がする
二次として描いてた過去を無かったことにしてるのが本当に悪印象しかない
声かかった時点で断るか別の動物ネタ作ればよかったのにね…
動物好きみたいだし熊と狸以外も描けるんだからさ
0506名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 23:24:47.62ID:FmypmVlL
チラシ302
酔っぱらって電話→事務所発表で本当に酔っていたかわからない
法に守ってもらえ→散々権力に揉み消されたり忖度されてますけど
示談金→受け取ってないという報道あり

加害者側の一方的な情報に踊らされて非難されても被害者も困るだろうね
親のコメントからして事務所側が都合よく編集して発表してる状況なのに
0507名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 23:38:26.13ID:lZdNMbNU
東京の件はヤフコメ見てたら加害者擁護の方が多くて女子高生にハメられたんだって意見ばかりで驚くわ
よく知ってる芸能人と見知らぬ一般人だから加害者側が擁護されてるけど
これがどちらもただの一般人だったら絶対加害者は擁護されてないはず
擁護してるやつの中に「女子高生の親も怪しい!手紙の中で耶馬愚痴と呼び捨てするとは何事だ!」って怒ってるやつ見かけたけど
それ多分会社でも外部からの電話には上司でも敬称つけないのと同じで
自社所属タレントだから恐らく親の手紙では耶馬愚痴さんになってたのを敬称外しただけだろって呆れた
0508名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 23:53:34.95ID:8aDhk5TC
>>507
コメント意見の偏りはニュースによると思うよ
私が見たニュースだと加害者側が叩かれてたし
ただヤフコメは蛇に事務所を疑問に思ってる人が多いからと言うこともありそう
対してTwitterは蛇にオタが多いから被害者叩きが目立ってる感じ
0509名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 00:02:57.22ID:llnbmB7F
絡み545
キスで済ます山口硬派すぎ!wwwつか男の家行ってキスされて文句言うJKwww
みたいな草大量に生やして被害者ネタにした加害者ageがツイッターで十万以上いいね付いてるの見たときはうわぁ…と思った
自分は他ニュースサイトとか見てないので他SNSでもこういう人多いのか分からないけど
すぐ国単位の話にするのもどうなのってのは同意だし現実でこういう人が多いとは思いたくないけど
0511名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 00:23:28.31ID:SNsJ1JEx
>>510
山口レイパーはハメられたんだ〜っていうアホの意見の話なのにそのレスはおかしい
一般レイパーは一般女にハメられたのよ!!とか誰が言うねん
0513名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 00:45:46.78ID:hZbK1HT1
>>511
>>507
>よく知ってる芸能人と見知らぬ一般人だから加害者側が擁護されてるけど
>これがどちらもただの一般人だったら絶対加害者は擁護されてないはず
この部分に突っ込んでるんじゃないの

一般人同士のわいせつ事件でも被害者叩き・加害者擁護はあるけど
今回は加害者が芸能人だから余計に擁護する人が多くて面倒になってるね
0514名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 00:53:23.83ID:Bd/zfeQH
一般人が逮捕されたニュースでも女子高生が被害者だと何故か女子高生が合法じゃないのはおかしいみたいなコメよく見るけどなあ
なんか定型句みたいになってる
0515名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 01:00:06.85ID:8VlKIOq/
一般人の場合、男が性犯罪を正当化してるイメージだけど
今回は女のジャニオタも一緒になって被害者叩きしてるから
ちょっとツイを検索すると地獄のような光景になっている
0516名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 01:04:05.95ID:zkGb9pMw
呼び捨ての件見て蛇におたがここまで頭悪いとは
と思ったけどよく考えたらパーナさん事件の時も頭おかしいツイートしまくってたな
0517名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 01:09:00.03ID:SqR+qzJc
私なら絶対行かない行かせない親がきちんと断ればいいって言うのもなぁ
自分だけのことならそれでいいかもしれないけど被害者も事務所所属だったわけだし
機嫌損ねたらお前の事務所の人間もう使わないってこともやれる相手だと思うと全然同意できない
多分もう被害者が芸能界で生きていく道は絶たれただろうし金も貰うな悔しいなら戦えって
性犯罪者はお前を楽しませるための剣闘士かなにかなのかって気分に
0518名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 01:56:56.80ID:ASKeVlam
性犯罪に限らないけど、なにかの被害者が全てにおいてベストな選択をしてないと叩かれるのはなんだかなと思うわ
ブラックの愚痴言う人にもさっさと辞めろしか言わなかったり
叩く人はいつ自分が叩かれる側に回るかって想像したことはないのかな
0519名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 02:11:06.00ID:8VlKIOq/
「ベストな選択ができれば被害に遭わない」っていう臆病な人の自衛感情の一種らしいが
当事者になったとき最良の行動ができるとは限らないし
最良の行動ができてもどうにもならないことだってあるのにな
0520名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 02:11:31.68ID:ifGHSOiI
>>514
ハニトラ主張を擁護するわけじゃないけど
このご時世女子高生側も自分の行い1つで
犯罪を未然に防げる事自覚してないんじゃないかと思う事結構あるからなー
これだけ問題になってる以上自衛というか
「私に手出したら犯罪になるんですよ!」ぐらいは言えるといい
もちろん男が手を出さない事が一番だし
そこまでの度胸がある子が極めて稀なのは分かってるが
その手の事案の中には年齢偽ったり狡猾な子が一定数いるのもまた事実よ
0521名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 02:59:53.11ID:FLyO9seb
>>520
>ハニトラ主張を擁護するわけじゃないけど

擁護派はこうやって頭につけて擁護してない主張してるけど結局セカレにしかなってないのわかってんのかね

>これだけ問題になってる以上自衛というか
「私に手出したら犯罪になるんですよ!」ぐらいは言えるといい
もちろん男が手を出さない事が一番だし
そこまでの度胸がある子が極めて稀なのは分かってるが

極めて稀なのもわかってるし男が手出さないのが一番なのわかってるのになんでそこを押し付けるのさ
大人が性欲に負けてるだけなのにどうして子供を叩きたがるのか本当に謎だわ
それに行い一つで未然に防げるって結果論でしかない
道端普通に歩いてようが犯罪にはぶち当たる
今回の件なんかよく親が言ってるであろう「知らない大人について行っちゃいけない」「夜遅くに出歩いては行けない」みたいなのからはみ出てるし

>その手の事案の中には年齢偽ったり狡猾な子が一定数いるのもまた事実よ

例で言うと恋で景介とかなんだろうけどそれも同情できないしなー
0522名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 03:11:02.07ID:0895IuEq
自衛しろとかこの類の事件で毎回言われるけど自衛なんて大なり小なりこの世の中女性は誰だってしてると思うわ
あと自分の行い一つで犯罪を未然に防げる事を一番自覚しなきゃいけないのは男性側だろうに
男が手を出さなきゃ犯罪じゃないんだから
0524名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 04:06:57.67ID:cAeOaLzO
実際にそこまでの力があるかじゃなくて
そう思えるくらい事務所が有名で力持ってるってことでしょ
つか揉み消すのは普通に無理だろう

世論はともかく東京メンバーは怒りのコメント出してるようで
そこはホッとするわ…
0526名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 06:17:24.12ID:YABJIlnY
熊と狸

刀二次だったとわかる過去作や情報を削除してるのってニトロにバレたらまずいからじゃない?
ニトロって二次創作ガイドラインあるし刀二次を商業ベースで出版するなら本来ならロイヤリティー払わないとだめでしょ
出版社が元は二次だと知ってるかどうかは定かでないけど知っててこれなら相当悪質
0527名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 06:32:19.62ID:hzJqN0Va
>>501
別の熊って顔に傷のあるちょっと口調荒めのやつ?
残念ながらそれ刀の同田貫まんまだよ…
オリジナル宣言した後でもキャラ作りの下地に刀敷いてるままじゃないかと思った
0529名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 07:40:07.31ID:JgPUb8QD
>>528
元々刀の二次でしたってのがニトロにばれるとまずいんで証拠消しに走ってるんじゃないのって話でしょ
「この範囲なら二次やってもいいです」ってのがニトロのガイドラインなのに商業出版とかその枠を超えすぎてるんだけど
売りじゃないとか今更オリジナルとか言ったところで元々刀の二次創作だったのは間違いないんだから
0534名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 08:07:15.27ID:3xRVE/BX
>>524
これだけ男性からの被害が報告されているのにメンバーの意見を信じちゃうのはバカだと思う
下手すると東谷に殺人予告とかも届いているかもしれないのに
>>525
忖度されているのは分るがもっと酷いと被害者の将来潰されかねないこともあるんだけどね

ついでに言うとハニトラを疑うのはおかしいという前に
ハニトラするのはそういう世界にした男のせいであって
女性は被害者なんだよ
たとえ故意のハニトラでも批判するのはおかしいというのに気づけ
女性を叩くのは許されないんだよ
女性批判は一切禁じられるべきことなんだよ
0536名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 08:18:07.80ID:3xRVE/BX
>>535
ちょっとしたことで印象下げていると喚くの辞めたら?
実際にハニトラは男性社会が作ったことであって女性は悪くないという記事が存在しますよ?
女性の意見を分りもしないくせに女性の印象下げているとわめくほうが印象悪いのでは?
0537名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 08:30:08.98ID:exQOcrQp
>>535
前に色んなスレで子供を叱る事すら許されない事だ指導死知らないのか子供が自殺したらどうするんだ
とか定期的に電波飛ばしてるキチガイが居たじゃん
あれと同一人物だと思ってる
0542名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/29(日) 09:37:15.01ID:DHDWwutx
誰でも自衛は大事というのは前提としてそれはそれ、これはこれだよなぁと思う
今回みたいに被害者が悪いと叩いてる大人が大勢いる中で言っても説得力ないというか
自分も誉められた大人ではないが未熟な思考の大人が多すぎないか
0543名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/29(日) 10:21:56.40ID:8VlKIOq/
「私に手を出したら〜」って酔っぱらいに何言っても通用するかよ
啖呵ひとつで相手がひるむとか漫画や武勇伝の読みすぎ
それとも部屋に呼ばれた時点で犯罪者扱いしてそう言うのかw
部屋に行ってしまった後はトイレに逃げて親呼ぶがベストだったと思うがな
16歳の子に「行くなよ」って言うなら46歳の爺に「呼ぶなよ」でしかないわ
部屋に行った時点で淫行になる前提なら
0544名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/29(日) 10:45:06.08ID:DHDWwutx
夜8時っていうのも巧妙だよなーと感じてしまった
強く推されれば何とでもなる時間だよ
これが夜10時とか11時とかなら遅いと感じるけど
0546名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/29(日) 11:59:39.93ID:SNsJ1JEx
>>543
本性を隠してる犯罪者の家に行くやつが悪いって凄いよね
他人が他人を呼びつけた時点で通報可っていう
法律にでもならないかぎり防御しようがないわ
0548名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/29(日) 12:08:32.53ID:dWWvNePV
ハニトラって言ってる人がいるのも不思議
友達も一緒にって言ったのはJKなんだよね?
私は成人してるけど職場の人の家を友達と一緒に訪ねてそういう可能性は考えないな
例え相手にそういう目的で誘って来てると思っても他者がいれば臆すると思うわ
ハニトラ狙いなら相手が臆した意味ないんじゃないの?
そういう意味でJKなりに自衛したつもりだったんだと思うけどな
加害者が普通じゃないこと前提で被害者の落ち度を批判してもなあ
0550名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/29(日) 12:18:20.54ID:Upd0Tdts
>>548
バイトでTwitter多数派やってる連中の論調に流されてる可能性はある

アカウントなんかいくらでも作れるし
現実問題同じ管理者が作ったとしか思えん宣伝イメ操目的のコピペbotとかRTbotも超大量にあるからな
0551名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/29(日) 12:47:05.48ID:WiQiPqq2
ツイッターはもう女叩き中韓叩きやってるまとめブログ連中がそのまま移動してきてるよね
最近はハンドルネームあろうがなかろうが関係ないんだね
好きなアニメキャラのアイコンでひどい事言ってるの見るとショック受ける
0552名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/29(日) 14:34:41.40ID:YNuPc3Zl
>>521
私も>>520が男が手を出さない事一番だって言ってるの見たから
「私に手を〜」のくだりは自衛の一手段というか
理性を取り戻させるワンチャン程度に取ってたなあ
少なくとも520から押し付けっぽさは見えなかった

522もそうだけど正論だけじゃ世の中回らない事は多々あるし
現に正論通じない人が多いからこれだけ荒れてるんだろうなあと思ったよ
まあここで正論振りかざしている人も今回はたまたま自分の意見と
正論(世論の感情論含む)が合致してたからここまで強気になれるんだろうなあ
今更何を言ったところでJK(当時はJCか)が被害者で
セクハラしたオッサンが悪なのは覆らないし自分もそう思うけど
当事者でもない人間が感情の赴くままに正論振りかざして
自衛のワンチャンすら否定するのはどうかと思うぞ
0553名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 14:41:04.45ID:SqR+qzJc
>>523
もしかして被害者が公表したと思ってる?
今回の件は順調に隠されて終わるはずだったけど警察からN〇Kに事実確認が入って報道の知るところとなり公表されたって流れだよ
法改正で非親告罪になって民事を示談にしても警察の捜査は続くようになったから揉み消しようがなくなったの

何が何でも女は悪くないのいつもの人が入ってくると関わらんとこってなるわ
もしかしてそれ狙いなのかね
0555名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 15:36:50.91ID:SqR+qzJc
>>552
すでに迂闊な行動で理不尽な罰を受けた被害者を
正論振りかざして叩いている人が目に余るんですが

被害者は何も言えないけどマスコミ使って被害者を叩く著名人がどんどん出てきてて
罪と罰のバランスが悪いんだよなぁ
0556名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/29(日) 15:53:31.41ID:yOijwzku
女が自衛しろ論って極論男を見たら通報しろくらいにまでなりかねないし
そう簡単に個人がとっさの判断できるもんじゃない
てか自衛って被害者が身を守るためのもので
被害者を責めるための理屈じゃないよねと思う
今回の件なんて未成年でとっさに友人と一緒に行くことにして
被害にあったら親にすぐ連絡入れてるのに責められるんだから
理不尽にも程があるわ
0557名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 16:43:44.06ID:Qyk63xwh
>>552
むしろ>>520的物言いに対して「そりゃ後付けでなら
ああすればよかったのにこうすればよかったのにっていくらでも言えるけど
その時点で精一杯の判断で被害を最初にとどめた子に対して
正論ふりかざしたって仕方ないじゃん」と思うんだけど
0558名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/29(日) 17:16:27.57ID:u9Sr0lRE
もう成人が未成年者を保護者の許可無く家に入れたら罪ってことにすればいいんじゃない?
と思ったけど子供が一方的に押しかける可能性無視もどうなの?となる
冤罪生まれそうだしなあ
両方罪にすればいいのか?うーん
0559名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/29(日) 18:09:44.65ID:gJwsk6pp
>>558
被害者(女の子)側が嫌でもセカンドレイプされるから
それを持って直接ではない社会的罰に十分なってるよなあ
逆にキス1回だけとか胸や尻にお触りさえしなくれば無罪という手もある
個人的には今回の加害者はネットと世論が十分罰を下して
世間的な制裁も受けたし
これ以上叩いたら逆に行き過ぎの域に達してると思った
0561名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/29(日) 18:58:54.12ID:BFtENrny
>>559
キモイキモイキモイキモイキモイキモイ!

あんたは道端や電車で吐きそうに息も体臭も臭いハゲキモオタにキスされても「1回だからセフセフ」と思えるのかもしれないけど
そんなもん女性全員に押し付けるなキモ!
いや人類全体か?
ジャニーズにキスしたくて言ってんの?

とにかく痴漢性犯罪者思考の人間は消えてくれキモイ!
0564名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/29(日) 20:47:58.75ID:CvzQo/JT
ハニトラ引っ掛かんのは自己責任にならない論調まじなんなんだろう
未成年だけ自己責任論説いてハニトラ引っかかる大人は擁護なの?
0565名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/29(日) 21:28:39.00ID:lu9k9oWu
ハニトラハニトラってイミフだよね
年齢明かしてる未成年に手出ししといてハニトラって言い訳通用すると思ってるのかあの人達
0569名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/29(日) 22:22:49.84ID:8DAG32R2
>>559
だから今回の件は人によって考え方の振り幅が大きいセクハラの問題を度外視して考えても
パワハラとアルハラで完全アウト
アルハラなんて下手したら命に関わったり後遺症残るんだからあまり軽く考えないで欲しい
個人的にはセクよりそっちのことについてもっと報じて欲しい
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