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原典・元ネタあり作品の解釈違いを愚痴るスレ
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0001解釈違い
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2018/04/19(木) 19:59:43.00ID:n+JU4v56
歴史や神話などの擬人化・イケメン化・美少女化…世の様々な原典・元ネタあり作品の
原典からしてこんな言動はおかしい！
元ネタではこんなのじゃない！
そんな解釈違いを吐き出すスレです

※sage推奨
※作品やキャラそのものへのアンチや愚痴は別スレへ
※原典・元ネタありジャンルそのものへのアンチや愚痴も別スレへ
※絡み非推奨
※自分の解釈通りが誰かの解釈違いだったとしてもスルーしましょう
0066名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 21:56:24.61ID:LYj0moxp
なんか運命の話ばっかりになってんな
自分は苦ー不ー倫のニコイチに不ェ留ディ亜とかじゃなくて須傘葉を、呆レ薄にパト呂黒須とかじゃなくて計呂ーンを持ってくるあたりこの人達師匠と弟子みたいな上下の人間関係しか書けないんじゃないかとモヤったことがある
0067名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 21:54:30.12ID:0yglUNjX
運命は強さ談義で荒れるイメージがある
原典史実ではこうだった！でもそんなこと本編では語られてなかっただろ！で延々ループ
運命はそこにチートオリキャラが加わるから手に負えない
0068名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 05:25:15.73ID:B3hJkpYB
運命の話まだ続くかね　自分も書き込んじゃうけど
あくまで運命という作品中で犯したことになってる悪行がまるで元ネタの人物まで悪党みたいに叩いたりネタにしたりする奴がいるのに腹立つ
パ羅毛留ススとか氏ェ行ク巣ピアとか
運命知らない人が見たらどう思うかって想像力が欠けてる
0069名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 11:23:43.47ID:5qICNLwW
割と売れた昔の戦国ものエロげで「これはテキトーな戦国ものです、本気で好きな人は怒らないでね」と添え付けの冊子で
P自ら言ってたのが忘れられないが(厳密にはキャラ名は変えてある)
運命もｐが出るような放送の後には「開き直った伝奇ものです、本気で好きな人(略)」を最後に言うぐらいしてもいいとは思う

擬人化物は好きなジャンルだけど、本名を使っているジャンルはあだ名や別名で認識している
0071名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 19:52:49.44ID:MG6Pz6ll
なんかそういう団体から抗議がきたとかよく聞くけどそれに何マジになってんのpgrじゃなくてもっと真面目に受け止めるべきだよね
下手すりゃ国際問題なんだから
0072名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 19:50:30.10ID:W2PAeCzQ
>>65
更にそのキャラに信者が原典・史実から(作品内では描かれてない)要素盛って
嫌がられたらキャラと原典や史実を一緒にするなと
嫌がる方を現実と創作をごっちゃにしてる扱いするとこまでテンプレ
その人物や神様や英雄じゃなくキャラに萌えてるなら作品内の要素にだけ萌えといてくれよと思う
0073名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 19:52:14.27ID:vJ8NJPGp
この人の好きなのはあくまでこの作品の○○で原典なんかには興味ないんだろうなっていうのが透けて見えると萎える
勝手だけども
0075名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 09:27:02.54ID:Vc7mek+L
前に目が点や笛糸にクレームつけたインドの団体をクソコテ扱いしてるのを見てモヤっとしたな
海外ではそういうのは冗談じゃ済まされないんだよ
0076名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 21:10:32.86ID:Pl+qU/xv
笛糸は個人的に案出る千がきつい
どこがというか全体的にイメージが合わない
生前容姿を一因として振られまくった男が普通に美少年なのはまだしも
普通に作品が好きだから、読者の呪いでムコって体がボロボロって設定にええ…って思う
日本で言う三谷澤健司のような、独特の信心が作品に滲んでるタイプだと思うんだけど、真逆の方向だし
0079名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 15:19:53.96ID:rNdp+nk/
市ぇ行く酢ぴあより編んで留千の方が笛世界で評価高い時点でお察し
哲学者・詩人の画眉ー路ー留がただのゴーレム作れる魔術師扱いだったり
音楽家の頂点に甘出薄置いてたり
純粋芸術を目指していたはずの打ヴィン地がただの便利な発明家でしかなかったり
原典の特徴より作中での便利さに重きをおくのが笛
0080名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/09(土) 17:03:56.90ID:s8H+EnJc
そんな二次でキャラを子供化したりケモミミ生やしたりする便利キャラのノリを公式でしかも原典や史実の人物でやっちゃうのかよとはツッコミたくなる
0081名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/09(土) 18:43:29.09ID:UMsep2MT
笛号の話題続くけど、打ヴィん地と同時代の文句無しに知名度高い天才芸術家を幕間シナリオの雑魚敵で登場させた傍らで
知名度が主に映画とかの悪評の方で偏ってる去襟をむちゃくちゃな設定で出してしまったのを見て笛で芸術家関連の登場はもう期待できなくなったな
後者は鞠ーを悪評全部消してアイドルキャラで出しているから同じこともできただろうし存在捻じ曲げてまで出す必要もなかっただろうし
父親を女体化させるためのアバターとして出されたお英然り、知名度の差はあれど本人も作品を残した立派な芸術家なのに誰かの都合のいい装置みたいなキャラ付けは失礼だと思うわ
0082名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/10(日) 11:52:51.08ID:6iuIq2Bc
出して欲しいわけではないけど、出てきたら出てきたで
幕間で適当にお茶を濁す脇役な著名な芸術家ってなんかもう響きがギャグ
脇役でも有名人ならキャラ絵ひっさげて来いよと言いたいわけではないけど
適当な扱いは止めておけと思う。実装されてるキャラをageるためだけに怨念になってるとかザラだもんな
0087名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/13(水) 06:00:37.30ID:7/VVvky2
武闘派は捕虜大量虐殺までやってて後の時代まで武功で評価されてる芝居だろ
芝小や暫しは国内の権力争いがメインで政治力高くて書家としても評価されてて芝居よりは士大夫より
0088名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/14(木) 04:48:52.53ID:ImhsnF/1
その芝居が腕っぷしも強い的に書かれた話ってある？少なくとも夢想ではそうじゃなかったような
夢想って婆娑羅みたいなトンデモとは違って真っ当な歴史モノですよみたいな顔してちょいちょい一般的イメージから外れるよね
0092名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/16(土) 00:53:46.72ID:C6K0ie/u
夢想は婆娑羅という史実なにそれおいしいの？なトンデモがあるせいで相対的にまともに見えてるだけだと思う
あと女キャラがほしいからってだれだれの妻や娘ってことくらいしかわからない女性を無理やり出すくらいならいっそ濃い火目とかみたいに女体化のほうがまだマシなんじゃないか
0097名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 05:41:22.50ID:FsVrukrr
加工派とかどう扱いたいのかわからんキャラが結構いるよな
なんかこうたらい回しにされたり出したはいいけど落としどころが見つからないみたいな
0098名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 06:37:38.72ID:jPH/+JR2
凹楼の乱や正史の変は早家芝家を第三者の視点から見れただろう果汁が
キャラメイクで台無しで勿体ない
忠義で頑固な両親に美男美女の義父と妻に醜女の妻に悪女の娘と家族や交友関係も面白いのに残念
0099名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 00:41:42.12ID:kAr7sv83
果汁みたいにある人物の闇というかちょっと褒められない部分を誰か一人に押しつけるって一番ご法度なやり方じゃない？
押しつけられたキャラがかわいそうなだけじゃなく闇な部分がない歴史人物なんてなかなかいないし深みがなくなると思うんだけど
0100名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 06:21:55.58ID:IEUETMxA
芝居が戦功で出世して芝兄弟が国内まとめて芝円の頃に統一

夢想は芝居芝氏芝小をどうしたいのかね
後期の主人公ならば他人の逸話奪って活躍するよりも
青国内のポジション交代をストーリーの中で説明したらどうか
何で君主なの→周りが凡愚だからはないわｗ
青国末好きだから堪えるよ草でも生やしたくなるｗｗｗ
信者も一緒になって後期叩くしもう泣きたいｗｗｗｗｗｗ
0101名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 05:44:36.03ID:s3n8JyEZ
その時代じゃもう「三国志」じゃなくなってるからじゃないかな
じゃあなんで芝居以降の人物を出したって話になるけど
0104名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 06:27:23.49ID:TYj2swdV
流れ切って申し訳ないけど愚痴らせて欲しい
笛糸号の意朝臣の扱いが不満だった
ギリシャ神話にしては珍しく悪い行いが少ないどころか不憫な英雄なのに安っぽい悪役のワカメ2号みたいなキャラ付け
こう言うと一部最終章で見せ場あったじゃんって言われるけど「意朝臣様もこういうときだけは有能！」みたいな物言いで基本的にdisられてるのは変わらないからスッキリしない
笛糸にありがちな加害者ageのために被害者sageるパターンにも若干被ってて更に嫌だ
0106名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/25(月) 05:01:09.64ID:Lzfp6836
>>104
運命では目ディ亜のほうに比重が置かれてるというか目ディ亜を裏切ったことだけクローズアップされてキャラ付けされてるのかな
意朝臣もそうだけど他にも被害者側が先に登場してるせいで加害者側(こちらのほうが世間的に有名or大義名分があることが多い)がボロカスに言われること多くない？
あと解釈の違いはあれ一般的にかっこいいヒーローとされてるものに新字みたいな陰鬱な要素こじつけたがるよね
0107名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/27(水) 08:30:44.36ID:p367zEGv
笛糸号の黒幕っつーか転回（朱地）が史実ベースというより
まんまサイコ要素抜いた婆裟羅転回（朱地）でそこは笛糸特有のアレンジしとけよと思った
そうじゃなくても朱地系武将キャラって
・真面目で思いつめるけど上司は慕ってる節あった
・結構頭おかしいけど上司への愛は歪んでても本物（白髪率高め）
みたいなのがステレオタイプになりすぎていい加減別のキャラにしろとしか思えんのに
0109名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/29(金) 03:39:55.80ID:36w2hjNi
戦銃氏って何々ってメイカーの銃を擬人化するのはわかるけど誰々が使っていた銃をその持ち主そっくりに擬人化するのは違くない？
刀じゃないんだから
0110名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/01(日) 01:54:08.11ID:DWF2l4dZ
確かに開け地蜜比でのキャラ化って白髪多いな
今気づいてフフッてなった
0111名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/02(月) 06:42:52.44ID:oVqFD6/c
>>109
確かに得側言え安が使ってた銃が言え安っぽいキャラ付けで出てくるのとかってなんか自分の中での「銃擬人化」とはそぐわなかったしそれ銃擬人化である意味なくない？と思った
0112名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/03(火) 12:19:28.52ID:iaHqFdJv
>>106
笛糸のギリシャ神話関連だとヘ九戸ールやペン手氏令アのクラスタが呆レ薄○すとか言い出したり系呂ーンのクラスタが呆レ薄にマウント取ったりするのが気になる
そりゃへ九戸ールは高潔な戦士だけど呆レ薄の件は先に手出したのそっちじゃん呆レ薄をマジキチ扱いすんなよ
0113名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 16:31:27.96ID:O0qjNZiJ
運命は今回のイベントの三樋でもそうだけど敵対したり裏切ったりしたのを愛や尊敬をこじらせた結果ということにするパターン多いな
0114名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 10:58:17.31ID:elXwjqSO
開け地蜜火出の謀反の理由は現実で謎に包まれてるからな
こういう題材は好き勝手いじられるもんだろう
0116名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/08(日) 21:42:34.29ID:d+pM+wSP
野ぶ永がただ残虐なだけのキャラから為政者としての優れた才覚をちゃんと描写されるようになったように蜜比でも実は野ぶ永を敬愛していたみたいにされるようになってきたのかもしれない
0118名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 01:08:27.80ID:LV10pvco
一般人の話なのでsage






下堂の歌のお寿県殺人事件をモデルにした話、あれマスコミも当時被害者母がいわゆるボスママで
加害者に嫌がらせしていたとかとんでも誤報していたせいかもしれないけど
（実際はメンヘラ加害者が親切にしてくれた被害者母に依存してつきまとったせいで距離を置かれたのを逆恨み
そっちの誤報ベースに話組み立てているのにはぁ？となった
この話に限らないけど遺族や被害者に対して名誉毀損にならんのこれ？
ちょっと内容変えただけでほぼ実在の事件まんまなんだけど
0119名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 09:08:34.73ID:zi5EcnQ/
解釈違いというか…
スレチでないようで絶妙にスレチに感じる
うまく言えんけど…

興味はある話だからなんか適当なスレないかなあ…
別にスレチじゃなかったらごめん
0120名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 10:59:21.50ID:33Nywu3/
事実や伝承を自分の創作に都合良く改変していると言う点では同じかと思って書き込んだ
ただまだ事件が風化しきっていない（遺族や加害者が生きている、リアルタイムで報道を見ていたり覚えている人がいる）し
一般の人の話を第三者があれこれ言うのは軽率だったね、ごめんなさい
0121名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/11(水) 01:30:30.53ID:BOeK/X8Z
ドラマ化決定でちょっと議論されてた某作品を思いだした
あれもオタク叩きｶﾞｰフェミｶﾞｰって反論されてたけど「都合のいいように改変してる」「事件が風化してない」という点は否めないと思う
0122名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/11(水) 13:11:14.60ID:oanguP7n
実在の犯罪だと犯人が女性で美人とか可哀想要素あると変な同性信者がついて遺族や被害者叩きが起こるイメージ
実在の事件をモデルにした作品はごまんとあるけどこれ系だとほぼ犯人擁護で追い詰めた方が悪いみたいな内容が多い
0123名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/13(金) 16:18:30.57ID:SavX3TIF
>>117
量魔もの部名がとかなみに魔改造されまくってるよな
あの少女が「お量」って呼ばれてたから今度は妻の魔改造か？って思ってたら「別人です」でズッコケた
変なとこで配慮してるな
0126名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 18:40:05.35ID:RgDmD9tc
>>125
＞量魔もの部名がとかなみに

量魔もの（って）　部名が　とか　並に
じゃないかな？「部名が」が何かはわからないけど

こういうことがあるから複数ジャンルについて話すスレでは当て字で伏せるのやめてほしいんだけどね
0129名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 21:47:13.45ID:sB650W3W
fgoはナポレオンが割とまともにかっこよく描かれてたけど
それだけに変な色モノにされてた偉人との落差で依怙贔屓を感じて嫌だ
0130名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/15(日) 18:54:12.57ID:94D6nZA0
確かに色んなジャンルについて言及するならわかりにくい伏せ字は避けたほうがいいのかな
>>129今の所本当にえこひいきがあるかどうからわからないけどその気持ちわかるわ
なんでそっちは普通にしてるのにこっちは…みたいなモンペじみたこと思ってしまうことある
0131名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 15:03:56.73ID:5DzVXfGk
聖魔似で感じるわ>運営の贔屓

別人別人強調してるのは分かるがいくらなんでもレアリティもスペックもイベント露出も偏りすぎだろと思う
個人的に好きな偉人が特定キャラのマンセー要員(史実ではもっと親交深い人物が別にいる)にされてて正直イラっとした
せっかく武器に弓があるのに弓道やってた偉人は別の武器だったりするし
割り切れればいいんだろうけどさ
0132名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/18(水) 00:09:32.77ID:SrLszGYX
こういうジャンルで作者や運営の贔屓があるって元ネタなしのジャンルでも嫌がられるのにさらに輪をかけてアウトなんじゃないの
0134名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 15:45:05.65ID:lxDeY9mX
よく「原作をないがしろにする二次創作」についてバズったり荒れたりするけどそれを歴史や誰もが知ってる物語でやってるようなもんだもんな
0135名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 22:31:19.98ID:vG/WIaUN
製間似

新コスキャラはともかくとしてまた製遊改系列中心か…
あの憲政の神様(首相経験無しの方)を内気な恥ずかしがり屋にするとか悪い意味で感心する
0136名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 14:48:12.11ID:fktninht
運営のひいきは人気やキャラが使いやすいならまだいいが
スタッフ的な都合がまず透けて見えるかんこれ形式が一番萎える
推しが外注だったらテコ入れは初期ユニットでも期待できないし、
常時入手できなくても運営が使いやすいならどんどん看板になるし

製間似はフィクションですを強調しているのは好感が持てる、
製間似竜馬のパロキャラがぐだぐだとかいうなら、ふざけたイベントのfgoもフィクションは強調していいと思う
0139名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/22(日) 06:37:28.59ID:hzyo6cYS
目義度七二って最近話題だから調べたけど悪魔そのもののキャラ化じゃなくてほぼオリキャラに悪魔の名前つけただけっぽくて勝手だがガッカリしてしまった
0143名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/29(日) 18:16:41.12ID:pyQ7/dpc
元ネタと全然関係ないネタをつっこんでホラ可愛いでしょ萌えるでしょってされるのが嫌い
例えるなら兎のキャラが人参を食べるならいいけどスイーツを食べてるのが萌えるシーンとして出されたらすごいモニョる
二次でもそういうのが嫌でちゃんと史実や元ネタと関係のある話か一枚絵しか見られなくなった
0144名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/31(火) 02:24:37.48ID:QzupHjH+
旗らく才棒についてだけど好中球ってあんな強いか？もっと強いはずのマクロファージはあんま目立たんしT細胞とかに説教できるほどの強さがあるか？
あと樹状細胞も自分でも戦う作用があるはずなのに全然見ないしなんか謎の腹黒設定ついてるし上にもあるような元ネタと全然関係ない萌えネタが話を追うごとについていってる
0145名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/01(水) 17:43:57.70ID:PkbS86Mw
旗らく才棒はツイで検索かけたら実在の疾患をネタにしてる奴がいて怖い
ある意味宗教とかよりヤバいんじゃないのその辺
0146名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/03(金) 00:57:12.32ID:Wp1W0dfU
いわゆる不謹慎厨ね
こんなネタで萌えちゃう俺達私達みたいなのはほどほどにしとけよ
0147名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/06(月) 01:00:48.80ID:M+ra14Z8
運命の丸太がほんと無理
竜を別に拳で黙らせたんじゃなくて祈りで大人しくさせたからすごいんじゃないの？
これだから男はだらしないのよ！的なヤンキー女をなんで丸太でやる必要があったの？
作者にも微妙に優遇されてる感があるし
0149名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/08(水) 01:06:01.71ID:2dT7JGCy
元ネタとはかけ離れたキャラを出して突っ込まれたらおためごかしみたいに元ネタ要素入れてみるけどそれで今度は元々のキャラ設定と矛盾してて苦笑い
こういうパターンを最近のソシャゲとかでよく見る
0152名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/09(木) 09:53:38.01ID:zWkPXU01
夢想は同作品内でキャラ化されている人の手柄やストーリーを別のキャラが奪っていたり
原典では被害者だった人が加害者マンセーしてたり
原典では友人や仲間だった人をボコって原典で敵だった人を助けるキャラがいるのがなんかな
0158名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/12(日) 17:48:14.26ID:twsFUawL
山嶽史は正史演技はもちろんだけど
廃中の扱いや正史でも呉書はいまいち信憑性に疑問があったり
正史以外の史書や前後の時代の正史とか人によって原典の範囲が違うから揉めやすいんだろうな
蜀は特に演技の存在が大きすぎて渦中にありがち
0159名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/12(日) 20:42:31.95ID:8CQFAgRe
そもそも正史からして色々アレだしな
戦勝国の晋に都合良く書かれるから堂々とageられる魏
著者が蜀出身だからそれとなくageられる蜀
呉は
0160名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/12(日) 21:37:23.32ID:5fxcUOS4
武崎版禁兵倍
これ女性作家が女性誌向け・女性読者向けにアレンジしているから特にアンチ意見はないしむしろGJな風潮だけど
原典知っている男性からするとなんだこりゃになるんだろうか
0164名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/17(金) 16:01:10.85ID:YyrEf4zh
まあ評価が一定しないということは受け取る側の解釈も一致することはないわけだしなあ
0165名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/18(土) 06:01:36.64ID:MbATefIO
信憑性は各々違うにしても
山極氏で各和井が芝小を助けている話が
夢想では芝小が各和井を助けたり芝氏が芝小を助ける話になってるけど
こういうのはモヤっとする
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